Форум » Картотека » Чигиринская и Кинн (часть 15) » Ответить
Чигиринская и Кинн (часть 15)
доброанон: Жгите, братья.
гость: Аноны, а вот скажите мне, в чем проявляется фашистскость этих фашистов, кроме желания пересмотреть историю (что плохо, но против обычного уровня радикальной хрени, вылезающей на волне протеста, вроде коммунизма или чистого ислама, решительно фигня)?
гость: Анон, нагугли определение фашизма и тебе все станет ясно сразу.
гость: Майданный фашизм - типовые признаки: - Попытка свергнуть законно избранное большинством народа правительство и захватить власть, то есть разрушить молодую демократию и установить диктатуру фанатичного меньшинства. Это характерная опасность для молодых демократий, в Веймарской Республике так и случилось в 1933. - Преклонение перед фашистскими деятелями прошлого, оправдание их, отрицание их преступлений. - Типовые нацистские лозунги о борьбе со властью "жидов и москалей". Антикоммунизм. - Разговоры о чистоте нации ("Кто не с нами не пляше, той москаль", "Кто украинец, определяем только мы, националисты"). Типовее этого фашизма не бывает. - Подход "Кто не с нами, тот враг народа": открыто объявленное намерение запретить все отчётливо не союзные майдану партии (в данном случае КПУ и ПР) и лишить гражданских прав их членов и союзников. При успехе фашистского путча потом запрету подвергаются и остальные партии, даже схожие с фашистами по программе - кроме собственно фашистской. Иногда возможна неравная коалиция фашистов с теми, кто готов им продаться. - Объявление политических оппонентов и защитников правопорядка нелюдями, негражданами, врагами народа. Это обычный фашистский подход, посты Чигиринской - типовой пример. - Назначение соседней страны (России) на роль страшного внешнего Врага, который якобы стремится поработить Украину. Объявление законных властей марионеткой этого Врага. Демонизация России и Путина лично. - Террор против служащих охраны правопорядка и их семей, призывы к ещё большему террору. Особенно типовы для фашистов призывы уничтожать семьи несогласных ("дурное семя"). - Террор против инакомыслящих - избиения на улице людей, отказывающихся кричать фашистский лозунг "Слава Украине!" - Хоровое исполнение майданных версий песни о Хорсте Весселе (погуглите имя) - выдача озверелых бандитов, от которых защищается "Беркут", за невинных жертв беркутовцев. Наш сабж Чигиринская постоянно исполняет эти песенки. - Наглое враньё о какой-то светлой европейской перспективе Украины, которой якобы мешают несогласные с майданом люди (в то время как Европа прямо заявила, что никакого приёма Украины в ЕС не будет, может быть только катастрофическая для украинской экономики угода об ассоциации). Массовое враньё о светлом будущем страны под фашистской властью и её якобы неминуемой гибели под властью законно избранного правительства тоже можно отнести к типовому репертуару фашистов.
гость: PS. Необходимое пояснение. Я не из тех, кто считает любое государство священным, и могу представить себе обстоятельства, когда я сам бы потребовал народного восстания, отставки правительства и суда над ним. В Украине такие обстоятельства не наступили. Майдан - попытка путча, организованная фанатиками с поддержкой извне, и этот путч Украине невыгоден. Автор поста о признаках фашизма.
гость: гость пишет: фашистский лозунг "Слава Украине!"
гость: По этим признакам в фашисты можно записать и большевиков, и союзнмков после Второй Мировой. А Чигиринская - дооо, страшная фошиздка. Это же она писала об "украинцах разной этнической принадлежности, вероисповедания и политических взглядов"?
гость: Как вообще можно считать фашистским движение, у которого нет ни единого лидера, ни единой идеологии? Где рядом стоят либералы и националисты? Да у них вообще нет представления, что они будут делать, если "зэк" уйдет Анархия. Но некоторые любят объявлять любого политически несогласного фашистом, да.
гость: фашистский лозунг "Слава Украине!" Ну пиздец фашизм o.O "Слава России" - тоже фашизм?
гость: гость пишет: "Слава России" - тоже фашизм? В России точно. Тут за это слово можно сразу по 282 получить, вообще-то. Типа так: Начальник УВД по городу Казани, Рустем Кадыров считает, что русские пробежки «попахивают экстремизмом и национализмом». Об этом руководитель силовиков из регионального центра заявил, отвечая на вопросы в ходе прямой линии с читателями газеты «Pro Город». «Что касается той пробежки возле станции метро, то такие вещи необходимо пресекать. Начинается это как социальная акция - парни снимают одежду и бегают, но затем слышатся всякие возгласы, "Русские вперед!". Это попахивает экстремизмом и национализмом. Если парни хотят делать пробежки, пусть идут в спортивные секции. Но на самом деле такими вещами они лишь хотят заявить о себе как о силе, с которой надо считаться. Пусть лучше идут на работу и достигают успеха там», - сказал Кадыров.
гость: Ээээ, "Слава России" (или "Россия вперед") и "Русские вперед" это вообще-то разные лозунги. Первый - патриотизм, второй - уже нацизмом пахнет.
гость: гость пишет: второй - уже нацизмом пахнет
гость: Я понимаю, что фэйспалм - очень красноречивый жест, но объясни словами.
гость: Русские - это одна из наций в РФ. И шосукахарактерно, единственная, которой прямо запрещено, под обвинениями в фашизме и нацизме, хоть вперед, хоть назад, хоть бежать, хоть лежать. Вот схуяли? Вот татарам можно, мордвинам можно, а русским - нет.
гость: гость пишет: Ну пиздец фашизм o.O "Слава России" - тоже фашизм? Дело в том, что лозунг "Слава Украине!" застолбили за собой нацисты. Так сложилось, к сожалению. Именно поэтому порядочные украинцы отказываются его повторять, и нацисты их избивают. По этим признакам в фашисты можно записать и большевиков, и союзнмков после Второй Мировой. Большевиков - да, союзников - нет. Перечитай список признаков, анон. А Чигиринская - дооо, страшная фошиздка. Это же она писала об "украинцах разной этнической принадлежности, вероисповедания и политических взглядов"? Кроме тех, которые ей неугодны. Неугодных ей украинцев она стремится лишить гражданских прав и поставить в положение, когда их можно будет безнаказанно жечь заживо. Анон, открою тайну: фашизм бывает не только этническим. Его можно вырядить в разную одёжку - хоть религиозную, хоть социальную, а хоть и антикоррупционную. Как вообще можно считать фашистским движение, у которого нет ни единого лидера, ни единой идеологии? Где рядом стоят либералы и националисты? Да у них вообще нет представления, что они будут делать, если "зэк" уйдет Это у некоторых либералов, самых наивных, нет представления, а укронацисты хорошо знают, что будут делать: захватят власть и обратят народ в рабов под лозунгами свободы от жидов и москалей и здоровья нации. Большинство либералов радостно примкнёт к ним, а меньшинство не успеет пискнуть, как будет задавлено.
гость: Чигиринская всегда высказывалась в том смысле, что надо кого-нибудь обесправить, а то и убить этих злыдней. Менялись у неё только злыдни: язычники и катары, потом москали, потом гомофобы, теперь регионалы и "Беркут". Обычная у психопата смена объектов ненависти: один надоел - подавай новый. Среди укронацистов Оля нашла себя.
гость: гость пишет: Это у некоторых либералов, самых наивных, нет представления, а укронацисты хорошо знают, что будут делать: захватят власть и обратят народ в рабов под лозунгами свободы от жидов и москалей и здоровья нации. Большинство либералов радостно примкнёт к ним, а меньшинство не успеет пискнуть, как будет задавлено. все зло от либералов, то ли дело Ымперия!
гость: гость пишет: Именно поэтому порядочные украинцы отказываются его повторять, и нацисты их избивают. нудык. Порядочные украинцы должны кричать "Слава России"
гость: гость пишет: нудык. Порядочные украинцы должны кричать "Слава России" Я и не сомневался, что укрофашня в этой теме найдёт избиения невинных людей забавными и ощерится в улыбочках. Украинцы тебе ничего не должны, урод. Кроме уютной камеры.
гость: гость пишет: все зло от либералов, то ли дело Ымперия! Ымперия - штука офигенно мерзкая, но хоть умеет действовать эффективно. Например, сейчас европейский четвёртый рейх терроризирует украинский бизнес, зажимая платежи: http://businessmsk.livejournal.com/735749.html "Демократия", называется. Все по струнке ходят. Пора устраивать в Европе военизированное подполье, целью которого станет борьба за демократию. Настоящую, без кавычек.
гость: гость пишет: Я и не сомневался, что укрофашня в этой теме найдёт избиения невинных людей забавными и ощерится в улыбочках. Украинцы тебе ничего не должны, урод. Кроме уютной камеры. Да ты экстремист, как я погляжу. Наверно, бендеровец
гость: Ч. самостоятельно пишет лучше, чем с соавторами. Я читал и СМ, и МД, и Луну, и недописанные креативы из ЖЖ.Все понравилось больше, чем Луна. МД и с самого начала-то была не фонтан по сравнению даже с СМ, а когда Ч. прозрела дао драматургии, это стало вообще невозгостьможно читать. И кстати, мне плевать, Ч. ты или не Ч..
гость: Я и не сомневался, что укрофашня в этой теме найдёт избиения невинных людей забавными и ощерится в улыбочках В избиениях невинных людей ничего смешного нет. И хулиганье нужно ловить и наказывать, это в интересах самих майдановцев. К сожалению, у них не настолько хорошая организация. Но вот твои пляски, анон, забавны. Смотреть, как ты бесишься - очень смешно :) бендеровец БАндеровец, анончик, бАндеровец. От имени Степана Бандеры, а не Остапа Бендера ;)
гость: гость пишет: БАндеровец, анончик, бАндеровец. От имени Степана Бандеры, а не Остапа Бендера ;) упс, спасибо, бро) хотя от Бендера тоже красиво, особенно который робот из Футурамы)
гость: гость пишет: МД и с самого начала-то была не фонтан по сравнению даже с СМ, а когда Ч. прозрела дао драматургии, это стало вообще невозгостьможно читать. Таки дао драматургии не виновато. У МД концовка это полный слив, герою слили победу так, словно автор вообще не знала, как это сделать и решила почитерить. Дао такой концовки не одобряет.
гость: гость пишет: герою слили победу так, словно автор вообще не знала, как это сделать и решила почитерить А ты знаешь, как лучше? Аноны с майданом и фашизмом, шли бы вы в отдельную тему, читать невозможно же.
гость: герою слили победу так, словно автор вообще не знала, как это сделать и решила почитерить. А герой победил? По-моему, его просто использовали со всех сторон, и победителями следует считать Аэшу Ли и Шнайдера. И Картаго. Хотя - герой жив, с ним любимая девушка, а еще у него клевый корабль :))) Тоже неплохо.
гость: гость пишет: А герой победил? По-моему, его просто использовали со всех сторон, и победителями следует считать Аэшу Ли и Шнайдера. И Картаго. Ага, финал космооперы, в котором главгерой оказывается марионеткой хитрых героев второго плана, это не дао. Последняя глава со слитым голосованием и слитой дуэлью это не концовка, а УГ. Вполне ясно видно, что автор не знала, чем закончит, когда начинала писать. В результате, сюжет совершенно перумовский.
гость: Вполне ясно видно, что автор не знала, чем закончит, когда начинала писать Она начинала писать лет десять назад и концовку явно тогда придумала другую. Но за десять лет эта собачка здорово подросла и финал изменился. Интересно будет почитать МД после редактуры. Вангую, что последние главы останутся почти без изменений.
гость: гость пишет: начинала писать лет десять назад и концовку явно тогда придумала другую. Но за десять лет эта собачка здорово подросла и финал изменился. А я-то дивлюсь, что она на Камшу наезжает за драматургию. А вот в чем дело!
гость: Самое смешное, аноны, что именно такая концовка и задумывалась - восстание морлоков, чисто китайская верноподданная риторика восставших, дуэль Дика со Шнайдером как форма передачи власти. В закрыточках было, так что ничего неожиданного последняя глава не принесла.
гость : так это ж вроде хорошо - если закончилось так, как задумывалось? ну, если с мношгими другими эпопеями сравнивать.
гость: Самое смешное, аноны, что именно такая концовка и задумывалась - восстание морлоков, чисто китайская верноподданная риторика восставших, дуэль Дика со Шнайдером как форма передачи власти Анон, а давно оно так задумывалось? У меня при чтении СМ сложилось впечатление, что в финале будет бегство с Картаго и последующее вторжение имперских войск.
гость: Если так и задумывалось, тоже плохо. Победа сливом не в законах жанра.
гость: Герой должен пафосно превозмогать и восторжествовать. Ну или не менее пафосно самопожертвоваться ради всеобщего блага. А тут такой облом.
гость: Шнайдер пафосно самопожертвовался ради всеобщего блага.
гость: Чигиринская, не слушай. Мне финал очень понравился, умело сделан. Сначала кажется что вроде оборвано, а подумать, так все сошлось как надо, линии развязаны, а жизнь продолжается. Вангую, недовольным анонам не хватило пафоса, а по мне так, как сделано, вышло свежо и правильно.
гость: анон не дочитал до финала, но ему уже все, бля, рассказали, пичалька
гость: гость пишет: Анон, а давно оно так задумывалось? У меня при чтении СМ сложилось впечатление, что в финале будет бегство с Картаго и последующее вторжение имперских войск. Как только была придумана социальная система Картаго, то есть вовремя написания второй главы. Как-то так, это еще не в жежешечке было, а форум у нее тогда был свой, тогда модно было форумы лесенкой заводить.
гость: Шнайдер пафосно самопожертвовался, и это было круто. Потому что пафосно убивать Шнайдера об имперский флот вторжения -- дорого и жалко. Ч же любитель конструктивных решений. Сравнить ее книги с тем же Мартином, так просто страна розовых пони: все такие умные, осторожные, расчетливые, всегда готовые договариваться... УВЛ не в ее стиле. Дать Дику честно победить в дуэли -- слишком мэрисьюшно, тут бы было еще больше воплей о сливе. А Дик свой план по пафосу перевыполнил еще в "Сердце Меча" -- куда уж больше? Дуэль явно была придумана давно. Самый толстый намек на нее -- сцена в седьмой главе МД, где Бет любуется тренировкой Шнайдера и Керета. Там так со вкусом расписывается, какой Шнайдер крутой флордсман -- очевидно, что это не просто для фансервиса, а и для сюжета важно :)
гость: Алсо, у Дика уже была в МД одна пафосная дуэль и честная победа.
полная версия страницы