Форум » Картотека » Тикки Шельен (часть 11) » Ответить
Тикки Шельен (часть 11)
Go-go-girl: Развитие темы виликой ролевой пивицы ртом, начато тут http://holywars.unoforum.ru/?1-8-0-00000134-000-80-0 [more] гость пишет: [quote]Тикки Шельен - на самом деле простая деревенская ТП Маня Богданова. Ролевая певица ртом и широкое гуру в узких кругах. Воображает себя ирландкой и католичкой, отгородилась этой ролёвкой от своего реального имени и происхождения. На всю тусовку знаменита смищьными шютками, хамством и ЧСВшечкой. Начинала с фанатства по средневековой инквизиции, дошла до защиты ЛГБТ, правда, только по интернетам. Старательно отслеживает все упоминания о себе в блогосфере и исходит говном, если её облизывают недостаточно страстно. [/quote] гость пишет: [quote]У Тикки был очешуительный пост с просьбой о денежной помощи и кроссполом. Тот самый мальчик с яичниками. Сначала было так: http://lei-t-enno.livejournal.com/65993.html "Оригинал взят у tikkey в новые новости В общем, новости у нас такие. По ходу, у До, aicanaro, рак. По крайней мере, сегодня в Каширке смотрели, нашли метастазы в сальнике, брюшине и подвздошной. В понедельник будут точные и какие-то еще анализы, с этим будет очередная попытка положиться на Каширку. До в какой-то момент задолбался чувствовать себя плохо и почувствовал себя отвратительно. На те поры он проживал в Раменском, у своего друга Вэла (спасибо, Господи, за Вэла и Вэловых родителей!). Его отправили к платному гастроэнтерологу (наивно полагая, что это такой гастрит). Вздутие живота было таково, что гастроэнтеролог с ходу поставил месяц 8 беременности и позвал специалиста по этой части. УЗИ показало две нехилые кисты яичника, которые и создавали основные проблемы. После ряда действий, предпринятых тинейджерами и родителями Вэла, До оказался в Раменской больнице, с полисом и всеми делами. Исследования выявили онкомаркеры. Сегодня его должны были перевозить в Каширку, потому что в Раменском нет специалистов, чтобы провести такую операцию (онколог-гинеколог - зверь редкий). На Каширку его привезли (на машине от Раменского - не ближний свет), но тем дело и кончилось. Благодаря настойчивости Веры Владимировны (мамы Вэла), какое-то УЗИ было сделано, в ходе чего обнаружились метастазы. Теперь со всем этим остается ждать до понедельника. Ехать в Раменское - дело нешуточное, Вэл там живет и постоянно поддерживает Дошку морально и физически (больничная еда - то еще лакомство, особенно для человека, сроду в больнице не бывавшего). Мы со своей стороны готовились навещать его утром и в перерывах на Каширке, но в Раменское можем только на выходных - рабочий день и все дела. Спасибо всем, кто туда может ездить на неделе. Это реально важно, До несколько пришибленный - все же только 19 лет. Всё очень серьёзно. Настолько, что Нику (Доминику - Т.Ш.) даже не могут сразу сделать операцию. Показана химия и сотня дополнительных анализов. Без них его не имеют право туда положить и химию тоже не могут сделать, ибо пока не знают какую именно. Анализы будут готовы в понедельник. Я не знаю что ещё сказать и каким богам молиться, чтобы всё обошлось хорошо. И я не знаю каким ещё матом покрыть русскую медицину, которая оставляет онкобольного почти с третьей стадией заболевания ждать до понедельника анализов. Хотя за них были заплачены весьма нехилые деньги. Ника судя по всему отвезём сейчас назад, в раменскую онкологию. Там хоть есть врачи, обезбол и вернут трубку на место, чтобы жидкость не накапливалась. В общих чертах: врачи мудаки, деньги нихрена не правят миром, бывают ситуации когда реально не знаешь что делать. Вот теперь можно начинать молиться и собирать деньги в огромных количествах. Будем ждать анализы и надеяться, что Ника положат туда побыстрее и назначат уже химию как можно скорей. Вэл. Мать Дошки, ясное дело, ничего не знает. Во-первых, там примерно год назад от рака крови умерла бабушка, а До - единственное дитя и вообще. И прямо сейчас что она может сделать, если билет из Магадана стоит 40 тысяч и это примерно в три раза больше ее зарплаты? Не хочу думать, как ей об этом обо всем сообщать, и вообще лучше будет сказать что-то уже более ясное и очевидное, хотя бы уже после операции. В Интернете ее нет, так что пишу здесь все это относительно свободно. Плюсы, что все это рвануло здесь, в Москве, неисчислимы. Минусы.... минусы тоже, конечно, есть. Но нас много, в конце концов. Мы начинаем сбор денег на ближайшем нашем концерте, 15 марта (в "Археологии", Москва), а кроме того идет сбор полезной информации. Сегодня, когда стало известно об этих чертовых метастазах, чота как-то в глазах потемнело, я в некоторой растерянности. Дитя приехало не так уж давно, но в ролевых и прочих кругах уже есть друзья, знакомые... В общем, кто любит До, - время пришло. Яндекс-кошелек тоже имеется: 410011297803716 Я пока не знаю точной суммы, которая необходима, как только узнаем, все сразу скажем. Анализы оплачивали родители Вэла (мы как-то тоже были не в курсе, пока совсем гром не грянул), они же возят его на своей машине и вообще пекутся о Дошке как о своем ребенке, такие дела." Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку. Кое-кто вспомнил, что у мальчиков не бывает яичников, а значит и их рака, и унюхал примитивную разводку лохов на бабло. Получился уродливый скандал. Вместо того чтобы извиниться за споротую хуйню, Тикки травила врагов хомяками, истерила, хвасталась своим героизмом и требовала от подруг не общаться с абидчиками. http://ru-lrpg.livejournal.com/970134.html http://taiellor.livejournal.com/512510.html http://tikkey.livejournal.com/398214.html После этого просьбу о помощи переформулировали с расчётом уже на нормальных людей. http://ru-lrpg.livejournal.com/971201.html http://tikkey.livejournal.com/397482.html [/quote] гость пишет: [quote]Реквестирую отдельную тему для Тикки.[/quote] гость пишет: [quote]Хоспаде, я уж испугалась, что бардесса сама мальчик с яичниками, как Канцлер. Анону в ленте дайри пару раз попадались объявления типа "пропал мальчик, приметы такие-то", а под объявлением фото девушки-подростка. Сначала анон дивился, а потом привык, это дайри нах. [/quote] гость пишет: [quote]гость пишет: Тот самый мальчик с яичниками. половина успеха - в правильной подаче информации надеюсь, мальчик девочка поправилась, насколько диагноз позволяет. спасибо за инфу, анон! [/quote] гость пишет: [quote]Девочке сделали операцию и несколько курсов химии. Первые обследования и место в платной больнице, где ей сделали необходимые процедуры для подготовки к операции, Тикки оплачивала из своих денег. Сейчас Саша Мендель поправляется, насколько это возможно, живет у друзей в Москве. Вы, белоплащные неебанашки, выкладывали когда-нибудь все свои сбережения и почти весь текущий доход на лечение совершенно левого человека? бегали по больницам, брали на себя ответственность за чужую жизнь, ухаживали за онкобольным между курсами химии? Идите, бляди, обсудите ебанутость Тикки, похихикайте. [/quote] гость пишет: [quote]Девочка так поправилась, что утверждает, что она не девочка, а мальчик со справкой, справка обещалась народу.[/quote] гость пишет: [quote]цитата: Далёкие от ролево-половых игрищ люди не поняли, что в мужском роде Тикки зовёт девушку. Объявление дадено в соо ролевиков. И все всё поняли, просто какой-то деве захотелось доебаться до кросспола. Ну вот накипело. Тикки тоже молодец, хорошо набросила. [/quote] гость пишет: [quote]Никто не знает, почему Тикки вдруг начисто забила на девочку? У девочки рецидив, нужны деньги, Тикки нету...http://aicanaro.livejournal.com[/quote] гость пишет: [quote]Народ, http://onomori.livejournal.com/154317.html ходите туда, там даже справки есть. И про болезнь, и о том, что это, кажется, единственный реальный человек с XY-кариотипом - из всех, кто себе это приписывал. И вообще человек реально болеет, давайте полегче на поворотах? [/quote] [/more]
гость: Серпентарий ебал террариум...
гггость: и снова здрасьте пишет: Но, сдается мне, что этой историей она себе реноме основательно подпортила. Среди меня она его точно подпортила, и Лена Малая тоже, кстати. Смотрю, ее несет едва ли не почище Пуджик. Чем дальше, тем больше видно, что они уже никаких берегов не видят, им лишь бы борцунствовать. и снова здрасьте пишет: Они, конечно, люди дивные, и помогали подопечному довольно хуево. Однако было бы хуже, если бы ему вообще никто не помогал. Согласна. Рапиздяйство, несомненно, было, но была и помощь, забота. А вот что было намеренное хищение - ни за что не поверю, и вопли Пуджика и Стрекозы в этом сыграли не последнюю роль - очень уж противно они вопят и передергивают.
гость: Разночинцы у Пуджик - это деклассированные элементы Ну и понесло дамочку.
гостечко: Нну, я на будущее тоже ограничусь, пожалуй, Красновой. Краснова, по крайней мере, ни пиздеца в отчетности не устраивает, ни в ответ на вопросы не изгаляется, ни в Крым не уезжает стремительным домкратом, ни развеселых тусовщиц за профессиональных сиделок не выдает, вне зависимости от культурной принадлежности оных тусовщиц.
гость: гггость пишет: Но, сдается мне, что этой историей она себе реноме основательно подпортила. А это не сюда приносили ее старые посты, в которых она, например, злорадствует по поводу ребенка, которого чуть не жахнуло фейерверком? гостечко пишет: Нну, я на будущее тоже ограничусь, пожалуй, Красновой. Это кто?
гостечко: гость пишет: Это кто? http://vespro.livejournal.com Все чеки, все цели пофамильно, плюс стопроцентная открытость к расспросам. К ней, помнится, какой-то крендель даже набивался в компанию на Каширку съездить и посмотреть, что там за кого платить будут - она согласилась, торжественно при нем заплатила в кассу, проведала ребеночка и распрощалась. И ничего, никакого битья в грудь насчет "мы, светлые человечки и вселенские гуманисты", хотя атмосфера при встрече была наверняка так себе.
гость: Спасибо!
гаасть: гость пишет: А это не сюда приносили ее старые посты, в которых она, например, злорадствует по поводу ребенка, которого чуть не жахнуло фейерверком? На ФСН. Там про нее много интересного раскопали. Краснова, кстати, поручилась за Тикки и Ко.
гостечко: По-моему, Краснова писала что-то вроде "они хорошие! но чеки лучше бы предоставлять". Первая часть утверждения про ее личное отношение к, а вот второе - святая правда, да :)
гость: Как писала Краснова, каждый может посмотреть сам. И там было не про личное отношение, а именно что она за них ручается. То есть своим словом, своей репутацией ручается, а не сюсю на тему "они хорошие".
жж-анон: Ну, Краснова все-таки занимается благотворительностью на постоянной основе и знает важность безупречной отчетности (и все равно она писала, что за все до копейки отчитаться не сможет - много недокументированных расходов). И вообще опыта у нее больше. Тикки и ко никогда прежде помощью тяжелобольным не занимались, ну вот случился пиздец - и пришлось, потому что больше некому было.
гость: Краснова писала: "ручаюсь за Тикки и Алана всем, что у меня есть". И еще про то, что безалаберность была, но воровства не было.
гостечко: Анончик, ну не верю, правда, что живой человек с минимальным мозгом в голове может устроить такой бухгалтерский пиздец. Ну в книжечку бы, блять, записывали, светлые эльфы (не знаю потому как, кто там когда подключился и во что нагадил). Карандашиком. Никто не требует чеков с, я не знаю, такси, если вез первый пойманный водитель, но вечером отчитаться "срочно ехали туда-сюда - 500 рублей, купили кило яблок - сто рублей" - думаю, всех бы устроило. Или хотя бы в целом, мотались туда-сюда, кормили больного, за день уели суммарно тыщу. Потому что когда пара сотен тысяч беспорядочно пропадает там и сям, а главный герой в ЖЖ пишет, что ему жрать не на что, вопросы ну возникают, да, никуда не денешься. Вне зависимости от светлости человечков. И та же Краснова, которая пусть без чеков до копейки, но хотя бы напишет, что вот такому-то мы дали денежку на билеты до его ебеней, а вот сякого-то привезли на такси, мне, правда, понятнее.
гость: Да всех и так все устраивало, пока Пуджик не подорвалась вскрывать и разоблачать по причине личной ненависти к Тикки.
гость: Вообще уже сказали 100 раз - да, распиздяйство было. Лично мне оно понятно, не думаю, что я была бы более аккуратна, постаралась бы, но вряд ли бы получилось. Потому что ни они, ни я не профессиональные благотворители, ничего не знаем, куда вообще соваться, что делать. Куда и как лучше. Потому и было ляпов немало. Просто потому что не знали как правильно. И не надо говорить, что Пуджик им советы давала, нифига она не давала советов, а визжала и обличала.
гость: А я не понимаю, почему в вину ставят "безработную цыганку". При этом умалчивая, что у этой цыганки околомедицинское образование и она была из близких друзей Саши. Имел право больной захотеть, чтобы за ним ухаживал близкий человек, а не чужая тетка из агентства? Да и неизвестно, была ли бы эта тетка нужной национальности, сиделками много неславянок идет работать.
гостечко: гость пишет: И еще про то, что безалаберность была, но воровства не было. Так я тоже верю, что воровства могло не быть, а был долбоебизм в чистом виде - тусовка ж. Просто продолбоебали они в этот раз кой-чо побольше и потяжелее, чем взносы на игрушку. И оправдание, что другого-де не было никого, оно, конечно, работает до какой-то степени, но не отменяет всех вопросов подчистую, на мой взгляд.
гость: У меня в домашней бухгалтерии тот еще пиздец. Чеки на крупные покупки храню, конечно, но если меня спросят, сколько я в месяц трачу на жрачку и сколько в сезон на шмотки - зависну надолго.
гость: У меня до этой истории о Пуджик было лучшее мнение.
гостечко: гость пишет: Да всех и так все устраивало, пока Пуджик не подорвалась вскрывать и разоблачать по причине личной ненависти к Тикки. Да ну. То-то там вопросы начались с первого же момента публикации объявления о мальчике с яичниками. И задавал их отнюдь не Пуджик. гость пишет: А я не понимаю, почему в вину ставят "безработную цыганку". При этом умалчивая, что у этой цыганки околомедицинское образование и она была из близких друзей Саши. Имел право больной захотеть, чтобы за ним ухаживал близкий человек, а не чужая тетка из агентства? Да и неизвестно, была ли бы эта тетка нужной национальности, сиделками много неславянок идет работать. Как по мне, так похуй, какой национальности была эта красота. Мне интересно а) что такое ее знаменитое околомедицинское образование, которое в сети расплодилось от уже в вариантах от никакого до психологического (вот уж образчик, блять, медицины, особенно на просторах бывшего Союза), б) занахуй было в таком случае писать про "профессиональную сиделку". В том, чего захотел больной, никакого, опять же, криминала. Но давайте тогда говорить "больной захотел, чтобы за ним ухаживали друзья, и друзья ухаживали по мере сил, как смогли", а не "мы наняли больному сиделку за 25 тыщ, и у нее околомедицинское образование, а для Москвы так вообще дешево" - потому что к такой постановке вопроса немедленно находятся интересные детали: и про знаменитое образование, и про 25 тыщ, которые для Москвы за сиделку дешево. Скажите правду, блять, и никто вам за нее голову не откусит. Или придумайте уже общую легенду, хоть сколько-то непротиворечивую, какие проблемы.
гостечко: гость пишет: У меня в домашней бухгалтерии тот еще пиздец. Чеки на крупные покупки храню, конечно, но если меня спросят, сколько я в месяц трачу на жрачку и сколько в сезон на шмотки - зависну надолго. У меня тоже. Но я при этом денег на свою домашнюю бухгалтерию не по народу собираю, а на работе зарабатываю. Когда же мы собирали деньги по народу под большой проект, то отчитывались за каждый ебаный пук - потому что это, блять, УВАЖЕНИЕ к людям, которые тебе ни за что денег своих налили.
гость: гостечко пишет: То-то там вопросы начались с первого же момента публикации объявления о мальчике с яичниками. Ну вот и были вопросы о мальчике с яичниками, а не о деньгах. Да, дурацкое было объявление, кто спорит. И что? От дурацкого объявления до обвинения в хищениях дистанция огромного размера. Если взяться перечислять все дурацкие слова и поступки Тикки и Ко, то наберется немало, и что опять же? Это не кража денег, и Сашу убило не это.
гость: У меня в домашней бухгалтерии тот еще пиздец. анончик, у меня тоже. Но ты же свои деньги тратишь, а не с людей собранные? в общем, по-моему, аноны, все эти разговоры в пользу бедных, которые теперь повелись на тему что мол Саша паллиативный был, но имел доступ в интернет, и потому мы должны были молчать и делать хорошую мину при плохой игре, были хороши, пока Саша был жив. И работали бы в том случае, если бы после Сашиной смерти кто-нибудь бы сразу (без воплей отсюда, от пуджиков и т.п.) разразился бы постом в духе "снимаем маски", мол, простите добрые люди, что мы темнили, к тому были такие-то и такие-то причины связанные с тем, чтобы не навредить больному и не отравить ему последние месяцы жизни. И хотя бы в общих чертах чего сколько на что ушло. Вот тогда бы внушило. И тогда бы можно было сказать, мол, господа хорошие, на паллиативную поддержку (толстовки-фиговки, концерты-шманцерты, живой слон, укротитель с пятью тиграми и путевка в Хогвартс чтобы порадовать больного) ушло столько-то, а кто не согласен идите нахуй, мы действовали в интересах больного и за все отчитались. И несогласным пришлось бы пойти нахуй, потому что все было бы честно. Теперешние же пафосные выходы про то что "мы давно все знали" и "продлить ему жизнь стоило всех денег мира" (в грязной квартире без еды, ага) - выглядят попытками прикрыть задницу. Кстати, ок, Веспро ручается, тыры-пыры. А почему собственно в этой тусе все должны быть нечисты на руку? Достаточно кого-то одного...
гость: гость пишет: Кстати, ок, Веспро ручается, тыры-пыры. А почему собственно в этой тусе все должны быть нечисты на руку? Достаточно кого-то одного... Ну тебе, анон, сидючи в кресле, конечно, виднее, чем Красновой, ок. А по мне то, что она ручается - уже должно удовлетворить любого нормального человека, который действительно хочет разобраться в происходящем. А если не разобраться хочет, а поорать и попинать, тогда конечно. Краснову тогда тоже можно пинать - а кто она такая вообще? Может, с ней награбленным делились? А может, у нее есть цыганка-подружка? Валяйте, аноны, разоблачите и ее.
гостечко: гость пишет: Ну вот и были вопросы о мальчике с яичниками, а не о деньгах. Да нет, почему, о деньгах тоже - но от гражданок попротивней даже Стрекозы, подо что им пасти и позатыкали эффектно. Две каких-то невменямых девы? не девы? выступили с шикарной порцией говна на лопате, но вопросы, почему именно эта клиника, например, тоже фигурировали вроде. Попытаюсь найти попозже, если время будет.
гость: анон, она за всю тусу ручается или за конкретных людей? Ок, эти конкретные люди, допустим достойны ее поручительства, все ок. Но таки "где деньги, Зин?" (с) Она за Тикки и Алана поручилась или за весь цирк?
Понеслось: А чего все так за Краснову уцепились? Чего стоит ее ручательство? И не она ли пару лет назад продолбала деньги, собранные на яндекс-кошелек? Или ее подружка Мониава?
гость: То-то там вопросы начались с первого же момента публикации объявления о мальчике с яичниками. И задавал их отнюдь не Пуджик. Да, я помню эти вопросы. А зачем вы собираете деньги, бедной девочке все равно осталось жить две недели. А зачем вы собираете деньги, это же болезнь не опаснее гриппа.
гость: гость пишет: А чего все так за Краснову уцепились? Чего стоит ее ручательство? И не она ли пару лет назад продолбала деньги, собранные на яндекс-кошелек? Или ее подружка Мониава? Толстовато, но сойдет для начала. Жги, анон! А чего все эти благотворители вообще? Да они все воры, мва-ха-ха!
гость: гость пишет: анон, она за всю тусу ручается или за конкретных людей? Ок, эти конкретные люди, допустим достойны ее поручительства, все ок. Но таки "где деньги, Зин?" (с) Она за Тикки и Алана поручилась или за весь цирк? Анон, прочитай сам. У Леолин1 в комментах.
прохожий: " Клевещите, клевещите, что-нибудь да останется"
гостечко: Понеслось пишет: А чего все так за Краснову уцепились? Чего стоит ее ручательство? И не она ли пару лет назад продолбала деньги, собранные на яндекс-кошелек? Или ее подружка Мониава? Без пруфлинков не считается.
гость: прохожий пардон, а что, спросить это клевета теперь? типа что, у дивных католиков индульгенция и "все что сделал предъявитель сего.."? Чо в пафос-то впадать, чо по существу не ответить?
гость: А почему собственно в этой тусе все должны быть нечисты на руку? Достаточно кого-то одного... Помощью Саше занималась не "туса", а несколько человек, чьи ники известны. И не все из них имели доступ к собранным деньгам. Обвиняя "тусу", обвиняете в уголовном преступлении вот этих конкретных людей. Вперед, разоблачайте. Только про доказательства не забудьте, иначе - клевета, что тоже на статью тянет.
гость : Да блин, уже спрашивали-переспрашивали, терли-перетирали. Вот реально, не надоело воду в ступе толочь? По десятому кругу уже все это идет. Нормальные люди свои выводы сделали уже.
гость: чо по существу не ответить? А чо можно "по существу" ответить на вопрос "а не она ли продолбала деньги"?
гость: гость пишет: А чо можно "по существу" ответить на вопрос "а не она ли продолбала деньги"? ну зато можно в белом польте постоять... тоже профит, да.
гость: занахуй было в таком случае писать про "профессиональную сиделку" Кто это говорил? Вот именно о "профессиональной сиделке"?
прохожий: Нуачо, хорошая тактика. Кинуть в человека говном (я что, я только спрашиваю!), и заявить, что он должен оправдываться и отвечать по существу. Надо взять на вооружение.
гостечко: гость пишет: Кто это говорил? Вот именно о "профессиональной сиделке"? Вот, как минимум: "В претензию была поставлена даже национальность(!) сашиной сиделки - близкой знакомой, обладающей профильным образованием и опытом". http://kat-bilbo.livejournal.com/1405132.html "Все авторы упомянутых постов очень возмущаются тем, что Хали цыганка- это, вообще-то, уже тянет на расизм. По службе часто контактирую с представителями совершенно русских, очень обеспеченных и высокопоставленных семей- и могу сказать, что уровень гигиены, обеспечиваемый Хали для многих из них-недосягаемый пример. Да, опыт и образование у нее тоже есть". http://ilvenelf.livejournal.com/238658.html Еще было, Стрекозач находил, а также Тикки параллельно утверждала, что образование психологическое-таки.
гость: "Профильное образование и опыт" не равно "профессиональная сиделка". Вот почему вы, обвинители, постоянно передергиваете, а?
гостечко: гость пишет: "Профильное образование и опыт" не равно "профессиональная сиделка". Вот почему вы, обвинители, постоянно передергиваете, а? Слуште, вне всякого контекста: а чему оно, по-Вашему, равно? Не, правда? Вот уж в голову не приходило разночтений в этом месте - на мой взгляд, это либо в точности сестринское, либо хотя бы медицинское.
Болящий анон: Когда анону была нужна сиделка - так уж сложилось - то в агентстве при больнице прислали тетеньку с Украины, с образованием - медсестра в стоматологии. Как-то так. Ее обязанности были - знать, когда анону на какие процедуры надо ехать, отвозить его туда, привозить обратно, мыть попу и подавать судно. Уколы делать она не имела права. Ее за это могли отстранить от работы. Она говорила, что без медобразования в сиделки не берут.
гость: гостечко как там у Толкиена? "У эльфа и ветра не спрашивай совета, эльф скажет в ответ, что да, то и нет" (с) Тоись когда удобно - профильное образование - аргумент за то, что все чики-пуки. А когда неудобно - то аргумент за то, что все мимо стояли. Удобно, чо. И белое пальто не пачкается...
гость: гость пишет: "Профильное образование и опыт" не равно "профессиональная сиделка" "профильное" - значит, по обсуждаемому профилю, то бишь, медицине. А если у нее не медицинское, а педагогическое, допустим, то на кой черт его вообще упоминать и как оно роляет? Защитники, вы когда защищаете, хоть на поворотах тормозите.
гость: Опыт может быть и не у профессиональной сиделки, не так ли? Насчет профильного образования - тут может быть разное. Но вообще профессиональная медсестра учится на медсестру несколько лет, у нее в трудовой книжке записана должность. При этом иметь образование, как-то относящееся к медицине и иметь опыт ухода за больными может и не медсестра. А есть ли такая профессия как "профессиональная сиделка" я вообще сомневаюсь. Вообще сиделками у больных обычно их родственники.
гостечко: гость пишет: гостечко как там у Толкиена? "У эльфа и ветра не спрашивай совета, эльф скажет в ответ, что да, то и нет" (с) Не, ну правда, я как-то цепенею от таких разночтений. Что такое "профильное", ради всего святого, если не хотя бы медицинское? В смысле, мне не особо интересно уебать неведомого защитника, мне понять бы, как оно так измысливается
гость: Да какая блин разница, какое у нее образование. Разве только отмахаться от вопящих о цыганке, как будто ее прямо из табора взяли. Главное в этом - что она цивилизованный человек с опытом ухода. Все. Никакого диплома для ухода за больными не требуется вообще-то. Медсестре требуется, но медсестрой ее не называли.
гостечко: гость пишет: Опыт может быть и не у профессиональной сиделки, не так ли? Насчет профильного образования - тут может быть разное. Но вообще профессиональная медсестра учится на медсестру несколько лет, у нее в трудовой книжке записана должность. При этом иметь образование, как-то относящееся к медицине и иметь опыт ухода за больными может и не медсестра. Нет уж, погодите, мы тут не про опыт. Мы тут про профильное образование. Опыта вон и у меня навалом, жизнь такая была, кучерявая - но объявить себя профессиональным сидельцем в голову не придет. Если мы говорим о профильном для сиделки образовании, оно должно иметь отношение к медицине - аминь, согласились. Что у нас имеет отношение к медицине? Не так уж много, на самом деле, вариантов: а) все, что дают медучилища: любые разновидности медсестер, фельдшера. Лаборантов я бы уже не включил, но пусть даже лаборанты. б) все разновидности врачей. в) возможно, медбиологические товарищи, хотя "мед" они обычно очень условно. г) туда же личинки всего вышеперечисленного, сиречь студенты. д) что-то еще? Что из этого имеет Хали?
гость: гостечко ну вот смотри, вообще по идее есть кагбе типа список компетенций, которыми та сиделка должна обладать: http://zabotta.ru/poleznye-stati/bolnichnaya-sidelka-trebovaniya-k-kval И там вот по ссылке уточняют, что типа да, действительно все студенты-медики проходят курс сестринского ухода и это дело умеют, но при этом чтобы стать профессиональной сиделкой надо еще по идее не менее года спецкурс пройти и получить соответствующую ксиву. В этом смысле да, профильное образование в медицине полностью за проф. сиделку не роляет. С другой стороны вот лично я не понимаю, как оно тогда в принципе роляет в качестве аргумента в том смысле, что сиделка была компетентная. По мне тут уж либо туда, либо сюда. А тем более в ситуации с онкобольным. Если же речь была таки о паллиативном сопровождении - почему о том, что оно было паллиативное спасюки вспомнили только сейчас, а не месяц назад после Сашиной смерти (допустим они об этом не говорили прежде, щадя его чувства), да еще и не все вспомнили?
гостечко: гость пишет: Главное в этом - что она цивилизованный человек с опытом ухода. Все. Никакого диплома для ухода за больными не требуется вообще-то. Медсестре требуется, но медсестрой ее не называли. Простите ради бога, но в последний раз на моей памяти "цивилизованный человек с опытом ухода", сиречь мать семилетнего больного, угробила лекарств на 70 с хуем тысяч рублей, просто свалив их на полку рядом с обогреваемой стеной. Ну и деточку немного попортила, потому как эффект от не действующих препаратов сказался. Цивилизованный человек, учительница. Опыта ухода - семь лет: деточка у нее со встроенными сюрпризами. Давайте уж не путать профессиональных сиделок с "цивилизованными людьми", вот я к чему.
гостечко: гость пишет: И там вот по ссылке уточняют, что типа да, действительно все студенты-медики проходят курс сестринского ухода и это дело умеют, но при этом чтобы стать профессиональной сиделкой надо еще по идее не менее года спецкурс пройти и получить соответствующую ксиву. В этом смысле да, профильное образование в медицине полностью за проф. сиделку не роляет. Да хуй с ним, пусть будет хоть общемедицинское: немного здравого смысла в отношении организмов и препаратов любое медицинское образование прививает. А что до курса сестринского ухода... ну был таковой у анона много лет назад. Включал в себя умения грамотно переворачивать, сажать, укладывать и подкладывать тельце, чтобы не убить себе же спину, изучение пары базовых поз для болящего тельца же, что там еще... ну и клизмы насущные. Полезные штуки, не спорю, но здравый медицинский смысл, на мой взгляд, важнее. А все подвиги, приписываемые Хали - они по части здравого медсмысла-то, по сути.
гость: гость пишет: Главное в этом - что она цивилизованный человек с опытом ухода. Все. Никакого диплома для ухода за больными не требуется вообще-то. Кагрица, "хороший человек - не профессия". И кроме того, о профильном образовании написали первоначально не здесь. А вообще - диплома, может, и не требуется. Наверно. Возможно. Но в случае с онкобольным при условии оплаты услуг - может все-таки лучше с дипломом?
гость: О профессиональных сиделках писали в комментариях у леолион1. Ищу пруф.
гость: гостечко пишет: А все подвиги, приписываемые Хали - они по части здравого медсмысла-то, по сути. ты имеешь в виду, что они по сути - за гранью здравого медсмысла? Так тут по-моему разница в том, в чем ее цель: в том, чтобы пациент выздоровел или чтобы он по возможности более-менее полноценно дожил, не? Но если второе - не понимаю зачем вся эта тень на плетень после того, как поциент отошел. И честнее было бы, и вызывало бы скорее уважение, чем глубокое недоумение.
гостечко: Я это, короче, к чему: правда - прекрасная штука. Если у гражданки условно Ивановой нет профессионального образования и опыта, а больной захотел ее ухода из чистых дружеских чувств - скажите же об этом. Если при этом гражданка условно Иванова прямо уволилась во имя того с кормящей ее работы (что немного странно с учетом того, что, по ее журналу, заработки у нее вообще не ахти систематические и удивительно непрофильные, но хуй с ним) - скажите же об этом. Если гражданка Иванова катала больной организм по рынкам и другим забавным местам, потому что организм был заведомо паллиативный, но желал веселиться - опять же, скажите. Врать не надо бы, вот в чем фокус, а если уж очень надо врать, так соберитесь же вы полным составом гражданок и разработайте, мать вашу, стратегию! Чтобы не выходило вот, извините, так.
гостечко: гость пишет: Но если второе - не понимаю зачем вся эта тень на плетень после того, как поциент отошел. И честнее было бы, и вызывало бы скорее уважение, чем глубокое недоумение. Да, анончик, вот и я о том же. Да пусть она ему, бедолаге, хоть цыганские танцы танцевала 24/7 за эти самые деньги, потому что очень уж пациент любил цыганские танцы - хуй с ним, ненаказуемо. Просто скажите об этом, и будет всем счастье.
гость: гостечко пишет: Врать не надо бы, вот в чем фокус вот плюспицот. И допустим до 16 декабря было надо врать. Но теперь-то зачем?
гость: http://small-holly.livejournal.com/3503.html#comments вот про сиделку и вообще некоторые подробности.
гостечко: гость пишет: http://small-holly.livejournal.com/3503.html#comments вот про сиделку и вообще некоторые подробности. Ну вот хоть кто-то пишет какую-то связную версию без визга, воплей и отсылок к "хорошести" всех участников. Будь вот то же самое оборудовано еще финансовой информацией по каждому из периодов и информацией о том, когда именно пациент перешел в паллиативные, полагаю, ни у кого, включая Стрекозача, никаких вопросов не возникло бы. У меня не возникло бы точно.
гость: Спасибо, анончик.
гость: Проблема в том, что эту запись вряд ли когда-нибудь увидят в топе. Зато стрекоза и пуджик там будут плавать доооолго.
гость: Стрекозача не интересует, что там было на самом деле. Падальщица. А Пуджик - дура и истеричка.
гость: Всем, кто пишет о "вранье". Пруфы вранья, пожалуйста. Такой-то говорил такого-то числа то-то и то-то, а на самом деле было то-то и то-то, чего говоривший не мог не знать. И ссылки. Иначе - пиздеж.
гостечко: Так а на вопросы Стрекозача с Пуджиком эта запись не отвечает-то - ни финансовой информации, ни внятного понимания о том, вели человека как паллиативного или нет, в ней нету. Ну и вопрос о даме в Крыму при безденежном зайчике в Москве остается.
гостечко: гость пишет: Всем, кто пишет о "вранье". Пруфы вранья, пожалуйста. Такой-то говорил такого-то числа то-то и то-то, а на самом деле было то-то и то-то, чего говоривший не мог не знать. И ссылки. Иначе - пиздеж. Анонче, ты б пару страниц читнул хоть, а? Там две ссылки от меня про "профильное образование" сиделки плюс Тикки с "психологическим" - ссылку привести?
гость: гость со ссылкой, большое спасибо! гостечко у меня создается впечатление что все очень подробно и... паллиативно. что до безденежного зайчика - у Хали-то денег не было.
гость: гостечко пишет: Так а на вопросы Стрекозача с Пуджиком эта запись не отвечает-то - ни финансовой информации, ни внятного понимания о том, вели человека как паллиативного или нет, в ней нету. Ну и вопрос о даме в Крыму при безденежном зайчике в Москве остается. Я так понимаю, что человека пытались лечить, пока после очередной протокольной химии и очередного анализа на онкомаркеры результаты не оказались совсем плачевны. После этого была попытка подать доки на высокодозную (отказали, так как то, куда их подавали, лечит детей, а Саша уже не ребёнок была), но уже понимали, что скорее всего конец близок и неминуем. С высокодозной это уже просто были последние метания. Насколько и что осознавала сама Саша, теперь уже никто никогда не узнает, разве что кто-то из находившихся рядом (хотя бы и Хали) когда-нибудь что-то напишет. Но после всех этих морь говен, какие бушуют по интернету вот уже почти месяц, навряд ли она или кто-то из причастных к этой истории станут что-то ещё писать. В общем, аноны, история, для меня, во всяком случае, скорее про то, как и когда надо говорить безнадежному, что он безнадежен. В преднамеренное разворовывание средств не верю. Никого из той компании лично не знаю, к Тикки отношусь неоднозначно: песни она неплохие пела, когда была башня рован, но человек она, видимо, легкомысленный. На это указывает и старая история с катаросрачем, и всякие перепосты и переносы без вникания в суть дела (хотя бы и недавнее дело с сусалами на юконе, или более давнее дело с эльфомамой). Стрекозач падальщица и дура. Пуджик ебанута и одержима своей сверхценной идеей борьбы с токсичной благотворительностью, и в этой борьбе она края не видит совершенно.
гость: гостечко пишет: плюс Тикки с "психологическим" ээээ... а с каких пор психологическое образование имеет хоть какое-то отношение к медицине? . У анона у самого такое есть, причем неплохое. Вся медицина сводилась к тому, что на первом курсе учили нейроанатомию, а на третьем ходили на практику по психиатрии в психушку. Но медиком себя анон сроду не считал. Психологическое образование сроду гуманитарным было, какая нахрен медицина? Давайте тогда уж в медики и студентов худвузов запишем: у них тоже анатомия бывает. Пластическая... Есличо, психологи без второго высшего медицинского даже в психотерапевты по идее идти не могут. Даже клинические психологи. Это если по-правильному.
гость : Анон хорошо помнит историю v39th из жж, у которой сын заболел раком и умер. Там тоже была химия чуть ли не до самого конца, хотя уже было ясно, что надежд нет, и антисанитарный макдак и поездки с ребенком в антисанитарные торговые центры. Мама уже понимала, что сыну осталось жить почти нисколько, и напоследок его баловала как могла и как он хотел, а врачи пытались лечить, невзирая на объективные данные, потому что врачи считают, что надо воспользоваться всеми шансами, даже несуществующими. У нас в стране есть хосписы, и это хорошо, но понимание, как вести безнадежных и умирающих, пока что недостаточное.
Пушной: [quote3]. Доминик хочет съездить в СПб на маленький фестиваль, отговорить не удалось. 14. Вернулись, Доминику хуже, но поездкой доволен. Оппаньки! Его еще и в Питер носило? Все страньше и страньше...
гостечко: гость пишет: гостечко у меня создается впечатление что все очень подробно и... паллиативно. что до безденежного зайчика - у Хали-то денег не было. Не, я про отъезд кого-то из собиральцев с картой в Крым, совпавший с тем, что больной просит в ЖЖ новых денег взамен кончившихся. гость пишет: Я так понимаю, что человека пытались лечить, пока после очередной протокольной химии и очередного анализа на онкомаркеры результаты не оказались совсем плачевны. После этого была попытка подать доки на высокодозную (отказали, так как то, куда их подавали, лечит детей, а Саша уже не ребёнок была), но уже понимали, что скорее всего конец близок и неминуем. С высокодозной это уже просто были последние метания. Ну, тогда интересующимся осталось сопоставить режимные вольности с этим самым моментом, но это уже не мне. гость пишет: ээээ... а с каких пор психологическое образование имеет хоть какое-то отношение к медицине? Ни боже мой, никакого - я как пример противоречий привожу :)
гость: Пушной пишет: 14. Вернулись, Доминику хуже, но поездкой доволен. ` Оппаньки! Его еще и в Питер носило? Все страньше и страньше... Носило, это и в его жж было, насколько помню. А что странного? Он умирал уже. Мог бы и в Париж, если бы оформил загранпаспорт и получил визу. Или куда он там хотел. Правда, если бы он там и умер, это бы по последствиям оказалось очень нагрузочно финансово, что да - то да. Транспортировка тела и всякое такое.
гость: Там две ссылки от меня про "профильное образование" сиделки Это не вранье, анон. Ну вот считает человек, что психологическое образование для сиделки - профильное. Не писали же "профессиональная сиделка" или "медсестра". А про то, что он не хочет, чтобы за ним ухаживали чужие люди, До писал еще весной. ПС. ХЗ, может быть, сиделке при безнадежном больном важнее быть психологом, а не проф. сиделкой.
гость: гостечко пишет: я про отъезд кого-то из собиральцев с картой в Крым, совпавший с тем, что больной просит в ЖЖ новых денег взамен кончившихся. Это Эльо с микроинфарктом, что ли?
гость: гостечко пишет: Не, я про отъезд кого-то из собиральцев с картой в Крым, совпавший с тем, что больной просит в ЖЖ новых денег взамен кончившихся. ну так это ж разные люди. собиралец в крыму, Хали сидит с пациентом. У Хали денег нет, собиралец в крыму. При этом если таки паллиатив, то Хали таки возится с пациентом до последнего, прибирает тело и т.п., а у собиральца то туберкулез почки, то собиралец перед поминками на льду наебнулся и у него теперь обязательно ушиб всего собиральца, то теперь микроинфаркт. Все у одного и того же человека... Невезучий человек, я понимаю, да... Но чот его всю дорогу жалко. Ни боже мой, никакого - я как пример противоречий привожу :) ну про психологов много мифологии... фейс от палма просто не отлипает. Ну, тогда интересующимся осталось сопоставить режимные вольности с этим самым моментом, но это уже не мне. вопрос в этом случае только один: почему они все на этот счет молчали последний месяц?
гость: Ну, тогда интересующимся осталось сопоставить режимные вольности с этим самым моментом Да какие там вольности, ради бога. Всех вольностей - поездка в Археологию и поездка в Питер. Откуда Пуджик взяла мысль об обязательной стерильности для любого онкобольного, я не знаю. Сейчас аноны припомнят шашлыки, соевый соус с пола, сбитень... что там еще было нережимного. Но я подозреваю, что там окажется то же самое, что и с пивом, из-за которого столько шума было.
гостечко: гость пишет: Это не вранье, анон. Ну вот считает человек, что психологическое образование для сиделки - профильное. Не писали же "профессиональная сиделка" или "медсестра". А про то, что он не хочет, чтобы за ним ухаживали чужие люди, До писал еще весной. Не-не, анон, про психологическое и профильное - это разные источники, и первое всплыло чуть ли не позже второго. То есть, можно допустить, что все это время, на самом деле, все утверждавшие были в курсе психологического, но зачем-то отмазывались и скрывали за невнятными определениями, но зачем? Тем более, что да, есть такой прекрасный аргумент про "возможно, психологическое даже уместней" - может, и уместней, кто ж спорит. Туман бы подразвеять только и градус эмоционального накала снизить заодно всем участникам. гость пишет: Это Эльо с микроинфарктом, что ли? А поди ж их разбери, кого там как звать - у анона даже в лучшие тусовочные годы все эти эльфийские имена в ум не влазили: Э, Хэ, -эль, -вен... я них, прошу пардону, нещадно путаюсь. Плюс там еще Гортхауэры какие-то с Мелькорами фигурировали, не? Дамского тоже полу? гость пишет: ну про психологов много мифологии... фейс от палма просто не отлипает. Это да :)
гостечко: гость пишет: Да какие там вольности, ради бога. Всех вольностей - поездка в Археологию и поездка в Питер. Для паллиативного - фигня, безусловно, абы кондиции позволяли. А вот при наличии какой-никакой надежды анон, попорченный медицинскими премудростями, поберегся бы, правда.
гость в белом пальто: вопрос в этом случае только один: почему они все на этот счет молчали последний месяц? А должны были говорить? Я еще могу понять требования отчитаться финансово (хотя от совершенно посторонних людей они выглядят.... странно), но почему они должны оправдываться перед посторонними о качестве ухода за своим другом? Свои как раз отчета не требовали. Вообще-то, такие вопросы имеет право задавать только один человек - мама Саши. А широкая интернет-общественность идет лесом.
гость: гостечко пишет: но вопросы, почему именно эта клиника, например, тоже фигурировали вроде. На эти вопросы было отвечено еще в первом посте Тикки в марте, что ли, когда тема только всплыла. Ответ такой: больше было некуда. Сашу привезли на Каширку на консультацию, там скзаали, что надо начинать химию, для этого за неделю надо сделать то-то и то-то, откачать жидкость и все такоэ. Позвонили в Раменское, там ответили, что ничего из списка сделать не смогут, но привозите, полежит. Слегка охуев, компания рванула на поиски больницы, куда можно положить больную с подмосковной регистрацией и где все сделают, что нужно. Тут им сказали про "Нейровиту", Эльо вспомнила. что там у нее работает кто-то знакомый, поскакала туда, узнала условия. тут же народ помчался за деньгами, Тикки выложила все, что у нее было, добрали по сотне веерно нужную сумму за пару часов буквально, оформили, положили. Благо это рядом, и не надо никуда таскать лежачего больного с сильными болями. Какие тут подводные течения можно выискивать?
анонмедик: Ну, тогда интересующимся осталось сопоставить режимные вольности с этим самым моментом, но это уже не мне. Этот самый момент случился в октябре, аноны. Момент, когда у метастазов к химии выработалась устойчивость, онкомаркеры поползли вверх и образовались новые метастазы. Вот если бы тогда больного устроили на высокодоз - у него оставались бы шансы. Но в ЖЖ Ономори новости про то, что надо бы высокодоз, появляются 6 декабря с оговоркой, что еще больного на сбор средств надо уговорить. Декабрь - плохое время для поиска места под высокодоз по чисто техническим причинам: палаты, оборудованные под высокодоз, в декабре в жутком дефиците, очереди на них трехзначные. Анон принимал участие в оформлении квоты на высокодоз в то самое учреждение, откуда пришел для Саши отказ, и свидетельствует - квоту "нашему" пациенту (ребенку) дали, очередь трехзначная. Так что ДГОИ отказал на самом деле из-за отсутствия мест, а не потому что Саша была безнадежной. Безнадежной она стала за несколько дней до смерти, когда печень отказала. А режимные вольности были весной. Я вообще вижу две группы собирайцев - одни считали, что Сашу можно спасти, пробили место в РОНЦ, держали контакт с лечащими врачами. Другие с самого начала считали, что все равно помрет и надо облегчать состояние психологически, то есть максимально потакать капризам, и Хали настроили, что можно почти все, на результат не повлияет, именно они. Ну не взяли бы в РОНЦ на стандартный протокол паллиативного больного, тем более по ОМС. Да, и в размер озвученных взяток не верю. Взятки в РОНЦ бывают, конечно, но не в таких размерах. Ушедшее под замок в ЖЖ Тикки - о том, что взятку дали за то, чтобы к уже ходячей Саше круглосуточно пускали посетителей. Ибо достали медсестер гонки на каталках по коридорам, пение хором под гитару в общей палате и прочие дивные особенности посетителей.
гостечко: гость в белом пальто пишет: А должны были говорить? Я еще могу понять требования отчитаться финансово (хотя от совершенно посторонних людей они выглядят.... странно), но почему они должны оправдываться перед посторонними о качестве ухода за своим другом? Между оправдываться и объяснять есть какая-то разница обычно - это раз. Ну и второе: если мы вот сдавали деньги, а они, условно, пошли на непонятную даму в роли сиделки, поневоле возникает вопрос: а как эта дама оказалась в роли сиделки - при всем том, что дама творит странного, хотя паллиативность больного еще неочевидна? И на мой вкус, тут есть простой, проще некуда, ответ: больной попросил, чтобы это была она. Окей, не проблема. Дальше, повторюсь, хоть она ему пляски народов Севера пляши 24/7, абы ему нравилось. Но вот когда в ответ на этот вопрос следуют мутные рассуждения о дамином вроде бы профильном образовании, дамином вроде бы профильном опыте, паллиативности вроде бы больного, или желаниях вроде бы больного, или ничего вроде бы и не было, или ездили, но на машине, - вот тут-то и закрадывается подозрение, что происходит чо-то какая-то хуйня. А когда все это приправляется еще и адским количеством визгов о том, кто имеет право, кто не имеет права, а кто вообще мимо крокодил, получается совсем нехорошо. Посему анон вот влез во всю эту историю ровно за одной причиной. Анон знавал когда-то половину фигурантов - Тикки, Алана, Любелию, Фирнвен и кого там еще. Анон часто удивлялся их жизненным путям и считал их весьма для себя неблизкими, но о самих людях привык думать скорее в положительном ключе. И тут, извините, ЭТО. Вот очень хочется понять, обновлять записи в базе данных или погодить еще.
гостечко: анонмедик пишет: Ну не взяли бы в РОНЦ на стандартный протокол паллиативного больного, тем более по ОМС. Вот, блин, да, коллега. Анон далековат от онкологии, но в концепции чо-то сомневался. Можно где-то у частников за дохуя денег паллиативного химией поливать, но РОНЦ...
гость: анонмедик пишет: Ну не взяли бы в РОНЦ на стандартный протокол паллиативного больного, тем более по ОМС. Больной изначально паллиативным не был. Но у больного была 4я степень. Что не кот начихал. Пытались вылечить, но не удалось. Потому что 4я степень. Соевый соус вряд ли сыграл летальную роль. Что до сангига - она важен, никто не спорит, но в разных случаях по-разному. Сашу же положили не в стерильном боксе, а в общей палате, куда пускали посетителей с улицы.
гость: гость в белом пальто пишет: А должны были говорить? Я еще могу понять требования отчитаться финансово (хотя от совершенно посторонних людей они выглядят.... странно), но почему они должны оправдываться перед посторонними о качестве ухода за своим другом? Свои как раз отчета не требовали. Вообще-то, такие вопросы имеет право задавать только один человек - мама Саши. А широкая интернет-общественность идет лесом. Бинго! Я ждал этой реакции, ей-богу ждал! Нет, конечно не должны были, никому ничего не должны. Но если хотели чтобы их не склоняли пуджики и стрекозачи, если хотели не выглядеть нечистыми на руку/неумными долбоебами, ей-богу было проще без воплей и белых польт просто честно объяснить ситуевину. Красивей бы выглядело бы, правда. И достойней. Но "мы ж не ищем легких путей, нам лень". анонмедик, а получается что у семи нянек дитя без глаза и у всех нянек свое дивное видение вопроса. Потому что блять гонки на каталках и песни под гитару в общей палате... чо, правда?
гость: гость пишет: Сашу же положили не в стерильном боксе, а в общей палате, куда пускали посетителей с улицы. чо, вот прям в верхней одежде? анон помнит фоточки из какой-то там палаты и там были персонажи в верхней одежде. Анону казалось, что общая палата (или просто палата, а не стерильный бокс) - это вроде бы не значит, что можно класть на санитарию.
гость: Но если хотели чтобы их не склоняли пуджики и стрекозачи, если хотели не выглядеть нечистыми на руку/неумными долбоебами Я пронзаю, что последнее, о чем они тогда думали, это как они будут выглядеть в глазах ебанашек вроде пуджика и стрекозла.
анонмедик: Вот концепция "не говорить больному всей правды" очень плохо работает, когда у больного шансы есть. Потому что больного нужно ориентировать на длительную борьбу с болезнью, а не внушать, что все, после операции уже ремиссия, а помогайцам считать, что теперь все равно помрет и можно спиртное-курево-кальяны-сырая рыба (суши и прочее). Что до уехавшей в Крым. Уехала она со своей зарплатной картой. То, что на ней лежали благотворительные деньги - частность. Уехала она на месяц, на руках у Саши были 3 другие карты. Эльо должна была прованговать, что пароли от двух из трех карт за это время Саша продолбает? Или что тусовка вместе с Сашей за месяц продолбает деньги там лежавшие? Анон не имеет почтения к смерти. Анон не считает, что о мертвых только хорошее или ничего, потому что суеверные окружающие заплюют. Анон ржет, честно говоря, с молчащих сейчас спасайцев в белых пальто, умалчивающих, что Саша с мая пыталась благотворительные халявные денежки потратить на всякую хуйню и что именно поэтому деньги ей выдавались малыми порциями. И что именно поэтому она потребовала в июле деньги переводить на ее личные карты, а не потому что не доверяла Горту с Эльо. Маму надо было жестко еще в марте выдергивать в Москву. Делать карту на ее имя и финансовые потоки отдать в ее руки. Остальные бы помогали. Но это же так не по тусовочному!
гость: гость пишет: Я пронзаю, что последнее, о чем они тогда думали, это как они будут выглядеть в глазах ебанашек вроде пуджика и стрекозла. ну вопросы-то не только ебанашки задавали и задают, нес па? или спросил, почему концы с концами не сходятся - сразу ебанашка? насчет о чем думали - полагаю, когда ебанашки начали склонять - логичнее было написать как есть, а не размахивать флагами-польтами и чем только не. А то пафоса-то было много...
гость: Анону казалось, что общая палата (или просто палата, а не стерильный бокс) - это вроде бы не значит, что можно класть на санитарию Анончик, а сам ты в больнице был когда-нибудь? Мне вот приходилось, и в качестве пациента, и в качестве посетителя. Было это на Украине и в Германии. В общую палату пускали в обычной одежде и уличной обуви. В Германии требования мягче, ичсх, внутрибольничных инфекций меньше.
гостечко: анонмедик пишет: Что до уехавшей в Крым. Уехала она со своей зарплатной картой. То, что на ней лежали благотворительные деньги - частность. Уехала она на месяц, на руках у Саши были 3 другие карты. Эльо должна была прованговать, что пароли от двух из трех карт за это время Саша продолбает? Или что тусовка вместе с Сашей за месяц продолбает деньги там лежавшие? Гм. Понятно. Анон бы слил все нафиг на другие карты чисто на всякий случай, но понятно, в общем, мда.
гость: Саша с мая пыталась благотворительные халявные денежки потратить на всякую хуйню и что именно поэтому деньги ей выдавались малыми порциями. А вот с этого места подробнее, пожалста.
гость: Анон бы слил все нафиг на другие карты чисто на всякий случай, но понятно, в общем, мда. Другие карты были Сашины. Если были причины не выдавать Саше все деньги сразу, то и сливать было некуда.
гость: гость пишет: Анончик, а сам ты в больнице был когда-нибудь? Мне вот приходилось, и в качестве пациента, и в качестве посетителя. анончик, не знаю, как у вас в германии, а в Москве в верхней одежде в палату не пускали. Анон был в больницах многократно, причем не в виде пациента, а в виде посетителя в основном. Так в верхней одежде в палату не пускают даже в распиздяйских местах вроде клиники неврозов, где, как ты понимаешь, спектр услуг не зело разнообразен в смысле инвазивных процедур. И в РОНЦе анон бывал (и тоже слатего не в виде пациента). И насколько анон помнит, туда в верхней одежде не пускают и вообще рекомендовали переобуваться, а не просто бахилы нацеплять. Но может конечно это потому что анон хаживал в основном в детское отделение, хз. Но ей-богу, куртки в палате анону нормой не кажутся.
гость: гость пишет: Другие карты были Сашины. эмм, миль пардон, а назначить нового казначея не судьба? или больше ни у кого зарплатной карты нет и все денежные расчеты производят кошельками с золотом и эфиопскими кожаными бырами?
гостечко: гость пишет: Другие карты были Сашины. Если были причины не выдавать Саше все деньги сразу, то и сливать было некуда. Кто-то ж ей что-то выдавал, тем не менее? Ладно, анону просто всю жизнь чужие деньги руки жгут, и чем быстрее удается от них избавиться в пользу законных владельцев, тем лучше - так что отправляясь в длинную поездку по дальним ебеням, анон бы уж точно доебался до остающихся опекунцев и впарил бы все им. А то жизнь - штука кучерявая: анон как-то сломал ногу поперек разных клевых планов и выпал из них на полгода ВНИЗАПНО.
гость: В куртках действительно не видела, врать не буду. Но летом и футболка - верхняя одежда. А мне и онкобольного приходидось навещать, переодеваться не требовали.
Гость: гость пишет: цитата: Саша с мая пыталась благотворительные халявные денежки потратить на всякую хуйню и что именно поэтому деньги ей выдавались малыми порциями. А вот с этого места подробнее, пожалста. ППКС И вот об этом тоже , пожалуйста, подробнее: гостечко пишет: Что до уехавшей в Крым. Уехала она со своей зарплатной картой. То, что на ней лежали благотворительные деньги - частность. То есть, Эльо собирала благотворительные деньги на свою личную зарплатную карту? При наличии полного отсуствия документирования расходов и отчетности? Ну чо, аплодирую стоя. Кто там писал, что дивнюки не от мира сего и в финансовых вопросах не понимают? Так идиотов-цивилов развести да еще потом в белом пальто стоять "вы не понимаете, вы злые и циничные", это суметь нужно.
гость: гость пишет: Но летом и футболка - верхняя одежда. анон, ты футболку как часто стираешь? А куртку?
гостечко: Гость пишет: То есть, Эльо собирала благотворительные деньги на свою личную зарплатную карту? При наличии полного отсуствия документирования расходов и отчетности? Ну чо, аплодирую стоя. Ачотакова, анончик? Анон редкий дебил в финансовых вопросах, положим, но в интернет-банке при заходе зарплатные-то переводы видит вполне четко. Взбреди анону внезапно пошевелить финансами, тоже бы эту карту и использовал по чистоте души...
анонмедик: А вот с этого места подробнее, пожалста. Ну ты ж понимаешь, анон, что в открытом доступе этого нет, потому что светлый образ объекта благотворительности померк бы? Все было под замкАми, но все близкие к помощи были в общем в курсе, что Саша устраивала истерики и требовала денег то на одно, то на другое. А если бы до высокодоза дело все-таки дошло, то собрать недостающие бабки стало бы нереальным. Музыкальные инструменты, новый ноут, кальян, автошкола. Шмоточки - "не купите толстовочку - на химию не лягу".
гость: Ээээ, а на какую карту собирать? На сберкнижку, что ли? Зарплатная карта - это же текущий счет, да?
гость: анонмедик пишет: А если бы до высокодоза дело все-таки дошло, то собрать недостающие бабки стало бы нереальным. эээ... тоись? в смысле если бы померк светлый образ? Музыкальные инструменты, новый ноут, кальян, автошкола. Шмоточки - "не купите толстовочку - на химию не лягу". господи, и об этом человеке они говорили что он "взрослый и самостоятельный" и к этому человеку они не вызвали маму с ремнем типа "потому что нельзя плакать в палате"...
гость: анонмедик пишет: Музыкальные инструменты, новый ноут, кальян, автошкола. Шмоточки - "не купите толстовочку - на химию не лягу". Блядь. Я НА ЭТО деньги сдавал?.. Чёрт, там было всего три штуки, но я бы лучше их в Адвиту послал - не пропали бы хоть. Или потратил бы на диагностику, чтобы узнать уже, что за пиздец у меня с сосудами. *Анон-типадонатор уже много дней бьёт себя по башке и утверждается во мнении, что отныне - только в надёжные фонды, только в них, только сто раз подумать и проверить, а потом отправлять, только включённые мозги...*
гость: гость пишет: цитата: Музыкальные инструменты, новый ноут, кальян, автошкола. Шмоточки - "не купите толстовочку - на химию не лягу". господи, и об этом человеке они говорили что он "взрослый и самостоятельный" и к этому человеку они не вызвали маму с ремнем типа "потому что нельзя плакать в палате"... Что-то не верится, что мама, хоть с ремнем, хоть без, там помогла бы. Она явно уже была для Саши не в позиции авторитетного взрослого. Желания у больного, каэш, были неразумные. Интересно, сколько их было осуществлено? Анонмедик-сама, как владелец инсайдерской инфы, скажи, а почему Саша кочевал из рук одной тусовки в руки другой тусовки? В связи с этими капризами?
гость: гость пишет: Что-то не верится, что мама, хоть с ремнем, хоть без, там помогла бы. Она явно уже была для Саши не в позиции авторитетного взрослого. тоже правда... он ведь действительно, увы, был совершеннолетний и юридически с ним поделать ничего было нельзя. Вилы, да.
гость: Простите, я правильно понимаю - больной капризничал и требовал всякого (не странно в его состоянии, многие тяжёлые больные становятся на редкость вредными и капризными), а "спасители" желания удовлетворяли за деньги жертвующих, но молчали об этом?.. Или не удовлетворяли - и тогда чего об этом молчать? Может, нашлись бы люди с опытом общения с такими больными, посоветовали бы, как объяснить деточке, что деньги нужны на лечение, а не на кальяны (кальян?! При онкологии?!.. ), и что люди их сдавали не на это.
Гость: гость гость пишет: Блядь. Я НА ЭТО деньги сдавал?.. Чёрт, там было всего три штуки, но я бы лучше их в Адвиту послал - не пропали бы хоть. Или потратил бы на диагностику, чтобы узнать уже, что за пиздец у меня с сосудами. Анончик, на своих ошибках все учимся, на чужих редко у кого получается. гость пишет: Ээээ, а на какую карту собирать? На сберкнижку, что ли? Зарплатная карта - это же текущий счет, да? Ачотакова, анончик? Аноны, вы серьезно? Собирать пожертвованные деньги на обычный счет одного из организаторов сбора, куда идут и личные этого собирателя деньги, не относящиеся к сбору, и вы спрашивает ашотакое? Такого в этом то, что это отличная возможность разворовывать пожертвованные деньги и стоять в белом пальто. При отсуствии отчетности возможность из отличной становится просто идеальной. Завести отдельный -отдельный, повторяю, специально созданный- счет для сбора денег - дело 10-15 минут. Два чая анону, который расказал про эту милую деталь сбора пожертвований. Чем больше деталей выясняется, тем "интереснее" становистя ситуевина.
Анонимный аноним: гостечко пишет: Анон знавал когда-то половину фигурантов - Тикки, Алана, Любелию, Фирнвен и кого там еще. Анон часто удивлялся их жизненным путям и считал их весьма для себя неблизкими, но о самих людях привык думать скорее в положительном ключе. И тут, извините, ЭТО. Вот очень хочется понять, обновлять записи в базе данных или погодить еще. Анон, плюсую. Я когда-то тоже знал Фирнвен и Алана. Всякое случалось, срались до поросячьего визга и слюнями брызгали, но мошенничества за ними не водилось. Мне тоже интересно, что там на самом деле было.
гость: Гость пишет: Анончик, на своих ошибках все учимся, на чужих редко у кого получается. Ну, я сентиментальный кретин просто - у меня двоюродная сестра в двадцать четыре года умерла от онкологии, для меня молодые люди с такими болезнями - это ужас-ужас. Поэтому деньги отправил, а проверять, уточнять и отслеживать не стал - тема больная, не хотел в этом копаться. Когда на форум притащили, охренел, мягко говоря. В общем, на ошибках научился. Буду отправлять скромную трудовую копеечку в Адвиту.
гостевой: анонмедик пишет: Маму надо было жестко еще в марте выдергивать в Москву. Делать карту на ее имя и финансовые потоки отдать в ее руки. Остальные бы помогали. Но это же так не по тусовочному! Мама за год до того похоронила свою собственную мать - онкология. Мама была против химии. Маме в МСК надо было где-то как-то жить. Мама в Москве не ориентируется от слова совсем. Ей позвонили после постановки диагноза и укладывания Саши в РОНЦ - март месяц. Пригласили приехать, как только она сможет, зарезервировали денежки под это. Мама стала звонить Тикки, потом Хали, иногда Саше. Приехала - на похороны. Я полагаю, что люди, котыоре через день плотно общались с сашиной мамой в телефону, лучше понимают ее возможности, чем левые аноны.
гость: гость пишет: Буду отправлять скромную трудовую копеечку в Адвиту. отсюда вывод: когда в следующий раз кто-то в этой тусе ударит в набат и заорет "Спасите!" - хоть он десять раз будет отчитываться за каждую копейку, собрать бабла ему будет сильно сложнее. За что спасюкам остается только благодарность вынести. С занесением в грудную клетку. А тикки тем временем собирает на больную ногу. Не говоря к слову сколько стоит больная нога.
гость: гость пишет: отсюда вывод: когда в следующий раз кто-то в этой тусе ударит в набат и заорет "Спасите!" - хоть он десять раз будет отчитываться за каждую копейку, собрать бабла ему будет сильно сложнее. За что спасюкам остается только благодарность вынести. С занесением в грудную клетку. Я точно никому из этой или подобной тусовки больше ни копейки не дам. Не зависимо от того, было ли это разгильдяйство или мошенничество, - они проявили полное неуважение к жертвующим деньги людям. Хамство, враньё, утаивание, прочее... Люди слабоадекватны, инфантильны и эгоистичны до крайности. Деньги они могут взять и просрать на какое-нибудь крутое ковыряло, например, потому что захотелось, а что деньги чужие - так уважения-то к донаторам нет. Чё они понимают, они ж не спасители. А спасители имеют право себя побаловать. В общем, картина вызывает омерзение, и я сам эту кучу десятиметровой палкой не трону, и всем знакомым посоветую делать то же самое. А то многие из них деньги на благотворительность жертвуют. А сам пойду, запишусь снова в приют для животных волонтёром. Животные точно ни в чём не виноваты, и говно от них только биологическое - воняет, но не так сильно.
гогсть: анонмедик пишет: Или что тусовка вместе с Сашей за месяц продолбает деньги там лежавшие? А кто были эти помощники в продалбывании?
гость: Про толстовку из принтдиректа Тикки писала, было дело. А ноут и кальян покойному тоже купили? Или как?
анонмедик: гость пишет: Простите, я правильно понимаю - больной капризничал и требовал всякого (не странно в его состоянии, многие тяжёлые больные становятся на редкость вредными и капризными), а "спасители" желания удовлетворяли за деньги жертвующих, но молчали об этом?.. Или не удовлетворяли - и тогда чего об этом молчать? Может, нашлись бы люди с опытом общения с такими больными, посоветовали бы, как объяснить деточке, что деньги нужны на лечение, а не на кальяны (кальян?! При онкологии?!.. ), и что люди их сдавали не на это. Мелкие желания удовлетворяли, но молчали или говорили "ачотакова, еда из кафетерия лучше больничной, больному надо", ну и толстовочки покупали. Пока больной был лежачим, проблем почти не возникало. Когда больной стал ходячим и освоил функцию интернет-платежей со своей карты - возникла и проблема самостоятельных трат больным благотворительных денехх не на лечение и не на жрачку. Больному пытались объяснить, что он не прав - больной начал ругаться с помогающими. Анонмедик-сама, как владелец инсайдерской инфы, скажи, а почему Саша кочевал из рук одной тусовки в руки другой тусовки? В связи с этими капризами? Кэп, чо, ты как всегда прованговал истину. Потому Саша и кочевала со вписки на вписку, что двух недель плотного общения с ней хватало, чтобы не захотеть отвечать за ее капризы и поведение перед тусовкой и уже интересующейся общественностью. Ну и никто из тусовки, кроме Хали, которой за это платили, не отменил своих планов на лето.
гость: Или не удовлетворяли - и тогда чего об этом молчать? Что-то мне подсказывает, что если бы не промолчали, вся сеть узнала бы, что "спасюки на пожертвованные деньги покупают больному кальян". Пуджики и стрекозлы постарались бы.
гость: анонмедик пишет: Когда больной стал ходячим и освоил функцию интернет-платежей со своей карты - возникла и проблема самостоятельных трат больным благотворительных денехх не на лечение и не на жрачку. Слушайте, это какая-то уникальная ситуация, когда мерзкие ВСЕ. И больной, земля ему пухом, и все эти тусовочные деятели, и их Жжшные разоблачители... Какой-то говнофонтан.
гостечко: гость пишет: А сам пойду, запишусь снова в приют для животных волонтёром. Животные точно ни в чём не виноваты, и говно от них только биологическое - воняет, но не так сильно. Да, анон под это дело обычно использует "Эквихелп" - там зверушки бессловесные, ни в чем не повинные. анонмедик пишет: Музыкальные инструменты, новый ноут, кальян, автошкола. Шмоточки - "не купите толстовочку - на химию не лягу". Эхехе. Тут единственный выход - не мама, а действительно фонд, что ли: к фонду если придти за кальяном, там хоть ответственные граждане нафиг пошлют. гостевой пишет: Я полагаю, что люди, котыоре через день плотно общались с сашиной мамой в телефону, лучше понимают ее возможности, чем левые аноны. Это, аноны, да: родня периодически чудесает не хуже самого болящего.
гость: гость пишет: Что-то мне подсказывает, что если бы не промолчали, вся сеть узнала бы, что "спасюки на пожертвованные деньги покупают больному кальян". Пуджики и стрекозлы постарались бы. Так написали бы чёрным по белому - мол, Саша ноет и требует то-то и то-то, отговариваем, ребят, как объяснить больному, что деньги не для этого?.. И доверие бы к себе, кстати, повысили бы.
анонмедик: гость пишет: эмм, миль пардон, а назначить нового казначея не судьба? или больше ни у кого зарплатной карты нет и все денежные расчеты производят кошельками с золотом и эфиопскими кожаными бырами? Лето, анон. У всех свои планы были, их никто отменять не стал. И желающих в новые казначеи не нашлось.
гость: гостечко пишет: Да, анон под это дело обычно использует "Эквихелп" - там зверушки бессловесные, ни в чем не повинные. Это для лошадей? Анон не умеет обращаться с большими суровыми лошадками и предпочитает маленьких и более понятных ему кошек. :) Правда, в прошлый раз год волонтёрства закончился тем, что у анона теперь четыре кошки ДОМА. Страшно подумать, чем бы закончилось волонтёрство в пользу лошадей. ))))
гость: Когда больной стал ходячим и освоил функцию интернет-платежей со своей карты - возникла и проблема самостоятельных трат больным благотворительных денехх не на лечение и не на жрачку. Спасибо, анон, это многое объясняет. И "разворованные" деньги, и нежелание Тикки и компании отчитываться.
Анонимный аноним: Аноны, я вот ваще не пронзаю, а откуда в этой истории всплыла Казанская Мелькорушка и какое отношение она имеет ко всему происходящему? что за испорченный телефон - спасали в Москве, а группу ведет некто из Казани.
гостечко: гость пишет: Что-то мне подсказывает, что если бы не промолчали, вся сеть узнала бы, что "спасюки на пожертвованные деньги покупают больному кальян". Пуджики и стрекозлы постарались бы. Да ладно! "Дорогой интернет! Поскольку больной требует кальян, а мы порицаем, а больной при том вопит, что деньги как бы его, то мы, дорогой интернет, выкладываем финансовую сводку по состоянию здесь и сейчас, после чего устраиваем голосование: а) кальян давать, б) кальян не давать, деньги оставить себе, выдавать на мед. цели исключительно, в) передать больному все собранное, умыть руки и зажмуриться".
гость: гость пишет: Анон не умеет обращаться с большими суровыми лошадками и предпочитает маленьких и более понятных ему кошек. :) ох, анон как-то заглянул на песикот, там это Срочно! собачка помирает!!!11 и все в таком духе цветет и пахнет. Не, анон лично лучше куда-нибудь типа "Адресов милосердия" есличо помощь окажет (которые "Адерса" к слову и взрослых пациентов берут, не только детей, так что отговорки типа "послевосемнадцатиникомуненужен" - не совсем правда. А что до зверушек - так лучче в WWF, горных баранов или манулов всяко меньше чем котегов, им помогать экологичней, а с котегами там свои заебы случаются в духе "давайте спасем этих безглазиков, чо вы к нам со здоровыми котятами доебались". *анон очень любит котегов, но всему есть предел.
гость: гость пишет: Спасибо, анон, это многое объясняет. И "разворованные" деньги, и нежелание Тикки и компании отчитываться. Но это ж сколько надо было потратить, чтобы получилась весомая сумма при общей сумме сборов чуть ли не в полмиллиона?.. (Или там больше было? Поправьте, аноны, если неправ). Фига ж себе аппетиты у "спасённой из дикого Магадана". Но, имхо, об этом стоило бы сказать сразу после трат. И принять меры. Потому что тяжёлый больной способен натворить всякой хуйни - от боли, страха и депры может и крышняк поехать. Нормальные донаторы поняли бы. Сейчас-то уже поздняк - скажут, что на покойную сваливают опять. В общем, опять разгильдяйство, которое их подставило.
гостечко: гость пишет: Страшно подумать, чем бы закончилось волонтёрство в пользу лошадей. )))) Ох, анончик, в моем случае - многими тачками скормленного, споенного, выгребенного и одной сожранной подчистую толстовкой :) Но насчет кошек - жму руку и сымаю шляпу, без дураков :)
гость: гость пишет: ох, анон как-то заглянул на песикот, там это Срочно! собачка помирает!!!11 и все в таком духе цветет и пахнет. Не, анон лично лучше куда-нибудь типа "Адресов милосердия" есличо помощь окажет (которые "Адерса" к слову и взрослых пациентов берут, не только детей, так что отговорки типа "послевосемнадцатиникомуненужен" - не совсем правда. А что до зверушек - так лучче в WWF, горных баранов или манулов всяко меньше чем котегов, им помогать экологичней, а с котегами там свои заебы случаются в духе "давайте спасем этих безглазиков, чо вы к нам со здоровыми котятами доебались". *анон очень любит котегов, но всему есть предел. Не, анон с котиками помогает котикам в реале - в смысле, таскает в приюты корм, нужные лекарства и прочее, помогает отмывать помещения и самих котиков, иногда помогает возить к ветеринару или пристраивает по знакомым. Там сразу видно, насколько хорош сам приют, насколько хорошо в нём котикам, и всё такое. Деньги анон не сдаёт, потому что денег у него очень немного - пара упаковок корма или лекарств - это максимум, а сил пока ещё достаточно. А для спасения горных козлов такие деньги - одна копейка, чихнул козёл, и нет их.
гость: гость пишет: сколько надо было потратить, чтобы получилась весомая сумма при общей сумме сборов чуть ли не в полмиллиона?.. (Или там больше было? Поправьте, аноны, если неправ). Не меньше двух, может, и два с половиной.
гость: гостечко пишет: Ох, анончик, в моем случае - многими тачками скормленного, споенного, выгребенного и одной сожранной подчистую толстовкой :) Но насчет кошек - жму руку и сымаю шляпу, без дураков :) Ты будешь ржать, но аккурат шляпой анон поплатился в один из первых приездов в приют. Умилился котегам, положил шапку на пол, потянулся погладить бодрых котят... А в это время один из них наложил в мою любимую беретку большую красивую кучу. Так что, снимая шляпу, радуйся, что она у тебя есть!.. )))
Ахуевший анон: гость пишет:[BR]Слушайте, это какая-то уникальная ситуация, когда мерзкие ВСЕ. И больной, земля ему пухом, и все эти тусовочные деятели, и их Жжшные разоблачители...[BR][BR]Какой-то говнофонтан. [BR][BR]Плюспицот. Так и есть. Надо держаться от таких подальше, а то в говне перемажешься весь.
гость: гость пишет: Не меньше двух, может, и два с половиной. В принципе ясно, что человеку могло крышу снести от таких денег. И ясно, почему молчали - выглядит-то мерзко, когда сдают на лечение, а больной говорит: "Это мои деньги, отвалите все" и начинает тратить на хуйню. Может, донаторы себе такую хуйню хотели, но пожертвовали на лечение тяжёлого больного, а тут хуяк - и такое вот... В общем, отсутствие самодисциплины и приличий у всех в этой истории.
гостечко: гость пишет: Ты будешь ржать, но аккурат шляпой анон поплатился в один из первых приездов в приют. Умилился котегам, положил шапку на пол, потянулся погладить бодрых котят... Ты не поверишь, анончик, но толстовкой анон поплатился в порыве нежных чувств к несчастной лошадке - нежно обнял ее за шею, гладит и вдруг чует: ЖУЮТ...
гость: Ну вот и стало много понятнее. Про проеб денег в том числе. И про причины молчания причастных к сборам. Анонмедик, спасибо. А то по жж только смутные недомолвки (у пуджика, например), а ты прояснил ситуацию.
гость: Ну вот и стало много понятнее. Про проеб денег в том числе. И про причины молчания причастных к сборам. Анонмедик, спасибо. А то по жж только смутные недомолвки (у пуджика, например), а ты прояснил ситуацию.
гость: гость пишет: А для спасения горных козлов такие деньги - одна копейка, чихнул козёл, и нет их. Да ладно, анон... они тама пишут, что за 900 рублей можно взрослого зубра две недели кормить.. А зубров этих ажно больше 150 штук. Не, анон всетки за фонды и за козлов. Просто козлов мало, а котов много. И помощь котам анон видит как - можешь взять кота в дом - возьми. Не можешь - от лукавого тогда. Ты анон молодец, что четверых взял.
гость: при общей сумме сборов чуть ли не в полмиллиона? Там было скорее полтора-два. Но само лечение тоже дофига потянуло - и Нейровита, и лекарства. Плюс съемная квартира, сиделка, да просто на жизнь. И никто не говорит, что на капризы было много потрачено. Насчет того, что поняли бы - донаторы, может быть, и поняли бы, но ебанашек всегда хватает, и все вылилось бы в очередной срач, учитывая характер Тикки. Вот кому точно надо было промолчать - так это Пуджику.
гость: гость пишет: Ты анон молодец, что четверых взял. А как родных спросить - так я долбоёб, и эта стая меня сожрёт скоро. Не, они определённо меня сожрут когда-нибудь, когда я просплю время утренней кормёжки. Но какая это будет прекрасная, пушистая смерть...
гость: Зубров и так охранят, без нас. А вот котегов нет... Насчет запросов Саши - анона подозревал, что что-то было, всякие недомолвки от Алана, например... но чтоб такое... впрочем, не удивляет. Не хочу выносить суждение мерзко-не мерзко. У человека действительно может крыша поехать в таком состоянии. Но в общем да, история некрасивая со всех сторон.
гость: Анонимный аноним пишет: Аноны, я вот ваще не пронзаю, а откуда в этой истории всплыла Казанская Мелькорушка и какое отношение она имеет ко всему происходящему Они подружились до обнаружения болезни Саши. Потом ей понадобилось срочно беременеть, так что она действовала в основном виртуальноо, но она деньги не собирала, она вела группу Вконтакте.
гостечко: гость пишет: Потом ей понадобилось срочно беременеть, так что она действовала в основном виртуальноо, но она деньги не собирала, она вела группу Вконтакте. Ох, анон. Анон стар и отвык от тусовочных нравов. Анон чуть не подавился, вообразив себе беременного Мелькора. Мелькора-по-Ниенне, чтоб уж совсем.
Анонимный аноним: гостечко пишет: Ох, анон. Анон стар и отвык от тусовочных нравов. Анон чуть не подавился, вообразив себе беременного Мелькора. Мелькора-по-Ниенне, чтоб уж совсем Гыгыгыгыгы, анон. Ты отжигаешь. А насчет того, что она беременна была, - ну , тоже тусовочная безответственность. Зачем ввязываться в долгоиграющий проект, если у тебя такое событие на носу? О чем она думала? Не просчитывала на пару месяцев вперед, что забросит она эту группу и эту отчетность нафиг? Дурь мохнатая.
наблюдающий гость: Анонимный аноним пишет: Аноны, я вот ваще не пронзаю, а откуда в этой истории всплыла Казанская Мелькорушка и какое отношение она имеет ко всему происходящему? что за испорченный телефон - спасали в Москве, а группу ведет некто из Казани. Ну другом она была. И До, и Ономори/Горту, которая взяла на себя медецинские вопросы. Она не только ВКонтакте, она и постами в ЖЖ занималась (тот скандальный пост в ru-lrpg.livejournal.com - именно ее авторства). Может быть, решила, что если ничем другим не может быть полезна, то будет вести сбор в Интернете.
наблюдающий гость: Пока я набирала пост, уже все написали.
наблюдающий гость: Тьху, медИцинские, конечно. ЧЯто я ненавижу в анонимных форумах, так это невозможность редактировать сообщения.
гость: *Анон-типадонатор уже много дней бьёт себя по башке и утверждается во мнении, что отныне - только в надёжные фонды, только в них, только сто раз подумать и проверить, а потом отправлять, только включённые мозги...* +1 Я уже тут в треде писал, что толстовки - не за мой счет, без обид. И не потому, что мне "для больного жалко". Это деньги благотворительные, больных очень много. Кому-то этих денег может на лекарства не хватать, причем срочно.
гость: какая-то уникальная ситуация, когда мерзкие ВСЕ Угу, больной подросток мерзкий, потому что капризничал и хотел шмотки, а его друзья - потому что ему их покупали (или не покупали, все равно мерзкие) и не информировали общественность. Ах да, еще они мерзкие, потому что не хотели вежливо отвечать на вопли "где деньги, зин" и "перестали ли вы поить больного пивом".
Анонимный Аноним: Ребят, толстовка из принтдиректа стоит от силы полторы штуки. Может, на свои купили. И прочая мелкая фигня на ТАКИЕ суммы не тянет.
гость: Аноны, я вот ваще не пронзаю, а откуда в этой истории всплыла Казанская Мелькорушка и какое отношение она имеет ко всему происходящему? А судя по ЖЖ той Мелькорушки была она покойному не другом, а Учителем (не спрашивайте, чего, анон никогда не понимал, чему там эти дивные эльфы друг друга якобы учат). Покойный попросился в Ученики.
наблюдающий гость: гость пишет: была она покойному не другом, а Учителем "на том образно-понятийном аппарате, при помощи которого мы общались." (с) Мелькор
Анонимный аноним: гость пишет: А судя по ЖЖ той Мелькорушки была она покойному не другом, а Учителем Да фигня это все, тусовочные поигрульки. Мало ли кто к кому в 19 лет в ученики просился. Никаких близких отношений это не гарантирует. Кстати, Мелькорушка его в ученики не взяла. Где читал - уже не помню. У кого-то из расследующих.
гостечко: гость пишет: А судя по ЖЖ той Мелькорушки была она покойному не другом, а Учителем (не спрашивайте, чего, анон никогда не понимал, чему там эти дивные эльфы друг друга якобы учат). Покойный попросился в Ученики. Ох, мать моя Ниенна, и пошатало же бедолагу по мифологиям. Но тоже ж понятно и ненаказуемо - из католиков вон товарищ с большой помпой выходил, опять же: http://onomori.livejournal.com/155547.html?thread=758427#t758427
наблюдающий гость: Анонимный аноним пишет: Кстати, Мелькорушка его в ученики не взяла. Это совершенно не важно, но взяла. http://vk.com/angbandmg?w=wall38749530_510%2Fall
гость: Это вообще не важно, от этого не болеют и деньги не пропадают, а кто в какие игры играет и почему, это его личное дело. У меня совершенно цивильные брат со своим школьным другом внезапно побратались, не на войне, не жизнь друг другу спасли, а просто так, вступило им. По 25 лет мужикам.
гость: Анон-медик, а чисто конкретно твоё персональное: нарушения режима насколько повлияли на ухудшение? И была ли надежда вообще? А то одна писала "не страшнее гриппа, выдыхайте", вторая теперь пишет "сразу поняла, что это все", причем ни та ни другая больного не видели вообще и все сведения у них от третьих лиц.
Marlett: гость пишет: Угу, больной подросток мерзкий, потому что капризничал и хотел шмотки, а его друзья - потому что ему их покупали (или не покупали, все равно мерзкие) и не информировали общественность. Ах да, еще они мерзкие, потому что не хотели вежливо отвечать на вопли "где деньги, зин" и "перестали ли вы поить больного пивом". Если люди сдавали деньги на лекарства, а на эти деньги покупались толстовки и сбор "на лекарства" продолжался - то да, они именно что мерзкие.
анонмедик: гость пишет: Анон-медик, а чисто конкретно твоё персональное: нарушения режима насколько повлияли на ухудшение? И была ли надежда вообще? А то одна писала "не страшнее гриппа, выдыхайте", вторая теперь пишет "сразу поняла, что это все", причем ни та ни другая больного не видели вообще и все сведения у них от третьих лиц. Ну а у всех сведения от третьих лиц, лечащего врача тут ждать как-то странно было бы. Но 4 стадия герминогенной опухоли шансы на излечение все равно оставляет. Да, 25-35% в зависимости от локализации метастазов, но если не образуется химиорезистентность, то шансы войти в ремиссию есть, и они ненулевые. То, что по гистологии опухоль оказалась смешанной, шансы несколько убавляли, но не в ноль. А чтобы химиорезистентность или внезапно аллергия на какой-то из компонентов химии 1 линии, причем на 5 курсе химии, а не на 2-3 - вот тут режим роляет. Ибо химия бьет по печени и почкам, и питание должно быть диетическим, и никаких БАДов, и никаких народных средств восстановления иммунитета между химиями, восстанавливающих не столько иммунитет, сколько кормящих опухоль. И аллергизирующих, блжд. Про пиво и кальяны а также про суши тут только матерно.
гость: анонмедик пишет: Про пиво и кальяны а также про суши тут только матерно. То есть пиво и кальяны и суши таки повлияли.
гость: Marlett пишет: Если люди сдавали деньги на лекарства, а на эти деньги покупались толстовки и сбор "на лекарства" продолжался - то да, они именно что мерзкие. ППКС. Не, ну как ещё можно охарактеризовать ситуацию, когда тяжелобольному сдают деньги на лечение, а он берёт карточку и тратит эти деньги на какие-то хотелки?.. Пофиг, паллиативный больной или нет, пофиг, что он мечтал об этой вещи всю жизнь. Если хочет - пусть объявляет сбор конкретно на эту вещь. А деньги, сданные на лечение, тратить нефиг. Простите, что резко, аноны. Но слов других нет. Я тоже деньги сдавал. И знать, что они могли быть профуканы на какую-то фендомную фигню, например... А кому-нибудь другому они могли бы помочь в лечении.
гость: То есть пиво и кальяны и суши таки повлияли. А они вообще были? Пиво не просто стояло перед До на столе, а он его пил, суши были с сырой рыбой, а кальян он не просто хотел, а купил и курил?
гость: Ну, полторы. Тут полторы, там полторы, здесь закажем что-нибудь на всех, тут купим что-нибудь получше обычного, ой, куда все делось? Знаю примеры, как люди проматывали немалые суммы именно так, по мелочи. С больного спроса нет, можно понять весь ужас его положения, но с тех, кто сбором занимался, почему и не спросить? И почему Саша во время болезни - подросток? 19 лет, не 16. Да, инфантильный, да, со своими тараканами, но не "подросток" уже никак, ни по какой классификации. Школу закончил, от мамы уехал, студентом стал, сам дорогу в жизни выбирать взялся, так значит все - вырос. А что характер сложный, так это не всегда от возраста.
гость: гость пишет: И почему Саша во время болезни - подросток? эмм... по мозгам?
гость: гость пишет: Так написали бы чёрным по белому - мол, Саша ноет и требует то-то и то-то, отговариваем, ребят, как объяснить больному, что деньги не для этого?.. И доверие бы к себе, кстати, повысили бы. Никто не обязан публично обсуждать капризы больного. И они правильно этого не делали. Вот еще - троллей подкармливать. Обойдетесь.
гость: гость пишет: Вот еще - троллей подкармливать. Обойдетесь. В результате именно таких поз дождались стрекозача и топов жж, и это еще не конец всех неприятностей. Продолжайте, продолжайте. Лузерские понты такие лузерские.
гость: гость пишет: Обойдетесь. Автору коммента тоже 19? Вечные 19?
анонимус анонимный: гость пишет: В результате именно таких поз дождались стрекозача и топов жж, Деточка, есть такое понятие - личная жизнь. И еще одно понятие - личные границы. Вы тут сейчас в них настойчиво лезете. Так вот: то, что вам показывают хуй - правильно. Потому что значение имеет только ход лечения и финансовый отчет. Который материально ответственные лица таки готовят - с выпиской из банка по приходам-списываниям с карт. О чем отписались в открытых постах. Но, блеать, интереснее же ведро говна вылить на людей.
гость: анонимус анонимный пишет: материально ответственные лица таки готовят - с выпиской из банка по приходам-списываниям с карт. О чем отписались в открытых постах. Кассовый чек из клиники тоже приложат? Который к квитанции с надписью "уплочено"?
гость: анонимус анонимный пишет: Так вот: то, что вам показывают хуй - правильно. хехе, мне всегда казалось, что когда показывают хуй это какие-то очень размытые личные границы. Просто очень размытые. Или самая что ни на есть личная жизнь. Не лучше ли вместо размахивания хуем (что в обществе все-таки неприлично) беседовать как цивилизованные люди? а то создается впечатление, что спасюков окружает жестокий-жестокий-жестокий мир, который достаточно добр при этом чтобы дать дохрена бабла, но недостаточно добр, чтобы быть с ним вежливыми. Насчет финансового отчета - пардон, толстовки-ноуты-кальяны - это как, имеющий значение финансовый отчет или не имеющий значения?
гость: Крысокун: Саша хотел толстовки, ноут и кальян, ему не давали деньги. Аноны: а-а-а-а, спасюки проебали деньги на толстовки, ноуты и кальяны!
гость: гость пишет: Крысокун: Саша хотел толстовки, ноут и кальян, ему не давали деньги. Аноны: а-а-а-а, спасюки проебали деньги на толстовки, ноуты и кальяны! ну вообще-то спасюкам бы лучше чтобы проебали именно на это. потому что иначе аще непонятно на что проебали. И потом вроде как речь шла о том, что Саша таки не только хотел, но добравшись до интернет-платежей с карточки, таки чота начал не только хотеть, вследствие чего Эльо ничтоже сумняшеся уехала в крым с Сашиным баблом, а еще ему стали деньги микродозами выдавать, чтобы колапа не сорвало. вот и интересно, попадет ли это в выписки.
гость: *чтобы колпак не сорвало (быстрофикс)
гость: Кому как, а мне после поста со ссылкой на small-holly и рассказов анона-медика стало ясно, что 1. Шансы у Саши сначала кое-какие были 2. Их ухудшили несоблюдением режима 3. Покойный был не сахар и хотел материальных благ за благотворительные деньги 4. Деньги в определенной степени проебали на удовлетворение его желаний 5. Благотворительные деньги он хотел контролировать сам и тратить на что пожелает 6. Хали с ним пробыла все лето и обеспечивала уход и поддержку 7. Из тусовки в тусовку он кочевал, потому что ужиться с ним и его капризами было сложно. Вполне цельная картина.
гость: Ну, сколько денег и на что было проебано лично Сашей, теперь никто не узнает. Карточки у мамы. А именно на эти карточки шел сбор с лета (или начала осени, короче см. объявление о сборе в жж Саши). До этого деньги собирались на карточки Эльо и Алана, а на карточку Эльо и дальше, эти люди доступны и рано или поздно отчитаются, будем надеяться. Но в целом картина просто удручает. Детский сад и много денег. Жуткое зрелище. Все-таки нормальные адекватные взрослые люди в этом сообществе крайне малочисленны.
гость: Видишь ли, анон, очень трудно, если вообще возможно, брать полную ответственность за формально взрослого человека, который не котег и не лошадка, и который, когда ему надоело, что ему что-то не велят делать или не исполняют его желаний, может сказать: а пошли все нах, вы мне помогли, а теперь я сам, и деньги все давайте мне на карту, а я уж ими сам распоряжусь, и вообще мне ничего от вас не надо. Я тусовку не осуждаю. Разве что надо было попытаться переключить это всё на фонды, а не самим возиццо. Но задним умом, как гриццо, все крепки.
гогсть: Любого взрослого и финансово несамостоятельного человека крайне просто контролировать. Кто девушку кормит-поит, тот и решает, что покупать и как себя вести. Это не вполне подходит под идеи взрослости и самостоятельности, зато суровая правда. У кого кошелек, тот и прав. Фонды именно так и рассуждают и деньги, собранные НА больного не считаются деньгами БОЛЬНОГО. Увы, эти азы реальности и правила обращения с нервнвми молодыми больными знакомы всем, кроме тусовки. В тусовку от такой жестокой жизни и сбегают, чтобы назло предкам морозить уши без шапки и не спать ночью. Праздник непослушания.
гость: Аноны, я щас жестоко скажу, но нетсилмолчать. Саша, что заслужил, то и получил. В плане ухода, распиздяйства, перекидывания из одной тусовки в другую. Потому что связался с ролевыми распиздяями, престарелыми эльфами и Мелькорами - всей этой туснёй. И сам таким был, судя по дневнику и рассказам очевидцев истории. Сам выбрал своих помощников и "спасителей". Я не про онкологию - онкология может случиться с любым. Я про всё это лечение, просранные сроки диагностики и так далее. До четвёртой стадии, извините, довёл тоже сам - игрищами в мальчега, нежеланием показываться врачам. Взрослое уже существо было. Инфантильность - не отговорка, если ёльф заслушается Мельницу в наушниках и шагнёт под машину, виноват будет он, а не водитель. Жалко только донаторов, которые сдавали деньги совсем не на это. Так что про замученного спасюками страдальца - не совсем правда. Спасюки хороши, но страдалец тоже из той же стаи. Они и от перитонита помереть могут, протерпев до последнего и не желая вызывать Скорую.
гость: гость пишет: теперь я сам, и деньги все давайте мне на карту, а я уж ими сам распоряжусь, и вообще мне ничего от вас не надо. Иииииииии вот тут сознательный, ответственный человек должен ответить "нет, милочка, деньги мне народ давал, я за них перед людьми ответственность и несу, пожалста, раз такая самостоятельная, ради бога, все, что нужно на лечение - по списку, все оплачу". Если они тупо скинули все деньги "ребенку", зная, что он далеко не только на лечение и самое необходимое проживание собирается их тратить - то это как раз подтверждение того, что они распиздяи, которым денег доверять ни в коем случае нельзя. Если они все-таки не пошли на поводу у До и реально ему выделяли деньги дозировано, то к чему сейчас такая таинственность?
гость: тут сознательный, ответственный человек должен ответить А что должен ответить этот человек, если больной заявляет во всеуслышанье: а теперь, дорогие донаторы, переводите деньги на мою карту?
гогсть: Вызвать мать или социальную службу, публично объявить об отказе от роли распорядителя и причинах отказа, после чего предоставить Взрослого и Самостоятельного Человека семье, компетентным органам и судьбе. Это же элементарно. А если Человек не хочет такого развития событий, то сидит тихо и слушается опекунов.
гость: гость пишет: А что должен ответить этот человек, если больной заявляет во всеуслышанье: а теперь, дорогие донаторы, переводите деньги на мою карту? а во всеуслышанье заявиьт про желание пациента нецелево те деньги тратить. Жестоко? возможно. Поссорится с пациентом? Наверняка. Но у пациента будет некоторый шанс выжить. Кстати, просто-напросто с самого начала хорошо было бы в фонд обратиться. Тогда и проблемы бы не было.
гость: гость пишет: А что должен ответить этот человек, если больной заявляет во всеуслышанье: а теперь, дорогие донаторы, переводите деньги на мою карту? Дать больному по ушам и контролировать траты сданных донаторами денег. Донаторы, сдавая деньги, рассчитывают на надёжность ответственных за траты. Её нужно либо оправдывать, либо обратиться к более компетентным людям, либо не собирать деньги вообще.
гость: У них прав распоряжаться этими деньгами не было. Больной был вполне совершеннолетний. По паспорту. А что на самом деле был инфантилен, так закон это не учитывает.
гость: Если окружение способно только идти на поводу у больного, зачем оно вообще берется за деньги? Чтобы вместе веселее тратить было?
гость: Но у пациента будет некоторый шанс выжить *слегка охуев* Денег было достаточно. Еще и осталось. Сашу убила не нехватка денег, причем тут "шанс выжить"? Почему с самого начала не обратились в фонд, уже писали много раз - на это банально не было времени.
гость: гость пишет: У них прав распоряжаться этими деньгами не было. Больной был вполне совершеннолетний. По паспорту. А что на самом деле был инфантилен, так закон это не учитывает. Они могли сообщить донаторам о том, что больной использует средства не по назначению. Могли сказать, что либо он не тратит деньги куда попало, либо они оставляют его наедине с деньгами. Могли найти грамотного человека, подкованного в психологии, чтобы тот объяснил, что нехуй так делать. Много чего могли.
гость: гость пишет: прав распоряжаться этими деньгами не было. Больной был вполне совершеннолетний. По паспорту. Что, никто не мог прояснить больному смысл слов «целевое пожертвование» и обязанности, которые на него налагает именно совершеннолетие?
гость: Вот честно - если бы я узнал, что Саша тратит собранные деньги не по назначению, я бы приехал в Москву и с ним пообщался бы на эту тему. Не особо сурово, но таки жёстко. Чтоб дошло. У меня эти деньги были не лишние. Я их вытаскиваю из семейного бюджета, потому что считаю, что надо помогать тем, у кого и этого нет. Нет денег на лечение, на жильё, на одежду - и так далее. А не тем, у кого нет нового ноута, кальяна или ещё какого-то бреда. Какая бы стадия онкологии у них ни была. Анон-донатор
гость: Опять "вызвать маму". Опять двадцать пять за рыбу гроши. Мама была против химии, патамушта химия йад. Ну увезла бы мама его в Магадан и лечила бы там народной мудростью. Так на так и вышло бы. Правда, благотворительные деньги были б целее, факт. Или тем, кто деньги собирал, надо было не только Сашу вразумлять, но и маму? Следить и контролировать, чтоб мама не отказалась от химии, чтоб мама соблюдала сангиг и тд?
гость: Родня пациентов много чего считает, но обычно разговора с врачом хватает, чтобы они начали исполнять врачебные предписания.
гость: гость пишет: Что, никто не мог прояснить больному смысл слов «целевое пожертвование» Бгг, по ходу, в этой тусовке нет такого понятия вообще, кто б объяснил-то?
гость: Да, одна дева из примерно той же тусовки собирала на врачей, а потратила на плеер и прочую херь, ничего, ей даже не попеняли...
гость: гость пишет: Если окружение способно только идти на поводу у больного, зачем оно вообще берется за деньги? Чтобы вместе веселее тратить было? Пока больной был полупомирающ и лежач, он не выебывался. Как ему получшело, он захотел кальян и ноут, а также прочих удовольствий. Полагаю, окружение было несколько не готово к такому положению дел. Они вложились деньгами и трудом, но не рассчитывали, что дальше события разовьются так, как они развились. Вероятно, надеялись на большую степень сознательности Саши.
гость: гость пишет: Сашу убила не нехватка денег, причем тут "шанс выжить"? Сашу убил рак. И распиздяйство. Бесхребетность, проявленная спасюками в данном случае является признаком распиздяйства. Это не вопрос нехватки денег, это вопрос построения отношений. У них прав распоряжаться этими деньгами не было. Больной был вполне совершеннолетний. По паспорту. А что на самом деле был инфантилен, так закон это не учитывает. Так и у Саши не было прав распоряжаться этими деньгами _по своему усмотрению_, если они были даны на лечение. Именно поэтому тут стопицотмильонный раз говорили о необходимости отчетности. При наличии отчетности _им же самим_ было бы проще влиять на пациента и сообщить ему что вообще-то чувак, денег тебе дали на спасение жизни, а не на хуйню и за все мы должны отчитаться. Усек? Ах, ты хочешь контролировать деньги? Ну так чувак, эти деньги мы собрали для тебя. Но это не подарок на день рождения, существуют обязательства перед донаторами, и это _их_ деньги, а не твои, чувак. Не вижу проблемы, ей-богу.
гость: гость пишет: окружение было несколько не готово к такому положению дел Ну не готовы, так и к раку готовы не были, но сообразили же? Вот жопа стряслась, вот Саша хочет нарушать режим и проебывать деньги. Тут Родос, тут и прыгай... надо реагировать. Что такого невыполнимого? Другое дело, если с собственным представлением это вполне совпадает...
гость: гость пишет: Ах, ты хочешь контролировать деньги? Ну так чувак, эти деньги мы собрали для тебя. Но это не подарок на день рождения, существуют обязательства перед донаторами, и это _их_ деньги, а не твои, чувак. Не вижу проблемы, ей-богу. Опять же - сообщили бы донаторам. Донаторы бы объяснили, на что сдавали деньги, и что с этими деньгами делать нельзя. Злой уже как пиздец анон-донатор, от которого дивные ни копейки больше не увидят, бля
гость: гость пишет: окружение было несколько не готово к такому положению дел. Интересно, а такой аргуметн, что мол, саша ты нас подставишь если мы не сможем отчитаться перед донаторами сролял бы? мол, поимей совесть, мы ради тебя в это ввязались и отойти в сторону без вреда для репутации не можем и если ты "сам-сам-сам" это тоже не вариант, потому что деньги просили мы и мы должны отчитаться куда они идут. Не зашло бы? Или это бы потребовало реально отчитываться перед гребаными цивилами? впрочем, полагаю что если пациент действительно что-то растратил, то возможно чуваки забоялись что им самим придется растрату возмещать, а так как они сами вложились в Сашу, возможно, возмещать было тупо нечем. Ну а дальше начался детский сад...
гость: По словам анона-медика, Сашу носило из тусовки в тусовку, именно потому что как только его желаниям не шли навстречу, он просто менял окружение. Тусовка большая. И как в данной ситуации это предотвратить? Католикам предупредить неоязычников: эй, он к вам не по идейным соображениям перебирается, а потому что мы ему ноут не купили и автошколу не оплатили, а только толстовочку из принтдиректа? Ой сомневаюсь, что к их словам бы прислушались.
гость: гость пишет: Донаторы бы объяснили, на что сдавали деньги, и что с этими деньгами делать нельзя. Ну, или донаторы сказали бы "нехай покупает ноутбуки-кальяны-толстовки, лишь бы счастлив был". Но, по крайней мере, это было бы честно и прозрачно. А не так, что там за кулисами че-то делили, какие-то отношения выясняли, а потом встали в позу "мы не обязаны отчитываться, дали деньги - забудьте о них."
гость: гость пишет: Ну, или донаторы сказали бы "нехай покупает ноутбуки-кальяны-толстовки, лишь бы счастлив был". Но, по крайней мере, это было бы честно и прозрачно. А не так, что там за кулисами че-то делили, какие-то отношения выясняли, а потом встали в позу "мы не обязаны отчитываться, дали деньги - забудьте о них." На крайняк, ну потребовал бы кто-то из донаторов вернуть деньги - вернули бы тем, кто против, а деньги тех, кто за, отдали бы Саше. В общем, ППКС - это было бы честно и прозрачно. А не как всегда у них - враньё на вранье, увёртка на увёртке, гнильё сплошное. Аж брезгливо.
гость: гость пишет: Ну, или донаторы сказали бы "нехай покупает ноутбуки-кальяны-толстовки, лишь бы счастлив был". Но, по крайней мере, это было бы честно и прозрачно. А не так, что там за кулисами че-то делили, какие-то отношения выясняли, а потом встали в позу "мы не обязаны отчитываться, дали деньги - забудьте о них." Нутакблять мир зол и никому нельзя доверять... А деньги давайте.
гость: гость пишет: По словам анона-медика, Сашу носило из тусовки в тусовку, именно потому что как только его желаниям не шли навстречу, он просто менял окружение. Возможное нецелевое использование денег тут причем? Их же не передавали за Сашей из тусы в тусу, деньги были сначала собирала одна комашка, потом сам Саша, потом снова та же компашка (за исключением Алана, как я понимаю). За деньги, которые собирал сам Саша, с них, разумеется, спросу нет. Разговор идет о деньгах, которые собрали именно они. Если они их все перевели Саше, зная, что он собирается их тратить не на лечение, а на развлечения, то что можно сказать об этих людях? Что они сами ничем не лучше Саши в плане ответственности, вот и все, и денег им лучше не доверять.
гость: гость пишет: Крысокун: Саша хотел толстовки, ноут и кальян, ему не давали деньги. Аноны: а-а-а-а, спасюки проебали деньги на толстовки, ноуты и кальяны! Вот-вот. А еще ведь даже неизвестно, где те закрытки, в которых.
гостюха: Анон, ну ты ж читал топик, денежки положили на счет с месячным лимитом. Делай выводы, зачем этот лимит понадобился. И я кстате очень даже понимаю, почему помалкивало сашино окружение. Кабы они развели срач про кальяны в ноутами, объективно говоря, потенциальных донаторов бы резко поубавилось. А тут вдруг бы надо новый сбор устраивать, на высокодоз. Даже если бы Сашу усовестили всем миром, публичный скандал такого рода бы донаторов отворотил капитально. Такая вот вилка. Ну да, жертвующим всей правды о сашином поведении не говорили, я бы тоже не сказал. Или красиво выйти из игры в белом пальто, или поставить интересы и возможные перспективы больного выше интересов донаторов. Они выбрали второе.
гость: Хе, если посмотреть теперь на ситуацию с точки зрения интересов самого Саши, так все он правильно делал, пытался потратить деньги пока был жив на собственные удовольствия. В могилу не заберешь. Ответственность перед жертвующими в его положении не роляет. Это хай у Гротов с Гортхауэрами голова болит
гость: Что-то от этого веет стрекозлятиной: умер от рака - самвиноват, проебали деньги - самтратил.
гость: гость пишет: Хе, если посмотреть теперь на ситуацию с точки зрения интересов самого Саши, так все он правильно делал, пытался потратить деньги пока был жив на собственные удовольствия. В могилу не заберешь. Ответственность перед жертвующими в его положении не роляет. А что, тяжёлым больным уже индульгенции выписывают - мол, можно вести себя по-свински?.. Подставил свою компанию, какими бы они ни были распиздяями, подставил тех больных, которым теперь хер что перешлют - из-за недоверия. Он-то помер, а остальным - расхлёбывать. Маладца.
гость: Сейчас свалить все лишние траты и всю вину за распиздяйство на покойного - самый удобный вариант, он все равно не может ответить на обвинения. Поэтому я во все это не верю, чисто из гигиенических соображений.
гость: Про индульгенции не скажу, но близкая смерть списывает много. А тут имхо почти и списывать нечего. Чета мне кажетс недовольных нецелевыми тратами благотворителей совсем немного, да и те вон денежку и помощь не прекратят, а отдадут в фонды. Стрекозлы все равно как ничего не давали так и не дадут.
Гость-офигевает: Ох, анончеги, при всем моем неуважении к Пуджику - она была права, когда ванговала, что крайними эльфы назначат Сашу и сашину маму, потому что с них взятки гладки. На что больной человек может потратить миллион ( если считать, что из двух миллионов один ушел на лечение)? Что это за кальян - эпохи Людовика XIV, что ли, за такие бабки? Ноут, усыпанный бриллиантами? Дорогая еда - для кого? Один тощий Саша столько продуктов за полгода не сожрал бы, даже если бы он регулярно употреблял икру и заедал трюфелями. А вот если вся гоп-компания, тусовавшаяся у него в палате, ожидала трехразового кормления-поения, это становится более правдоподобным, но тогда при чем тут Саша? История с Эльо вообще за гранью. ОК, поверим, что она переводила Саше деньги помесячно, хотя никаких выписок бедная вечно больная Эльо не выложила. Но если она сама периодически сваливается с проблемным здоровьем, то должна была бы понимать, что у Саши тем более в любой момент может случиться ухудшение, могут опять понадобиться большие деньги немедленно, поэтому уматывать на месяц с большой суммой чужих денег, к которым никто, кроме нее, не имеет доступа - это разгильдяйство почище Сашиного.
гость: Валит все на Сашу пока что крысакун с закрытками, сами эльфы такой версии для общественности не озвучивали.
гость: Передерг. Сколько и чего было Сашей укуплено, анон нам не открыл. Желание не равны реальным кальянам и ноутам. А анон выступил не против Саши, а за Тикки и к, раскрыв причины ссоры. Тож думаю, не миллионы тот Саша растратил. Да и сдается мне, тот случай в августе, когда он просадил месячный лимит и остался без денег ему малость мозги вправил.
гость: гость пишет: Сколько и чего было Сашей укуплено, анон нам не открыл. Но посеял в умы анонов мысль, что куплено было. Полуправда, которую можно употребить как угодно. Но ладно, хорошо, никто из причастных к ситуации и закрыткам не валит на Сашу - тем отвратительнее будет, если кто-то договориться со своими голосами в голове до того, что Саша виноват, и это версия эльфов, и понесет эту мысль в массы.
Гость-офигевает: гость пишет: Передерг. Сколько и чего было Сашей укуплено, анон нам не открыл. Желание не равны реальным кальянам и ноутам. А анон выступил не против Саши, а за Тикки и к, раскрыв причины ссоры. Все страньше и страньше. Если Саша не покупал, а просто хотел и сообщал окружающим о своих желаниях - с чего бы Тикки на него так окрысилась? Чужие деньги оберегала? Вон, Ника Бэ не ноутбук, а целый дом желает не за свои деньги, и Тикки очень даже за, поддерживает и обещает помочь. А Саша был не просто друг, а почти что член семьи, да еще на положении "маленького" и бестолкового ребенка, в постах Тикки о нем это очень бросалось в глаза. Вы, анончеги, ведь не выкинете из дому котега, который слопает вашу котлету - какой с него спрос. А тут и котлета не тиккина была - деньги собирались хорошо, отчетов тогда еще никто не требовал, так что нецелевое расходование Сашей некоторой суммы денег вряд ли так взбесило бы Тикки с Аланом. И еще вот что удивляет: буквально за пару дней до Сашиного смерти Ономори и компания начали очередной сбор средств, патамушта все имеющиеся деньги якобы были на картах у Саши, а без него их оттуда, якобы, не снять. В то же время, судя по записям в Сашином блоге, он за некоторое время до этого уже понимал, что ситуация опасная, и вполне бы мог дать карту и пинкод друзьям, чтобы они на всякий случай сняли кэш. Но вместо того, чтобы заранее подстелить немного финансовой соломки, эльфы опять упустили время и объявили очередной сбор. Это уж точно не сашина идея была, ему тогда не до ноутов с автошколами было.
гость: Анон, ну с какого бодуна ты выдумал, что Тикки на Сашу окрысилась? Русским языком же было расссказан откровенным гостем, что быдо наоборот, окрысилась Саша. и про деньги много раз объяснялось, на карточке с основной суммой был лимит, 200 тыс, его израсходовали. А то, что переводили на другие счета, все было снято именно что по доверенности.
гость: Бгг, по ходу, в этой тусовке нет такого понятия вообще, кто б объяснил-то? Вот-вот. И мне кажется, что нет. Мне кажется, там к этим деньгам изначально было общее тусовочное отношение, как к наасканному в шляпу в переходе. Ну, знаете, "помогите музыкантам!", и как потом эти деньги собранные с цивилов по копеечке тратятся на хавчик для всей тусы. Или вот шляпа на квартирнике - что туда накидали, все музыкантам, а уж на что они тратят, то их дело. Анон в юности видел все это вживую. Обычно, конечно, собранное уходило на еду, поскольку не особо много удавалось нааскать. Если кто и заикался о целевых тратах, то это пропадало в общем фоне такого вот распиздяйства и привычек. Не со зла, просто нет у людей цивильских понятий.
гость: гость пишет: Сейчас свалить все лишние траты и всю вину за распиздяйство на покойного - самый удобный вариант, он все равно не может ответить на обвинения. Поэтому я во все это не верю, чисто из гигиенических соображений. +1
гость: гость пишет: Не со зла, просто нет у людей цивильских понятий. Вот поэтому я уже несколько лет общаюсь с ролевыми и хиппарскими тусами очень осторожно и ограниченно. И домой к себе не пускаю. Потому что были в тусовках и случаи воровства - с логикой "Ему наверняка не надо, а моя эльфийская душа прям встрепенулась, наверняка у меня такая цацка в прошлой жизни была. Низменный цивил обойдётся", и случаи порчи чужих вещей - потому что это же бытовуха, чего на неё внимание обращать?.. И несколько раз ко мне приезжали типанасутки с ночёвкой и пытались зависнуть на месяц-два. Один раз удалось - я был юн, наивен и бесхребетен. Потом гнал погаными тряпками. В общем, у людей нет чувства ответственности, уважения к другим людям и их имуществу от слова "вообще". В подростковом возрасте ещё простительно, а лет в тридцать - уже пиздец и ёбаный позор.
Анонимный аноним: гость пишет: несколько раз ко мне приезжали типанасутки с ночёвкой и пытались зависнуть на месяц-два. Один раз удалось - я был юн, наивен и бесхребетен. Потом гнал погаными тряпками. Прям по тиккиной песенке. Ангел в кухню пробирался, Он на два денька вписался В январе, а на дворе уже июль.
гостечко: гость пишет: Вот поэтому я уже несколько лет общаюсь с ролевыми и хиппарскими тусами очень осторожно и ограниченно. И домой к себе не пускаю. Плюсадин, анончик. Душевно посидеть в Царицыно или собраться в Эгладоре по старой памяти - сколько угодно, но там это счастье хоть дозировать можно: не понравилось - встал и домой уехал.
гость: Анонимный аноним пишет: Прям по тиккиной песенке. Ангел в кухню пробирался, Он на два денька вписался В январе, а на дворе уже июль. Ну так она наверняка по собственному опыту пишет. гостечко пишет: Плюсадин, анончик. Душевно посидеть в Царицыно или собраться в Эгладоре по старой памяти - сколько угодно, но там это счастье хоть дозировать можно: не понравилось - встал и домой уехал. Вот-вот. Причём, у меня есть "своя" тусовка, тоже можно назвать ролевой - словески и кабинетки проводим. Но это люди, для которых ролевухи - это хобби, а не образ жизни. Разница в поведении и отношении к другим просто огромная. И очень смешно было смотреть, как старый знакомый из "занавесочных эльфов", приехавший ко мне оставить на пару дней вещи (вещей было немного, так что я сказал - фиг с ними, оставляй), потому что его выперли из комнаты за неуплату и бардак, услышал про наши словески и фыркнул - мол, "Не настоящие игры, вы бы по лесу побегали пару дней". При этом великовозрастное дитя пило галлонами кофе, сожрало за час половину содержимого холодильника ()мне не жалко, но это ж как оголодать надо), пыталось выпросить у меня пачку сигарет и денег хотя бы на метро. Зато по лесу бегает. Как в шестнадцать бегал, так и в тридцать бегает. А мы - жалкие wannabe и цивилы.
гость: Я в сорок бегаю. Прикольно, приятно, душевненько. На хорошей игре отдыхаешь эмоционально, переключаешься полностью. Легенькая такая психотерапия. Для маргиналов всяких, особено тех, кто с запущенными неврозами и в пограничных состояниях, игры - это большой риск. Их пидорасит по полной. Но на больших играх сейчас маргиналов мало, потому что это недешевое удовольствие. На роли всяких там эльфолордов мастера сейчас могут взять хороший кросспол, а хорошая кросспольщица всегда человек адекватный, потому что нужно играть роль, а не быть в душе владыкой Охрениэлем. Но вот маргинала не возьмут. Потому что что маргинал ни играть не может, ни вид делать, ни мечом махать. А подъедаться на ролях нищих и затюканных персонажей им гордость не дает, они ж по жизни Охрениэли, спасители миров. Вот и лепят свои игрушечки на сорок человек в занавесках, как большие. Тут не возраст и факт играния в игры роляет, а адекватность.
гость: гость пишет: Тут не возраст и факт играния в игры роляет, а адекватность. Так и я о том же. Бегать по лесам можно в любом возрасте. Но у адекватных людей в жизни есть не только беганья по лесам и эльфийские глюки. И социальные навыки прокачаны не на уровне эльфийского лорда из другого мира, который впервые платёжные квитанции видит.
гость: Но посеял в умы анонов мысль, что куплено было. Полуправда, которую можно употребить как угодно. Да, хорошо набросил крысакун. А аноны радостно повелись, даже не потребовав пруфов.
гость: гость пишет: Да, хорошо набросил крысакун. А аноны радостно повелись, даже не потребовав пруфов. Да потому что в любое говно уже сходу верится в этой компашке... кстати да - пруфы-то где?..
гостечко: Аноны, я полагаю, банально приплюсовали еще одну теорию к уже имевшимся - они, собственно, все никакими пруфами не оборудованы, если кто заметил, так что анонам не привыкать :)
гостечко: гость пишет: Зато по лесу бегает. Как в шестнадцать бегал, так и в тридцать бегает. А мы - жалкие wannabe и цивилы. По этому поводу у кого-то из тусовочных рассказ был - как идет, значит, цивильно одетая девица мимо Октябрьской в четверг с работы домой, а на нее смотрит ейная бывшая подруга, вся такая тусовочная, и многообразно жалеет
гость: гостечко пишет: По этому поводу у кого-то из тусовочных рассказ был - как идет, значит, цивильно одетая девица мимо Октябрьской в четверг с работы домой, а на нее смотрит ейная бывшая подруга, вся такая тусовочная, и многообразно жалеет Да пусть жалеют... Но они же при этом часто ещё и требуют чего-то. Мол, одолжи денег, а то у меня были, но я всё на эльфийскую цацку просрал, а хочется поесть. Как это - не одолжишь?.. Да ты мерзкий цивил, ты не понимаешь, как это - не надо было цацку покупать?!..
гость: «Синдром Питера Пена», обычное дело. Подростки сначала отличаются от ровесников в лучшую сторону, читают книжки, имеют развитое воображение и творческий склад ума, но застревают на десять-двадцать лет в среде таких же и делаются безнадежно отсталыми, скучными и ограниченными.
гость: гость пишет: «Синдром Питера Пена», обычное дело. Подростки сначала отличаются от ровесников в лучшую сторону, читают книжки, имеют развитое воображение и творческий склад ума, но застревают на десять-двадцать лет в среде таких же и делаются безнадежно отсталыми, скучными и ограниченными. Страшно выглядит вообще. Особенно - когда человека давно и хорошо знаешь. Каким в шестнадцать был, таким и в тридцать пять остался. Такое бывает при сильных психических травмах - после войны, например. Но то, что простая инфантильность может до такого довести... Бррр. Не поверил бы, если бы сам не видел.
гость: гость пишет: простая инфантильность может до такого довести Инфантильность проходит не сама по себе, а во взаимодействии со средой, при обработке жизненного опыта, приятного и неприятного. При естественном росте люди сначала школьники, потом студенты или солдаты, потом работают, тусуются, женятся, растят своих детей и так потихоньку взрослеют. А если они создают себе резервацию вечных подростков, то там взрослеть негде и не с чего.
Анонимный аноним: Вызывает антирес и такой еще разрез, анончеги. Хорошо, в квартире не было срача, но зато было много мелкой сортировки вещей на Сашины и не Сашины. Миль пардон, а что, все добровольцы, которые взялись за уборку, были в курсе, где Сашино, а где не Сашино? Вещи что - подписаны были?
гость: гость пишет: И социальные навыки прокачаны не на уровне эльфийского лорда из другого мира, который впервые платёжные квитанции видит. Анончик, я вот в душе не ебу, что это за квитанции и куда их сувать. Кассовый чек - понимаю, договор на оказание услуг - понимаю, как составлять финансовый отчет - хрен его знает, я не умею.
гость: гость пишет: Да потому что в любое говно уже сходу верится в этой компашке... То есть ты, анон. начитался предположений и выдумок, и на их основании решил, что компашка - говно? Проздравляю, ты дурак. Проверить, соклько правды в том, что тут набрасывюат на вентилятор, религия, чтоле, не дает?
гость: гость пишет: Анончик, я вот в душе не ебу, что это за квитанции и куда их сувать. Кассовый чек - понимаю, договор на оказание услуг - понимаю, как составлять финансовый отчет - хрен его знает, я не умею. Ну, ты в обычной жизни нормально ориентируешься? Оплатить квартирные счета, вызвать мастера для починки чего-нибудь сломавшегося, сходить к врачу, если что-то болит, оформить загранпаспорт, всё такое - сможешь?.. Потому что я видел дивнюков, которые не знают и не хотят знать таких вот банальных вещей. Например, один сидит на жопе без пособия, потому что лень сходить и продлить (медосмотр на предмет продления справки об инвалидности), хотя ему оно положено. И ноет на то, что инвалид, денег нет, как жить, как жить. Другой накопил долг за квартиру больше сотни тысяч, и при этом каждый месяц спускает большую часть денег со всяких подработок на костюмы, красивые дайсы, всяческие игровые колоды и фигурки персонажей. Третий забивает на свои проблемы с давлением, хлещет крепкий кофе, а потом жалуется, что ему плохо, голова болит и кровь носом идёт. Всем - больше двадцати лет уже.
гость: гость пишет: То есть ты, анон. начитался предположений и выдумок, и на их основании решил, что компашка - говно? Проздравляю, ты дурак. Проверить, соклько правды в том, что тут набрасывюат на вентилятор, религия, чтоле, не дает? Истероидность и тупость Тикки и компании видна уже по их ЖЖ. Как и Стрекозы и Пуджика. После такого пиздеца с обеих сторон анон так устал от, собственно, пиздеца, что пытаться как-то проверить информацию про Сашины покупки уже не стал.
гость: Но они же при этом часто ещё и требуют чего-то. Мол, одолжи денег, а то у меня были, но я всё на эльфийскую цацку просрал, а хочется поесть. Как это - не одолжишь?.. Да ты мерзкий цивил, ты не понимаешь, как это - не надо было цацку покупать?!.. Тру стори. Проходили. Во-первых "одолжи" - это "дай, тебе что, для своих жалко что ли? мы же с тобой братья-эльфы были в прошлой жизни!". Отдавать им все равно не с чего, они вечно без работы. Во-вторых как нефиг делать спустить выданное изначально на поход к врачу, увидев в ларьке красивую цацку (как дошкольник, которому велели купить хлеба и яиц, а он купил шоколада). В третьих когда говоришь "а не охрениэл ли ты, Охрениэль?" сразу получаешь "не брат ты мне, гнида цивильская" и "мневасжаль" и все такое. как составлять финансовый отчет - хрен его знает, я не умею Да не обязательно уметь, я тоже не умею. Но если надо породить отчет (оформить документ, выставить счет, сдать анализ), то можно поискать в интернете, что это и как. Можно спросить у умеющих. Главное не впадать в "это надо быть специальным специалистом по финансовым отчетам, а у нас в Охренилэнде вообще такого не было, я вчера оттуда и в академиях не обучался! и от этих ваших отчетов у меня песни не пишутся и глюки не глючатся!". Видимо, примерно так они с работ и вылетают... и факапы их потому преследуют.
гость: немного оффтопик. Анон тут покопал про с позволения сказать вуз, в котором учился Саша. http://www.ucheba.ru/program/490456 Институт св. Фомы был закрыт прошлым летом. http://vk.com/topic-3740232_29083285 По первой ссылке пишут что имеется три формы обучения: группа выходного дня (20 тыщ в год), очно-заочное (14 тыщ в год) и заочное (бюджет). скажите, пожалуйста, а каким именно способом учился Саша и тоись анон правильно понимает, что он 99% времени хуи пинал? Скажите, пожалуйста, это только анону кажется, что это не образование, а какая-то охуительная хуйня для высокодуховных эльфов? И кстати, скажите, а на что он жил во время учебы?
гость: гость пишет: на что он жил во время учебы Говорят, работал курьером. Насчет образования все верно. Это не вуз, а полная хуйня.
гость: анон, наверно, тупой, но объясните, почему человек, собиравшийся поступать в литинститут, работал курьером, а не например копирайтером? что, настолько хуево владел языком, что не мог писать контент для сайтов, но при этом собирался в литинститут? И правильно ли анон понял, что обучением в этом вузе Саша был обязан Тикки со товарищи? Это блять такая забота о "младшем"? Кстати, в каком именно году он туда поступил и сколько проучился? И этот вот атомный пиздец Тикки называла "он приехал в москву работать и учиться"? Аноны, не подскажете, кем он после ЭТОГО планировал работать? Эльфом?
гостечко: Ну, мало ли кем работает вся эта гуманитарщина в дальнейшем - их делают-таки тысячами и отнюдь не только иезуиты.
гость: гостечко, гуманитарий гуманитарию рознь. Однако мне сильно сомнительно, что Саша хотел работать манагером. А например в преподы после "факультета выходного дня", как ты понимаешь без шансов, например.
гостечко: гость пишет: гостечко, гуманитарий гуманитарию рознь. Однако мне сильно сомнительно, что Саша хотел работать манагером. А например в преподы после "факультета выходного дня", как ты понимаешь без шансов, например. Ну почему, может, у них там из таких обученцев преподавателей и делают в итоге. Хотя не знаю, иезуиты обычно пристойно учат же... с другой стороны, Россия кого хочешь развратит в смысле контроля качества :) В общем, черт его знает, что и зачем они там учат. Среди эльфей институтик популярный, может, кто из анонов в курсе.
Анон-католик: Это католический вуз, в него как правило идут люди с уже хотя бы одной вышкой - законченной либо в процессе. Ну и монахи с монашками. Преподавание там, кстати, не хуйня, но учеба в ИСФ в качестве _основного_ образования - это, мягко говоря, не самый идеальный вариант для жизни в миру.
гость: Анон-католик закрыли институт-то как я понимаю. не, если саша в монастырь собирался, это бы понятно. Но чорт... в итоге он вроде как и в католицизме изверился и в язычники ушел.
гостечко: А зачем туда идут не-монахи вообще? Чтобы что?
гость: Затем, чтобы мама не доебывалась на тему занятий деточки в столице.
Анон-католик: гость , так это в Москве, я так понимаю, закрыли? Вообще Университет Святого Фомы находится в Риме, по миру - его филиалы. гостечко , например, выпускники философских факультетов получают дополнительное богословское образование, журналисты, которые на религиозную тематику пишут, историки, катехизаторы приходские. Но я знаю про киевский ИСФ, как было в Москве - не в курсе.
Анон-католик: Кстати, там не иезуиты, там доминиканцы.
Гость: Аноны, вот что-то мне кажется, что пиздят они про то, что столько бабла собрали. Анон работает в крупной, богатой конторе с хорошей корпкультурой. У нас тут недавно собирали бабло на операцию ребенку одного из сотрудников. Собрали, но это с учетом того, деньги реально принесло много народа, их переводили из филиалов, топы сдавали сумали от 10тр и выше. Плюс, крупный взнос от самой компании. А тут какая-то нищебродская тусовка, с хуя ли столько бабла в достаточно короткие сроки?
гость: Гость пишет: Аноны, вот что-то мне кажется, что пиздят они про то, что столько бабла собрали теория интересная, но она разбивается об один вопрос: нахуя?
гость: гость пишет: теория интересная, но она разбивается об один вопрос: нахуя? Ну так показать какие они крутые, значимость подчеркнуть.
Аонимный аноним: *Задумчиво* Иезуиты, доминиканцы, черт-те-что. А "Опус Дей" там не пробегал мимо случайно?
Анонимный аноним: гость пишет: Затем, чтобы мама не доебывалась на тему занятий деточки в столице. Аноны, вызывает антирес и такой еще разрез. По словам тусовки, мама вместе с Сашей приехала в Москву "поступать детку в институт". И что, ее такой вариант устроил? Какую специальность ребенок получит? Как зарабатывать будет? Неужели уровень знаний настолько никакой, что ребенок на столичные вузы даже не замахивался? Ну на крайняк можно было в гобеленовое училище поступить. Пол-тусовки его окончило, многие заказами живут. Не, не понимаю я этого расклада. Что-то тут странное со стороны мамы.
гость: А тут какая-то нищебродская тусовка, с хуя ли столько бабла в достаточно короткие сроки? Бабло собирали широко, и сроки были не такие уж короткие. Я, например, не из тусовки и объявление попалось мне во френдленте, оно перепостами широко пошло. В том числе перепостили всякие известные люди, которых много кто читает, Калугин например. И цивилы разнесли по разным ресурсам. Я знаю нескольких вполне цивильных офисных донаторов, незнакомых ни с Сашей, ни с Тикки, ни тем более с казанской тусовкой, а сколько их еще было, только б-гу ведомо. Никому, конечно, и в голову не пришло чеки сохранять.
гость: гость пишет: Бабло собирали широко, и сроки были не такие уж короткие. Я, например, не из тусовки и объявление попалось мне во френдленте, оно перепостами широко пошло. В том числе перепостили всякие известные люди, которых много кто читает, Калугин например. И цивилы разнесли по разным ресурсам. Я знаю нескольких вполне цивильных офисных донаторов, незнакомых ни с Сашей, ни с Тикки, ни тем более с казанской тусовкой, а сколько их еще было, только б-гу ведомо. Никому, конечно, и в голову не пришло чеки сохранять. Хз, просто анон периодически жертвует на подобные сборы и что-то даже при большой огласке все равно сборы идут медленно и быстро закрываются (т.е. хотя бы месяцев за 8), только если находится богатый спонсор ( несколько раз сталкивалась). А с миру по нитке суммы не такие уж и большие набирают. При этом во всех сборах была куча документов, постоянная отчетность, максимально возможная прозрачность, что более способствовало доверию. Хотя я на жж не особо лазию, может там просто более доверчивый и богатый народ тусуется.
гостечко: Анон-католик пишет: Кстати, там не иезуиты, там доминиканцы. Да ладно! "НОУ ВПО «Институт Философии, Теологии и истории св. Фомы», учредителем которого является Религиозная организация ордена Римско-Католической Церкви «Независимый Российский Регион «Общество Иисуса»" же!
гость: анон не католик, но анону казалось, что в католической церкви именно иезуиты образованием ведают... Но не суть, хоть францисканцы и кармелиты вместе с кармелитками. Возникает другой вопрос: если университет Святого Фомы - по сути - католическая высшая воскресная школа, у них что, такой низкий уровень требований, что взяли магаданского школьника при том, что обычно они, как я понимаю, берут людей на переподготовку с имеющимся высшим (и наверно гуманитарным, да?) образованием? Соответственно, это у них там главное бабло плати? И таки сколько Саша там проучился? Насчет "как столько нааскали" - ну хай большой стоит, мы тут десятую тему досиживаем, а сколько народу молчит. Так что это просто иллюстрирует масштаб пиздеца.
гость: Маме Сашиной, я думаю, напели в уши о прекрасности института. Да к тому же и в Москве! Все лучше Магадана. Для нее, может, религиозность обучения как раз плюсом была. Кто знает. Но вообще, конечно, отличный выбор, ничего не скажешь. Для первого образования, причем в чужом городе, без жилья здесь, без особой поддержки... Я понимаю там, ребенок богатых родителей, имеющий квартиру и обеспечение, может такой дурью маяться, учиться хоть на кого. Но тут... А вообще, обычно у тусовочных эльфов это все заканчивалось уходом из института и работой курьером (или в аналогичной должности, при этом с постоянными увольнениями) до седин. Там таких дофига бегает.
гость: Причем курьеры из них хуевые выходят. После пятого знакомого эльфа я завязала с попытками пристроить этих распиздяев в нашу контору. Вполне способны повезти документы или деньги и проебаться на целый день по своим эльфийским делам, уебки.
Прохожий: Так институт еще и платный был?! Все страньше и страньше.
гость: гость пишет: анон, наверно, тупой, но объясните, почему человек, собиравшийся поступать в литинститут, работал курьером, а не например копирайтером? что, настолько хуево владел языком, что не мог писать контент для сайтов, но при этом собирался в литинститут? Курьерам платят больше :)
гость: Но вообще, конечно, отличный выбор, ничего не скажешь. Для первого образования Он поступал в литинститут летом 2012, но провалился на экзаменах. Поэтому и пошел учиться куда взяли, лишь бы что гуманитарное. Скорее всего, хотел на следующий год еще раз попробовать в лит.
гость: Причем курьеры из них хуевые выходят. После пятого знакомого эльфа я завязала с попытками пристроить этих распиздяев в нашу контору. Ох, анон, плюсую. Из них и фрилансеры хреновые, и курьеры. Вроде нормальные-нормальные, а внезапно раз и пропадают. Или сроки валят. Или считать не умеют. Витают в каких-то мечтах вечно, опаздывают, но денег хотят. Я их тоже зарекаюсь брать, как знакомых по юности, так и на собеседованиях. Как вижу признаки (им цивильно одеваться западло, а у меня глаз наметанный) - все, не надо нам этого добра. Никогда не знаешь, чего от них ждать. Им же стукнет в голову, они внезапно уволятся или вообще пропадут с горизонта и уедут на игру, а ты за них отвечай.
гость: гость пишет: им цивильно одеваться западло, а у меня глаз наметанный Вспоминаю ловлю фэйспалмов перед клиентом по поводу представлений одной известной среди толкинистов переводчицы-синхронистки о том, как можно одеваться на работу. Клиент довольно точно описал ее наряд (растянутый свитер и мужские брюки стремного заношенного вида) и рюкзак, а также общую запущенность. При этом за день работы синхронист получает сумму, вполне достаточную для покупки одного очень хорошего делового костюма, который можно носить весь следующий год, не позоря работодателей. Уход за волосами и аксессуары обойдутся даже в половину этой суммы. Но хули нам эльфам.
Прохожий: гость пишет: Никогда не знаешь, чего от них ждать. Им же стукнет в голову, они внезапно уволятся или вообще пропадут с горизонта и уедут на игру, а ты за них отвечай. И мы сталкивались. Работал тогда анон в маленьком карманном издательстве. Польстился наш шеф на дешевизну и выбрал для иллюстрирования детской книжки такую вот красаву. Ух и намучились мы с ней... То у нее дедушка заболел, то кошка пропала, то ребенок в больницу попал. Под конец шеф не выдержал и послал ее нахуй. Красава обиделась и начала звонить в редакцию - мол, как-так, она все сделала, а ей низаплатииилиииии. - Хде сделала? - удивился шеф. - Не вижу. Сделала и отослала? Третьего дня? ОК. Завтра до полудня высылаешь на редакционный емейл все, что есть. И получаешь честно заработанную денежку плюс компенсацию за моральный ущерб. А на нет и суда нет. Красотка гордо скрылась в тумане.
гость: (растянутый свитер и мужские брюки стремного заношенного вида) и рюкзак, а также общую запущенность This. Анон по жизни не в деловом костюме ходит, благо должность позволяет. Костюм только для особых случаев, для какой-нибудь презентации, например. Да и вообще анон не зашоренный, от пирсинга или камелотов на курьере в обморок не падает. Можно и в джинсах (хоть бы и мужских) выглядеть стильно и не запущенно, просто их надо регулярно стирать и менять не раз в 10 лет. Это же касается и обуви, и рюкзаков.
гостечко: Да, кстати, количества граждан, пренебрегающих ежедневным мытьем и стиркой, там просто зашкаливает почему-то. Анон ходит категорически не в костюме, анон дредаст, пирсингован и в мартенсах, но анон дважды в день моется и футболку каждый день надевает свежую, извините, а джинсы стирает раз в неделю. Ну и не проебывается в никуда без объявления войны, а размеренно работает работу, почему и работает начальником, невзирая на вышеперечисленное.
гость: К устному переводчику есть довольно четкие, простые и строгие требования дресс-кода и поведения. Классический деловой костюм (можно брючный, не вопрос), классические аксессуары (минимальные), классическая прическа, минимальный макияж, отсутствие заметного парфюма. То есть, он должен минимально бросаться в глаза и привлекать внимание, мимикрировать под деловую среду. Соблюдать эти ограничения не так уж сложно и заморочно, а если они так уж несовместимы с драгоценной индивидуальностью, то нужно работать кем-то еще.
гостечко: Не, ну с переводчиком понятно, но это уже доп. заморочки - анон же говорит о проблемах даже с совсем базовыми, вроде мытья. Куда уж там костюм с прической :)
гость: Особенно печальное зрелище представляют ролевики и ролевицы после 30. Кстати, сабж хороший пример этой пичальки.
Анон-католик: Аонимный аноним пишет: А "Опус Дей" там не пробегал мимо случайно? Так они вроде не совсем по этим делам. Ну и ОД из книжки Брауна и ОД реальный - это несколько разные ОД. гостечко пишет: Независимый Российский Регион «Общество Иисуса Значит, это какая-то российская заморочка. Анон из Украины и не в курсах, сорри тогда.
гость: гость пишет: Вспоминаю ловлю фэйспалмов перед клиентом по поводу представлений одной известной среди толкинистов переводчицы-синхронистки. Иллет, штоле?
гостечко: гость пишет: Иллет, штоле? Нее, анон, ты чо. С Иллет анон в последний раз пересекался в кабаке каком-то пару лет тому, и то она была отлично одета.
гость: Не, не Иллет. Иллет и не синхронистка.
гость: гостечко пишет: анон же говорит о проблемах даже с совсем базовыми, вроде мытья. Куда уж там костюм с прической особенно удручающе, когда у них есть кошки и об этом ты узнаешь по запаху. Также анон помнит одного дайригендера, который носки не менял - для пущей мужественности что ли... Особенно печальное зрелище представляют ролевики и ролевицы после 30. а почему именно после 30? кстати, что анона доводит до перманентного фейспалма - это дохуя пафосные ролевики в дохуя пафосных сине-серебряных бархатных сюрко и колетах - под немытую лохматую голову. Сюрко и колеты тоже грязные - но дохуя пафосные. Живейший пример можно узреть во вконтактике мелькора казанского: сюрко, собаченька, пиздец на голове и не меньший пиздец с обувью. Они чо, не понимают что ли как это выглядит?
гость: гость пишет: почему именно после 30 Примерно после 30 (плюс-минус у кого как, но в среднем так) на человеке перестает преобладать цветущая молодость и начинает проявляться нажитое состояние организма. Вот у ролевиков это в массе очевидно хронические гастриты, недосыпы, авитаминоз, дошираки с маянезиком, дешевые средства ухода. Тусклые секущиеся волосы, серые или желтые лица, отеки, лишний вес.
гость: После 30 просто и на лице резко отражается вся предыдущая биография. Всё это питание одними макаронами, весь недостаток витаминов, вся эта перманентная непромытость. Печальное это зрелище - "престарелое" нефорьё. Особенно в своё время анона поражала манера множества эльфов ходить круглый год с распущенными, непромытыми сверху и посечёнными до середины шевелюры снизу волосами. Ни отстричь, ни хоть заплести, религия не позволяла. Ну ладно ещё в 17 лет, анон тоже был тот еще "гадкий утёнок" в драной джинсе. Так ведь и в 30.
гость: Как мы одновременно, анон выше.
гостечко: гость пишет: Живейший пример можно узреть во вконтактике мелькора казанского: сюрко, собаченька, пиздец на голове и не меньший пиздец с обувью. Они чо, не понимают что ли как это выглядит? Не, аноны, тут фразы "Я стал папой двух сотворенных" ничто не перекроет, как по мне. Анон ржал, как припадочный, извините, вообразив рожающего Мелькора, ставшего папой. Это, аноны, ебануться раз и навсегда. Кто-то по ЖЖам цитировал тоже божественную фразу "Я закончил лактацию", примерно от того же субъекта или товарищей его, но этой анон своими глазами не видел, а тут глянул и аж окосел по слабости душевной Пруф для всех желающих порадоваться: http://ilvenelf.livejournal.com/227660.html Анон как-то легко вмещает в голову историю о тетке, ставшей дядькой, нашедшей себе подругу уже в дядькинском виде, а потом решившей родить ребенка, потому что подруга оказалась бесплодна, что ли. То есть, выглядел он/а к тому моменту уже стопроцентным мужчиной, и от фотографий крышу немного сдвигало, но абы на здоровье. Но никто ж из них при этом не делал вид, что он, блядь, Мелькор
Прохожий: Анон с Мелькорушкой, ты сделал мой день. Ржу как безумный. Чудны крестьянские дети, чудны.
гость: Блядь, бедные дети - с такой-то мамашей, которая считает себя папашей-Мелькором...
гость: О, я не одинок, я тоже ржал. Дивность головного мозга.
1234567: Что-то мне как-то не по себе от такого дивнючизма головного мозга. Это ж пиздец какой дивнючной надо быть...
гость: Имена нарекли в соответствии с традицией ЧКА, российского государства и ислама блеать... "Баррикада, Бебелина, Пестелина..." - Назовем их просто: Клара и Роза, в честь Клары Цеткин и Розы Люксембург, товарищи!
гость: Что там в этой ЧКА такого написано, что она так мозги сворачивает? Это не книга, это оружие зомбоапокалипсиса, блеать. Трогать только щипцами.
гостечко: Я, главное, одного, каюсь, не понимаю. Ну вот проснусь я завтра в теле сисястой воительницы Пергидроль из параллельного мира. Ну охуею, конечно, и попытаюсь, наверное, выбраться обратно. Но обнаружу, допустим, что не, щастя нет, придется доживать Пергидролью. Ну сменю, допустим, род деятельности с воительницы на, не знаю, целительницу, ну постригусь, допустим, коротко и введу в моду окружающей действительности баб в штанах. Но, блядь, я же не буду носиться прямо в кольчужном лифчике пятого номера, размахивать мечом и орать "Ебвашумать, я дяденька-анон из страны Россия двадцать первого века, обращайтесь ко мне в мужском роде, зовите Васей, а также выньте мне и положьте мое метро, анальгин и жилетт!", а? Потому что ну чтобы что - ну не вынут же! Ну приспособлю как-то уже Пергидроль-то под свои нужды и вкусы, потому что а деваться-то, блядь, куда? В чем же тогда у Мелькора проблема, что он даже собственнопе... гм, в общем, родивши бодро зовет себя папой?
гостечко: гость пишет: Что там в этой ЧКА такого написано, что она так мозги сворачивает? Это не книга, это оружие зомбоапокалипсиса, блеать. Трогать только щипцами. Эт не про ЧКА, анончик, эт про мозги. ЧКА-то что - книжечка и книжечка, если немного отжать от соплей, то местами и миленько.
гость: А причём там ислам? Мелькор ещё и мусульманка? *анон представил ЧКАшного Мелькора в хиджабе, и ему захорошело...*
гость: гостечко пишет: В чем же тогда у Мелькора проблема, что он даже собственнопе... гм, в общем, родивши бодро зовет себя папой? Да нет, с рождением и папой одновременно - это еще ничего. ФтМ-трансы, которые "тру", с гормонами и операциями, тоже рожают - оставляют себе нужные органы, потом на время прекращают принимать гормоны, беременеют и рожают. Вон, как Томас Бити. И жена у него есть, и все вроде пучком. Мне это сворачивает мозг, но пусть, если им хочется. Тут трабла в том, что он именно Мелькором себя считает, а не просто парнем. Это, ящетаю, первый признак, как отличить дайри-гендера от нормального трансгендера - если у него персонаж первичен, а все остальное, включая гендер, на него накручено - стопудово дайри-транс.
гость: Казанские мусульманки не носят хиджабов.
гость: А причём там ислам? Мелькор ещё и мусульманка? Ну это же казанский Мелькор!
гость: гость пишет: А причём там ислам? Мелькор ещё и мусульманка? у татар есть привычка называть детей пиздецовыми именами, и, видимо, чтобы оправдать айгулей и айнур мелькор заявляет что это по татарской традиции, а не по пиздецу головного мозга. анон помнится в детстве с этим столкнулся: ехали в одном купе с детями которых звали Дездемона и Рафаэль, так анон в свои десять лет тогда настолько охуел, что даже толком с ними играть не мог.
Прохожий: Гораздо смешнее, когда такой вот эльф Валокордин живет с женой, у которой имеется маленький ребенок от гетеросексуального брака. Воображаю, какая каша у ребенка в голове. Представьте себе. По свидетельству о рождении девчонка, скажем, Лиза, по крещению - Элизабет-Ангелина, дома ее зовут Элли, а Валокордина (тетю с попой и сиськами) требуется называть "Дядя Валокордин". АДЪ, аноны. Мир наизнанку.
гость: гость пишет: Казанские мусульманки не носят хиджабов. Сорри, не знал. В смысле - голову не покрывают или вообще не соблюдают хиджаб? (Хиджаб - не только платок, но и одежда, полностью закрывающая тело, не считая ступней, кистей рук и лица. НЕ бурка).
гость: Не, Мелькор вряд ли мусульманка, как минимум - вряд ли верующая и соблюдающая. В исламе, мягко говоря, не поддерживают идеи о женских игрищах в Мелькоров. Это католицизм уже потихоньку прогибается под современные нравы, а ислам - неа.
1234567: гость пишет: чтобы оправдать айгулей и айнур Ну вобще-то это таки реально татарские имена. Что, впрочем, долбоебизма не отменяет. Интересно, эта дивная женщина тоже будет рассказывать детям, что она не мама, а папа?
Прохожий: 1234567 пишет: эта дивная женщина тоже будет рассказывать детям, что она не мама, а папа Как два байта переслать, анон. См. выше - про "Дядю Валокордина", который на самом деле тетя. Дети принимают реальность такой, какая она есть, не сравнивая и не критикуя. вот так и будут жить, пока до пубертата не доживут и не пошлют всю эту дивнючесть нннах.
гость: гость пишет: , чтобы оправдать айгулей и айнур мелькор заявляет что это по татарской традиции, а не по пиздецу головного мозга. Но Айнур и правда нормальное имя тюрского корня. Правда, чаще все-таки мужское. А Айгуль еще более нормальное женское имя тюркского происхождения. гость пишет: В смысле - голову не покрывают или вообще не соблюдают хиджаб Тетки, считающие себя мусульманками, прекрасно рассекают себе в майках и шортах, только в мечеть надевают свободное длинное платье и платок не до бровей, а так, чтоб было. Самые ревностные соблюдающие, конечно, носят чепчик и платок поверх, и все прочее каждый день, но их не большинство, а верующими себя считают почти все.
гость: гость пишет: Но Айнур и правда нормальное имя тюрского корня. Правда, чаще все-таки мужское. А Айгуль еще более нормальное женское имя тюркского происхождения. анончик, да я в курсе. но они же все не пытаются представить чт это от эльфийских корней?
полная версия страницы