Форум » Картотека » Октан (часть 2) » Ответить
Октан (часть 2)
1234567: Создаю тему тут, потому что последнее время много ссылок на сабжа. У Октана обсуждают сиськи: http://octane.diary.ru/p192911671.htm Октан осуждает пьющих и курящих http://octane.diary.ru/p192755190.htm Ну и так далее.
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
гость: [http://octane.diary.ru/p193291554.htm /quote] действительно пиздец. Взрослая корова, признается, что сидит на шее у кого-то, кто ей оплачивает хату, покупает еду и одежду. Пока она ТВОРИТ1111! И вся из себя такая крутая.
гость: ну не хочет чел работать в офисе, что тут страшного? если октан имеет возможность не работать на хозяина, если её никто не гонит туда пинком под жопу, всё ок.
гость: Как правильно заметили выше - хорошая возможность не работать на хозяина, когда тебя кто-то содержит. октана никто не гонит, да. Но это не мешает ей неявно обсирать тех, кто там работает.
гость: Не обсирает. Она работала от выхов к выхам, помнит, что это такое и ей жаль тех, кто так работает.
гость: чо чо анон не вьехал, все художники что вджобывают в офисах это так, жалкие ремесленники, настоящие творцы должны сидеть у родных на шее, ну что сказать очень свежая мысль
бананотехнология: Про пивасик все правильно гонит. Ну правда, алкоприключения поддостали. Меня они тоже в семнадцать увлекали, а потом рассказы о том, кто как наебошился и проблевался опостыли. А с пьяными поначалу ничего страшного, когда они в веселой форме. Мне не мешает. Потом они переходят в стадию "Т меня увжае?", и становится мерзковато.
гость: Очередной слоупок пришел и очумел от всей дискуссии в целом. Ну... Октан все-таки, ИМХО, если не завидует - так как всерьез и да, не без оснований считает себя талантом, то немного попоболит. По поводу относительно более востребованных и прилаженных к жизни "коллег". Да что уж там говорить, и более симпатичных. По крайней мере по-человечески, более коммуникабельных, что ли. Няшат, бегают на встречи, картиночки красивые в подарочек рисуют... Это же верно относительно "барбариса". Но тут подложка конфликта с Л. еще и в несовпадении характеров. Л., похоже по описанию, такой типичный жизнерадостный экстраверт, Октан же наоборот. То, что одной могло показаться в порядке вещей и довольно невинным, другой - зловредными сплетнями, болтливостью, пьянством и тому подобным. Но еще больше меня удивляют люди, которые сами очень болезненно реагируют в некоторых вопросах, но при этом могут бестактно принародно вывалить информацию о "нежных фиалках", озвученную в узком кругу. Теперь даже те, кто не знал, кто такие "автор собаки Готика" и К., после предыдущей темы сбегали ознакомиться с обладателями "грязного белья". Доносчику первый кнут. Нежная фиалка, кстати, тоже периодически ПЧ и жистокий мир говном поливает. Только более лирично, чем Октан. "Злые вы все, уйду я от вас нафиг, у художника страдания, никто не комментит\не так комментят\ у меня не слеш, а высокие отношения\ненавижу детей\родственников\собаккошеквошек..." Уже в который раз. И это не информация из узкого кружочка, а вроде как стиль виртуальной жизни. Потому больше слоупок не жрет кактус, а тихо смотрит в девианте и тихо желает художнику всерьез поправить нервную систему и кое-что в мире и себе пересмотреть.
гость: http://octane.diary.ru/p193453422.htm Бомбануло
Потеряла два пароля: О, уже принесли. Забавно хм... всплыло.
гость: момент с присвоением личности всяко странный и нехороший. Хоть ты фанат, хоть ты хейтер сабжа.
Лучезарность: На мой взгляд, устраивать вопли из-за тупых детей на вконтакте несколько глупо. Они вечно что-то выдают за свое, чтобы похвастаться перед одноклассничками, пишут с кучей грамматических ошибок и пристают с идиотскими вопросами. Что с них взять? Только нервы тратить.
гость: Еще один анон с мороза. Если отбросить все остальное, тред показывает одну интересную вещь. Как влияет отношение к человеку на отношение к его творчеству. Можно сказать, напрямую отождествляется. Хорошо это или плохо? Наверное, не очень хорошо. Во всяком случае речь уже не идет об объективности. Это как будто надеть шоры, добровольно. Ненавидят людей, за их человеческие качества и поступки, но нападают не на все это, не на человека, а на его творчество. За небольшими исключениями. Сейчас на лицо эта тенденция - отождествление автора с тем, что он креативит. Автор няшка, значит, творчество хорошее. Автор мерзкий человек, значит и творчество плохое. Получается, чтобы быть прекрасным артером, надо быть няшкой-экстравертом. Не понимаю этой логики... Как-то нездорова она.
гость: гость пишет: Ненавидят людей, за их человеческие качества и поступки, но нападают не на все это, не на человека, а на его творчество. Анон, сними белый плащ, ты его не там надел. Сабжи, плясавшие в треде, не просто ебанашки, а ебанашки, которые корчат из себя гуру рисования, которые, бгг, оверпеинты делают. Поэтому, что справедливо, их навыки рисования вызывают очень много вопросов. Одна из «гуру» владеет цветом и формой так, чтобы хочется отправить рисовать яблоки и чашки с натуры, вторая тоже, к тому же рисовать она умеет только одинаковых стрёмных мужиков.
гость: гость пишет: Анон, сними белый плащ, ты его не там надел. Анон, знаешь, надо еще проверить, у кого белее плащ... Судя по всему, их оверпейнтами люди вполне довольны. На разборы октанские сагрилась, если не изменяет память, только Кириенки... Тот же вконтакт, если продолжают нести рисунки, значит, устраивает... И только ты видишь как все плохо и какие там навыки рисования. Вобщем поступаешь так же точно - сплошная критика, все плохо, и так далее.
гость: если безглазых идиотов больше одного это ещ не значит что таковые все, ну по сравнению с навыками ебанаш навыки критикуемых вообще можно делить на ноль. и ожидаемо критикуемые будут довольны бесценным бохатством знания. но это же как в сортах говна копаться сухарь просто почемут говном октана осталась недовольна в отличии от остальных. другой гость
Гость: Ненавидят людей, за их человеческие качества и поступки, но нападают не на все это, не на человека, а на его творчество. Ноуп. Хейтеры Октана делятся на две категории: те, кто не любит автора, но вполне потребляет ее творчество и те, кого ее творчество сквикает само по себе, а тут к нему еще автор-говняшка в довесок.
гость: та ну. Больно надо. Анону не по душе говнистость Октана, но он положительно относится к ее творчеству. Та же картина с К., только анон не считает ее больно уж говнистой, но периодический не особо адекватный пмс в записях читать не будет. Что не влияет на восприятие ее творчества - хорошие ж работы. Да и мало ли еще неадекватов бывает. Не очень давно один художник в жж, который казался анону адекватычем, так сплясал... Пикассо гавнючок был. Дали фиксировался на какашках. Всякое бывает.
гость: кстати, Октан хоть говнист, но по-хорошему, по-честному так говнист. Из тех, кто пошлет нахуй, но не будет в глаза улыбаться, а в закрыточках йад сливать. Ну или мне так кажется, может, ошибаюсь
Гость: кстати, Октан хоть говнист, но по-хорошему, по-честному так говнист. Из тех, кто пошлет нахуй, но не будет в глаза улыбаться, а в закрыточках йад сливать. Ну или мне так кажется, может, ошибаюсь История с Ларбестой кагбе намекает, что наоборот.
гость: Тогда, два анона, которые отписались последними - исключения... Все же, для очень многих личность автора очень влияет. И в плюс, и в минус. Даже здесь посмотреть, что писали еще немного выше. Если нули в рисовании получили крупицу знаний, эта крупица на пользу - тогда, какая разница, от кого получена? Конечно не вспомнить детально октанские разборы, сколько времени прошло... но как вспоминается виденное в общем там были довольно правильные вещи. Не уровень супер-преподавателя, об этом нет речи, но не сорта говна тоже. Поэтому, о чем шла речь выше - личность автора накладывает впечатление. Октан говно - значит, все, что делает тоже говно. Это, имхо, неправильно... Даже при хейте, надо разделять и оценивать трезво. Иначе человек ослеплен своей неприязнью. Или при обожании автора готов возносить все, что автор делает, прав он или нет - это другая сторона медали, хомячки. И то и другое неадекват, лишь с разным знаком - "плюс" или "минус"... Повторюсь, что это имхо.
гость: Пока писался комментарий - два последних анона, это в 8:47 и 9:10 Чтобы избежать путаницы...
Гость: Если нули в рисовании получили крупицу знаний, эта крупица на пользу - тогда, какая разница, от кого получена? Хм. Ты недооцениваешь, как рукожопый и чсвшный учитель может покалечить неопытного ученика. От таких разборов и оверпейнтов как у бренненде может выйти только вред, потому что она а) сама ничего не умеет и б)ставит целью не анализировать ошибки в работе, а самоутвердиться за счет критикуемого. Это я ежели что говорю как человек, который по неопытности принимал всерьез бреннендину критику, а потом нашел нормального учителя. Могу сказать что пользы не ее разборы не принесли, а вот вреда было много. Октан говно - значит, все, что делает тоже говно. Я поправлю тебя : Октан говно и делает тоже говно. Вот это более верно будет.
Гость: *пользы мне ее разборы не принесли быстрофикс кншн
Пернатый анон: гость пишет: Если нули в рисовании получили крупицу знаний, эта крупица на пользу - тогда, какая разница, от кого получена? У Октана разборы были нормальные, потому что он действительно дело знает, а дрбр гонит вкусовщину и исправляет одни ошибки на другие ошибки. Так что иногда лучше не лезть, куда не следует.
гость: Так все же, нормальные были разборы Октана или говно? Мнения что-то сильно разделились.
гость: Гость пишет: Это я ежели что говорю как человек, который по неопытности принимал всерьез бреннендину критику, а потом нашел нормального учителя. Ты сидишь вконтакте, анон? Но зачем ты выбрал именно дбр, там у них если стену полистать, вроде иногда сами просят, кто им должен разобрать. Сорри если путаю, но лень искать ссылку в прошлой теме. Про нормального учителя вопрос немного оффтопом. У нас кто-нибудь делает нормальные грамотные разборы? Если есть такие, киньте ссылку. В дополнение к туториалам хотелось бы очень посмотреть или хоть почитать, что там, не знаю.
Гость: Ты сидишь вконтакте, анон? Но зачем ты выбрал именно дбр, там у них если стену полистать, вроде иногда сами просят, кто им должен разобрать. Нет, это раньше было (дай бог памяти года три назад). На дайри. У нас кто-нибудь делает нормальные грамотные разборы? ХЗ, я в реале через знакомых нашел человека, готового помочь.
гость: ИМХО. У Октана разборы были толковые, но несколько самоутверждательные, что ли. Начать хоть с тона. "Да что ж вы все-то..." и все такое. Художник и толпа. Явно право сэнсэйствовать с высоты доставляло ей удовольствие. Хотя она не ругала все подряд и были похваленные картинки, но среди немного задетых суровым Октанычем были и его пч, не только Кириешка. Впрочем, после этого вроде все в тех же отношениях и остались. Жаль, что видосики те канули в лету, была занятная подборка. Но той же Кириеге советов убиться и не рисовать больше в разборе не было. Да и никому настолько деструктивных вещей не говорилось. Переходов на личности не было. Что до Сухаря, то она жаждала порки, о которой так мечтала и которую в итоге от Октана получила. Но больное самолюбие взяло верх над сладострастием, . Самое смешное (и гадкое) было, когда она в комментах бурно проецировала на прихреневшего Октана свои пОрочные кинки. А никто не в курсе, где Брбрбр учился рисовать?
гость: кстати, Октан хоть говнист, но по-хорошему, по-честному так говнист. Из тех, кто пошлет нахуй, но не будет в глаза улыбаться, а в закрыточках йад сливать хуйня помню одну ситуацию с моей френдленте, когда Октан и Дрбрбр пытались наехать на юзера, а он, скотина такая, не поддавался на их провокации, вынуждая общаться вежливо, чтобы не выглядеть совсем уж ебанашками. параллельно в закрыточке юзера обкладывали матом, не творчество юзера, которое пытались обосрать и побыть гуру на его фоне, а самом юзера.
гость: Стараться наехать - не улыбаться в глаза. При наезде как раз можно предположить слив яда в закрытках и никого такой ситуацией не удивишь. Тот гость говорил о другом. Когда в глаза улыбки и все хорошо, никаких наездов, а яд там, где юзер его не увидит и знать о нем не будет. Так что да, Октан говнист по-честному.
гость: Гость пишет: Ты недооцениваешь, как рукожопый и чсвшный учитель может покалечить неопытного ученика. гость пишет: если безглазых идиотов больше одного это ещ не значит что таковые все гость пишет: Октан и Дрбрбр пытались наехать на юзера, а он, скотина такая, не поддавался на их провокации Гость пишет: Октан говно и делает тоже говно. Гость пишет: От таких разборов и оверпейнтов как у бренненде может выйти только вред, Господи ты Боже мой... Люди добрые, кто-нибудь, вызовите наконец карету скорой помощи! Тут у человека произошел разрыв прямой кишки от набурлившего поноса! А если серьезно, анончик, то сам себя перечитай и подумай, как это выглядит со стороны. Ну чисто малец, которому хвост-то прищемили - жалкое зрелище, и необъективное.
гость: Гость пишет: Это я ежели что говорю как человек, который по неопытности принимал всерьез бреннендину критику, а потом нашел нормального учителя. Могу сказать что пользы не ее разборы не принесли, а вот вреда было много. То есть я правильно понимаю, что Дбр тебя когда-то учил? Вот с этого места можно подробнее? Не нарваться бы, что ли.
Night Elf: гость пишет: Ты недооцениваешь, как рукожопый и чсвшный учитель может покалечить неопытного ученика. Кириешка, ты?
гость: слова "покалечить" наводят на мысли. "Одна сучка отучила меня петь, другая рисовать"...
гость: гость пишет: Стараться наехать - не улыбаться в глаза. не, они там в открытом посте все такие няняня и мимими были с юзером, а в закрытке говном поливали. так что те ещё лицемерные твари.
Гость: То есть я правильно понимаю, что Дбр тебя когда-то учил? Вот с этого места можно подробнее? Не нарваться бы, что ли. Не совсем учила, регулярно критиковала и пару раз оверпейнтила. Потом я кое-чему научился и понял, какую хуйню она советовала( И чем больше прокачиваюсь, тем лучше понимаю. Поэтому тем, кто воспринимает ее всерьез и носит свои рисунки на разбор этой дурочке я искренне сочувствую.
Гость: не, они там в открытом посте все такие няняня и мимими были с юзером, а в закрытке говном поливали. так что те ещё лицемерные твари. Антош, хоть намекни что за юзер
гость: Не, ребят, хуевый учитель очень даже может ученика покалечить. Только дело не в высоких материях, а в том что переучиваться с хуйни на правильное гораздо тяжелее, чем учиться с нуля.
гость: анон вроде читал октанские закрытки и не помнит как закрытых от себя псто, так и такой ситуации напрочь. Намекни хоть, когда это было? И анончик, ненавидящий Барбариса, а откуда ты знаешь, что это "она"? Ну, я подозреваю, что дайри-гендер, но подозревать одно, а знать - другое.
Гость: И анончик, ненавидящий Барбариса, а откуда ты знаешь, что это "она"? а) Не ненавижу, я же с ней больше не контактирую б) Это очевидно
гость: Гость пишет: Потом я кое-чему научился и понял, какую хуйню она советовала( И чем больше прокачиваюсь, тем лучше понимаю. Что за советы были? Приведи примеры. Так живо рассказываешь. Должен там быть ого-го какой бред.
Гость: Что за советы были? Приведи примеры. Так живо рассказываешь. Должен там быть ого-го какой бред. Не хочу рассказывать, боюсь травли.
гость: Охщи, не надо пересказывать в деталях. Просто примеры советов. Их было много, судя по твоим же словам - неужели они все тебя сразу палят-палят, анон? Что же ты такое рисуешь, даже интересно стало. Октан тебе тоже что-то советовала? Или ты ее не любишь по другим причинам?
Гость: Залогинься уже, пуська. Анон, не расказывай этим мразям ничего, а то и правда вычислят и прибегут говном обливать.
гость: Залогинься сам. Я хочу подробностей кулстори, про подвиги гуризма. Не захочет не расскажет. Что у тебя в голове личные тараканы пугливые, это твое дело.
Октан: Гость пишет: Не хочу рассказывать, боюсь травли. Эль, да успокойся уже, никому не всралось за тобой куда-то там таскаться.
гость: Ну, блин, тепреь точно не расскажет, октан же пялится.
гость: Октан пишет: Эль, да успокойся уже, никому не всралось за тобой куда-то там таскаться. может, ты расскажешь?
Гость: Ну, блин, тепреь точно не расскажет, октан же пялится. Да он и раньше пялился, просто сейчас всплыл. Алсо, ху из Эль, никто не знает? А на тему квалификации Дрбр как критика, я смутно помню, как она кому-то советовала в качестве рефренса на кошака собачий скелет. Или наоборот? В общем, перепутала собачий и кошачий. Когда ее ткнули носом, начала забавно исходить на говно. Больше таких откровенных фэйлов не припомню.
Октан: Гость пишет: ху из Эль, никто не знает? Шотландский эль, бренендова пычиха. Одно время таскалась за ним по умылам, выпрашивая советов. Брененде говорил, что не знает куда деться от нее, а обижать не хочет. Тоже, как Кириешка, любила задвигать про стиль!расрас - ну а вот теперь, подобно Кириешке, орет про мудака-учителя и оттоптанное достоинство. У меня, кажись, даже овер где-то в умылах завалялся, могу поискать и показать эту ужасную "крытыку, сломавшую юную душу"
Гость: Шотландский эль, бренендова пычиха. Лол, я ее даже не знаю. Забавно, значит пострадавших от этого "учителя" еще больше. чем я думал.
гость: покажи овер, плиз!
Гость: орет про мудака-учителя и оттоптанное достоинство. Дура, тебе десять раз сказали, что дело не в достоинстве, а в косячных советах.
гость: если ор как у Кириехи - значит, точно дело в тонкой душе художника, об которую сапоги вытерли Гость пишет: цитата: Шотландский эль, бренендова пычиха. Одно время таскалась за ним по умылам, выпрашивая советов. Брененде говорил, что не знает куда деться от нее, а обижать не хочет. Тоже, как Кириешка, любила задвигать про стиль!расрас - ну а вот теперь, подобно Кириешке, орет про мудака-учителя и оттоптанное достоинство. Дура, тебе десять раз сказали, что дело не в достоинстве, а в косячных советах. Это вот сейчас палево было? Ну здравствуйте, Эль.
Октан: Гость пишет: Дура, тебе десять раз сказали, что дело не в достоинстве, а в косячных советах. Базарная хабалка детектед Тащемта, красота в глазах смотрящего - для кого-то советы косячные, для кого-то достоинство оттоптанное. Советами нужно уметь пользоваться. А то вон Кириешка тож кричала: "Ааа, это не у меня руки из попы, это советы косячные!" ну извините, что за вас не перерисовали вашу работу, а просто указали на косячные места. гость пишет: покажи овер, плиз! Если найду. Это ж было дофига времени назад.
Гость: для кого-то советы косячные, для кого-то достоинство оттоптанное Ну кагбе справедливости ради советы у Бренненды и правда косячные. Сейчас она хоть к нормальным художникам с ними не лезет, и на том спасибо. И не соглашусь, что "косячные советы" и "оттоптанное достоинство" это всего лишь взгляд на одну и ту же ситуацию с разных точек зрения. Глупые и некомпетентные советы бывают, и если человек отказался от них, он еще не становится кириешком с "оттоптанным достоинством" Точно так же бывают дуры, которые буйно реагируют на нормальные советы, но Бренненде-то нормальных не дает.
Октан: Гость пишет: Ну кагбе справедливости ради советы у Бренненды и правда косячные. Пока ищу овер, может ты наконец разберешь все бренендовы так называемые косячности? Мне аж самому интересно стало. Как говорится, оверпейнт или зассал.
Гость: Как говорится, оверпейнт или зассал. Оверпейнт на что? Она ж сама не рисует особо.
Октан: Гость пишет: Оверпейнт на что? Она ж сама не рисует особо. То ли снега нет, то ли у меня лыжи не едут (с) А где ты видел косяки-то? (или не ты, а другой анон) Были же работы, разборы, оверы, по которым был составлен вердикт "косячно"? Ну же.
гость: Это такое устойчивое выражение у дайри-художников. Короче, наглядные примеры в студию.
гость: Ну? И где наглядные примеры? Сдулись, штоле? Аль оверпейнтите? Не томите душу!
гость: да, я тут жду с обеих сторон, весьма непредвзято, между прочим. И никто не делится!
Октан: Что, реально все сдулись? Тут вроде хотели поглядеть овер. Овер нашел. Но раз тут такое молчание, все обиженки слились, давайте-ка бартер. Вы мне отвечаете на пару простеньких вопросов, я пощу овер.
гость: Октан Ну давай свои вопросы.
Октан: Овер трехлетней давности, Бренненде делал, так что вопросы про Бренненде. Тут дофига орали, что у Бренненде "анатомия пиздец кривая, анатомия говно, анатомия-анатомия". Вот тыкаем пальцем, прям конкретно, где там анатомия вырвиглазное говно. Вы же тут все видите, что она говно, да? Кровавым говном рыдает, как там какой-то анон писал. Знач вам эти аццкие косяки назвать - как два пальца. Эт вот первый вопрос. Второй вопрос. Откуда вы взяли, что Бренненде нифига не рисует. Ну ладно, почти нифига. Вы тут так уверенно про это трындите, что я теперь хочу знать, как вы это пронзили и с чего такая уверенность-то.
Гость: А, ну да, ну да. На самом деле Бренненде рисует множество гениальных артов с отличной анатомией, просто никто их не видит.
гость: Октан пишет: Откуда вы взяли, что Бренненде нифига не рисует Это и я могу сказать, хоть я и не тот, кого тут Брбр обидел оверами. Он же ничего не выкладывает. И даже старое из днявочки потер. Раз не выкладывает -- значит либо не рисует, либо рисует так косячно, что стыдно показать.
Октан: гость пишет: Он же ничего не выкладывает. И даже старое из днявочки потер. Раз не выкладывает -- значит либо не рисует, либо рисует так косячно, что стыдно показать. Клевая логика. Знач либо не рисует, либо рисует херню. Никаких других причин и вариантов? Рисуешь ты или еще чо креативишь - прям кровь из носу обязан выкладывать все в днявку?
гость: Октан пишет: Клевая логика. Знач либо не рисует, либо рисует херню. Никаких других причин и вариантов? Это уже второй вопрос, нес па? Где же обещанный овер?
Октан: Анон, не тупи. Это уточнение, правильно был понят ответ или нет. Ответ принимается, но уточнить имею право. Ответа на первый вопрос дано не было, только на второй. Будет ответ на оба - будет овер, как сказал.
гость: Да, и раз уж зашла речь, Октан, пожалуйста, отсыпь картинок этого чувака(чувихи). Чтоб было на чем показывать кривую анатомию его.
Октан: Какого, простите, хрена? Зачем вам кидать картинки? Вы же рыдали про говно-анатомию - значит, где-то были примеры. Ну нет, братцы. Или берете сами, где вы видели, или низачот.
бренненде: Тут, говорят, опять какое-то оживление? Ну, я тут типа в уголке посижу, почитаю. Вы продолжайте.
Гость: Берем овер с паблика. Берем рандомный череп из яндекса Сравниваем. Пытаемся представить, как выглядит нижняя челюсть эльфа с овера. Ржем.
гость: А окташа с бреннде даже интереснее вождика) Я так понимаю, если их здесь немного пообсирать, они саммонятся в тред и начинают плясать. Гут. Имхо, на 0,2 Зерга уже наплясали)
бренненде: Гость пишет: Берем овер с паблика. Анон, у эльфа как бы вся лицевая часть черепушки не шибко близка к чему-то реалистичному. Не заметил?)) Тут даже не знаю, счел бы это за зачет или нет. В принципе, часть ты увидел, но не все, там есть еще куда ткнуть, если ставить целью риалстайл и нормальные пропорции. Тут о них, с одной стороны, речь не шла - но с другой стороны, анон, ты этого знать не мог. Так что... А устранюсь пожалуй))) Пускай про зачет/незачет решает тот, у кого обещанный овер на руках. гость пишет: Я так понимаю Неправильно понимаешь.
Гость: если ставить целью риалстайл и нормальные пропорции. А что ты ставишь целью, поучая людей "как правильно"?
гость: Гость пишет: Сравниваем. Пытаемся представить, как выглядит нижняя челюсть эльфа с овера. Ржем. Ты бы ещё Гомера Симпсона с черепами сравнила. Или Чебурашку.
бренненде: Гость пишет: А что ты ставишь целью, поучая людей "как правильно"? Ну, анон, давай прежде всего без "поучая". Само собой, трактовка написанного может быть любая, интонации на письме не передаются, поэтому в написанном можно вычитать самый разный эмоциональный контекст. Но тем не менее. Если ты подразумеваешь, какую цель я ставлю, как админ паблика, то их как-то получается больше одной. По сути, человеку дается некая инфа к размышлению, пусть даже у кого-то пятиминутному. Совершенно не обязательно этот человек должен согласиться с теми правками, которые предлагаются, с тем же успехом он может их вообще не принять - это его дело. Но если при этом он начал думать, а еще лучше сам потом нашел какую-то инфу, почитал книжки и проч. и проч., и в чем-то для себя разобрался - то вот это наилучший вариант. В паблике у каждого админа свой подход, кто-то например считает, что надо давать академизм, "а потом пусть сами меняют под свою стилизацию". С моей т.з., учитывая контингент... как бы это сказать-то? Короче, моя имха - что большинству тех, кто что-то присылает, будет проще понять правки, которые ближе к его стилистике (насколько ее можно понять и под нее подстроиться). Потом, если подрастет и прокачается, сможет воспринимать в любом ключе, но тогда и советы почти или совсем не будут нужны) Для себя - ну, скажем, прокачка скилла видеть картинку "раздетой" от эффектов и чисто визуальных красивостей. Снижается тот эффект, когда от длительной работы "глаз замыливается", потому что этот самый глаз уже хоть немного, но тренирован. Пардон за простыню, анон, хотел бы короче, но не склалось) Отдельно хочу сказать тем, кто зачем-то подписывается на днявку. Смысла в этом действии нет. В днявке что-то новое появится очень, очень, ну ОЧЕНЬ вряд ли. Фактически, я жду, пока днев уйдет в архив. Если вы хотите сохранить доступ к тем двум постам, которые там есть, то днев легче легкого найти через дайрипедию, статья про Кириешку.
гость: Октан непредвзятый гость: у ДерБр вижу дельтовидные мышцы коротковатые и немного неправильной формы на его оверах из паблика. Но надо сказать, не на всех. Не скажу, что это такой прямо страшный глюк. И я по-прежнему с интересом жду оверов, а то никто пока конкретной критики не выдал и оверпейнт ДерБр не показал. Взяли бы работу, победившую на конкурсе в паблике, она совершенно открыто валяется, и показали , где там косячная анатомия. Пока ругались только на композицию (не очень аргументированно) и на позвоночник перекрученный. Но туловище на самом деле можно довольно сильно выкрутить без травмы, так что... в общем, жду оверов. Про Эля тоже интересно посмотреть, хотя понятно, что у ее с объемами не айс. А что за Игорь такой пробивной, где можно ознакомиться с творчеством?
Гость: которые ближе к его стилистике (насколько ее можно понять и под нее подстроиться) Но ты и в академ не можешь, не то что в чужую стилистику.
Гость: Ну, анон, давай прежде всего без "поучая" Сказала она и вывалила большую кучу говна длинное сообщение, сочащееся поучениями.
бренненде: гость пишет: Пока ругались только на композицию (не очень аргументированно) Но справедливости ради - первый анон был ближе к истине. Я срубил еще больше пространства, чем этот анон предложил добавить. Про Эля тоже интересно посмотреть, хотя понятно, что у ее с объемами не айс. Уже не успели. Октан по выходным выпадает в офф, так что теперь придется ждать. А что за Игорь такой пробивной Уточни, о ком речь. Может, я в теме.
гость: из Бабла какого-то. Не знаю эту тусовку, поэтому и Игоря этого не знаю. Он не из товарищей, которые Грома рисуют?
Гocть: гость пишет: И я по-прежнему с интересом жду оверов, а то никто пока конкретной критики не выдал и оверпейнт ДерБр не показал. Взяли бы работу, победившую на конкурсе в паблике, она совершенно открыто валяется, и показали , где там косячная анатомия. Пока ругались только на композицию (не очень аргументированно) и на позвоночник перекрученный. Хмм. Нуок. Поскольку кроме летающих бошек никаких работ дрбр не представлено, а свое мнение о минотавре я уже высказал в прошлом треде (и там не только композиция, тащемта, там вообще все - и цвета, и прочее. Не, я, конечно, мог бы перерисовать, но в отличие от некоторых я понимаю, что пока учусь, учить других не стоит. Да и времени перерисовка займет много, я лучше свое что-нибудь сделаю), то пройдемся по критическим работам мастера. Я возьму это видео - http://vk.com/wrongart?z=video-46364040_166303015%2F72fc39b59cd8c75be6 , т.к. там лучше видно, что именно и как делал дрбр. Вот оригинал картинки, есличо - http://vk.com/wrongart?z=photo154485273_310225064%2Fwall-46364040_6342 , но я сейчас буду говорить только о правленной версии. Какие-то косяки я, очевидно, пропустил, да и перестраивать исходник влом - разговор не об этом. Значит, так: Первое, что бросилось в глаза - губы эльфийки. Они выглядят прорезями в клеенке, хотя, как вы сами можете увидеть в зеркале или на фото, в таком ракурсе будет видна толщина губы (они ведь у нас объемные не только снаружи, но и внутри, так?). Дрбр же, вместо того, чтобы как-то показать этот объем, сдвинул рот вбок, так что он стал не просто прорезью, но кривой прорезью. Круто, чо. 2 - поскольку дрбр сдвинул рот девушки вбок, то вся голова стала казаться сильнее повернутой вбок (во всяком случае, я так предполагаю по следующим действиям Мастера). И тут, кстати, вылезает новая ошибка - вместо того, чтобы дорисовать глаза как надо, дрбр начинает их ковырять фритрансформом, чего делать вообще-то не стоило бы - глаз у нашей девушки стали разной формы, а радужки приняли вид смайлика о_О. Ко всему прочему, в глазницы их "посадить" дрбр даже не пытался. Как были "наклейки", так и остались (есличо, я на звание профи не претендую, но вижу на себе и других людях, что глаза и веки должны как-то укладываться в общий объем лица). Кроме гламурненькой перекраски в зелененький цвет (нахрена, кстати?), и увеличения размера дальней радужки (опять же, зачем?), ничего особо не сделано. 3 - в оригинале у нашей девы бычья шея непонятной формы, но наш герой, будучи певцом жанра beefcake, внимания на это не обратил. Хотя следовало бы - в такой позе бы ключицу отрисовать, плечо (вместо этих непонятных линий), но дрбр зачем-то щедро наляпал серой краски на и без того паршивый по цветам рисунок. Ну серьезно, господа, за такие "тени" в любой художке по рукам бьют. Уж если взялся учить, то объяснил бы про собственную тень, про падающую, разобрался бы с источниками света... Я уж молчу про цветовую гамму, понятия "тепло-холодно" и "тон" дрбру не знакомы от слова совсем. Хотя это часть классической школы, а не презренный модный ЦГ-арт. :) Есличо, я эту часть не прорабатывал. Во-первых, это косяк оригинального рисунка (а мое дело ткнуть в ошибки дрбра, а не автора), во-вторых, ковыряться долго с крошечным и заведомо не лучшим артом не хочется. Тут ведь по хорошему не только плечи с ключицами надо выстроить, но и наплечники, и ремни эти, и волосам объем какой-никакой придать... Но дрбра такие мелочи не волнуют, он лучше одни говнокисточки на фоне заменит на другие. 4 - ухо в оригинале напоминает мятую бумажку, торчащую из волос, в правленном варианте почему-то тоже. Может, дрбр просто не умет рисовать уши, но если он столько всего не умеет, то зачем учит? Как известно, если вначале научиться что-то делать неправильно, избавиться от этого потом куда сложнее, чем учиться с нуля. Такая вот медвежья услуга под соусом критики. Опять же, на великого рисователя ушей не претендую, но опять же, все лучше, чем бумажка. 5 - нос. Тут дрбр даже обнаружил некоторые познания о построении, но безбожно зафейлил пропорции. Ноздря девушки оказалась настолько сплющена по вертикали, что непонятно, как она вообще дышит... Хотя хз, может, подразумевалось, что нос у нее, как у Волдеморта, не сильно выступает. И, в заключение. Я не дрбр, в учителя не лезу. Но даже если я какие-то ошибки поправил неидеально, их наличие, полагаю, доказано. Отсюда вопрос - если человек строит имидж "злого", придирчивого критика, то какого черта он перекрашивает глазки вместо правки действительно серьезных ошибок? И какая должна быть от этого польза для критикуемого? Я лично вижу один вред - к сожалению, новички склонны преувеличивать заслуги своих учителей, а напускная "элитарность" и "прошаренность в академ. рисунке" застилает им глаза. И это печально, потому что, как я уже говорил, переучиваться потом будет тяжело. З.ы. Не удивлюсь, если дрбру от вышесказанного бомбанет и он убежит рыдать перед Октаном/хомяками, как быдло не понимает великого художника и не понимает в рисовании. Ну что ж, флаг в руки, если так, мой пост все равно не к нему, ибо с зазвездившимися дайригендерами разговаривать не о чем, но обсудить критическую деятельность сабжа с анонами я бы не отказался. Как не отказался бы увидеть другие работы сабжа... Если они настолько хороши, что ругать там нечего, почему бы и не утереть нам нос, показав "настоящее искусство"?
Гocть: Ай, блин, распидорасило. Сорри.
гость: Октан пишет: Какого, простите, хрена? Зачем вам кидать картинки? Вы же рыдали про говно-анатомию - значит, где-то были примеры. Это был не я, я сабжа знаю в основном благодаря его скандальной славе советчика, и вот давно мечтаю посмотреть на его собственное творчество. Над овером эльфа зело смеялся. Сделать из косой, кривой, но симпатичной девочки с читабельным выражением лица (по сумме признаков похоже на обводку фото, кстати, но может быть и нет) крипотного пришельца с пустым взглядом и тем же набором родовых травм (толстая шея, беззубый рот, невнятные глазницы, невнятные ключицы и плечо, полная неизвестность с формой другого плеча (под одеждой которое) серый цвет кожи и волос) -- стоила ли игра свеч? Ну, то есть, что-то ДрБр правильно поправил -- убрал асимметрию глаз, например. Но в целом наблюдаю отсутствие понимания формы и делаю вывод, что советчик по уровню развития недалеко ушел от своей жертвы. Анона с овером одобряю. Хоть кто-то придал этой голове объем.
бренненде: Анону с овером: не бомбануло. Как по мне, зачет. Вот как надо, а не фотки черепов кидать. Теперь ждем Октана. ЗЫ: анон с овером, скорее всего откажешься, но чисто теоретически - мог бы то же самое, но не омультяшивая настолько? То есть без вопросов, ты не обязан, мне просто интересно посмотреть, какое бы там получилось лицо в твоей версии. (И без паранойи: я не на косяки тут надеюсь))) Мне интересно, как изменились бы черты лица, если изменились, ничего более).
гость: Гocть с овером, спасибо, человече.
гостяша: Гость с овером, это тааая крутотень, что у меня слов нету. Просто офигительно *_* Единственное, не могу пончть чем именно, но чем-то меня ухо смущает. Хотя это возможно от того, что я не фанат эльыов и, видимо, просто непривычно.
гостяша: Упс, пардон за опечатки.
Гость: Отсюда вопрос - если человек строит имидж "злого", придирчивого критика, то какого черта он перекрашивает глазки вместо правки действительно серьезных ошибок? И какая должна быть от этого польза для критикуемого? Я лично вижу один вред - к сожалению, новички склонны преувеличивать заслуги своих учителей, а напускная "элитарность" и "прошаренность в академ. рисунке" застилает им глаза. И это печально, потому что, как я уже говорил, переучиваться потом будет тяжело. +100500, именно поэтому дрбр вызывает у меня такое отвращение.
Октан: Я только что приехал, устал и башка не варит, потому от комментариев воздержусь, а обещанный овер - вот он Кто там про Игоря из Баблов спрашивал - я его знаю, общались ИРЛ. Таки что вы хотите от него?
гость: интересно стало, чо рисует и правда ли так коряво. А найти не могу, как ни странно. Может, фамилия или никнейм известны...
Гость: Скажите, а Бренненде никогда не обитала на manga.ru или дровманге? Там любили критиковать в таком стиле чтоб на каждое замечание по делу приходилось три издевки.
Гость: а Бренненде никогда не обитала на manga.ru или дровманге? Обитал и там и там, не помню ее. Да и сцыклива она слишком для выходца с тех ресурсов.
Октан: гость пишет: интересно стало, чо рисует и правда ли так коряво. А найти не могу, как ни странно. Может, фамилия или никнейм известны... Igloinor никнейм, Лобода фамилия. захочешь комментариев, анон - скажи, а пока вот понаслаждайся облогой Красной фурии, которую выпустили в тираж http://th02.deviantart.net/fs71/PRE/i/2013/199/0/2/red_fury_10_cover_by_igloinor-d6e0338.jpg и творчеством в целом: http://igloinor.deviantart.com/gallery/ (примечание: он колористом еще подрабатывает, потому где нормальная онотоме - там контур не его, только цвет)
Гость: Это девушка или гей?
гость: Да, это реалли гей.
Гость: Да, это реалли гей. Ну тогда неудивительно, что он бабцов плохо рисует. А мужики вполне достойные, с поправкой на комиксовый стиль, да и покрас отличный.
радфем: А лесбе бы кривых мужиков не простили.
Октан: Гость пишет: А мужики вполне достойные, с поправкой на комиксовый стиль, да и покрас отличный. Про покраску ничего не скажу, но мужики?? Риалли? ты считаешь это достойным? http://igloinor.deviantart.com/art/Three-Runes-Cover-1-262664740 Анон, давно ли ты был у окулиста?
Гость: но мужики?? Риалли? ты считаешь это достойным? Во всяком случае, это однозначно лучше, чем рисунки Бренненде и местами лучше, чем твои. Не стоит так завидовать чуваку лишь потому, что он более успешен в коммерческом плане, это не приносит пользы и не делает тебе чести.
Октан: Гость пишет: Во всяком случае, это однозначно лучше, чем рисунки Бренненде и местами лучше, чем твои. Тебе точно к окулисту. Гость пишет: Не стоит так завидовать чуваку лишь потому, что он более успешен в коммерческом плане, это не приносит пользы и не делает тебе чести. КО намекает, что завидовать можно тому, на кого хочешь походить, но не можешь. Лично я никогда не мечтал криво рисовать толстых геев. То что Игорек получает за свою кривоту бабос - знаешь, и Донцова за свой шлак тоже получает. Вот так пройдешь по книжному, позыришь иллюстрации в современных книгах - и думаешь, за что художнику деньги платят? А что касается Игорька непосредственно - анон, ну ты же его не наешь лично, и как он проникает всюду тоже не знаешь. Это длиииинная история и я не уверен, что тебе она нужна.
Гость: Тебе точно к окулисту. Нет ты. Хотя там не лечат застилающую глаза зависть, это к психиатру. А что касается Игорька непосредственно - анон, ну ты же его не наешь лично, и как он проникает всюду тоже не знаешь. Кншн-кншн, если кого-то берут на работу, а тебя нет, то это значит что он пронырливый гад, а не то что ты чсвшная асоциальная дура.
гость: ооок, окташа, охуенно прикольно брать чужие рисунки сроком давности в несколько лет и говорить: хахалол, сматрите, кривота. вот это у него уже куда лучше: http://fc09.deviantart.net/fs70/f/2013/199/3/b/new_id_by_igloinor-d6dzjzl.png так что незачет тебе. да, этот мэн не вызывает фонтаны восторга, но даже по его рисункам можно проследить тенденцию развития. В отличие от тебя.
Октан: Нда. Ну, спорить дальше смысла не вижу, разговаривай дальше с голосами в голове на своей галерке.
гость: Октан спасибо за ссылку и информацию. Это гость, который спрашивал про Игоря. Как освобожусь - все посмотрю. Хотя некоторые рожи уже Сиончика напомнили. Извращенный гибрид Сиона и Der Rabe.
гость: Ну и как же пролезает этот Игорь? Подарочки дарит или через интим?
гость: Октан клянчит баблецо. http://octane.diary.ru/p194541233.htm Дамы и господа! Не проходите мимо! Хоть Киса Воробьянинов никогда не протягивал руки, но донаты ему будут сейчас очень кстати. Дело в том, что вашего покорного слугу возжелали в геймдеве в соседнем городе - проектная работа на год, объемом дофига, зарплатой микроскопической. Мои витальные ресурсы нынче близки к нулю, нужно и книгу писать, и на хлеб насущный зарабатывать. Вас же у меня около пяти тысяч (учитывая публику на ВК и не учитывая публик на сторонних ресурсах). Если бы каждый из вас от щедрот своих пожертвовал автору хотя бы 20 рублей (ака 5 гривен) - этого витального ресурса мне бы хватило, чтобы поддержать штаны на полгода-год и быстро закончить Некромантийю, не отвлекаясь на всякие стремные работы. Помните, никто никого не заставляет! Хор - дело добровольное, но вы таки сделаете мне приятно. А чтобы не превращать это в унылое нищенство, предлагаю устроить игру. За каждые 2800 рэ министр обороны будет показывать вам стриптиз. Дамы и господа, подайте, кто сколько может! (с)
гость: А что, в донатах есть что-то позорное? Тем более, раз народ читает.
гость: гость пишет: А что, в донатах есть что-то позорное? Тем более, раз народ читает. Да ему там народ сам предложения делал, вроде бы. гость пишет: Октан клянчит баблецо. Что. анон, тоже так хочешь, а руки не из того меса растут? Если честно, ты (или вы) уже подзае... надоели со своим ежечасным вытаскиванием октановских трусов. Если Октан сходит в туалет, ты же нам сообщишь, да?
Лучезарность: гость пишет: Если Октан сходит в туалет, ты же нам сообщишь, да? Ну вон, в теме про Вождя про каждый его пук сообщают, и ничего.
гость: Ну так Вождь каждый свой пук обставляет такой драмой, такой драмой. А шо это за страна такая, где размалеванные педики руководят обороной и не проще ли было сдать его в гей-порно, раз уж для заработка? Но, если абстрагироваться от холиварности сабжа, просьба вполне ОК, я считаю. Тем более, что по сути это вроде как полуготовый проект, а не абстрактные обещания в будущем.
гость: гость пишет: Оффтоп: А шо это за страна такая, где размалеванные педики руководят обороной и не проще ли было сдать его в гей-порно, раз уж для заработка? Он вообще-то не педик и даже немножко мертвый. Ты почитай, у Октана годные комиксы. Юмор своеобразный, но не петросян.
Alter: Ребят, вам что, реально делать нехуй? Хейтеров развелось блять, хоть жопой жуй. Вместо того, чтобы время тратить на обсуждение других людей занялись бы в первую очередь своим творчеством или продвижением в какой-то сфере - и то полезнее, чем засирать успехи других людей на было-форумах. Хотя да, интернет-троллям и задротам проще у мамкиной титьки просидеть до 40-ка и все это время жаловаться на всех, кто под руку попадется) Какая ж вы гниль, в самом деле. Если подумать, человек на халяву труды выкладывает уже столько времени. Имеет право брать донат, тем более *по желанию* . В Европе это давняя практика уже, и совершенно нормальная, чем мы хуже? Тем только, что у нас каждый долбоеб думает, что ему всю жизнь все будут приносить все на блюдечке с голубой каемочкой. Ага, блять, может за вас еще жениться, переболеть всеми возможными заболеваниями и сдохнуть? Кончайте жить как дерьмо в кое-то веки и займитесь делом!
гость: Ух ты. Оно живое?
Суслик-оборотень: К нам завезли груз свежих белых польт :'D
1234567: Alter "Сперва добейся" + баттхерт. Уныло. Проходите дальше.
Alter: 1234567 Тут все луркоебы с отрафированным мозгом или что? Ответ не принимаю, слив засчитан, раз ничего адекватного сказать не можешь. Холиварщики, такие холиварщики - вы все поголовно похожи на попугаев, которых научили парочке фраз вот они только и впихивают их куда только можно. Смешно смотреть, ссыте кипятком дальше)
Гость: Комиксы хорошие, просьба оформлена адекватно. Октан далеко не няша, однако в данном случае придраться не могу. Это вам не Фрай с кофием
1234567: Alter Да я смотрю, тебе все больше припекает. Продолжай.
гость: Кстати, о Фрае. У нее ж там феерический высер о пользе курения и в очередной раз о скотах, которые окружают ее, красивую. Пойду в ее тему запощу, что ли.
Alter: 1234567 Да как-то нахуй надо, собственно) Тратить время на безмозглое быдло - удел быдла.
Суслик-оборотень: Alter пишет: Тратить время на безмозглое быдло - удел быдла. но ты же уже его на нас потратил
Гость: Главное, на октана из-за доната почти никто и не наезжал, а речь нам толкнули такую, словно мы дружно желали гнусному вымогателю гореть в аду
Alter: Суслик-оборотень 10 минут из 24-х часов? Да я вас умоляю, я не сижу тут круглыми сутками, как многие, кому не дает покоя жизнь другого человека до такой степени, что каждый чих отслеживается. Хотя, право слово, и моих 10-ти минут в обществе хейтеров тоже жалко. Так что мое вам с кисточкой.
гость: Alter пишет: Главное, на октана из-за доната почти никто и не наезжал, а речь нам толкнули такую, словно мы дружно желали гнусному вымогателю гореть в аду ну, или кто-то разговаривает с голосами в голове, или намеренно разжигает.
Суслик-оборотень: гость пишет: намеренно разжигает. голосую за этот вариант, нельзя ж так прямо-таки классически на провокации поддаваться :D
гость: Зачем было тащить эти донаты сюда - не понятно. Практика донатов расходится все шире и всем норм. По теме маразма как у мартынчик, не наблюдается. Даже задорненько, пока что. Гость, который принес ссылку - против донатов? Обсудить нечего. Задорно но не холиварно. Imho.
Гость: Да ладно, хорошо, что принес. Пост милый и задорный, октан проявляет себя хорошо, смотреть приятно.
1234567: Alter Какая хорошо выдрессированная собачка, любо-дорого посмотреть. Про донаты. На девианте они тоже есть. Хочешь вешай, хочешь не вешай. Как бы своеобразная плата за творчество. Вполне нормально, как по мне.
гость: Кстате, народ, однако, накидает денежку только ради обещанного стриптиза. Весьма умный ход, хотя не охватывает мужскую часть читателей
Гость: Много ли оной мужской части? К тому же окташа в комментах втентаклика намекнула на возможность стриптиза дамского: Михаил Павлов Лучше уж, "мы заплатим золотом". А фразу "закончим некромантию" перефразируем в "дорисуем эту и будем копить идеи для новой" Комикс шедеврален) Не подумайте только что мы тут ради того, что бы увидеть голого варгена. ЛУчше бы уж сестру арея) Татьяна Бойко Михаил, сестра Арея тоже может присоседиться) На сестру Арея я б посмотрел, горячая дамочка.
гость: Гость пишет: Много ли оной мужской части? Честно, не читал-не смотрел, и пока не смогу с милипизерского экранчика, но, насколько могу судить по картинкам, комикс вполне себе унисекс. За дамскими соплями Октан раньше не замечал, да и вконтакте наверняка не одни девочки подписаны.
Гость: Соплей в комиксе нет, это правда, зато хватает накрашенных мужиков(в том числе и в бронелифчиках!) и подобного добра. Не каждый мужик сможет с таким смириться
гость: Гость пишет: Не каждый мужик сможет с таким смириться Ну пачиму, вот эльфы в ВоВ вполне себе накрашенные и в бронелифчиках. А маги вовсе в платьях. Или гламурные пидоры в Линейке
гость: гость пишет: А маги вовсе в платьях. Бгг, сразу песня вспомнинается про фаермагов в платьях, которые "looks so gay"
гость: а скока иллиданокелей напейсали фанатки так что мужикам не привыкать. Тем более, что у данной личности, как я понимаю, скорее даже корпспейнт, чем макияж. Хоть и губки бантиком. А уж на изможденных белых герцогов готишных тонкозвонких мальчиков в кудряшках и определенная часть готни клюет. Но лучше сисек.
гость: Да нормальный краудфандинг проекта, не холивар ни разу. отрафированным
Гость: Ничего против Октана не имею, но состричь с хомячков тридцать три штуки это сильно
гость: Главное - правильный подход. Если бы она просто повесила просьбу о донатах, народ резко сделал бы вид, что тут никого нету. Ну, может человек десять-двадцать кинули бы копеечку. Молодец, чо. Без иронии. Анон бы не догадался.
гость: Анончики, а расскажите немного подробнее, чем сабж прославился на ниве хохлосрачей? На вики как-то очень сухо все. Сейчас внезапно на Авторском комиксе, где она публикуется, ее заподозрили в политоте и принесли ссылку на лурк. Насколько эти подозрения оправданы?
Глифор: Да ничем не прославился. Просто кто-то нашел лишний повод прицепиться.
полная версия страницы