Форум » Картотека » Чигиринская и Кинн (часть 21) » Ответить
Чигиринская и Кинн (часть 21)
доброанон: Жгите, братья.
гость: Эльф пишет: Или так и осталось, как было? Книжные смерти остались книжными, че-то как-то не изменилось отношение. Типа, это же совсем другое. Ну в общем реал-то был не близкий, не их же убивали.
Nadia Yar: Эльф пишет: Кстати, хороший вопрос - почему? Без иронии спрашиваю, если что. Я никогда не любила ПТСР, честно говоря, даже сильно не любила, но нацизма там не увидела. Может, читала плохо? Прокомментируете? Может быть, Вы читали по-своему, так, как гость-зануда, принимая обильные самооправдания автора за чистую монету. Фэнтэзи ведь принято читать буквалистически, это могло сыграть свою роль. Вот Вы и читали буквалистически, без распознавания типичных паттернов фашистско-нацистского самооправдания, из которых состоит идейная часть ПТСР. Соционика говорит, что распознавать паттерны умеет ровно 1/16 часть населения, поэтому неудивительно, что читатели, распознавашие их в ПТСР, оказались в меньшинстве. Возможно также, что определение нацизма, которым Вы подсознательно руководствуетесь, слишком узко. В бывшем СССР принято считать, что нацизм - идеология гитлеровской Германии, а также антисемитизм и его производные а ля "бей чурок, спасай Россию". Однако это лишь локальные формы нацизма. Когда армяне рассуждают об орочьей сути азербайджанцев и прочих тюркских народов (а ведь у них есть исторические причины так считать!) и противопоставляют им собственный древний, мудрый, возвышенный, высококультурный и боголюбивый народ (ну чисто эльфы!) - это тоже нацизм, как и аналогичный дискурс азербайджанцев об армянах. Рассуждения украинцев и "русских националистов" о рабской природе подавляющего большинства объективно наблюдаемых русских, "ватников и запутинцев" - тоже нацизм. Нынешние руснаци - враги собственного народа, считающие русских тем же, чем считал их Гитлер. Что такое ПТСРная схема "на нас, всех из себя таких свободолюбивых, религиозных, европейских и западных, состоящих в союзе с великолепной высшей расой, прёт армия вонючих орков под началом морготовских зомби", если не нацизм? Это даже не новая его форма, а до тупости буквальное воспроизведение гитлеровского агитпропа, направленного на восточных славян во время Второй Мировой. Ещё и с религиозной составляющей сорта вермахтовского "Готт мит унс". Достаточно увидеть нацистско-бандеровские агитплакаты, чтобы распознать эти яйца в профиль. Может быть, люди просто не знакомы с исторической матчастью. гость пишет: Ну Ольга - случай клинический, кто спорит. Но знаешь, у меня довольно знакомых девчонок, которые в книжках и фэндоме были за полное уничтожение всяких там гадов-орков-черножопых, да и по жизни высказывали нечто похожее. Но стоило хоть краем зацепить реальное убийство-избиение кого-то где-то, они первые орали про гуманизм и "так нельзя!", причем никакого противоречия с собственными взглядами в этом не видели. Как вариант: это были реальные убийства и избиения совсем не тех людей, которых эти девочки видят или готовы увидеть в роли гадов и орков. Девочки пока ещё не испытывают потребности отыскать себе Чорное Зло в реальных людях и активно с ним побороться, им хватает фэнэзийных сублимаций. Некоторые никогда и не будут готовы к реалу, совсем в глюки ушли. Ну и вариант 2 от Капитана Очевидность: эти девочки просто глупы. Любая психологическая выкладка пасует перед лицом непредсказуемой глупости. :)
Nadia Yar: Кстати о буквализме. Фэнтэзи, как любую литературу, не следует читать буквально. "Буквализм vs аллегория" и "мифопоэтика vs аллегория" - ложные противопоставления, сужающие возможности прочтения. Фэнтэзи не кончается тем, что строится на материале мифов. Оно приближено к реалистичному и/или историческому роману, и читать его надо, учитывая всё то, что мы учитываем при чтении таких романов. То есть, в такие книги можно положить что угодно, и хорошее, и чистый яд.
гость: Я нихуя не понял! (с) Но Надя очень умная!
гость-зануда: Nadia Yar пишет: садист-психопат с неплохо подвешенным языком не любит порассуждать на философские темы перед увлечённой публикой. Того же Лектера взять... C ним проще, он книжный персонаж и сразу дан со всей предысторией. Мы исходно знаем, что он каннибал и социопат (но едва ли садист) не на основании подозрений, а на основании его досье, поэтому все его рассуждения сразу воспринимаем через эту призму.Nadia Yar пишет: Вы обрабатываете информацию иначе: для Вас есть некий корпус равноценных высказываний, в котором Вы не ощущаете паттернов, и если гуманитарной возвышенной чепухи там количественно больше, чем адской злобы, Вы принимаете это гуманитарное за главное, а выбросы злобы у человека списываете на неудачный день, тяжёлое детство и скользкий подоконник. И тут раз на раз не приходится: у кого-то действительно сиюминутная раздражительность, а кто-то - плохо замаскированная злобная тварь вроде Оли. Верно? Верно... Поэтому паттерн "все меняется в любом направлении, кроме людоедских выбросов" я обнаружила только через 10 с лишним лет постоянного вращения в кругах, где Ольга Чигиринская присутствует, и только после ее нападок на нескольких моих друзей по одному и тому же сценарию, хотя это довольно разные люди, с разными характерами и убеждениями.
гость : Эльф пишет: после увиденной реальной и на киношную должны же были измениться взгляды, нет? Или так и осталось, как было? Схуяли? Все мои знакомые, прошедшие реальные войны, с удовольствием смотрят голливудские боевики. Ржут, комментируют и вовсе не морщатся при виде красной краски на экране.
Анонс: Nadia Yar Полагаю что анон который поделится олиным адресом с другими анонами - доброе дело сделает.
гость: Анонс пишет: анон который поделится олиным адресом с другими анонами - доброе дело сделает Нате. Днепропетровск, Трофимовых Братьев Ул., дом 52, кв. 53 Телефон 774-03-10 Тоже мне, бином Ньютона...
Анонс: Днепропетровск, Трофимовых Братьев Ул., дом 52, кв. 53 Телефон 774-03-10 Не рефлексируйте и распространяйте.
гость : Не надо их распространять, они ошибочные, пострадают невиновные люди.
гость: Анонс , а слабо самой поехать и отпиздить? Нет, ты трусливое говно, ждешь, что какой-нибудь отморозок руки замарает. А ты чистенькая, да?
Анонс: Просто сходить в гости, попить горячего чайку.
гость: Вангую, максимум, на что хватит отважных анонов - насрать под дверь. )))
гость: Оля, твой реальный адрес известен, так что не нарывайся. Минимум - придется убирать дерьмо из-под двери.
гость: гость пишет: Минимум - придется убирать дерьмо из-под двери. не придётся - оно у тебя в штанах останется, пупсик. ;)
гость: Оля, ты правда думаешь, что ты такая грозная и страшная, что тебя побоятся прийти и наказать за все, что ты говоришь в последние месяцы?
гость: Я думаю, что сейчас Оля истерит под замочком и пытается как-нибудь проверить, действительно ли у кого-то есть ее реальный адрес. Но на публике будет пыжиться и говорить, что всем слабо.
Nadia Yar: гость-зануда пишет: C ним проще, он книжный персонаж и сразу дан со всей предысторией. Мы исходно знаем, что он каннибал и социопат (но едва ли садист) не на основании подозрений, а на основании его досье, поэтому все его рассуждения сразу воспринимаем через эту призму По-моему, об Оле можно было ещё лет 15 назад сделать верный вывод на основании её собственных слов. Как научить людей распознавать паттерны, я не знаю. Разве что - приучить себя отслеживать повторяющиеся элементы, особенно неприятные, тревожные, беспокоящие. Ни в коем случае нельзя убеждать себя, что неприятное сказано не всерьёз или вообще почудилось. Если кто-то выражает желание убивать людей за инаковерие, стремление к федерализации или разбитие яйца не с того конца, надо поверить этому человеку и сделать по отношению к нему выводы. гость пишет: Все мои знакомые, прошедшие реальные войны, с удовольствием смотрят голливудские боевики. Ржут, комментируют и вовсе не морщатся при виде красной краски на экране. Потому что они видели реальную смерть и знают, насколько эта краска на экране от неё далека. Но те, кто на войне не был, этого не знают, для них краска часто выглядит реалистично. Анонс пишет: Полагаю что анон который поделится олиным адресом с другими анонами - доброе дело сделает. Если бы я решила поделиться с кем-то Олиным адресом, я сделала бы это не на холиварнике. Ввиду обгоревших одесских трупов и Олиной на них реакции, а также бандеронацистской войны против населения Новороссии, убеждать кого-либо от чего-либо воздержаться я не могу. Единственное что, я бы очень хотела, чтобы не пострадали любые находящиеся рядом с Олей животные. Десять лет назад там была черно-белая кошка, очень хорошая. Достойный человек мог бы забрать её себе, как и всякое другое четвероногое существо.
Nadia Yar: И, да - опубликованный здесь адрес и телефон не совпадают с теми данными десятилетней данности, что записаны у меня. Конечно, за десять лет что угодно могло измениться, и всё же я бы погодила немедленно бежать и гадить под дверь.
гость: Ну чо, коллективное отлизывание и надрочивание трусливых стукачей дошло до своего логического финала. Как только пошли делиться опытом и сладострастно верещать про "дельца", сразу стало ясно, что кончится наводкой. Поздравляю, теперь тут воняет даже не говном, а трупачиной. И конечно же, это совершенно случайно совпало с приходом в тред стервятницы-Наденьки. я, конечно, тоже Оля, все мы Оли, кто не совсем ещё охуел от ненависти.
гость: гость пишет: Ну чо, коллективное отлизывание и надрочивание Иди рыдать, анончик, к Оле. Тут тебя не поймут.
гость: гость пишет: И конечно же, это совершенно случайно совпало с приходом в тред стервятницы-Наденьки. Слушай, ты же сто страниц подряд ванговал Надю в каждом втором аноне. Теперь передумал? Определись уже как-то.
гость: Nadia Yar пишет: Если бы я решила поделиться с кем-то Олиным адресом, я сделала бы это не на холиварнике. Есть более свежие данные сообщенные лично Олей. Если придумаете, что с ними можно сделать реально, а не только попугать Олю, можем сверить. Потому что с того конца России, в котором уже доброе утро, не очень удобно восстанавливать справедливость. Отпуск мне по этому поводу едва ли выпишут. Несколько лет я думал, что переносить разборки в реал - не хорошо, но после того, как подтвердилось, что она сама сделала с данными одного человека, я так больше не думаю.
гость: гость пишет: но после того, как подтвердилось, что она сама сделала с данными одного человека, я так больше не думаю. Так она действительно сдала чей-то адрес нацистам? И чей же?
гость: Nadia Yar пишет: Единственное что, я бы очень хотела, чтобы не пострадали любые находящиеся рядом с Олей животные. вот какая же тошная, лицемерная мразь. Там вообще-то ещё и несовершеннолетний ребёнок, но социопатку-кошкоёбку это, разумеется, нимало не волнует. Надя, ты очень неубедительно маскируешься под нормального человека - такие проколы тебя выдают. Да и кошкоёбство твоё тоже только часть имиджа - элемент камвхоринга и повод поизливать злобу на людей, проявивших недостаточное, по твоему мнению, котолюбие.
гость: Анон с Надей, тебя уже много раз просили сходить на хуй. Это значит, там и оставаться. Пошёл.
гость: гость пишет: Ну чо, коллективное отлизывание и надрочивание трусливых стукачей дошло до своего логического финала. Как только пошли делиться опытом и сладострастно верещать про "дельца", сразу стало ясно, что кончится наводкой. Да, вот до этого: http://morreth.livejournal.com/2363389.html - в полном согласии с друзьями Оли...
гость: гость пишет: Слушай, ты же сто страниц подряд ванговал Надю в каждом втором аноне. Ебанулся штоле? Я никого ни в ком не ванговал, пока сюда не пришёл юзер "Nadia Yar". гость пишет: Несколько лет я думал, что переносить разборки в реал Бедненький, сколько же у тебя подгорало! Ну ничего, сейчас закрутится - Ужасная Мстя не за горами!
гость: http://morreth.livejournal.com/2363389.html А это она про кого, аноны? А то я чота не пронзил. Обычно она открыто хомяков натравливает, а тут прямо все так иносказательно, таинственно, да и на мове.
Nadia Yar: гость пишет: Есть более свежие данные сообщенные лично Олей. Если придумаете, что с ними можно сделать реально, а не только попугать Олю, можем сверить. Нет, извините, никаких данных я выкладывать и сверять не буду. А ввиду обнаружившихся расхождений в оных данных всё-таки советую всем воздержаться от необдуманных акций по непроверенным адресам и предоставить дело специалистам - например, милиции или тем, кто выполняет её функции в Днепропетровске (и я не имею в виду какие-нибудь "сотни самообороны майдана") - полагаю, с ними нетрудно связаться. В конце концов, на Украине сейчас много более серьёзных людоедов, чем Оля. Есть, скажем, Коломойский.
гость: гость пишет: Бедненький, сколько же у тебя подгорало! Нет, у меня не подгорало. У меня просто адрес в записной книжке записан был. И даже пока эта блядь только угрожала насилием пожилому человеку, я им не пользовался. Но когда она перешла от слов к делам, я думаю, нужно отмерять ей по ее мере.
гость: Nadia Yar пишет: предоставить дело специалистам - например, милиции или тем, кто выполняет её функции в Днепропетровске (и я не имею в виду какие-нибудь "сотни самообороны майдана") - полагаю, с ними нетрудно связаться У милиции ее данные есть в базе данных. И если милиция ей до сих пор не заинтересовалась, значит, украинская милиция умнее здешних анонов-мстителей.
гость: гость пишет: И даже пока эта блядь только угрожала насилием пожилому человеку Да кому угрожала-то? Это она не про Вершинина писала, случаем?
гость: Днепропетровские менты сейчас под Коломойским, не? Значит, сообщать им про фашистских стукачей бесполезно, они заодно со стукачами. Если кому-то и сообщать, то местной самообороне.
гость: гость пишет: Да кому угрожала-то? Это она не про Вершинина писала, случаем? Угрожала она несколько лет назад историку Немировскому. Сейчас она сдала правосекам одного парня из своего города. Не думаю, что нужно разглашать подробности здесь, но это правда.
гость : гость пишет: Ебанулся штоле? Я никого ни в ком не ванговал, пока сюда не пришёл юзер "Nadia Yar". Надо же, а пишешь своё говно точно как постоянный анон, ёбнутый на почве Нади. Всё равно, пошёл нахуй, там и страдай по Оле.
гость: гость пишет: Сейчас она сдала правосекам одного парня из своего города. Не думаю, что нужно разглашать подробности здесь, но это правда. Тогда самообороне. И не забудь сообщить, что по поводу адреса есть сомнения.
гость: Nadia Yar пишет: на Украине сейчас много более серьёзных людоедов, чем Оля. Есть, скажем, Коломойский. Аноны холиварни против Коломойского - этапять! *строго* И Надя, не переводите стрелки с сабжа.
гость: гость пишет: по поводу адреса есть сомнения. У меня нет сомнений. Указанный выше адрес совпадает только по пунктам город и улица, и это не я его опубликовал. гость пишет: Тогда самообороне. У этой самообороны какие-нибудь координаты есть? Мне большего не надо.
гость: гость пишет: Угрожала она несколько лет назад историку Немировскому. А ещё уморила Свиридова, не забывайте. Ну теперь-то ей за всё воздастся.
полная версия страницы