Форум » Картотека » Тикки Шельен (часть 4) » Ответить
Тикки Шельен (часть 4)
Go-go-girl: Развитие темы виликой ролевой пивицы ртом, начато тут http://holywars.unoforum.ru/?1-8-0-00000134-000-80-0 гость пишет: [quote]Тикки Шельен - на самом деле простая деревенская ТП Маня Богданова. Ролевая певица ртом и широкое гуру в узких кругах. Воображает себя ирландкой и католичкой, отгородилась этой ролёвкой от своего реального имени и происхождения. На всю тусовку знаменита смищьными шютками, хамством и ЧСВшечкой. Начинала с фанатства по средневековой инквизиции, дошла до защиты ЛГБТ, правда, только по интернетам. Старательно отслеживает все упоминания о себе в блогосфере и исходит говном, если её облизывают недостаточно страстно. [/quote] гость пишет: [quote]У Тикки был очешуительный пост с просьбой о денежной помощи и кроссполом. Тот самый мальчик с яичниками. Сначала было так: http://lei-t-enno.livejournal.com/65993.html "Оригинал взят у tikkey в новые новости В общем, новости у нас такие. По ходу, у До, aicanaro, рак. По крайней мере, сегодня в Каширке смотрели, нашли метастазы в сальнике, брюшине и подвздошной. В понедельник будут точные и какие-то еще анализы, с этим будет очередная попытка положиться на Каширку. До в какой-то момент задолбался чувствовать себя плохо и почувствовал себя отвратительно. На те поры он проживал в Раменском, у своего друга Вэла (спасибо, Господи, за Вэла и Вэловых родителей!). Его отправили к платному гастроэнтерологу (наивно полагая, что это такой гастрит). Вздутие живота было таково, что гастроэнтеролог с ходу поставил месяц 8 беременности и позвал специалиста по этой части. УЗИ показало две нехилые кисты яичника, которые и создавали основные проблемы. После ряда действий, предпринятых тинейджерами и родителями Вэла, До оказался в Раменской больнице, с полисом и всеми делами. Исследования выявили онкомаркеры. Сегодня его должны были перевозить в Каширку, потому что в Раменском нет специалистов, чтобы провести такую операцию (онколог-гинеколог - зверь редкий). На Каширку его привезли (на машине от Раменского - не ближний свет), но тем дело и кончилось. Благодаря настойчивости Веры Владимировны (мамы Вэла), какое-то УЗИ было сделано, в ходе чего обнаружились метастазы. Теперь со всем этим остается ждать до понедельника. Ехать в Раменское - дело нешуточное, Вэл там живет и постоянно поддерживает Дошку морально и физически (больничная еда - то еще лакомство, особенно для человека, сроду в больнице не бывавшего). Мы со своей стороны готовились навещать его утром и в перерывах на Каширке, но в Раменское можем только на выходных - рабочий день и все дела. Спасибо всем, кто туда может ездить на неделе. Это реально важно, До несколько пришибленный - все же только 19 лет. Всё очень серьёзно. Настолько, что Нику (Доминику - Т.Ш.) даже не могут сразу сделать операцию. Показана химия и сотня дополнительных анализов. Без них его не имеют право туда положить и химию тоже не могут сделать, ибо пока не знают какую именно. Анализы будут готовы в понедельник. Я не знаю что ещё сказать и каким богам молиться, чтобы всё обошлось хорошо. И я не знаю каким ещё матом покрыть русскую медицину, которая оставляет онкобольного почти с третьей стадией заболевания ждать до понедельника анализов. Хотя за них были заплачены весьма нехилые деньги. Ника судя по всему отвезём сейчас назад, в раменскую онкологию. Там хоть есть врачи, обезбол и вернут трубку на место, чтобы жидкость не накапливалась. В общих чертах: врачи мудаки, деньги нихрена не правят миром, бывают ситуации когда реально не знаешь что делать. Вот теперь можно начинать молиться и собирать деньги в огромных количествах. Будем ждать анализы и надеяться, что Ника положат туда побыстрее и назначат уже химию как можно скорей. Вэл. Мать Дошки, ясное дело, ничего не знает. Во-первых, там примерно год назад от рака крови умерла бабушка, а До - единственное дитя и вообще. И прямо сейчас что она может сделать, если билет из Магадана стоит 40 тысяч и это примерно в три раза больше ее зарплаты? Не хочу думать, как ей об этом обо всем сообщать, и вообще лучше будет сказать что-то уже более ясное и очевидное, хотя бы уже после операции. В Интернете ее нет, так что пишу здесь все это относительно свободно. Плюсы, что все это рвануло здесь, в Москве, неисчислимы. Минусы.... минусы тоже, конечно, есть. Но нас много, в конце концов. Мы начинаем сбор денег на ближайшем нашем концерте, 15 марта (в "Археологии", Москва), а кроме того идет сбор полезной информации. Сегодня, когда стало известно об этих чертовых метастазах, чота как-то в глазах потемнело, я в некоторой растерянности. Дитя приехало не так уж давно, но в ролевых и прочих кругах уже есть друзья, знакомые... В общем, кто любит До, - время пришло. Яндекс-кошелек тоже имеется: 410011297803716 Я пока не знаю точной суммы, которая необходима, как только узнаем, все сразу скажем. Анализы оплачивали родители Вэла (мы как-то тоже были не в курсе, пока совсем гром не грянул), они же возят его на своей машине и вообще пекутся о Дошке как о своем ребенке, такие дела." Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку. Кое-кто вспомнил, что у мальчиков не бывает яичников, а значит и их рака, и унюхал примитивную разводку лохов на бабло. Получился уродливый скандал. Вместо того чтобы извиниться за споротую хуйню, Тикки травила врагов хомяками, истерила, хвасталась своим героизмом и требовала от подруг не общаться с абидчиками. http://ru-lrpg.livejournal.com/970134.html http://taiellor.livejournal.com/512510.html http://tikkey.livejournal.com/398214.html После этого просьбу о помощи переформулировали с расчётом уже на нормальных людей. http://ru-lrpg.livejournal.com/971201.html http://tikkey.livejournal.com/397482.html [/quote] гость пишет: [quote]Реквестирую отдельную тему для Тикки.[/quote] гость пишет: [quote]Хоспаде, я уж испугалась, что бардесса сама мальчик с яичниками, как Канцлер. Анону в ленте дайри пару раз попадались объявления типа "пропал мальчик, приметы такие-то", а под объявлением фото девушки-подростка. Сначала анон дивился, а потом привык, это дайри нах. [/quote] гость пишет: [quote]гость пишет: Тот самый мальчик с яичниками. половина успеха - в правильной подаче информации надеюсь, мальчик девочка поправилась, насколько диагноз позволяет. спасибо за инфу, анон! [/quote] гость пишет: [quote]Девочке сделали операцию и несколько курсов химии. Первые обследования и место в платной больнице, где ей сделали необходимые процедуры для подготовки к операции, Тикки оплачивала из своих денег. Сейчас Саша Мендель поправляется, насколько это возможно, живет у друзей в Москве. Вы, белоплащные неебанашки, выкладывали когда-нибудь все свои сбережения и почти весь текущий доход на лечение совершенно левого человека? бегали по больницам, брали на себя ответственность за чужую жизнь, ухаживали за онкобольным между курсами химии? Идите, бляди, обсудите ебанутость Тикки, похихикайте. [/quote] гость пишет: [quote]Девочка так поправилась, что утверждает, что она не девочка, а мальчик со справкой, справка обещалась народу.[/quote] гость пишет: [quote]цитата: Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку. Объявление дадено в соо ролевиков. И все всё поняли, просто какой-то деве захотелось доебаться до кросспола. Ну вот накипело. Тикки тоже молодец, хорошо набросила. [/quote] гость пишет: [quote]Никто не знает, почему Тикки вдруг начисто забила на девочку? У девочки рецидив, нужны деньги, Тикки нету...http://aicanaro.livejournal.com[/quote] гость пишет: [quote]Народ, http://onomori.livejournal.com/154317.html ходите туда, там даже справки есть. И про болезнь, и о том, что это, кажется, единственный реальный человек с XY-кариотипом - из всех, кто себе это приписывал. И вообще человек реально болеет, давайте полегче на поворотах? [/quote]
гость: спиздилигостя пишет: Пятый месяц нихрена нет, ога. Не знаю, родит ли она здорового, но что врачи облажались, ежу ясно. Что врачи могут облажаться, этого никто и не отрицал. Только это не значит, что левый хуй с горы (а в данном случае левая пизда из дыры), который никаких анализов не делал и вообще не врач, знает лучше. В худшем случае оба нихуя не знают.
гость: Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали.
гость: гость пишет: Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали. Не, всё же тут врачи в любом случае мало что могли сделать для предотвращения тяжёлой стадии. К ним же, судя по всему, обратились только, когда совсем припекло. И там уже не особо важно, где герминогенка - в тканях яичников или яичек, или смешанных вообще, если XXY. Даже если врачи ошиблись и прописали не тот кариотип - как это на лечение-то повлияло?.. В любом случае опухоль удалять, химию проводить. А винить врачей в том, что пациент не ходил на обследования раньше, нечестно.
гость: гость пишет: Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали. Да-да, врачи-убийцы же! Вырезали мальчику какие-то яичники, которых у парня в принципе быть не могло! Это они виноваты, а не те светлые люди эльфы, которые месяц с распухшим пузом сидели, прежде чем в больничку обратились, а потом шашлыки с пола трескали!
гость: Если он и до больнички ел шашлыки с пола, то понятно, почему его пузо так долго не удивляло. З.Ы. Я читал сегодня тред у Ангмариэль, про то, как она "лечится". Нет, они правда все такие. З.З.Ы. Там мелькнула МК. По ходу, у нее неврология...
гость: гость пишет: Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Жаль, вскрытия не делали. Я все думал, когда же спасюки начнут на врачей стрелки переводить? Неужели не по нотам пойдет? Ан нет, и дождались-таки! Откуда инфа, что вскрытия не было?
гость: гость пишет: З.Ы. Я читал сегодня тред у Ангмариэль, про то, как она "лечится". Нет, они правда все такие. Анон, а ссыль кинь? Можно в тему самого Енарала.
мимошкодил: Откуда инфа, что вскрытия не было? Тяжёлым раковым традиционно не делают вскрытия - и так понятно, от чего умер, а вскрытие всё-таки денег государству стоит.
гость: Да зайди к Енеральше в дайрик. Если не закрыто, увидишь тему про кетанов.
гость: мимошкодил пишет: Тяжёлым раковым традиционно не делают вскрытия - и так понятно, от чего умер, а вскрытие всё-таки денег государству стоит. А надо было сделать.
гость: А надо было сделать. И что бы они увидели нового, чего не видели на операции?
гость: Я тут поспрашивала коллег в теме насчет пива. Мнения в основном такие. Основные проблемы на цисплатине возникают с почками, поэтому крайне нежелательно употреблять тот продукт, который выдается за бутылочное и баночное пиво, особенно в объемах от 250 мл и выше. Его и здоровым употреблять не нужно, сказали они с лицемерным видом. Свежее пиво натурального брожения и в дозировке 50-200 мл для стимуляции аппетита, если на пациента оно так действует, допустимо. Привели мне пару примеров, когда пиво со сметаной даже было весьма уместно при постоянной тошноте. Так что отвечавшие в доктор-киллере не издевались :)
гость: мимошкодил пишет: Тяжёлым раковым традиционно не делают вскрытия - и так понятно, от чего умер, а вскрытие всё-таки денег государству стоит. Если че, деньги там вроде были. Хотя не очень понятно, зачем нужно вскрытие тушки, которую еще при жизни потрошили. Кстати, вроде, после операции образцы тканей сохраняют, по крайней мере если были хоть какие-то сомнения. Анон возил на экспертизу в Москву препараты опухоли, вырезанной у его матери, где-то через полгода после самой операции.
гость: гость пишет: Да зайди к Енеральше в дайрик. Если не закрыто, увидишь тему про кетанов. Про кетанов не увидел - похоже, закрыто. Зато увидел вот это: Ушел наш Доминик... Будет теперь праздновать Рождество у Бога. Провели мы его вчера, получается. Символично получилось: Кирхайс ушел, чтобы ждать своего Райнхарда. У него друг умер, а он радостно продолжает играться с мёртвым другом в ролёвочки. Правильно выше писали: они не воспринимают ничего всерьёз. Ни здоровье, ни даже смерть. Всё закутано во флёр игрушек, глюков и персонажей. Страшно, блин.
гость: гость пишет: Символично получилось: Кирхайс ушел, чтобы ждать своего Райнхарда. Фубля
гость: гость пишет: Просто если предположить облажание врачей, то смерть Саши будет на их совести. Смерть Саши на совести ролевой тусовки и лично тех, с кем она жила после переезда в Москву, кто не привёл её вовремя к гинекологу и не вызвал скорую, когда у Саши стал пухнуть живот. То есть, на Алане, Тикки и тех, с кем Саша жила потом. А также, увы, на совести самой Саши, но "самадуравиновата" здесь не пройдёт - ей промыли мозги католицизмом и ролевой транс-дурью.
гость: гость пишет: А также, увы, на совести самой Саши, но "самадуравиновата" здесь не пройдёт - ей промыли мозги католицизмом и ролевой транс-дурью. Я бы не стал так резко обвинять. Многие совершенно "цивильные" подростки (а Саша по мышлению явно была именно подростком, а не взрослым умудрённым человеком) к врачам не идут, пока совсем помирать не начнут. Я таким тоже был - правда, не в девятнадцать, а, скорее, в шестнадцать, потом меня приложило острым аппендицитом, увезли на Скорой, успели до перитонита, но я понял, что к врачам надо ходить вовремя и не запускать. А до этого - жрал всякую гадость, пил-курил, и при этом все проблемы со здоровьем лечил живительным похуизмом. Лень было в очередях к врачам сидеть.
гость: гость пишет: Правильно выше писали: они не воспринимают ничего всерьёз. Ни здоровье, ни даже смерть. Всё закутано во флёр игрушек, глюков и персонажей. Анон, ты знаешь, а ведь верующие люди так же воспринимают. Это хорошая психологическая защита. И осуждать людей за это не стоит. Если ты видишь после смерти только черноту и небытие, не надо свои ужасы другим навязывать.
гость: гость пишет: Анон, ты знаешь, а ведь верующие люди так же воспринимают. Это хорошая психологическая защита. И осуждать людей за это не стоит. Если ты видишь после смерти только черноту и небытие, не надо свои ужасы другим навязывать. Да-да, не надо осуждать тех, кто во славу своих мозговых тараканов гробит близких.
Пернатый анон: гость пишет: Символично получилось: Кирхайс ушел, чтобы ждать своего Райнхарда. Боже, по ходу, ЛОГГ - это реально психиатрический диагноз
гость: гость пишет: Анон, ты знаешь, а ведь верующие люди так же воспринимают. Это хорошая психологическая защита. И осуждать людей за это не стоит. Если ты видишь после смерти только черноту и небытие, не надо свои ужасы другим навязывать. Дело не в том, что он верит в Рай/Ад после смерти - это-то как раз вполне понятно. А в том, что "Кирхайс ушел, чтобы ждать своего Райнхарда". Ролёвочки-то нахрена впихивать в поминовение друга?.. Он на самом деле ушёл, в темноту ли, в Рай ли... Он не играл в кирхайсов-райнхардов.
гость: Пернатый анон пишет: Боже, по ходу, ЛОГГ - это реально психиатрический диагноз Да, что-то все как-то одно к одному.
гость: Пылевой кролик пишет: Анон-транс таки интересуется, что это за волшебный анализ такой, на трансовость. Али биопсия мозга? Али опять синдром туретта Морреса? Сколько сам ходил, сколько рассказов слышал - если к Исаеву или другому ведущему трансов психотеравпевту приходит нежное неопределившееся, справку ему НЕ ДАДУТ. Тобишь или Алан в процессе прохождения километров тестов ОСОЗНАЛ, и или что, но ни о каких анализах речи не идет, транссексуализм - это не то, на что можно сдать кровь, подождать две недельки и получить ответ, как бы некоторые дайримальчики не пытались пыжиться. Я скорее ставил бы на то, что подлечили его там в процессе, но вот это голубые глаза "было нистано, потом пошло к врачу, получило справку и теперь транс" задолбали до скрежета зубовного. Я не в курсе, как это делается, но на трансовских ресурсах упоминается, что дают какое-то медицинское заключение после прохождения комиссии. Насколько я знаю, транссексуализм - это диагноз, и при ядерном операция рекомендуется, а при краевом - не очень.
гость: Вообще-то больницы забиты людьми, которые обращаются к врачу, когда уже невозможно закрывать глаза на проблему. Больше того, в онкологических отделениях сотни взрослых и даже пожилых людей, которые уже получили направление к онкологу от другого врача и еще месяцы или даже годы где-то шли. Лечились у знахарей, советовались с соседями, решали, что все равно скоро умрут. Процесс из легко излечимого, даже при раке такое бывает, доходил до 4 стадии, только в хоспис. Умные люди, образованные, с жизненным опытом. Среди этих пациентов попадаются даже медики. Не стоит переоценивать смелость и сознательность обычного, неидеального человека.
гость: Шел мимо пишет: Ребята, я вот такую вещь хочу сказать. У "женщин" с хромосомным набором XY НЕ БЫВАЕТ яичников. И вообще внутренних половых органов не бывает. Никаких. Мужские не формируются, потому что нечувствительность к мужским гормонам, а женские - потому что неоткуда. Внешние женские половые органы - да, есть. Влагалище есть, завершается слепо. Матки нет. Месячных не бывает. Дисгенезия гонад при 46,XY, описана G.I.M. Swyer в 1955 г. как случай мужского псевдогермафродитизма. Дисгенезия гонад относится к генетически обусловленным формам задержки полового развития. Это заболевание является наиболее частой причиной (30–43%) первичной аменореи на фоне отсутствия вторичных половых признаков. Больные чистой дисгенезией гонад – это женщины, имеющие кариотип 46,ХХ, или 46,ХУ, высокого или нормального роста, с отсутствием соматических аномалий, часто имеющие евнухоидный тип телосложения, с недоразвитыми молочными железами, отсутствием или слабо выраженным оволосением лобка и подмышечных впадин. Наружные половые органы развиты по женскому типу, инфантильные. Матка маленькая, гонады в виде тяжей соединительной ткани, напоминающие строму яичников. http://www.medee.ru/syndrome/description/id/3741
гость: гость пишет: гонады в виде тяжей соединительной ткани, напоминающие строму яичников. Это не яичники. Это, как бы выразиться, та оболочка, где они должны размещаться, при отсутсвтии самого функционального элемента. Эти тяжи удаляют, потому что они имеют склонность к опухолеобразованию.
гость: гость пишет: отсутствием или слабо выраженным оволосением лобка и подмышечных впадин На фотках видно, что с оволосением подмышечных впадин там было все в порядке. Простите.
гость: гость пишет: Да-да, не надо осуждать тех, кто во славу своих мозговых тараканов гробит близких. Шта? Где блядь логика? Я что, предлагаю рак мочой по малахову лечить? Но уж в то, что после смерти позволь верить, а. гость пишет: Ролёвочки-то нахрена впихивать в поминовение друга?.. Ну вот так они верят. Кому-то и свечка за упокой в церкви ролевочкой может показаться, особо упоротым атеистам.
гость: Тщемта сравнивать себя или других с книжными персонажами нифига не ролевочка. Кого-то называют Ромео и Джульеттой, кого-то Дон Кихотом, а кого-то и леди Макбет обзовут. И посмертно называют и сравнивают.
гость: гость пишет: Я бы не стал так резко обвинять. Многие совершенно "цивильные" подростки (а Саша по мышлению явно была именно подростком, а не взрослым умудрённым человеком) к врачам не идут, пока совсем помирать не начнут. +10, поэтому я вешаю бешеную собаку не на саму Сашу, а на тех, кто её сманил из дома, "усыновил" и игрался с ней в семью и духовность, хотя по собственному опыту не мог не знать, что человеку с нарушениями гендерной идентификации необходим медосмотр. И на тех, кто видел, как Саша болеет и пухнет, и не вызвал скорую. Тупая цивилка-мать, у которой собственная мама только что умерла от рака, не стала бы месяц спокойно смотреть, как дочь мучается и распухает, прежде чем вести её к врачу. Пернатый анон пишет: Боже, по ходу, ЛОГГ - это реально психиатрический диагноз Это не ЛОГГ, это такая тусовка. Они и из Толкиена сделали то же самое.
гость: Саша исполняла роль Кирхайса в мюзикле по ЛОГГу.
гость: гость пишет: Ну вот так они верят. Кому-то и свечка за упокой в церкви ролевочкой может показаться, особо упоротым атеистам. Я не особо упоротый атеист, я вообще не атеист,если на то пошло. Хоть и не христианин. И веру в жизнь после смерти понимаю. А ролёвочки такие - нет. Это как если бы у меня друга с ником "Северус" змея укусила, он бы помер, а я потом написал бы "Северус от укуса змеи умер.. Каноничненько вышло, друг, надеюсь, ты встретишь там Лили".
гость: гость пишет: Где блядь логика? Я что, предлагаю рак мочой по малахову лечить? Но уж в то, что после смерти позволь верить, а. Да верь хоть в мочу, только не надо вещать, что это что-то хорошее. И в вере в загробную жизнь спасюков-дивнюков никто не обвинял. Речь шла о том, что люди, живя в собственных фантазиях, игнорили реал. Сначала не хотели видеть, что друг болен, потом играли в спасителей и "ракоборцев", и даже теперь, когда доигрались, никак не могут свои бирюльки отложить даже на минуту. Какое отношение к вере в загробную жизнь эта ЛоГГовская хуита имеет? Как при жизни для них друг был куклой, так и после смерти остался.
гость: гость пишет: по собственному опыту не мог не знать, что человеку с нарушениями гендерной идентификации необходим медосмотр Где вода, где поместье? Гендерная идентификация и генетические или гормональные нарушения никак между собой не связаны. Человеку с сомнениями в соответствии биологического и психологического пола необходимы психиатр и сексопатолог. Гормональные расстройства крайне редко вызывают гендерную дисфорию, а подавляющее большинство гермафродитов и вообще не испытывает сомнений в принадлежности к тому полу, в котором их воспитывают.
гость: Вдогонку: транссексуализм тем более не вызывает гормональных нарушений, конечно, если не заниматься самолечением.
гость: По-моему, ёбаное ничего после смерти лучше, чем вечные муки ада за секс при жизни.
гость: гость пишет: Гормональные расстройства крайне редко вызывают гендерную дисфорию, а подавляющее большинство гермафродитов и вообще не испытывает сомнений в принадлежности к тому полу, в котором их воспитывают. И это одна из причин, по которой "XY" вызывает подозрения в пиздеже и подделке справки.
гость: Реплика Енарала помогла мне понять, что меня в этой тусовке убивает. Они не видели человека. Они видели образ, который сами частично создали, частично придумали. И отстаивают его, наплевав на реального человека. Все эти срачи и вопли про "он был мальчиком!!!", "он был католиком!!!", "он был Кирхайсом!!!" и так далее. Они придумали себе красивый образ, вписавшийся в их красивую придуманную картину мира. И баттхёртят, когда образ ломается. Что в этом плохого?.. Для живого человека такое отношение: 1. Оскорбительно, поскольку за образом не видят его самого и ценят только то, что хотят видеть, а не реальные достоинства. 2. Опасен, если человек впечатлителен - его начинают лепить под образ, и он поддаётся, а это чревато проблемами с психикой. Для памяти усопшего это просто оскорбление - опять же, потому,что помнят и скорбят не о реальном человеке, который реально страдал и реально умер, а о красивом образе,который красиво страдал и красиво умер. Как в кино сходили или книжку прочитали.
Я тебя кококо: Товарищам с XXY. Это синдром Клайнфельтера, больные - бесплодные мужчины с небольшими отклонениями в физическом и умственном развитии. Яичников у них нет.
гость: гость пишет: Какое отношение к вере в загробную жизнь эта ЛоГГовская хуита имеет? Как при жизни для них друг был куклой, так и после смерти остался. А какая разница, во что верить? Может, и в то, что после смерти переродишься любимым персонажем. Вот какое принципиальное отличие от рая с ангелочками? гость пишет: Для памяти усопшего это просто оскорбление Да нихуя, анон. Если человек сам себя ассоциировал с этим персонажем, то это уважение. Не надо только говорить об адекватности тех,кто себя эльфийскими принцами считает и так далее, не о том речь. Считал - значит принц. Или этот чувак на К, не знаю, кто таков будет.
полная версия страницы