Форум » Картотека » Вождь (часть 15) » Ответить

Вождь (часть 15)

Савочка: Соглашусь с администрацией - предлагаю обсуждать Владимира Ильича здесь.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

мимимиметр: аноны и прочие. вы только не ржите, но я только сейчас узнал, кого вы называете Вождём. давно не ходил в днявочку Фалька, сейчас зашёл просмотреть последние страницы три: о чём вы, какой-такой трансгендер? заметки тупой пизды же.

ахаха: как незаметно Вова срисовал чужого рисунка, круто, молодец! даже часть слева переставил направо, чтобы уж точно никто не догадался.

кря: Желание постричься становится почти невыносимым. это пипец мучения...


гость: гость пишет: Причём, у них, имхо, вполне здоровый и естественный тип красоты. Не рубенсовские томные красотки и не полуубитые одновремено фитнессом и голоданием гламур-дивы, а нормальные красивые женщины. Угу. А Доронина и Хитяева? Мне просто иногда обидно за советских актрис, красивейших женщин, когда начинают критиковать кинематограф того времени за доярок и крестьянок. Начнем с того, что на эти доярках и крестьянках страна держалась, а дочери их становились учеными, геологами и учителями. Да и нежных, но сильных образов тоже было не мало, взять тот же "На семи ветрах" , "Дорогой мой человек" или "Открытая книга". Может кто обидется, но по части женских сильных образов западный кинематограф рядом с советским не стоял.

гость: мимимиметр пишет: аноны и прочие. вы только не ржите, но я только сейчас узнал, кого вы называете Вождём. давно не ходил в днявочку Фалька, сейчас зашёл просмотреть последние страницы три: о чём вы, какой-такой трансгендер? заметки тупой пизды же. Дык и мы о том же, анонче - какой он нафиг трансгендер?.. Лично у меня из-за Вовы попоболь не прекращается, потому что он, воя о правах ЛГБТ, выставляет трансов вот такими вот кретинами. Настоящих ФТМ немного, да и не афишируют они свои траблы, откуда народу знать, что они нормальные, а не такие как Вовасик?..

гость: гость пишет: Угу. А Доронина и Хитяева? Мне просто иногда обидно за советских актрис, красивейших женщин, когда начинают критиковать кинематограф того времени за доярок и крестьянок. Начнем с того, что на эти доярках и крестьянках страна держалась, а дочери их становились учеными, геологами и учителями. Да и нежных, но сильных образов тоже было не мало, взять тот же "На семи ветрах" , "Дорогой мой человек" или "Открытая книга". Может кто обидется, но по части женских сильных образов западный кинематограф рядом с советским не стоял. Вообще, мне в произведениях того времени не нравится именно агитационный перекос - мол, ТОЛЬКО простые труженицы заводов и колхозов достойны любви и счастья. Но по сравнению с тупым гламуром даже агитация времён СССР не раздражает. А образы сами по себе прекрасные, и актрисы прекрасные. Кстати, если уж сравнивать - в фильме "Карнавал" отлично показали, что бывает с наивными девочками, ломанувшимися покорять столицу. Что на самом деле бывает, а не в мокрых мечтах. *Я вообще питаю слабость к этому фильму, не в последнюю очередь - из-за молодого Абдулова *

мимимиметр: гость пишет: Дык и мы о том же, анонче - какой он нафиг трансгендер?.. просто или раньше так было всё врёмя, или просто я попадал на такие периоды, но года полтора-два назад это даже навскидку был более бесполый, скажем так, блозык. а теперь что это за блондинка-твиттер-стайл. в остальном целиком и полностью разделяю вашу боль касательно обилия дайридевиц, считающих себя прекрасными пидарасами. кабы они их ещё отыгрывали достойно и убедительно...

гость: мимимиметр пишет: в остальном целиком и полностью разделяю вашу боль касательно обилия дайридевиц, считающих себя прекрасными пидарасами. кабы они их ещё отыгрывали достойно и убедительно... Если бы они хотя бы признали, что они их отыгрывают...

ну да, это я: Поддержу уже сказанное: мне, в принципе, пофиг, и что у Вождя с жопой, и в каком роде он о себе говорит, и в каком секонде закупается. Жопа не порок. Но Вождь прикрывает жопу фотошопом и враньем про "обежал три раза вокруг Земли, теперь пойду поем", а трансгендерностью называет даже не "я чувствую себя парнем, люди, считайте меня парнем", а "люди, считайте меня охуенным-заебатым-мистер-вселенная-айрон-мэн-и-джонни-депп!!!1111". Как не ржать?

гость: гость пишет: Вангую моралфагов с гимном: "Почему это они должны соответствовать вашим представлениям? Ну я действительно не понимаю, зачем соответствовать чьим-то там представлениям о том, что кому подходит и не подходит, но если кого-то развлекает с трепетом думать о том, пойдет ли ему по мнению бабы Мани или дяди Васи та или иная шмотка - да пжалста Для меня существует три критерия - "Мне нравится", "Удобно" и "Стоит недорого"

гость: гость пишет: Ну я действительно не понимаю, зачем соответствовать чьим-то там представлениям о том, что кому подходит и не подходит, но если кого-то развлекает с трепетом думать о том, пойдет ли ему по мнению бабы Мани или дяди Васи та или иная шмотка - да пжалста Для меня существует три критерия - "Мне нравится", "Удобно" и "Стоит недорого" Так и не надо им соответствовать. Соответствовать лучше своим представлениям о хорошем и правильном себе. :) Только не стоит тогда возмущаться тем, что дядя Вася называет тебя Маней, а не Мэрилин Монро. :) Это не в твой огород камень, анон, ты ж, наверное, не требуешь от дядь Вась признания твоей невъебенной красоты и охуенности. Но вот Вождик именно что пытается требовать от других, чтобы они считали из его больной башки придуманный им образ и видели перед собой не реального Вождика, а этот образ. А люди в психушке не лежали и галлюцинациями не страдают. С таким количеством камней в огороде вождик скоро сможет создать сад камней

гость: тем временем в комментах http://janfalk.diary.ru/p189807971.htm?from=last&nocache=51de61374650f#641046067

мимимиметр: гость пишет: Если бы они хотя бы признали, что они их отыгрывают... ну вот это по-моему, как раз не принципиально. зачем это предавать огласке, если человек не хочет? ок, когда девушку трудно воспринимать как прекрасного пидараса с ее вышиванием и массажами лица - это одно. а если просто, из принципа выводить на чистую воду, упорствовать... но я типа старая некогда анимешная гвардия, мне не понять, у нас тогда считалось вполне вежливым в интернетах обращаться к собеседнику по никнейму и в том роде, в каком он желает, чтобы к нему обращались.

гость: Ну я действительно не понимаю, зачем соответствовать чьим-то там представлениям о том, что кому подходит и не подходит В случае с дайригендерами дело в том, что они: - хотят, чтобы их признавали заебись какими мужиками и обижаются, что их таковыми не признают в социуме. - отказываются как-то соответствовать собственным же заявам, считая, что это значит "прогибаться под социум". при попытке на сие указать (что ты, к сожалению, даже со ста метров не выглядишь, не пахнешь и не звучишь как заявленный заебисьмужик) испытывают лютый батхерт. Видите противоречие? Если ты хочешь что-то от социума, не стоило бы разве принять к сведению правила этого самого социума?) Ну хоть чуть-чуть?)

мимимиметр: ну да, это я пишет: Как не ржать? да никак. тут уж не попишешь, резиновая труба она и есть резиновая труба. палево по полной программе. XD

гость: гость пишет: Вообще, мне в произведениях того времени не нравится именно агитационный перекос - мол, ТОЛЬКО простые труженицы заводов и колхозов достойны любви и счастья. Но по сравнению с тупым гламуром даже агитация времён СССР не раздражает. А образы сами по себе прекрасные, и актрисы прекрасные. Кстати, если уж сравнивать - в фильме "Карнавал" отлично показали, что бывает с наивными девочками, ломанувшимися покорять столицу. Что на самом деле бывает, а не в мокрых мечтах. *Я вообще питаю слабость к этому фильму, не в последнюю очередь - из-за молодого Абдулова * Ну вот мне кажется, перекос не был прям совсем пипец-пипец, были и женщины-ученые, и геологи, и романтичные красавицы, и женщины-руководители, журналистки, даже управляющие ресторанами. Но все-таки на тот момент в общем составе женщин превалировали рабочие-крестьянки, логично, что их образ был популярен. Карнавал - роскошнейший фильм, но делает сейчас больно, потому что уже так не снимают.

гость: мимимиметр пишет: ну вот это по-моему, как раз не принципиально. зачем это предавать огласке, если человек не хочет? ок, когда девушку трудно воспринимать как прекрасного пидараса с ее вышиванием и массажами лица - это одно. а если просто, из принципа выводить на чистую воду, упорствовать... но я типа старая некогда анимешная гвардия, мне не понять, у нас тогда считалось вполне вежливым в интернетах обращаться к собеседнику по никнейму и в том роде, в каком он желает, чтобы к нему обращались. Да не, я не к тому, чтобы все указывали биологический пол при общении в интернете. :) Я к тому, что стоило бы проще к этому относиться. Ну, встретился с ПЧами в реале, ну увидели они, что ты - девушка, по крайней мере, биологически. Можно же просто сказать: "Ребят, ну да, вот такое я. Но мне удобнее/привычнее/приятнее говорить о себе в мужском роде, обращайтесь ко мне так, ок?.. ". Насколько я видел, нормально народ к этому относится. Бугурт вызывают как раз вопли: "Я парень!!! Где вы увидели девку?! Нифига! Я стройный красивый пидарас, снимите глаза с моих сисек пятого размера в декольте!". У меня, например, в Избранном есть две девушки, которые пишут в мужском роде просто потому что им так удобнее - не знаю, почему, но женский пол они не отрицают. И я к ним обращаюсь в мужском роде - мне-то несложно, это действительно обычная вежливость. И есть трое "дайри-трансов", но тоже вполне адекватных. Один собирается гормонотерапию проходить и потом - операцию, если по состоянию здоровья получится. Другие двое, вроде, не планируют, но по крайней мере считают себя парнями. НО они нормально относятся к факту наличия у них женского тела, по крайней мере - на данном этапе жизни. У каждого свои проблемы и недостатки, физические - в том числе. У меня вот сколиоз. А у них - тело женское. Бывает. Никто не закатывает истерик, не требует признания в приказном порядке и всё такое.

мимимиметр с кепкой: гость пишет: Никто не закатывает истерик, не требует признания в приказном порядке и всё такое. некоторые очень даже требуют. особенно на дайри девы нефандомные дотошны, чуть ли не скан паспорта им приложи к умылу. понятно, что разочаровываться не хочется, но тебе не пофигу ли, кто с тобой разговаривает? а остальной ваш комментарий — это, конечно, совсем другая история, тут я целиком и полностью разделяю. я как раз об этом и говорю, нет, ну ты если не отыгрываешь толком ни в сети ни в жизни то, что ты прекрасный пидарас или мужик, не бугурти, если тебя, мнэ, заподозрят в нецельности образа или там после встречи в реале "она" и "Маша" назовут.

Гость: заподозрят в нецельности образа или там после встречи в реале "она" и "Маша" назовут. Ну не знаю насчет "она", но насчет "маши"... У меня в определенный период жизни было такое, что паспортное имя конкретно бесило, и очень задевало, когда некоторые знакомые специально старались его узнать, чтобы так меня называть. Мне кажется. это вопрос уважения к человеку: если он просит обращаться к нему каким-то конкретным. не оскорбительным для окружающих обращением, то от окружающих не убудет. А те, от которых убудет потому что "ну ведь по пасторту она маша, ололо" - мудаки, ящетаю

гость: мимимиметр с кепкой пишет: некоторые очень даже требуют. особенно на дайри девы нефандомные дотошны, чуть ли не скан паспорта им приложи к умылу. понятно, что разочаровываться не хочется, но тебе не пофигу ли, кто с тобой разговаривает? а остальной ваш комментарий — это, конечно, совсем другая история, тут я целиком и полностью разделяю. я как раз об этом и говорю, нет, ну ты если не отыгрываешь толком ни в сети ни в жизни то, что ты прекрасный пидарас или мужик, не бугурти, если тебя, мнэ, заподозрят в нецельности образа или там после встречи в реале "она" и "Маша" назовут. Я имел в виду, что сами "избранные", пишущие в мужском роде, ничего такого не требуют в приказном порядке - ни признавать прекрасными пидарасами, ни не видеть очевидного. :) Кстати, все знакомые "реаловые" трансы как раз не обижаются на обращение "девушка" к ФТМ или "парень" к МТФ. Ну, огорчаются, что пасс фиговый, учитывают на будущее, но не возмущаются тем, что люди видят то, что видят. Друзья их, конечно, в курсе, как оно на самом деле и "девушкой" или по паспортному имени в любом случае не кличут, но фигня в том, что они-то признают, что до гормонотерапии, операций, походов в качалку, подбора одежды они выглядят как девушки. Для них тело - это проблема, которую нужно решить. И нормальные ФТМ как-то не проявляют склонности к модным женским шмоткам, украшениям и макияжу. Пасс же будет никакущий. Да, без украшений, макияжа и женских шмоток выглядишь порой некрасиво. Но главное - что окружающие, которые тебя в первый раз в жизни видят, видят мужчину. А вот для дайри-трансов главное - это быть КРАСИВЫМ. Эффектным. А потом уже - быть мужчиной.

ну да, это я: ТруЪ трансгендер же! Вождь, учись и равняйся!

гость: Интересно другое. Как все эти "не буду брить ноги, подмышки, буду одеваться в секонде и вонять" (простите, но у анона есть знакомый дайригендер, который таки прилично пованивает, но ок это его выбор), соотносится с тем что они трансгендеры? Т.е одно выходит из второго, или второе из первого? Человек решил, что он мужик, поэтому он не будет следить за собой, как положено обычной бабе; либо человек решает, что он не красится, не моется, не бреется, пушта он мужик?

мимимиметр: Гость пишет: Мне кажется. это вопрос уважения к человеку: если он просит обращаться к нему каким-то конкретным. не оскорбительным для окружающих обращением, то от окружающих не убудет. я-то согласен. но некоторые как нарочно так делают, чтобы задеть или посамоутверждаться что ли, не раз наблюдал. ну или им в самом деле трудно идентифицировать тебя с образом сетевым после того, как он тебя в реальности увидел, потому что Маша ты и есть. тогда уж не знаю, что делать. просить/напоминать или смириться.

гость: гость пишет: Интересно другое. Как все эти "не буду брить ноги, подмышки, буду одеваться в секонде и вонять" (простите, но у анона есть знакомый дайригендер, который таки прилично пованивает, но ок это его выбор), соотносится с тем что они трансгендеры? Т.е одно выходит из второго, или второе из первого? Человек решил, что он мужик, поэтому он не будет следить за собой, как положено обычной бабе; либо человек решает, что он не красится, не моется, не бреется, пушта он мужик? Стереотипы же, анон. Если они уверены, что быть женщиной - не круто, а мужиком - круто, то стереотип про "могуч, вонюч и брутален" тоже легко ложится в мозги.

гость: Мне кажется. это вопрос уважения к человеку: если он просит обращаться к нему каким-то конкретным. не оскорбительным для окружающих обращением, то от окружающих не убудет. Не убывает и от меня! Но, как выяснилось однажды, это для некоторых дайригендеров лицемерие. Если ты называть-то называешь, но внутренним взором никакого парня не видишь, то лучше бы ты сразу признался, что нетолерантный козел. Потому что ты, значит, как бы врал что видишь, если согласился называть. О_О Благими намерениями дорога нувыпонели. Обхожу эту публику теперь по большооой дуге. А к реальным трансам претензий не имею. Еще у меня подруга есть, которая имя поменяла в паспорте, и теперь она везде с новым именем. Ну так ее старым никто, кроме мамы иногда, не зовет.

гость: Ну вот я краз о том. Такое впечатление, словно дайригендеры просто решают, что _все_ бабы обязательно красятся, дрочат на институт брака, мечтают родить ляльку, любят цацки, духи итд, поэтому они сами вовсе не бабы. Как-то вот так.

Гость: ну или им в самом деле трудно идентифицировать тебя с образом сетевым после того, как он тебя в реальности увидел, потому что Маша ты и есть. тогда уж не знаю, что делать. просить/напоминать или смириться. У меня это было в доинтернетные времена. Причем называть себя в другом роде я не требовала, никнейм был женский. И все равно, все равно блядь постоянно находились мудаки, жаждущие обращаться по паспортному. Им казалось, что так они вроде попадают в круг более близких знакомых. Я к тому, что пока человек ведет себя адекватно, почему бы не называть его так, как он просит. Ебанашек из серии "но ты говоришь - ян пришел, а думаешь при этом - маша пришла, ах ты лицемер!" сразу нахуй, понятно, но их ведь правда меньшинство.

гость: гость пишет: Но, как выяснилось однажды, это для некоторых дайригендеров лицемерие. + знавал аналогичного пациента.

мимимиметр: Гость пишет: Ебанашек из серии "но ты говоришь - ян пришел, а думаешь при этом - маша пришла, ах ты лицемер!" интересное явление. :))) но это наверное как раз для цивильных знакомых характерно, ага. потому что в интернетах по паспортному стремятся обращаться как раз те, кому просто или тупо вломы заморачиваться с какими-то там никнеймами. или всякие негодяи. Гость пишет: И все равно, все равно блядь постоянно находились мудаки, жаждущие обращаться по паспортному. Им казалось, что так они вроде попадают в круг более близких знакомых. а этим вот Вождь отличается или ещё кто?

упс-мимимиметр: тьфу блин. я перепутал цитаты местами, а отредактировать теперь не могу, прошу прощения :)

Хер с горы: Люто, бешенно заебали все те, кто по аватаркам и бложику ставит и развенчивает диагнозы. Дипломированные специалисты, куда ни плюнь, блять. Психологи, ебенамать. Конешно, со стороны-то видней. А потом девочки и мальчики шагают с крыш, заебанные улулюканьем да какой ты мужик с сиськами, да какая ты девка с хером. http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/05/19-26038.htm И таких случаев - воз и маленькая тележка. Чем вы лучше этих ублюдков, блять? Слава Б-гу что ни Вождь, ни любой другой дайритрансгендер, как вы блеснули умом, в ответ на ваши пляски не выйдет из окна. Пусть люди называют себя хоть зелеными грибами с Марса, блять, вас это не должно ебать. Спросите, откуда у меня попобль? Что ж у меня так пердак бомбанул? Я расскажу. Много лет назад моего друга изнасиловали и убили те, кто точно знал, что он баба, и решили доказать ему это. Я ненавижу всех тех, кто знает со стороны, мужик ты или нет.

мимимиметр: прости, конечно, Хер с горы, я сочувствую тебе и твоему горю, потому что об утрате друга типа знаю непонаслышке, но настоящих трансгендеров на дайри на самом деле единицы. а придуманных - тыщи, тут даже диагнозов по аватаркам ставить не нужно. если что, я вот никого никогда не травлю. просто смущает меня оно, когда девочка даже в сети ведёт себя, как девочка, но велит считать её парнем-геем (мы тут разве не об этих?).

гость: Хер с горы пишет: Люто, бешенно заебали все те, кто по аватаркам и бложику ставит и развенчивает диагнозы. Канешна. Мы тут только по бложикам же ставим диагнозы, анон, только по бложикам и аватаркам, нихуя не прообщавшись и не заебавшись их упоротостью. Мы ж только тем тут и занимаемся, в перерывах между гаданиями на внутренностях барана. И да, давайте потакать всем неуравновешенным, давайте звать их магами, элрондами, лишь бы оно несчастное не самовыпилилось врагам назло. Анон, тебе в голову не пришло, что здешний контингент, ну чууууть-чуть отличается от чуваков, которые не способны договориться с родной дочерью, и насилует-убивает трансов по подворотням?

ну да, это я: Хер с горы Слава Б-гу что ни Вождь, ни любой другой дайритрансгендер, как вы блеснули умом, в ответ на ваши пляски не выйдет из окна. - правильно, не выйдет. те, кто вышел бы, иначе себя ведут, и здесь их не трогают. ни девочек, ни мальчиков.

гость: Хер с горы пишет: Люто, бешенно заебали все те, кто по аватаркам и бложику ставит и развенчивает диагнозы. Дипломированные специалисты, куда ни плюнь, блять. Психологи, ебенамать. Конешно, со стороны-то видней. А потом девочки и мальчики шагают с крыш, заебанные улулюканьем да какой ты мужик с сиськами, да какая ты девка с хером. http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/05/19-26038.htm И таких случаев - воз и маленькая тележка. Чем вы лучше этих ублюдков, блять? Слава Б-гу что ни Вождь, ни любой другой дайритрансгендер, как вы блеснули умом, в ответ на ваши пляски не выйдет из окна. Пусть люди называют себя хоть зелеными грибами с Марса, блять, вас это не должно ебать. Спросите, откуда у меня попобль? Что ж у меня так пердак бомбанул? Я расскажу. Много лет назад моего друга изнасиловали и убили те, кто точно знал, что он баба, и решили доказать ему это. Я ненавижу всех тех, кто знает со стороны, мужик ты или нет. Если девочки и мальчики орут на каждом углу, что они мальчики и девочки, не пытаясь при этом хоть как-то соответствовать заявленному, но требуя в приказном порядке понимания и принятия и клеймя непонимающих быдлом, то не надо возмущаться, что означенное быдло не склонно вникать в их страдания. В мире достаточно людей, которые достойны понимания, принятия и помощи. История ужасная. Но я не вижу тут призывов насиловать и убивать того же Вождя. Ему даже пинка никто дать не планирует.Тут практически каждый написал, что знает адекватных ФТМ, МТФ и прочих людей с гендерными траблами. И относятся к ним нормально. Так что истерика не по адресу.

Анончег001: Хер с горы пишет: Много лет назад моего друга изнасиловали и убили те, кто точно знал, что он баба, и решили доказать ему это. Ты точно не трансгендерного кино насмотрелся, дружок? "Парнями не плачут" разит.

Я тебя кококо: Хер с горы , бедненький, давай я тебе огнетушитель принесу, а то у тебя попочка до костей уже прогорела.

Мамона: Хер с горы пишет: Много лет назад моего друга изнасиловали и убили те, кто точно знал, что он баба, и решили доказать ему это. Ну, прямо Boys Don't Cry. Изнасиловать и убить могут любого, независимо от его пола и ориентации. И выброситься из окна может любой. Вождя так здесь любят не из-за его сомнительной трансгендерности, а из-за того, что он редкая дрянь.

гость: ППКС к остальному посту, но вот это - Но главное - что окружающие, которые тебя в первый раз в жизни видят, видят мужчину. не факт, к сожалению. если пасс никакущий, то все равно выглядишь как баба в мужских шмотках. что не означает, что следует вонять и носить уродливые мужские шмотки, ессно. но тут бывает, особенно в совсем депрессивные периоды, что просто забиваешь. не потому, что забивать брутально, а потому, что ну какая разница, как выглядишь, если все равно баба в мужских шмотках? я даже не знаю, как объяснить это чувство. ну просто хочется не выглядеть вообще, провалиться сквозь землю. а если результат идет, то ты получаешься еще и привлекательная бутч-баба, стильно носящая мужские шмотки а это не менее блевотно. (к сожалению, выглядеть пиздецово - тоже не всегда прививка от приударивающих мужиков определенного склада но в подобном состоянии и такой позорный фильтр кажется лучше, чем ничего.) но в таком состоянии ты и не выпендриваешься в бложик о своем внешнем виде, по этому к нашим сабжам это не относится.

гость: гость пишет: не факт, к сожалению. если пасс никакущий, то все равно выглядишь как баба в мужских шмотках. что не означает, что следует вонять и носить уродливые мужские шмотки, ессно. но тут бывает, особенно в совсем депрессивные периоды, что просто забиваешь. не потому, что забивать брутально, а потому, что ну какая разница, как выглядишь, если все равно баба в мужских шмотках? я даже не знаю, как объяснить это чувство. ну просто хочется не выглядеть вообще, провалиться сквозь землю. а если результат идет, то ты получаешься еще и привлекательная бутч-баба, стильно носящая мужские шмотки а это не менее блевотно. (к сожалению, выглядеть пиздецово - тоже не всегда прививка от приударивающих мужиков определенного склада но в подобном состоянии и такой позорный фильтр кажется лучше, чем ничего.) но в таком состоянии ты и не выпендриваешься в бложик о своем внешнем виде, по этому к нашим сабжам это не относится. Я имел в виду, что к этому стремятся. :) Ясно, что не всем повезло с фигурой и чертами лица, увы. :( Но всё-таки стремление выглядеть соответственно гендеру, а не биологическому полу сильнее стремления быть красивым, да?.. А у дайригендеров видим прямо противоположное.



полная версия страницы