Форум » Флудильня » Дайритрансы (часть 2) » Ответить

Дайритрансы (часть 2)

Пернатый анон: Обсуждаем кулстори дайритрансов, не таких великих, как Вождь или хотя бы Гарридо. Сюда же кулстори из серии "был(а) дайритрансом, надоело" и "хомячил(а) у дайритранса, надоело".

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

анон: гость пишет: Анон вообще не видел у истинных ФтМ мизогиниии. Отношение к женщинам на редкость рыцарское и уважительное. Так и хочется сказать "как у настоящих мужчин" :) Настоящих не в смысле "био", а в смысле -" мужчин с большой буквы М". Это другая сторона той же медали, анон. Подчеркивание дистанции, "женщины - они же такие слабые, такие беспомощные, такие ДРУГИЕ..."

гость: Всё же не очень понимаю, как самоощущение может быть до такой степени завязано на половые признаки. Просто сама я долгое время ощущала себя вообще агендером, и наличие сисек с пиздой воспринимала так же утилитарно, как наличие рук и ног - главное, шоб не болели. И ничо, нормально социализировалась безо всякого гендера, даже замуж сходила. По жизни мне больше хотелось быть мальчиком, чем девочкой, но уж конечно, не настолько, чтобы себя резать. И у меня были подозрения, что это просто от недостатка сильного мужского начала в семье - дети такие перекосы чуют очень хорошо и часто пытаются восполнять ущербные роли, чтобы уравновесить семейную систему. Но в любом случае, эти роли - они все от головы, а не от письки, и при нестыковке я бы лично предпочла править голову.

гость: гость пишет: Всё же не очень понимаю, как самоощущение может быть до такой степени завязано на половые признаки. Это просто значит, что у тебя все в порядке, анон. Много чего в теле мы вообще не ощущаем, пока оно не сломается, и до этого не можем себе представить, каковы будут ощущения. Как говорили выше, человек - штука сложная. Так можно и не верить в, скажем, мигрень - никто не знает точно от чего она, и симптомов внешне не видно, только почему-то человек мучается. Фигли, а может заморочался и себе выдумал? :))) Но тут физиологическое граничит с социальными вопросами, причем сложными болезненными, со стереотипами и пр., по этому вызывает резонанс а иногда и отторжение. Так бывает. И не обязательно их понимать, и слава богу, что не понимаешь. Просто надо отдавать себе отчет в том, что транссексуализм существует, этим занимались и занимаются гораздо более знающие люди чем мы с вами, судящие по себе. Но это реально редкая штука, а не каждый второй и гей при том, как наши Вожди. И да, если там болит, надо как минимум сходить к специалисту, как и в любом вопросе здоровья, будь то физическое или душевное. Да, там тоже может выйти не 100%, все ведь люди, но как минимум. А они все вышего этого, лол.


гость: анон пишет: Это другая сторона той же медали, анон. Подчеркивание дистанции, "женщины - они же такие слабые, такие беспомощные, такие ДРУГИЕ..." Эм. Причем тут "слабые"? О_о "Другие", да. Но не слабые, а разные.

ну да, это я: гость пишет: Эм. Причем тут "слабые"? О_о "Другие", да. Но не слабые, а разные. а если не слабые - то в чем тогда заключалось рыцарское отношение? сильному человеку рыцарское отношение особо не сдалось, имхо. и в чем "другие"? мне так один транс, тоже совсем не мизогин, рассказывал, как миссия женщины - обустраивать дом, а миссия мужчины - открывать новое. вопроса, как вообще на это может влиять форма пиписьки, тупо не понимал.

гость: Я когда-то темой интересовалась, у меня был знакомый транс, он говорил, что к женщинам относится с таким же уважением, как и к мужчинам. Ну то есть, что они такие же по интеллекту, что им все по плечу, то есть такой прям идеал-феминист, если можно так сказать. Вот он это понимает, и все равно чувствует себя мужиком. Говорил, что это, наверно, в мозгах где-то есть зона, которая за осознание пола отвечает, и у трансов она развивается неправильно. А мизогинией, в общем-то, многие биологические мужики болеют, никто же не сомневается в их эээ гендерном определении, что ли. Да и женщин-мизогинок я встречала. Именно таких, которые считали, что женщины неполноценные существа и вообще друзья человека. Пол менять не хотели.

анон: гость пишет: Эм. Причем тут "слабые"? О_о "Другие", да. Но не слабые, а разные. А зачем подчеркнуто рыцарское отношение, если женщины не "слабые"? И чем уж женщины настолько прямо другие, чем трансы (даже не биологические мужчины)? Про тех хоть можно сказать, что они в среднем заметно крупнее, сильнее и т.д. Но транссексуальность с телосложением и физической силой, даже с такими чертами характера, как энергичность, сила воли и агрессивность, никак не коррелирует. Так чем же?

гость: гость пишет: А мизогинией, в общем-то, многие биологические мужики болеют, никто же не сомневается в их эээ гендерном определении, что ли. Да и женщин-мизогинок я встречала. Именно таких, которые считали, что женщины неполноценные существа и вообще друзья человека. Вот вот. Это общий продукт нашего общества, к сожалению. А трансы все разные, как и другие люди, лишняя болячка еще не делает кого-то лучшим или более умным человеком. Молодцы те, кто может извлекать из этого какие-то уроки.

гость: Аноны, вот тут была весьма мудрая мысль про "половые органы - такие же как остальные, пока не болят - пофиг, какие они". Так у трансов-то они как раз "болят". Это же воспринимается как болезнь - когда у тебя вместо хуя пизда или наоборот. И, конечно, это хочется исправить, насколько можно. А мизогиния у трансов оттуда же, откуда у других людей - спасибо обществу и его стереотипам. У МТФ, наоборот, часто бывает мнение, что мужики - бездушные грубые кобели. Правда-правда, лично слышал не раз.

гость: Вот это ваше рыцарское отношение и есть та самая мерзость и гадость от которой хочется влепить по морде что трансу что рожденному мужчиной. Закрепленное социально утверждение в превосходстве.

гость: гость пишет: У МТФ, наоборот, часто бывает мнение, что мужики - бездушные грубые кобели. Бля, да, мтф-лесбиянки-феминистки наше все, истеричная ненависть так и брызжет. гость пишет: та самая мерзость и гадость от которой хочется влепить по морде что трансу что рожденному мужчиной. Так и лепи на здоровье, анон. Только во-первых, многим женщинам это нравится, не лишай уж всех, если не нравится тебе. :) А во-вторых, к транс-теме это имеет мало отношения.

гость: гость пишет: Это же воспринимается как болезнь - когда у тебя вместо хуя пизда или наоборот. Вооот, этот момент у меня тоже вызывал вопросы. А откуда трансы-биологические-женщины знают, что им нужен именно хуй? У них же его не было от рождения, и они не знают, как должен себя ощущать человек с хуем - как тогда они могут быть уверены, что это именно то, что им нужно? Вообще, НМВ, хотеть того, что тебе совершенно неизвестно в ощущениях (и даже не имеет аналогов) - это какая-то очень сомнительная мотивация.

гость: гость пишет: Вооот, этот момент у меня тоже вызывал вопросы. А откуда трансы-биологические-женщины знают, что им нужен именно хуй? У них же его не было от рождения, и они не знают, как должен себя ощущать человек с хуем - как тогда они могут быть уверены, что это именно то, что им нужно? Вообще, НМВ, хотеть того, что тебе совершенно неизвестно в ощущениях (и даже не имеет аналогов) - это какая-то очень сомнительная мотивация. Анон, ну разжёвывали же уже про гендерную идентичность и всё такое. В статье, на которую была ссылка выше, был пример - детей в Европе раньше одевали как девочек. Всех. И относились к ним, кстати, тоже одинаково, потому как дети считались невинными ангелами, чуждыми половых проблем. Тем не менее, мальчики потом отлично социализировались как мальчики, а девочки - как девочки. Хотя они очень вряд ли имели возможность рассматривать, что у кого там как с половыми органами. А транс - это такой вот мальчик в женском... теле. Или девочка в мужском. Наличие этого тела не отменяет понимания, что оно ЧУЖОЕ. Откуда это идёт - механизм ещё далеко не полностью изучен, куча теорий. Но факт есть факт - вот так вот оно. Подтверждено десятками свидетельств самих трансов, которые после гормонотерапии и операций живут счастливой жизнью, а до этого их жизнь была кошмаром.

Пернатый анон: гость пишет: А откуда трансы-биологические-женщины знают, что им нужен именно хуй? А когда у тебя болит голова, как ты знаешь, что болит именно голова?

гость: гость пишет: И относились к ним, кстати, тоже одинаково, потому как дети считались невинными ангелами, чуждыми половых проблем. Тем не менее, мальчики потом отлично социализировались как мальчики, а девочки - как девочки. Демонстрировали одинаковое отношение, но _воспринимали_-то всё равно по-разному, причём с самого рождения. Уж сами-то родители отлично понимали, кого произвели на свет! )) И в зависимости от пола, связывали с ребёнком тот или иной набор функций - будущее девочки видели в замужестве и деторождении, будущее мальчика - в карьере, военной службе и т.д. Отношение - это ведь не только то, что проявляется внешне. И дети могут не знать разницу между полами, но ожидания родителей, в т.ч. полоролевые, они считывают очень хорошо. Так что эта идентичность гендерная, она всё равно от воспитания, а не от устройства мозга. гость пишет: Подтверждено десятками свидетельств самих трансов, которые после гормонотерапии и операций живут счастливой жизнью Да я не спорю, что можно проблему решать и перекройкой тела. Но мозгоправством мне кажется, как-то экологичнее и более щадяще. Гормональная терапия - это ж какой удар по организму. Кстати, а негативная статистика по трансам есть? когда после операции человека качество его жизни ухудшалось? Я слышал, что у них высокий процент самоубийств, но из достаточно пристрастных источников.

гость: К транс теме это имеет прямое отношение, анон. Вот к тем самым которые подчеркивают несуществующую разницу. Которые якобы не мизогины но рыцари. И которые считают что женщине место на кухне. Я к сожалению воспитанный анон и понимаю что лепить в ебало не вариант, но как хочется. Я вежливо сцуко прошу и леплю уже когда не понимают. Заметь, анон, не если, а когда.

гость: К транс теме это имеет прямое отношение, анон. Вот к тем самым которые подчеркивают несуществующую разницу. Которые якобы не мизогины но рыцари. И которые считают что женщине место на кухне. Я к сожалению воспитанный анон и понимаю что лепить в ебало не вариант, но как хочется. Я вежливо сцуко прошу и леплю уже когда не понимают. Заметь, анон, не если, а когда.

гость: гость пишет: Да я не спорю, что можно проблему решать и перекройкой тела. Но мозгоправством мне кажется, как-то экологичнее и более щадяще. Гормональная терапия - это ж какой удар по организму. Кстати, а негативная статистика по трансам есть? когда после операции человека качество его жизни ухудшалось? Я слышал, что у них высокий процент самоубийств, но из достаточно пристрастных источников. Анон, мозгоправством - пробовали, и не один десяток лет. Если бы это работало, разумеется, трансы предпочитали бы этот вариант. Среди моих знакомых трансов (у меня двоюродная сестра замужем за трансом-ФТМ, ещё до его операций я довольно тесно общался с ним и его "собратьями по проблеме") многие не раз повторяли, что, если бы могли нормально жить в женском теле - жили бы и были бы счастливы. Потому что операции и гормонотерапия - в любом случае удар по организму, кто-то переносит хорошо, а кому-то вообще нельзя. А попытки "вылечить трансовость" психотерапией могут привести к жёсткому денайлу - и тогда уже шанс того же суицида повышается в разы, и есть риск понять, что ты всё ещё транс и женщиной себя не ощущаешь, когда ты уже замужем и с детьми. Вот это полный пиздец. Негативная статистика наверняка есть, "ведут" же врачи пациентов во время гормонотерапии и после операций. Но она везде есть. И, учитывая, что желающий прооперироваться может и обмануть комиссию, осознанно или нет, наличие случаев суицида не удивляет.

гость: гость пишет: К транс теме это имеет прямое отношение, анон. Вот к тем самым которые подчеркивают несуществующую разницу. Которые якобы не мизогины но рыцари. И которые считают что женщине место на кухне. Я к сожалению воспитанный анон и понимаю что лепить в ебало не вариант, но как хочется. Я вежливо сцуко прошу и леплю уже когда не понимают. Заметь, анон, не если, а когда. Анон, так среди "биологических" мужчин тоже дофига таких, которые рыцарствуют, считая женщин хрупкими принцессами, которым ничего тяжелее десертной ложки поднимать нельзя. Это социальная проблема, трансы просто попадают в неё, как и другие мужчины. Не надо отделять трансов от мужчин, родившихся в мужском теле, рассматривая социальные аспекты. Они же не какой-то третий пол. А в ебало влепить иногда хочется, ещё как. Но лично мне, например, одинаково хочется влепить и трансу, и мужику без операций, и женщине, если она начинает сюсюкать: "Ах, чтобы мы делали без наших сильных и мужественных мужиков!..".

гость: гость пишет: Но мозгоправством мне кажется, как-то экологичнее и более щадяще. Чувак, ты правда считаешь, что эта светлая идея никому не приходила в голову? Многие трансы годами пытаются править себе мозги, светила психиатрии пытались найти путь исправить мозги, но все так или иначе убедились, что это тупиковый путь.

гость: Мне идея с мозгоправством напоминает попытки вылечить геев с помощью психотерапии, психиатрии и прочего. Вот там статистика по срывам, самоубийствам, депрессиям, запоям и другой радости жизни была огого.

гость: Пернатый анон пишет: А когда у тебя болит голова, как ты знаешь, что болит именно голова? Ты какой-то странный, анон. Голова у меня объективно есть, она имеет своё место в образе тела, с которым мозг автоматически соотносит те или иные ощущения. Это-то как раз реальность, данная в ощущениях. А у трансов объективно нет второго набора половых органов, но при этом они откуда-то знают, что их счастье именно в нем. Тем более что, как выше говорили, они даже после операции не получают ощущения, присущие мужскому телу, т.е. по сути, изменяют просто внешний вид и форму.

гость: Ну я тоже не ощущаю в себе какой-то там очень важной гендерной идентичности. Однако знаю людей (женщин есличо, с мужиками еще можно списать на мизогинию и прочее) которые ощущают, мужиком себя представить не могут и вообще такие девочки-девочки. Не всем же быть такими бигендерами, аноны, чтоб прям пофиг было. По себе судить не очень продуктивно в таких делах.

гость: Как человек, родившийся без ног, узнает, что ему нужны ноги? Я считаю, глупо на холиварофоруме пытаться разобраться, что и откуда. Вряд ли среди нас есть психиатры, участвовавшие в исследованиях транссексуализма. И наивно думать, что мы тут за пару недель возьмем и разрешим загадку, над которой десятилетиями бьются.

гость: гость пишет: Как человек, родившийся без ног, узнает, что ему нужны ноги? Элементарно - увидев мир вокруг, он поймёт, что у абсолютного большинства людей есть ноги, и без них в этом мире жить весьма и весьма неудобно. С хуем эта аналогия не проканает - во-первых, он есть только у половины человечества, во-вторых, его отсутствие не делает жизнь неполноценной. гость пишет: Я считаю, глупо на холиварофоруме пытаться разобраться, что и откуда. Да я не то что прям хотел пронзить бездны, мне интересен был конкретный вопрос. По итогам понял так, что фишка не в ощущениях (которые "подделать" всё равно не удастся), а в желаемом образе себя, которых у некоторых людей слишком сцеплен с определённым полом.

гость: Анон, а там жк написано что влепить и тем и тем хочется) это к вопросу о трансах, которые янемизогин но тем не менее место женщины на кухне и т.д. но трансам хочется влепить сильнее ибо были же по другую сторону баррикад. Но ваще анон абсолютно уверен что не было бы всей это чухни на тему разницы полов и соц ролей в обществе, если бы все были реально равны, как это и должно бы быть - не было бы трансов.

анон: гость пишет: Это социальная проблема, трансы просто попадают в неё, как и другие мужчины. Не надо отделять трансов от мужчин, родившихся в мужском теле, рассматривая социальные аспекты. Они же не какой-то третий пол. Трансов ФтМ воспитывают как женщин. То есть в смысле внушаемых обществом социальных стереотипов они скорее к мужчинам не относятся. Да и в биологическом, скажу я, как неполиткорректный анон... Ну, удалят биологической женщине половые органы, внутренние и наружные. Ну, начнут гормонотерапию. Усы вырастут. А половые органы - нет. Хромосомный набор - прежний, ХХ. Что, собственно, в таком человеке от мужчины, кроме мифического "мозга, сформированного по мужскому типу" (который никто не знает, в каком месте так сформирован и как это связано с транссексуальностью)? Ну, внешний вид кое-как подгонят под желаемый (без особого обычно успеха, НК примером). То есть реально получается человек без внутренних половых органов, с внешними половыми органами, сформированными искусственно, малофункциональными и мало похожими на настоящие, или вообще не сформированными (если транс не стал делать "низ"). Весь эффект - косметический, чтоб "стало с виду похоже". Операция-то эта не зря называется у врачей не "перемена пола", а "коррекция пола". Менять пол современная медицина не умеет. Не достигла еще такого уровня.

гость: анон пишет: Весь эффект - косметический, чтоб "стало с виду похоже". Вот и я про то же - по сути же, даже оперированные трансы довольствуются не сменой пола, а сменой _внешности_. А внешний образ ориентирован прежде всего на окружающих и предназначен для репрезентации. Так что это не биология, а всё-таки социалка давит.

анон: гость пишет: Вот и я про то же - по сути же, даже оперированные трансы довольствуются не сменой пола, а сменой _внешности_. А внешний образ ориентирован прежде всего на окружающих и предназначен для репрезентации. Так что это не биология, а всё-таки социалка давит. Ну, может, и биология в какой-то мере... Никто же не знает, откуда оно берется. Только исправлять эту биологию современная медицина еще не умеет. Но и социалка тут жестко потопталась, факт.

ну да, это я: гость пишет: Бля, да, мтф-лесбиянки-феминистки наше все, истеричная ненависть так и брызжет. а не знаю ли я, о ком ты, анон? яна? или еще бывают?

гость: Точно, давайте Яну Ситникову обсудим! Это же Гарридо и Вождь, только МтФ! Меня, например, убивает, что у нее иногда проскальзывают здравые мысли, но все это тонет в литрах и литрах неадеквата, типа, рожать ребенка в качестве политического активизма или поголовной смены пола мужиками для искоренения патриархата.

ну да, это я: товарищ анон, а вы не в курсе - яна себе гормоны колет по показаниям или чо-как? где-то вроде она признавалась, что самодеятельничает.

не я: Яна Ситникова - это лысый мужик с антидогмы, который собрался рожать ребенка суррогатной матерью и сам кормить его грудью из принципа?

ну да, это я: не я, как можно - "мужик"! не "лысый мужик", а "лысая трансфеминистка"! я вообще других не знаю, но конкретно эта - чего-то ни к трансам, ни к феминизму.

не я: Ничо не знаю, на фото лысый мужик Оно же е...тое на всю голову, имхо.

гость: ага, яна совсем пиздец чото. с нее все офигевают, и трансы и феминистки. крыша совсем куку.зато яна за общество без половых различий и мексизма. все станут тетками и наступит рай! :-)

гость: ну да, это я пишет: а не знаю ли я, о ком ты, анон? яна? или еще бывают? Яна, ага, и вот еще выше по треду упоминали JDR. Как сейчас не знаю, но в англоязычном ЖЖ этого типажа просто дохуя было.

гость: гость пишет: зато яна за общество без половых различий и мексизма. все станут тетками и наступит рай! :-) Судя по тому, что творится в женских сообществах... ну, лучше не будет.

тожеанон: гость пишет: зато яна за общество без половых различий и мексизма. все станут тетками и наступит рай! :-) Не хочу общества без половых различий, где все станут тетками! Я мужиков люблю! :)

тьхунавас: гость пишет: Всё же не очень понимаю, как самоощущение может быть до такой степени завязано на половые признаки. я сбился со счета, сколько раз в подобные дискуссии приносил свой способ попытаться это понять. ну, разом больше - разом меньше, пофиг уже, напишу по-новой. у меня лично: а) ведущая рука правая, но исключительно потому, что все вокруг заточено под ведущую правую, а так я - потенциально амбидесктер. когда по приколу пытаюсь натренировать левую, она прогрессирует практически с той же скоростью, что и правая. только неудобно это в нашем обществе шописец. надо ли мне смотреть с недоумением на ярковыраженных левшей (да и правшей, для которых, скажем, серьезная травма правой кисти - это пиздец неиллюзорный)? или проще уже принять как данность их существование. и что они ен могли иначе даже во времена, когда за леворукость реально на костер можно было попасть? б) весьма гибкая система сна/бодрствования. ну то есть пара-тройка дней - и я легко перестроюсь на любой режим, хоть совиный, хоть жаворонковый. и если в предыдущем случае можно хоть на "ведущее полушарие мозга" списать, то вот эти "биоритмы" принять как данность было еще сложнее. особенно когда человек, "ярковыраженная сова", устраивается работать на предприятие с заточенным под жаворонков графиком, и мучается ГОДАМИ. то ли фигней страдает, то ли сам себе буратина... но в конце концов даже банальное самовнушение - великая вещь, недаром эффекту плацебо подвержен... каждый 5-й, если не ошибаюсь? а там же реально зафиксированные приборами случаи излечения же? вощем, темный лес эта вся психика, особенно человечья...



полная версия страницы