Форум » Картотека » Вождь (часть 4) » Ответить
Вождь (часть 4)
Савочка: Соглашусь с администрацией - предлагаю обсуждать Владимира Ильича здесь.
Опоздавший: е уверен,что я - логик, но тоже не понимаю как ради пусть и единственного, но шанса без которого, в общем можно всю жизнь неплохо жить, можно пройти мимо умирающего человека... это скорей Вождь не понимает, как так можно своей жопой рискнуть, пойдя на Эверест и зная, что тебя не спасут
литл Зомбик: Опоздавший пишет: это скорей Вождь не понимает, как так можно своей жопой рискнуть, пойдя на Эверест и зная, что тебя не спасут Ну, я вот тоже не понимаю. Вернее, я понимаю, как, но не понимаю, нафига.
анон: Вождя прекрасно спросили, сколько раз он проходил на улице мимо замерзающих людей. Жаль, он не ответил. А вы?
Кузина Нарколепсия: Значит, на Эверест премся без опаски. Вождь выручит, если что.
литл Зомбик: анон пишет: Вождя прекрасно спросили, сколько раз он проходил на улице мимо замерзающих людей. Жаль, он не ответил. А вы? Ну, за Вождя не скажу, хотя искренне сомневаюсь, что он вообще заметил бы замерзающего человека с высоты своего ЧСВ. Мимо именно замерзающих я не проходила ни разу. Два раза вызывала Скорую - один раз, когда пьяный сидел на лавке, держался за голову, и у него сквозь пальцы кровь капала. Он начал материться, когда я подошла ближе, поэтому я просто вызвала Скорую и ушла. Второй раз - когда в парке у лавки лежал бомж, а рядом квасили его сотоварищи, не обращая внимания на его весьма уже синюшный цвет лица. Тоже вызвала и ушла, потому как я была одна рядом с пьяной компанией в позднее время. Но я, понимаете ли, не могу выбрать жизнь в другом городе, где нет парков с бомжами и пьяных драк, которые так заканчиваются. А они могли выбрать жизнь, в которой такого выбора не было бы.
Гусь: ох, аноны... как бы сказал Вождь - "интересно, почему вас так волнует чужой выбор". шутки шутками, но люди, идущие на Эверест, это люди, у которых есть гигантская мечта. да, нам ее не понять. но просто возьмите любое любимое дело своей жизни. любое. например, вы художник и любите рисовать. и вы знаете, что вам нельзя будет рисовать, если вы не пройдете мимо человека, который сел рисовать, но выколол себе мозги кисточкой через нос и теперь умирает. броситесь спасать - никогда больше не будете рисовать. когда примеряешь это на свое любимое дело, на дело ВСЕЙ ЖИЗНИ, уже чуть легче рассуждать на тему "Да он сам виноват, что неподготовленный сел рисовать, да еще и кисточку в нос сунул..." это же не пройти мимо раненого в переулке человека. Эверест - это большой выбор взрослых людей. сложный. часто начать спасать там других - это погибнуть самому. это не детская горка во дворе. силы рассчитаны на каждый метр. запасы, укрытия. внезапно свернуть с маршрута и начать реанимировать, согревать, тащить человека - очень часто это верная гибель вам обоим. это же не вертолетик по мобильному вызвать. оттуда и трупы не снимают, потому что это часто невозможно. в горах ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другие правила. и люди туда идут не на прогулку. они знают, что могут не сдюжить. и вряд ли они идут с мыслью "а, не получится - мимо кто-нибудь пройдет". они знают, что проходить мимо будут только такие же упоротые. и они согласны на это.
литл Зомбик: Гусь пишет: например, вы художник и любите рисовать. и вы знаете, что вам нельзя будет рисовать, если вы не пройдете мимо человека, который сел рисовать, но выколол себе мозги кисточкой через нос и теперь умирает. броситесь спасать - никогда больше не будете рисовать. когда примеряешь это на свое любимое дело, на дело ВСЕЙ ЖИЗНИ, уже чуть легче рассуждать на тему "Да он сам виноват, что неподготовленный сел рисовать, да еще и кисточку в нос сунул..." А) Покорение Эвереста не приносит даже той пользы, какую приносит некачественная мазня. Даже она кому-то нравится, кого-то радует, и её покупают. Б) У меня есть Мечта Всей Жизни. Но, если на пути к её выполнению мне придётся идти по трупам, иногда - в буквальном смысле, - я не буду добиваться её такой ценой. Я не смогу потом спокойно жить, добившись этого так. Да, вот так вот пафосно. Пусть они сами в своё время потащились на Эверест и сами виноваты, что они там умирают. Но тем более - зачем туда прутся другие? Как они могут, чёрт побери, идти по дороге, которая размечена трупами? Зачем их оправдывать? Они и в другой ситуации себе оправдание найдут и не помогут, хотя, возможно, могли бы. Потому что Мечта и Цель.
Гусь: литл Зомбик пишет: Зачем их оправдывать? А зачем их обвинять?
мимопроходил: Анонимы, мне не нравится, что вы повадились таскать сюда ссылки на мой дневничок, но я благодарен, что хотя бы Эверест вы решили обсудить самостоятельно и здесь, а не у меня. Спасибо. Что касается пафосных "не понимаю, зачем идти туда, где, возможно, придётся пройти мимо умирающего", то у меня есть вопрос, на который, возможно, вы ответите: а тех, кто добровольцем идёт в горячие точки, вы тоже не понимаете и пафосно осуждаете?
Гусь: вот вы так говорите, как будто любая человеческая мечта должна приносить пользу. никто никому ничего не должен! альпинизм, тем более восхождение на Эверест, мне кажется, большинство представляют как в мультике: такая горка с тропинкой, и по ней люди идут. а то, что это огромные деньги, огромная подготовка, невероятно тяжелый путь, когда одно лишнее движение означает смерть, никто не задумывается. людям, которые готовятся к ТАКОМУ, как бы пофиг на то, принесут они кому-то пользу или нет. это их жизнь. они могут идти по дороге трупов, потому что те трупы были такими же, как они. знающими, что в горах ты один. пойти на Эверест, зная, что тебя ждет - это как пойти на войну. да, там будут трупы повсюду, и ты сам, возможно будешь труп. но ты идешь, потому что надо (почему надо - вопрос уже другой). мне не кажется, что выражение "идти по трупам" достаточно ясно отображает ситуацию. идти по трупам - это сметать людей на своем пути и способствовать их смерти. в горах же - простое игнорирование при невозможности помочь. альпинисты себе даже думать часто не позволяют о встреченных трупах, чтобы самим не поддаться панике (в ситуации, когда, чтобы продвинуться на два шага вперед, нужно очень долго и медленно дышать - кислорода нет)
литл Зомбик: Гусь пишет: А зачем их обвинять? Конкретно у меня это естественная реакция на статьи, где описывается путь к Эвересту с фотографиями тел и примечаниями типа: "Вот после этого, одетого вот так-то, мы свернули туда-то, а потом мы прошли мимо замерзающей женщины, когда шли обратно, она ещё была жива, вроде потом тело кто-то ещё видел". И я не верю, что эти люди могут чётко разделить "Это горы, тут так можно" и "Это не горы, тут так нельзя". Для них в порядке вещей описать, как пройти в нужное место, ориентируясь по телам погибших. Спокойно так, как мимо столбов путевых. И мимо умирающих так же. А в обычной жизни они будут высокоморальными и сострадательными?.. Не верю. В статьях были упоминания и о группах, которые могли бы помочь - но не остановились, потому что тогда они бы не смогли дойти до вершины. Этих тоже не обвинять?.. У них же МЕЧТА!11
lololo: мимопроходил пишет: мне не нравится, что вы повадились таскать сюда ссылки на мой дневничок Это интернет, детка.
литл Зомбик: мимопроходил пишет: а тех, кто добровольцем идёт в горячие точки, вы тоже не понимаете и пафосно осуждаете? Задолбали кидать эти аргументы из спора в спор. В горячие точки идут воевать. Подавлять угрозу жизням мирного населения. Ну, кто-то - и за деньгами, да. И за карьерой, и за славой. Но эта работа реально нужна. Покорение Эвереста так же нужно? Оно настолько же стоит человеческих жизней?
Гц: литл Зомбик пишет: Для них в порядке вещей описать, как пройти в нужное место, ориентируясь по телам погибших. Спокойно так, как мимо столбов путевых. а фигли им еще делать с телами погибших? Эверест - это кладбище. каждый, кто готов там умереть, знает, что там и останется. оттуда невозможно снять тела типа просто по пути. И мимо умирающих так же. одну статью про это написали - а вы говорите так, будто каждый альпинист спокойно пишет "Прошел мимо умирающего, лол" : А в обычной жизни они будут высокоморальными и сострадательными?.. а что, в обычной жизни ВСЕ люди высокоморальные и сострадательные? или может, вы думаете, что в горы идут только чистые светлые добрые и т.д. люди? нет. такие же люди, каких вы на улице видите. злые, добрые - разные. никто из них на святость не претендует, вернувшись с гор. В статьях были упоминания и о группах, которые могли бы помочь - но не остановились, потому что тогда они бы не смогли дойти до вершины. и НАЗАД они бы тоже могли бы не дойти. у них был выбор. совершить маршрут как есть и остаться (возможно) в живых или переиграть всё и попытаться спасти людей, и с огромной вероятностью погибнуть всем. они выбрали выжить так как в горы, повторяюсь, идут не святые, а простые люди.
мимопроходил: lololo пишет: Это интернет, детка. Я в курсе, мне уже доложили. Поэтому просто обозначил: мне не нравится. Поэтому подчеркнул: я благодарен, что данное обсуждение ведётся здесь, а не как в прошлый раз. литл Зомбик пишет: В горячие точки идут воевать. Подавлять угрозу жизням мирного населения. Ну, кто-то - и за деньгами, да. И за карьерой, и за славой. Но эта работа реально нужна. Ага, а кто не приносит пользу - того в топку. В газенваген. Чего вы тогда так переживаете за помирающих на Эвересте? А вы за них и не переживаете. На них вам так же насрать, как и на тех, кто мимо этих помирающих проходит. Вы ханжа. Не люблю ханжества. Те, кто прёт на Эверест хотя бы честны и уже поэтому симпатичнее мне, чем такие, как вы, сидящие уютно перед мониторчиком и распинающиеся о своём моральном превосходстве. Ко всем: ещё раз благодарю, что не потащили это ко мне.
Гусь: мимопроходил пишет: я благодарен, что данное обсуждение ведётся здесь, а не как в прошлый раз. а вы как Вождь, думаете, что аноны - один организм, который знает, кто что делал в прошлый раз, и массово договаривается где-то что-то обсуждать? бля, да вы кто вообще?
Гусь: мимопроходил пишет: я благодарен, что данное обсуждение ведётся здесь, а не как в прошлый раз. а вы как Вождь, думаете, что аноны - один организм, который знает, кто что делал в прошлый раз, и массово договаривается где-то что-то обсуждать? бля, да вы кто вообще?
мимопроходил: Гусь пишет: а вы как Вождь, думаете, что аноны - один организм, который знает, кто что делал в прошлый раз, и массово договаривается где-то что-то обсуждать? Нет, разумеется, я так не думаю.
литл Зомбик: Гц пишет: и НАЗАД они бы тоже могли бы не дойти. у них был выбор. совершить маршрут как есть и остаться (возможно) в живых или переиграть всё и попытаться спасти людей, и с огромной вероятностью погибнуть всем. они выбрали выжить так как в горы, повторяюсь, идут не святые, а простые люди. Да, у них был выбор. Дойти до вершины - и, возможно, погибнуть или попытаться спасти людей и погибнуть с большей вероятностью. Не со стопроцентной. Они выбрали вершину. Если они шли на Эверест, как и другие, понимая, что могут там и остаться, и готовые к этому, - почему они готовы рисковать жизнями ради покорения вершины но не готовы - ради жизней других людей?.. Да, туда идут не святые, и по улицам ходят не святые же. Но так спокойно воспринимать такие решения?.. Понять их можно, люди жить хотят, к тому же - хотят славы, исполнения мечт и прочего. Дезертиров на войне тоже можно понять, кстати, у них семья, родные, они не хотят умирать за других. Но дезертирство не оправдывают. Война - немного другой случай, потому что войны имеют причину и цель, но ситуация схожа. 1. Мне крайне противны люди, которые идут на Эверест ради своей мечты и славы, зная, что, возможно, им придётся бросить умирающего. 2. Само покорение Эвереста в десятый-двадцатый-сотый раз - не приносит совершенно никакой объективной пользы, и от этого они мне ещё более противны. 3. Я не верю, что обычный "несвятой" человек, бросивший товарища или "коллегу" по увлечению замерзать насмерть, поступил так только потому что "Это же горы!" и не поступит так же в менее критичной ситуации. Возможно, у меня с формулировками посреди ночи уже плоховато, но я постаралась основное сформулировать.
гость: На Эвересте, по рассказу Фёдора Филипповича, есть так называемая зона смерти, где особенно сильно ощущается недостаток кислорода: начинают отмораживаться руки, ноги, болит голова, потому что кровь начинает сворачиваться от кислородного голодания и меньше поступает в капилляры. – Мы хотим узнать, насколько физические нагрузки в условиях сурового высокогорья влияют на память человека, его внимание, восприятие учебного материала, – говорил Михаил Петрович. – В результате надеемся получить интересные исследовательские материалы по выявлению эффектов тренинга нейропластичности по изменению вегетативных показателей и результатам обучения по технологиям академии в условиях экстремальных нагрузок. В дальнейшем проверенные Фёдором на практике оригинальные образовательные методики смогут использовать представители экстремальных профессий – военнослужащие, моряки, полярники, космонавты, нефтяники, а также люди, временно пребывающие в местах заключения. Бессмысленное занятие, и нигаварити
литл Зомбик: мимопроходил пишет: Ага, а кто не приносит пользу - того в топку. В газенваген. Чего вы тогда так переживаете за помирающих на Эвересте? А вы за них и не переживаете. На них вам так же насрать, как и на тех, кто мимо этих помирающих проходит. Вы ханжа. Не люблю ханжества. Те, кто прёт на Эверест хотя бы честны и уже поэтому симпатичнее мне, чем такие, как вы, сидящие уютно перед мониторчиком и распинающиеся о своём моральном превосходстве. Если бы я за них не переживала, я бы забила болт после прочтения статьи и проматывала бы дискуссии, а не лезла в кои-то веки со своим мнением. Я не спорю, что прущие на Эверест честны и оправдываться или создавать надуманные причины плюс к реальным не пытаются, насколько знаю. Я не понимаю и не принимаю точку зрения людей, добровольно и без благой цели (опять-таки - на ту же войну не для выполнения мечты идут, там отказаться намного сложнее, это уже вопрос защиты своей страны и своей семьи) идущих на Эверест, зная, что, если они увидят того, кому ещё можно помочь, они не помогут, потому что это повышает их шансы погибнуть и точно не даст им подняться на вершину.
мимопроходил: литл Зомбик пишет: Если бы я за них не переживала, я бы забила болт после прочтения статьи и проматывала бы дискуссии, а не лезла в кои-то веки со своим мнением. То есть вы искренне не понимаете, что это одни и те же люди? И проходящие мимо, и погибающие - это те, кто добровольно пошёл на Эверест безо всякой одобренной вами благой цели. Просто потому, что они не нуждаются в вашем, моём или чьём-либо ещё одобрении. Первые отличаются от вторых только тем, что оказались либо расчётливее, либо удачливее. Иных принципиальных отличий нет. Вы, кстати, зря думаете, что на войну можно попасть только ради защиты своей страны, своей семьи или ещё каких-то высших материй. Война в настоящее время - дело профессиональное. И войной занимаются те, кто к ней наиболее приспособлен. Люди, которые именно на войне чувствуют себя на месте. Например, именно на войне можно чувствовать себя особенно живым. Или настоящим мужиком. Быть по-настоящему уверенным, что всё делаешь правильно. Ни о чём не думать, потому что занят выживанием, а за тебя уже подумали другие. Реализовывать древнейшие инстинкты охотника и убийцы. И это тоже выбор взрослого человека. На который взрослый человек имеет право. Вообще, всякий человек имеет право на счастье. "Человек рождён для счастья, как птица для полёта", слыхали? Если человек счастлив на войне, он имеет право идти на фронт. Если человек счастлив в большом спорте, имеет право идти в большой спорт. Если человек будет счастлив на Эвересте, имеет право идти на Эверест. Если по дороге к счастью придётся сдохнуть, имеет право сдохнуть.
гость: литл Зомбик пишет: Я не понимаю и не принимаю точку зрения людей Ну, молодец, чо. Только на хуй ты тут флуд такой развел, с простынями? Только чтобы об этом поведать миру? Да всем насрать (с), тут Вождя обсуждают, а не твои высокие моральные устои.
литл Зомбик: мимопроходил пишет: Вообще, всякий человек имеет право на счастье. "Человек рождён для счастья, как птица для полёта", слыхали? Если человек счастлив на войне, он имеет право идти на фронт. Если человек счастлив в большом спорте, имеет право идти в большой спорт. Если человек будет счастлив на Эвересте, имеет право идти на Эверест. Если по дороге к счастью придётся сдохнуть, имеет право сдохнуть. Имеет. А я имею право на своё по этому поводу мнение. Не помню, чтобы я запрещала кому-то идти на Эверест. гость пишет: Ну, молодец, чо. Только на хуй ты тут флуд такой развел, с простынями? Только чтобы об этом поведать миру? Да всем насрать (с), тут Вождя обсуждают, а не твои высокие моральные устои. Да всем насрать на твоё высокоценное мнение в том числе. За флуд извиняюсь перед админом и модерами.
Пятый: Откуда столько споров? Люди знали куда шли и знали, что там сдыхают. А, ещё обожаю людей, которые всегда знают, то и как надо делать каждому в экстремальной ситуации, несмотря на то, что человек в спокойной обстановке и в э.с. - совершенно разный.
Пернатый анон: литл Зомбик во-первых, трупам уже всё равно, что их используют в качестве ориентира. Во-вторых, эти трупы при жизни тоже проходили мимо умирающих. В-третьих, эти трупы знали, на что шли. Они так же попёрлись за тупой мечтой, и это был их выбор. И причина бросания звучит не "Это же горы!", а "Если я его сейчас стану спасать, то мы оба сдохнем, а если я пройду мимо, то выживу хотя бы я".
Perelom_Mozga: А когда такое было, что в дневник к тов. мимопроходилу полез анонимус, чтоб донести до Вождя его неправоту? Мне почему-то казалось, что местный люд уже научен и не станет делать что-то настолько бесполезное. Может, то не с нашего соо аноны были, а тоже мимопроходилы всякие?
1234567: Срачь про Эверест на ровном месте, с ничего. "Лучше гор могут быть только горы" - вот чем руководствуются альпинисты. Это их мечта и цель жизни (можно даже написать с большой буквы). Кто пошел на Эверест - знал куда и зачем идет. Более того - знал, что может помереть или упасть и никто не сдвинется с проложенного маршрута. Их выбор, личный. А трупам действительно уже все равно. Хрен ли осуждать и стоять в плащике? Не понимаю.
Шестая: гость пишет: Но вот так было в той версии, откуда я скопипастил. Видимо, версию с коленной чашечкой выдал очень стеснительный переводчег
Пять личностей: Соционическая логика и этика не имеют никакого отношения к принятию решения о спасении трупов на Эвересте. Соционический анон. Я с горами плохо знаком, в альпы один раз ездил кататься. После прочитанной статьи в гору бы не попер, а то сдохнешь и будешь лежать краисвый в яркой куртейке и в дорогих ботах, как придурок. жалко жизнь и денег, короче. а вошть зря распимнается, он со своими болезнями уже на фуникулере сдох бы и вниз по кускам осыпался. Шакал.
Шестая: Чет вспомнился идиотический опрос "А кого вы будете спасать, если пожар?". Хотя правильный ответ тут один - "не знаю". Ладно, вернемся же к вовочке http://janfalk.diary.ru/p187077659.htm http://janfalk.diary.ru/p187079654.htm http://janfalk.diary.ru/p187083761.htm
sockpuppet: А я помнил именно версию с коленной чашечкой. Пять личностей пишет: После прочитанной статьи в гору бы не попер, а то сдохнешь и будешь лежать краисвый в яркой куртейке и в дорогих ботах, как придурок. жалко жизнь и денег, короче. Вот у меня был тот же вывод.
анонас: да ни хуя. Я не монстр. Я классный, умный, талантливый, интересный мужик. Хороший друг, отличный педагог, и просто достойный человек. вошдть жжот
Пять личностей: "да ни хуя. Я не монстр. Я классный, умный, талантливый, интересный мужик. Хороший друг, отличный педагог, и просто достойный человек. Если я злюсь и выражаю это, даже если матом и даже если, о ужас, тебе это не приятно - это не делает меня монстром ни на минуту. Это просто означает, что я зол и есть за что". С другом в итоге помирились и все уладили. Расту над собой. Однозначно. вождь вырос над собой так, что перовначального вована уже давно стоптал к хуям. sockpuppet пишет: Вот у меня был тот же вывод.
Perelom_Mozga: Janosh Falk дааа я мооонстрь..я упыыырь..так что жееее..пусть меняаааа так зовууут вельможиииии.... каааак ониииии от меняааааа далекииии...дАААААалекиии...стоит тоооооолько показааать клыыыкииии Гилмэн Прекрасно)))) Tani3L восхитительно : ) А я вчера орал "я - космииический капитаааан, у меня есть набор катаааан". Мне сказали, что я ебанутый. Ну почему у вождя всё выходит прекрасно и восхитительно, а мой экспромт никто не ценит?
Дивнюк: прастите, я с опозданием к Эверестосрачу, но: 1. Альпинисты, идущие туда - явно не новички. Это люди с охуенной подготовкой и охуенным опытом. А эндорфиновую зависимость экстремальщиков еще ни кто не отменял. Это просто другие люди. Ни в коем случае не больные и не уроды. Просто другие. 2. Поднимите руки те, кто будучи не кмс по плаванью кинулся бы сам спасать тонущего взрослого человека, а не вызывал бы спасателей (хотя и кмс утягивают с собой на дно...) 3. Говорят, что техника безопасности пишется кровью. Тут также. Умирающий или мертвый могут утянуть за собой целую группу. Или группа останется без самого выносливого, который пойдет спасать, или вся пойдет вниз, отклонившись от плана или пожертвует медикаменты, которые могут пригодиться и т.д. 4. В конце концов, психика человека в экстремальной обстановке переключается на выживание собственное. Героев - единицы. Вова, блин, как всегда сияющ и прелестен.
гость: А пусть Вошть пойдет на Эверест и ВСЕМ ПОКАЖЕТ!!!
стеснительный гость: Дивнюк, ППКС по всем пунктам. Плюс, мне кажется, осуждающие реально не понимают, что в горах (а Эверест всем горам гора) все действительно по-другому, это не просто слова. Действительно меняется состояние психики, на самом деле меняется. И осуждать, не учитывая эту информацию, однозначно не стоит. Сорри, что тоже к Эверестосрачу
гость: гость пишет: А пусть Вошть пойдет на Эверест и ВСЕМ ПОКАЖЕТ!!! Или так. А пусть Вошть пойдет на Эверест и ВСЕХ СПАСЕТ!!! И все трупы спустит, без спецтехники и со строго ограниченным запасом продуктов и кислорода. Пиздеть-то - не мешки ворочать, из уйутненького дома, да сидя жопой у монитора, все всегда легко и просто кажется. Шестая пишет: Видимо, версию с коленной чашечкой выдал очень стеснительный переводчег Или не особо вкуривший шутку и поэтому переведший буквально. С горячкой-то хоть и слишком в лоб, но все же понятно и смешно, а с чашечкой именно что недоумение какое-то "ну и что?"
гость: литл Зомбик пишет: Да всем насрать на твоё высокоценное мнение в том числе. Так хули пердак тут рвал, коли насрать на чужое мнение?
полная версия страницы