Форум » Картотека » Тикки Шельен (часть 4) » Ответить
Тикки Шельен (часть 4)
Go-go-girl: Развитие темы виликой ролевой пивицы ртом, начато тут http://holywars.unoforum.ru/?1-8-0-00000134-000-80-0 гость пишет: [quote]Тикки Шельен - на самом деле простая деревенская ТП Маня Богданова. Ролевая певица ртом и широкое гуру в узких кругах. Воображает себя ирландкой и католичкой, отгородилась этой ролёвкой от своего реального имени и происхождения. На всю тусовку знаменита смищьными шютками, хамством и ЧСВшечкой. Начинала с фанатства по средневековой инквизиции, дошла до защиты ЛГБТ, правда, только по интернетам. Старательно отслеживает все упоминания о себе в блогосфере и исходит говном, если её облизывают недостаточно страстно. [/quote] гость пишет: [quote]У Тикки был очешуительный пост с просьбой о денежной помощи и кроссполом. Тот самый мальчик с яичниками. Сначала было так: http://lei-t-enno.livejournal.com/65993.html "Оригинал взят у tikkey в новые новости В общем, новости у нас такие. По ходу, у До, aicanaro, рак. По крайней мере, сегодня в Каширке смотрели, нашли метастазы в сальнике, брюшине и подвздошной. В понедельник будут точные и какие-то еще анализы, с этим будет очередная попытка положиться на Каширку. До в какой-то момент задолбался чувствовать себя плохо и почувствовал себя отвратительно. На те поры он проживал в Раменском, у своего друга Вэла (спасибо, Господи, за Вэла и Вэловых родителей!). Его отправили к платному гастроэнтерологу (наивно полагая, что это такой гастрит). Вздутие живота было таково, что гастроэнтеролог с ходу поставил месяц 8 беременности и позвал специалиста по этой части. УЗИ показало две нехилые кисты яичника, которые и создавали основные проблемы. После ряда действий, предпринятых тинейджерами и родителями Вэла, До оказался в Раменской больнице, с полисом и всеми делами. Исследования выявили онкомаркеры. Сегодня его должны были перевозить в Каширку, потому что в Раменском нет специалистов, чтобы провести такую операцию (онколог-гинеколог - зверь редкий). На Каширку его привезли (на машине от Раменского - не ближний свет), но тем дело и кончилось. Благодаря настойчивости Веры Владимировны (мамы Вэла), какое-то УЗИ было сделано, в ходе чего обнаружились метастазы. Теперь со всем этим остается ждать до понедельника. Ехать в Раменское - дело нешуточное, Вэл там живет и постоянно поддерживает Дошку морально и физически (больничная еда - то еще лакомство, особенно для человека, сроду в больнице не бывавшего). Мы со своей стороны готовились навещать его утром и в перерывах на Каширке, но в Раменское можем только на выходных - рабочий день и все дела. Спасибо всем, кто туда может ездить на неделе. Это реально важно, До несколько пришибленный - все же только 19 лет. Всё очень серьёзно. Настолько, что Нику (Доминику - Т.Ш.) даже не могут сразу сделать операцию. Показана химия и сотня дополнительных анализов. Без них его не имеют право туда положить и химию тоже не могут сделать, ибо пока не знают какую именно. Анализы будут готовы в понедельник. Я не знаю что ещё сказать и каким богам молиться, чтобы всё обошлось хорошо. И я не знаю каким ещё матом покрыть русскую медицину, которая оставляет онкобольного почти с третьей стадией заболевания ждать до понедельника анализов. Хотя за них были заплачены весьма нехилые деньги. Ника судя по всему отвезём сейчас назад, в раменскую онкологию. Там хоть есть врачи, обезбол и вернут трубку на место, чтобы жидкость не накапливалась. В общих чертах: врачи мудаки, деньги нихрена не правят миром, бывают ситуации когда реально не знаешь что делать. Вот теперь можно начинать молиться и собирать деньги в огромных количествах. Будем ждать анализы и надеяться, что Ника положат туда побыстрее и назначат уже химию как можно скорей. Вэл. Мать Дошки, ясное дело, ничего не знает. Во-первых, там примерно год назад от рака крови умерла бабушка, а До - единственное дитя и вообще. И прямо сейчас что она может сделать, если билет из Магадана стоит 40 тысяч и это примерно в три раза больше ее зарплаты? Не хочу думать, как ей об этом обо всем сообщать, и вообще лучше будет сказать что-то уже более ясное и очевидное, хотя бы уже после операции. В Интернете ее нет, так что пишу здесь все это относительно свободно. Плюсы, что все это рвануло здесь, в Москве, неисчислимы. Минусы.... минусы тоже, конечно, есть. Но нас много, в конце концов. Мы начинаем сбор денег на ближайшем нашем концерте, 15 марта (в "Археологии", Москва), а кроме того идет сбор полезной информации. Сегодня, когда стало известно об этих чертовых метастазах, чота как-то в глазах потемнело, я в некоторой растерянности. Дитя приехало не так уж давно, но в ролевых и прочих кругах уже есть друзья, знакомые... В общем, кто любит До, - время пришло. Яндекс-кошелек тоже имеется: 410011297803716 Я пока не знаю точной суммы, которая необходима, как только узнаем, все сразу скажем. Анализы оплачивали родители Вэла (мы как-то тоже были не в курсе, пока совсем гром не грянул), они же возят его на своей машине и вообще пекутся о Дошке как о своем ребенке, такие дела." Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку. Кое-кто вспомнил, что у мальчиков не бывает яичников, а значит и их рака, и унюхал примитивную разводку лохов на бабло. Получился уродливый скандал. Вместо того чтобы извиниться за споротую хуйню, Тикки травила врагов хомяками, истерила, хвасталась своим героизмом и требовала от подруг не общаться с абидчиками. http://ru-lrpg.livejournal.com/970134.html http://taiellor.livejournal.com/512510.html http://tikkey.livejournal.com/398214.html После этого просьбу о помощи переформулировали с расчётом уже на нормальных людей. http://ru-lrpg.livejournal.com/971201.html http://tikkey.livejournal.com/397482.html [/quote] гость пишет: [quote]Реквестирую отдельную тему для Тикки.[/quote] гость пишет: [quote]Хоспаде, я уж испугалась, что бардесса сама мальчик с яичниками, как Канцлер. Анону в ленте дайри пару раз попадались объявления типа "пропал мальчик, приметы такие-то", а под объявлением фото девушки-подростка. Сначала анон дивился, а потом привык, это дайри нах. [/quote] гость пишет: [quote]гость пишет: Тот самый мальчик с яичниками. половина успеха - в правильной подаче информации надеюсь, мальчик девочка поправилась, насколько диагноз позволяет. спасибо за инфу, анон! [/quote] гость пишет: [quote]Девочке сделали операцию и несколько курсов химии. Первые обследования и место в платной больнице, где ей сделали необходимые процедуры для подготовки к операции, Тикки оплачивала из своих денег. Сейчас Саша Мендель поправляется, насколько это возможно, живет у друзей в Москве. Вы, белоплащные неебанашки, выкладывали когда-нибудь все свои сбережения и почти весь текущий доход на лечение совершенно левого человека? бегали по больницам, брали на себя ответственность за чужую жизнь, ухаживали за онкобольным между курсами химии? Идите, бляди, обсудите ебанутость Тикки, похихикайте. [/quote] гость пишет: [quote]Девочка так поправилась, что утверждает, что она не девочка, а мальчик со справкой, справка обещалась народу.[/quote] гость пишет: [quote]цитата: Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку. Объявление дадено в соо ролевиков. И все всё поняли, просто какой-то деве захотелось доебаться до кросспола. Ну вот накипело. Тикки тоже молодец, хорошо набросила. [/quote] гость пишет: [quote]Никто не знает, почему Тикки вдруг начисто забила на девочку? У девочки рецидив, нужны деньги, Тикки нету...http://aicanaro.livejournal.com[/quote] гость пишет: [quote]Народ, http://onomori.livejournal.com/154317.html ходите туда, там даже справки есть. И про болезнь, и о том, что это, кажется, единственный реальный человек с XY-кариотипом - из всех, кто себе это приписывал. И вообще человек реально болеет, давайте полегче на поворотах? [/quote]
гость: Да я не спорю, могли с отчетностью более прозрачно все сделать. Но в конце уже видно и деньги особо не нужны были, собирали со своих, кто и так знает... А Саша судя по намекам и не хотела собирать, это только после того, как она оказалась без сознания, добирали 40 тысяч.
Розовые очки: или Розовые очки и слова "если что" как "если Саша умрет" не сумел расшифровать? Там было про лимит снятия в двести тысяч. Никакого про "если что, Саша не снимет"
гость: Меня занимает один вопрос. Метастазы пошли в позвоночник или изначально там был очаг.
гость: Если им уже понятно было, что все, то ничем кроме чеса судорожный сбор под занавес быть не может. Потому что у них еще оставалось бабло на карточках как минимум, которое мешал снять исчерпанный лимит. Точно зная, что оно уже не понадобится, можно было хотя бы последний раз просить В ДОЛГ, а не безвозмездно.
гость: гость пишет: Точно зная, что оно уже не понадобится, можно было хотя бы последний раз просить В ДОЛГ, а не безвозмездно. Я о том же самом писал раза два, но анон-атеист мне ответить не соизволил. Показать выписку со счёта карты, доказать, что деньги есть,только лимит снять не позволяет - и просить в долг. Дали бы быстрее и больше, чем без отдачи.
Розовые очки: Да я не спорю, могли с отчетностью более прозрачно все сделать. Но в конце уже видно и деньги особо не нужны были, собирали со своих, кто и так знает... Не могли, а должны были, если не хотели подозрений в свой адрес, а то вот все эти "ну как вы не догадались", "там был лимит", "мы обналичили деньги со всех счетов, на руках 88 тысяч" выглядит очень подозрительно. Я уж не говорю о том, что Саша, у которого были деньги на счету, вдруг оказался без средств на проживание и проезд, и был вынужден просить о помощи в своем ЖЖ. Это тоже доверия не вызывает. Отчетность в группе выглядит как тут мы ели, тут пили, тут рыбу заворачивали - что-то выложили, что-то забыли, что-то не так сфоткали и поистерили. Но сказать об этом - это потоки незаслуженных помоев.
гость: Не "Саша не снимет" а мама не снимет. "Состояние Саши совсем ухудшается, поэтому сбор на карту вынуждены остановить. Передавайте наличкой, если есть возможность. А то с карты, если что, даже мама сразу не снимет." В 20 часов вечера это быдо сказано. А когда начали собирать в час дня недостающие 40 тысяч, сказать, что смерть случится этой же ночью они не могли, могла ведь и прожить немножко. Даже дежурства на ближайшую неделю распределяли. Так что 100 тысяч могли понадобиться и на медицинские расходы. И про "знали за две недели" преувеличение. Пессимисты знали, а оптимисты надеялись на высокодозную химию. И денег, что характерно, не просили. Просто информировали о состоянии.
Розовые очки: А когда начали собирать в час дня недостающие 40 тысяч, сказать, что смерть случится этой же ночью они не могли, могла ведь и прожить немножко. Даже дежурства на ближайшую неделю распределяли. Так что 100 тысяч могли понадобиться и на медицинские расходы. О том, что все так плохо, там не сказали, вон даже дежурства распределяли, сам говоришь. При этом счет в "Нейровиту" уже был оплачен, но в группе его не выложили, а на форуме еще и подначивали "напишите нам в личку, тогда покажем". Зачем были нужны эти пляски, если Саша к тому моменту уже точно ничего не мог прочитать в интернетах? Почему вы ждете от посторонних доверия при таком подходе? И, да, "если что" может подразумевать под собой не смерть, а кому, например.
гость: Розовые очки пишет: И, да, "если что" может подразумевать под собой не смерть, а кому, например. Да даже и не кому: до банкомата доползти вообще-то тоже сколько-то сил нужно.
Розовые очки: гость пишет: Да даже и не кому: до банкомата доползти вообще-то тоже сколько-то сил нужно. Именно. Мы спрашивали на этом форуме о состоянии Саши, о прогнозах, но нам так и не ответили. И в группе ничего не было, и у Ономори из серии "прочитайте между строк". Ну йопта. Почему они так удивляются, переводят стрелки и оправдываются - все было написано, кто виноват, что вы не знаете китайского. Давайте подождем хотя бы последних отчетов о расходах, если уж нам их обещали. Это лучший способ доказать свою честность вместо беспомощного "нууу почему вы не поняли, почему вы нас плохо думаете".
гость: Розовые очки пишет: Давайте подождем хотя бы последних отчетов о расходах, если уж нам их обещали. Это лучший способ доказать свою честность вместо беспомощного "нууу почему вы не поняли, почему вы нас плохо думаете". ППКС. Там уже будет хотя бы примерно ясно, разгильдяйство или мошенничество. Во втором случае - мне виртуалов не жалко, вопросов я накидаю в открытых тредах.
гость: Я не из них, я за справедливость. Все было плохо уже и в час дня, но ведь все относительно. 100 дополнительных тысяч могли понадобиться на экстренный мероприятия, или вдруг бы внезапно взяли в ту больницу, где химия платная.. В 20 часов стало еще хуже. А дежурства надо распределять на всякий случай, может ведь умереть ночью, а может и пару дней протянуть.
Розовые очки: Все было плохо уже и в час дня, но ведь все относительно. 100 дополнительных тысяч могли понадобиться на экстренный мероприятия, или вдруг бы внезапно взяли в ту больницу, где химия платная.. В 20 часов стало еще хуже. А дежурства надо распределять на всякий случай, может ведь умереть ночью, а может и пару дней протянуть. Анон, здесь все решается честностью. Саша в больнице, состояние критическое, мы собираем деньги, но вы должны понимать, что мы все надеемся на лучшее и все же готовимся к худшему, деньги могут потребоваться на оказание экстренной помощи. Если все же надежда не оправдается, мы их вам вернем. К тому времени Саша инеты уже не читал. Что мешало написать так вместо туманных намеков, я не знаю.
гость: Розовые очки пишет: Давайте подождем хотя бы последних отчетов о расходах, если уж нам их обещали. Это лучший способ доказать свою честность вместо беспомощного "нууу почему вы не поняли, почему вы нас плохо думаете". Подождать, конечно, можно, вот только теперь в этих отчетах можно практически все что угодно написать, поскольку сколько денег всего было собрано и куда потрачено раньше, никто не знает. К тому же теперь можно на покойницу валить практически без ограничений. Они и при жизни на нее валили, дескать, Саша чеки не собирает, а теперь сказать "Ой, а мы не знаем, куда она со счета сто штук дела!" и вовсе проще простого. А еще есть мама, которой "наследство" досталось неведомо в каком количестве, т. е. на нее тоже валить можно. С самого начала надо было нормально отчитываться, тогда, скорее всего, и к некоторой путанице в конце в связи с неожиданной смертью больной никто придираться не стал бы. А теперь уже отмыться будет крайне затруднительно.
гость: Ну понятно же, что у них доверенность была, но после смерти доверенность силу теряет. Даже было про эту доверенность где-то сказано. Для меня "если что, даже мама не снимет" однозначно трактуется как если Саша умрет. с отчетностью налажали, но почему все обвиняют спасающих, и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть. Или 7 часов чеса это уже не звучит?
гость: гость пишет: но почему все обвиняют спасающих, и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть. К Пуджику не цепляются, потому что неправильные детали в словах Пуджика не связаны с чьим-то здоровьем или чьими-то деньгами. Он ошибся или просрал - ничего страшного. Ошиблись или просрали помогальщики - могло кончиться очень плохо. В финансовой и жизненном плане.
Розовые очки: Подождать, конечно, можно, вот только теперь в этих отчетах можно практически все что угодно написать, поскольку сколько денег всего было собрано и куда потрачено раньше, никто не знает. К тому же теперь можно на покойницу валить практически без ограничений. Они и при жизни на нее валили, дескать, Саша чеки не собирает, а теперь сказать "Ой, а мы не знаем, куда она со счета сто штук дела!" и вовсе проще простого. А еще есть мама, которой "наследство" досталось неведомо в каком количестве, т. е. на нее тоже валить можно. С самого начала надо было нормально отчитываться, тогда, скорее всего, и к некоторой путанице в конце в связи с неожиданной смертью больной никто придираться не стал бы. А теперь уже отмыться будет крайне затруднительно. Да я это все понимаю, но хоть что-то. Хоть какой-то шанс для них в первую очередь. Ну понятно же, что у них доверенность была, но после смерти доверенность силу теряет. Даже было про эту доверенность где-то сказано. Для меня "если что, даже мама не снимет" однозначно трактуется как если Саша умрет. Я вот про эту доверенность не видела, поэтому мне было непонятно. Не должны люди уметь читать намеки. с отчетностью налажали, но почему все обвиняют спасающих, и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть. Или 7 часов чеса это уже не звучит? Так это у спасающих все мутно с деньгами, даже без поста Пуджик. Вопросы по финансам не из-за поста начались, а из-за их отношения к чужим деньгам. Ну, и я могу добавить. что от 13 декабря у Ономори был пост: На возможные вопросы о продолжении сбора отвечу так - попросить продолжения сбора может только сам Саша. На его карту ( ее в августе добавляли в реквизиты в группе). Он, вроде бы, собирался это сделать, но это вся информация, которой я владею, а собирается он уже довольно долго. Могу только предложить делать выводы из написанного по медицинской стороне вопроса и действовать, исходя из них. От себя могу сказать , что, какими бы ни были условия, до тех пор пока есть хотя бы какая-то возможность полечить человека, если , конечно, меня волей пациента не отстранят абсолютно от этого вопроса, я буду прикладывать к этому лечению все усилия ( короче говоря, надеюсь, борьба будет продолжаться в любых условиях, и никто не опустит руки). Ситуация серьезная, но бывает гораздо хуже. Мнение Саши может быть очень разным, мнение мое, как медика - сдаваться нельзя. Тут намек вполне прозрачен, кмк, не то что с состоянием Саши. Официальный сбор не объявляем, но лечение нужно продолжать, реквизиты есть в группе. Не знаю, отозвался ли кто на этот пост, но, возможно, Пуджик на его основании сделала вывод про два дня. Если напрягает про двухдневный чес, скажи Пуджику. Можно в личку, наверное.
гость: гость пишет: и никто не скажет тому же Пуджику, что прежде чем высасывать из пальца два дня чеса надо хоть на дату и время поста с просьбой о деньгах глянуть. Или 7 часов чеса это уже не звучит? Чего вы к этому Пуджику привязались? Пуджик точно бабла не прикарманивала. Если бы все косяки "ракоборцев" начинались и заканчивались некорректными высказываниями в интернетиках (а это все, что при всем желании можно пришить Пуджику), то и их бы никто или почти никто не трогал.
Розовые очки: А, ну и из комментов к посту от 13 декабря от Ономори. Я считаю, можно перепостить мед.инфу - я специально писал так, чтобы было ясно, что это не призыв к сбору, чтобы люди просто сами решили, надо им при таких условиях что-то переводить или нет. У Саши очень меняется настроение, он то собирается, то нет, то ему все равно, а время идет.Старался писать предельно конкретно. Кто сочтет нужным - тот переведет... Это такой очень этичный призыв к неофициальному сбору все таки.
гость: Розовые очки пишет: Это такой очень этичный призыв к неофициальному сбору все таки. Очень давящий на совесть.
гость: Как сторонний анон, проанализировав доступную информацию, почитав журналы помогавших, делаю вывод,что там все бескорыстно вполне. И с большими затратами моральных, физических и материальных ресурсов вовлеченных в активную помощь. Такое у меня непредвзятое мнение сложилось.
гость: Розовые очки пишет: Ситуация серьезная, но бывает гораздо хуже. Мнение Саши может быть очень разным, мнение мое, как медика - сдаваться нельзя. Простите, вот как это конкретное место можно трактовать, что Саша вот-вот умрет? По-моему тут, еще и высот авторитета "медика", как раз сказано прямо противоположное. Вранье, вранье куда ни плюнь...
гость: гость пишет: Как сторонний анон, проанализировав доступную информацию, почитав журналы помогавших, делаю вывод,что там все бескорыстно вполне. И с большими затратами моральных, физических и материальных ресурсов вовлеченных в активную помощь. Такое у меня непредвзятое мнение сложилось. О том, что они изначально помогать взялись ради корысти, никто речи и не вел. Но бескорыстность не отменяет раздолбайства и агрессивного поведения. А еще - не все, что начинается бескорыстно так же и заканчивается. Очень у многих от проходящего через руки бабла крышу срывает.
Розовые очки: Очень давящий на совесть. Реквизиты в комментариях прозвучали в ответ на вопросы "куда переводить деньги". Результаты приложены, но не медикам там реально сложно разобраться. Простите, вот как это конкретное место можно трактовать, что Саша вот-вот умрет? По-моему тут, еще и высот авторитета "медика", как раз сказано прямо противоположное. Но все должны были догадаться, что надежды почти нет. Как сторонний анон, проанализировав доступную информацию, почитав журналы помогавших, делаю вывод,что там все бескорыстно вполне. И с большими затратами моральных, физических и материальных ресурсов вовлеченных в активную помощь. Такое у меня непредвзятое мнение сложилось. Про ресурсы никто не спорит, но качество помощи вызывает вопросы. И плюсую к анону, что явно там никто не начал собирать деньги, рассчитывая погреться на Саше. В этом тут никого не обвиняют. Анонимность все же удобная штука, скажите, други?
гость: Да, наверно можно и как призыв понять. Но кстати призыв честный, вот вам медицинская инфа, вот мое мнение, вот мнение Саши. Решайте сами.
гость: гость пишет: Но кстати призыв честный, вот вам медицинская инфа, вот мое мнение, вот мнение Саши. Они же писали, что у Саши настроение часто меняется, не? А вот медик считает, что ситуация серьезная, но бывает и гораздо хуже. Человек при смерти, но бывает "гораздо хуже", да? Это когда уже закопали, что ли?
Розовые очки: Да, наверно можно и как призыв понять. Но кстати призыв честный, вот вам медицинская инфа, вот мое мнение, вот мнение Саши. Решайте сами. Да не особо честный. К тому моменту уже было очевидно насколько плоха ситуация. Тут же нам на этот пост ссылались со словами, что из намеков все должны были догадаться.
гость: Анонимность вещь интересная, не спорю. КМК из команды помогавших сюда только один анон-атеист приходит, и я точно не он. Пуджик сюда точности ходит, она в своем же посте на нас ссылалась, так что захочет, исправит.Репутация людей это конечно не здоровье, но тоже серьезно, почти как деньги. Сторонний анон, который на совершенно безвозмездных, добровольных и анонимных началах взялся привнести немножко справедливости в топик. А то уже тут и с о пропавшими 300 тысячами не могли разобраться, и с посмертным чесом, и с перспективами лечения.
Розовые очки: КМК из команды помогавших сюда только один анон-атеист приходит, и я точно не он. У спасателей тоже есть друзья. Пуджик сюда точности ходит, она в своем же посте на нас ссылалась, так что захочет, исправит.Репутация людей это конечно не здоровье, но тоже серьезно, почти как деньги. Анон, я тут пояснила откуда могла взяться (и не без оснований) тема про два дня. А репутацию спасателям точно не Пуджик испортила. Сторонний анон, который на совершенно безвозмездных, добровольных и анонимных началах взялся привнести немножко справедливости в топик. А то уже тут и с о пропавшими 300 тысячами не могли разобраться, и с посмертным чесом, и с перспективами лечения. А мы разобрались? С теми же 300 тысячами я пруфов не видела, только предположения, которые могут быть верными, могут и нет.
гость: Да не особо честный. К тому моменту уже было очевидно насколько плоха ситуация. Тут же нам на этот пост ссылались со словами, что из намеков все должны были догадаться. " А что тут непонятного? Шансов мало, но таки есть.На высокодозную химию документы подаем. Просьба публично шансы не считать и слова про борьбу до последнего намекают, что последнее на горизонте, т.е все очень серьезно Медицинские бумаги примерно то самое и говорят. Интересно, как еще мог пост быть сформулирован, чтобы окончательно не обескуражить больную. Анон атеист помнится упоминал, что потерял надежду после появления асцита, а это 12декабря. Ономори даже и в больнице продолжала надеяться, у нее есть коммент, что Саша без сознания, она боится, что теперь на химию могут не взять, т. е еще не полностью отказалась от этой надежды.
сторонний анон: Пруфы это не ко мне, я инсайдерской информацией не владею, только открытые доступные источники, внимание к деталям, и логика.
Розовые очки: Анон атеист помнится упоминал, что потерял надежду после появления асцита, а это 12декабря. Ономори даже и в больнице продолжала надеяться, у нее есть коммент, что Саша без сознания, она боится, что теперь на химию могут не взять, т. е еще не полностью отказалась от этой надежды. Анон, речь все же шла о чужих деньгах. Надежда - это хорошо и прекрасно, но когда врач говорит, что шансы есть, значит, они есть и, значит, стоит перевести копеечку. Вычитывать между срок не все обучены. Слова, что надежды почти нет - не в этом посте, от 15 декабря так и не прозвучали, а перепостить просили именно его. Пруфы это не ко мне, я инсайдерской информацией не владею, только открытые доступные источники, внимание к деталям, и логика. Логикой ты нас всех заборол. Молодец.
гость: Вот это утончённое садистское лицемерие, "пусть геи женятся, только не в церкви и лишь бы потом не ебались" - это вымораживает гораздо сильнее, чем обычная традиционная позиция РПЦ, что брак только между мужчиной и женщиной. Ээ, простите, но что в этом лицемерного? Католическая церковь обращает свой призыв только ко своей пастве. Есть, представьте себе, люди, которые не могут отказаться ни от своей гомосексуальности, ни от своей веры. Ну упс, религиозные каноны не разрешают ни гомосексуальный секс, ни однополый брак.
гость: гость пишет: Ээ, простите, но что в этом лицемерного? Католическая церковь обращает свой призыв только ко своей пастве. Есть, представьте себе, люди, которые не могут отказаться ни от своей гомосексуальности, ни от своей веры. Ну упс, религиозные каноны не разрешают ни гомосексуальный секс, ни однополый брак. Анон, это воспринимается лицемерно с либеральной, скажем так, точки зрения. "Внутри" католицизма это вполне логично и обосновано канонами Церкви, да. Я не тот анон, который про лицемерие писал, если что. И я считаю, что нефиг лезть в религию, если не готов соблюдать её установки - целибат, например, если ты гей. Знал, во что лезешь. Но меня крайне удивляет в таком разрезе борьба Алана за права ЛГБТ. Он за какие права борется? За право на целибат? Оно и так у всех нас есть, его нельзя отнять, разве что законодательно начать всех насиловать. За право на гражданский оформленный союз?.. Но ведь просто жить вместе, оформить надлежащее завещание и так далее, можно и просто при высокой духовной дружбе. А ЛГБТ, по идее, выбивают именно право на признание полноценных браков, аналогичных гетеросексуальным. А Алан против этого.
гость: А почему католику нельзя бороться за просто гражданский союз? Церковный брак отдельно, гражданский союз отдельно. Я тоже не католик, но если я правильно понимаю их доктрины, грешнику в церковь путь не заказан. Так что и практикующий гомосексуалист вполне может быть католиком, только грешным католиком. Если выгнать из церкви всех грешников, там никого не останется.
гость: гость пишет: А почему католику нельзя бороться за просто гражданский союз? Церковный брак отдельно, гражданский союз отдельно. Это только моё субъективное мнение, но я, как представитель ЛГБТ, не хотела бы, чтобы мои права отстаивал человек, считающий мою личную жизнь грешной по умолчанию. Это как отстаивать права негров, будучи при этом адептом идей конфедератов: "Они имеют право досыта есть, спать каждую ночь и чтобы надсмотрщики не били их кнутами без причины! Они же почти люди!". Утрированно, конечно. Всё равно его представление о гомосексуальности будет прорываться, иначе не получится. И другие активисты очень вряд ли это оценят. И представление о смысле гражданского союза у них явно различается - для Алана это возможность двум людям жить вместе, иметь общий быт, счета и усыновлять/удочерять детей, а для "стандартных" активистов - получить равные с гетеросексуалами права именно на брак. То, что это называется по-другому,тоже не особо их радует обычно, но лучше это, чем ничего. Разумеется, грешник может быть католиком, и никто не безгрешен. Но доктрина, объявляющая всех гомосексуалов грешниками, не имеет ничего общего с отстаиванием прав гомосексуалов. В общем, при всём уважении к католицизму, я предпочитаю вариант, когда католики честно говорят: "Вы грешники" и оставляют в покое всех грешников не-католиков, а геи либо не принимают католическую веру, либо не возмущаются несправедливостью её доктрины. Путано объясняю, сорри. Но, надеюсь, понятно.
гость: По поводу геев -католиков, которые возмущаются доктриной, я с тобой согласен. Тут или трусы, или крестик. Но в целом геи-католики мне лицемерами не кажутся. Мало ли других грешников-католиков. Любой секс вне брака грех, и не меньше, чем гомосексуальный. Предполагаю, с точки зрения доктрины лучше быть грешником католиком чем грешником не католиком. С другой стороны, не совсем понимаю претензий представителей ЛГБТ, которые бьтся именно за название. Если гражданский союз будет полностью аналогичный по своим правам и обязанностям обычному браку (кроме церковного аспекта, а он гражданского права не касается в цивилизованных странах), то в чем для них разница?
гость: гость пишет: Но в целом геи-католики мне лицемерами не кажутся. Мало ли других грешников-католиков. Любой секс вне брака грех, и не меньше, чем гомосексуальный. Предполагаю, с точки зрения доктрины лучше быть грешником католиком чем грешником не католиком. Это да, тут я согласен. В плане - гей-католик не лицемер, если спокойно говорит - мол, да, я знаю, что трахать мужиков грех, и всё равно трахаю мужиков, говорю об этом на исповеди, меня не пускают к причастию, но я всё равно трахаю, потому что ну вот грешник я. гость пишет: С другой стороны, не совсем понимаю претензий представителей ЛГБТ, которые бьтся именно за название. Если гражданский союз будет полностью аналогичный по своим правам и обязанностям обычному браку (кроме церковного аспекта, а он гражданского права не касается в цивилизованных странах), то в чем для них разница? Не, тут дело не в названии, а в сути. Это тонкий момент, по крайней мере, - для меня. Адам хочет дать гомосексуалам возможность жить духовной жизнью, не называя это браком и не думая об этом как о браке - разумеется, контролировать мысли и личную жизнь геев он не может, но,судя по его репликам, хочет он именно такой вариант. А активисты вне католической доктрины хотят дать гомосексуалам право на брак в полном смысле слова. То есть, они могут стоять на одной баррикаде, но намерения и взгляды на цель у них разные. Ну вот представьте, как Алан может убеждать кого-то в необходимости гей-браков: "Почему вы против гражданских союзов для ЛГБТ?" "Потому что эти пидоры в жопу ебутся, засранцы, грешники!!!" "Я с вами согласен, плотская гомосексуальная связь - грех и против законов Господа Нашего, но ведь можно жить в чистом духовном союзе". Понимаете?.. Нельзя защищать права ЛГБТ и не касаться своих взглядов на ЛГБТ. А его взгляды, мягко говоря, не помогают людям воспринимать ЛГБТ как равных и нормальных.
гость: Это да, тут я согласен. В плане - гей-католик не лицемер, если спокойно говорит - мол, да, я знаю, что трахать мужиков грех, и всё равно трахаю мужиков, говорю об этом на исповеди, меня не пускают к причастию, но я всё равно трахаю, потому что ну вот грешник я. Именно так. Понимаете?.. Нельзя защищать права ЛГБТ и не касаться своих взглядов на ЛГБТ. А его взгляды, мягко говоря, не помогают людям воспринимать ЛГБТ как равных и нормальных. Сложный момент, согласен. Но тут надо бы послушать конкретно что говорит по этому поводу Алан. Чтобы небыло искажений. У меня есть схожий пример - право на аборты. Есть христиане, и их не мало, которые за то, чтобы это право оставалось при женщине. Причем сам аборт они осуждают, сами его делать не будут, но тем не менее считают, что в нашем несовершенном мире такое право должно существовать, ибо иначе последствия отмены будут для всех много раз худшие. Что-то подобное КМК происходит и в головах католиков, которые выступают за права ЛГБД...
гость: гость пишет: У меня есть схожий пример - право на аборты. Есть христиане, и их не мало, которые за то, чтобы это право оставалось при женщине. Причем сам аборт они осуждают, сами его делать не будут, но тем не менее считают, что в нашем несовершенном мире такое право должно существовать, ибо иначе последствия отмены будут для всех много раз худшие. Что-то подобное КМК происходит и в головах католиков, которые выступают за права ЛГБД... Ну, по поводу "католиков, которые не против абортов" у меня примерно то же мнение. Пока они голосуют "за" в опросах, раздают листовки и так далее, всё круто. Только бы не вступали в дискуссии и не оглашали точку зрения "Аборт - это всё-таки грех" от лица противников запрета абортов. Пока это личное мнение - всё нормально. Но не хочется, чтобы говорили "Вот, даже противники запрета абортов считают аборт грехом" или "Даже борцы за права геев считают их грешниками!". И так нетерпимость зашкаливает. гость пишет: Сложный момент, согласен. Но тут надо бы послушать конкретно что говорит по этому поводу Алан. Чтобы небыло искажений. Да. Но я писала не столько об Алане конкретно, сколько о самом понятии "искренне верующий католик за права ЛГБТ". Возможно, у Алана дело обстоит как-то по-другому, просто мы не знаем.
полная версия страницы