Форум » С душком » №246 "причем тут совесть?" (с) » Ответить
№246 "причем тут совесть?" (с)
Савочка: Дискуссия в кружке любознательных о том, стоит ли платить, когда есть халява. В комментариях попытки пронзить русский менталитет и некоторые значимые личности. УПД: Продолжение банкета у Fidelia Fairyteller Ссылка на тему: http://tinyurl.com/bl6pmga
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
гость: Вот просто сказать нечего. Обратная сторона копирастии. - Зачем люди покупают, то, что можно украсть? - Ну, совесть, наверное, есть. - Мы тут не о моральный качествах! А о чем они там, блять?
гость: Вот еще у Фиделии. http://fidelia-fairyteller.diary.ru/p187423227.htm
Геморройчик: Lady Owlet: я считаю, что писательство не должно становиться профессией, а только призванием. Писатель должен писать, когда не может не писать, а не чтобы извлечь из этого коммерческую выгоду. И я не думаю, что при этом снизиться качество литературы/творчества такого писателя. Я считаю, что именно нацеленность на получение выгоды это качество и снижает. А так для любого хорошего добросовестного творца важно, чтобы его произведение, детище выглядило действительно достойным. И пусть это лучше будет одно произведение, но хорошее. И пусть по главе в год или наоборот по книге в месяц, а потом год творческого кризиса. Пусть лучше так, но чтобы это были достойные произведения, а не что зря. Какая сферическая ебанашка в вакууме. Ладно, надо надеть шапочку из фольги и дальше дочитать до конца.
*Зелёнка*: Как же они упоролись... извечная тема.
Геморройчик: А, господи, восемнадцать лет няшечке. Понятно, откуда такая каша в мозгах. Вообще, считаю, что единственное, что по праву принадлежит автору, так это авторство, в том смысле, что никто не вправе присваивать его творение себе. И извлекать какую-либо выгоду из такого рода объектов авторского права лицо должно только с разрешения автора. Ну, это чисто моё мнение не по закону, а, если так можно выразиться, по совести))) тут такая фишка. Если ты вкладываешься, то да, ты ждешь какого-то профита. Но я к тому, что в каждой области культуры должны быть такие бесплатные площадки, пусть это и не Кремлевский Дворец, а что-то менее пафосное. С писательством это легче всего. С тем же музыкальными выступлениями — то куда сложнее. Но такие вещи должны финансироваться государством или частными лицами. Нет, ну какая незамутненная дурочка. ДДД - няша такая. я как его в холиварах вижу - так сразу умиляюсь. Единственный раз, когда я аплодировала ем стоя - это тред про налог на бездетность, он там жег и пепелил на пару с Клархен.
Кавайная няшка: блин, только сегодня об этом думала! =( хотела купить книгу по грамматику, хорошую, отличную. денег бы не пожалела, а оказалась она уже не в продаже, и ваще купить можно только БУ с американского амазона за бешенные деньги ((( слава интернету! хотя в данном случае я бы предпочла бы бумажный вариант...
Потеряла два пароля: я считаю, что писательство не должно становиться профессией, а только призванием. Писатель должен писать, когда не может не писать, а не чтобы извлечь из этого коммерческую выгоду. И я не думаю, что при этом снизиться качество литературы/творчества такого писателя. Я считаю, что именно нацеленность на получение выгоды это качество и снижает. А так для любого хорошего добросовестного творца важно, чтобы его произведение, детище выглядило действительно достойным. И пусть это лучше будет одно произведение, но хорошее. И пусть по главе в год или наоборот по книге в месяц, а потом год творческого кризиса. Пусть лучше так, но чтобы это были достойные произведения, а не что зря. *вошла графоманствующая треть и встала в позу* Ну да, зая. Качественно, годами, вылизывать текст. При том, что после полного девятичасового (а обычно и все одиннадцать, учёба+зарабатывание денюжек в нашем случае) рабочего дня, чтобы было что кушать и на что жить, остаются ещё туча сил. Как раз столько, чтобы написать за год безвозмездную шедевру в копилочку человечеству. При том, что, бладж, ни одна такая зая не представляет, как выматывает сочинительство. Я лучше буду девять часов подряд ебаться с элмашинами, чем те же девять часов строчить. Не говоря уже о том, что если у тебя тираж не стопицот тысяч или ты вообще литературный негр - то платят копейки за начисто выебанный мозг. А цены снижают идиоты, которым плевать на качество и которые порождают такие "литературные" проекты как Оленька Мяхар. Шыдевра, бладж,рождается не под вдохновением, А упорной еблёй с клавиатурой и мозговой деятельностью. *слезла с табуретки* Простите, сроки у текста горят, а тут такое небыдло, которое знает, как спасти отечественную литературу. Прорвало
литл Зомбик: Потеряла два пароля пишет: *вошла графоманствующая треть и встала в позу* Ну да, зая. Качественно, годами, вылизывать текст. При том, что после полного девятичасового (а обычно и все одиннадцать, учёба+зарабатывание денюжек в нашем случае) рабочего дня, чтобы было что кушать и на что жить, остаются ещё туча сил. Как раз столько, чтобы написать за год безвозмездную шедевру в копилочку человечеству. При том, что, бладж, ни одна такая зая не представляет, как выматывает сочинительство. Я лучше буду девять часов подряд ебаться с элмашинами, чем те же девять часов строчить. Не говоря уже о том, что если у тебя тираж не стопицот тысяч или ты вообще литературный негр - то платят копейки за начисто выебанный мозг. А цены снижают идиоты, которым плевать на качество и которые порождают такие "литературные" проекты как Оленька Мяхар. Шыдевра, бладж,рождается не под вдохновением, А упорной еблёй с клавиатурой и мозговой деятельностью. *слезла с табуретки* Простите, сроки у текста горят, а тут такое небыдло, которое знает, как спасти отечественную литературу. Прорвало ППКС А ещё, чтобы писать что-то годное, нужно читать что-то годное. И над этим годным рефлексировать. И пособия по стилистике текста и прочему тоже лишними никогда не бывают, даже для мэтров. А это - огого, сколько времени. Не каждый может после тяжёлого рабочего дня со вскипевшим мозгом читать того же Хемингуэя, например. А гнать объём в любом душевном и физическом состоянии обычно могут завзятые графоманы, у которых мозг в процессе не участвует совершенно. Что сейчас и наблюдаем на книжном рынке - тысячи их.
фнончик: А гнать объём в любом душевном и физическом состоянии обычно могут завзятые графоманы, у которых мозг в процессе не участвует совершенно. Что сейчас и наблюдаем на книжном рынке - тысячи их. Вот именно. И платить им совершенно не хочется.
ШумелКа Мышь: У меня личная попоболь про за классику. Солженицын. Нас его заставляли читать в школе. В то время у меня не было интернета. И, сука, мне было так жалко тратить 500 рублей на эту хрень, кто бы знал! Да я бы и бесплатно его по собственной воле читать не стала, а тут деньги платить пришлось. но хотя тему ГУЛАГа он выбрал полностью, надо признать. Там дописывать больше нечего. Однако иных плюсов я не увидела. Вот после такого платить сразу и не глядя вообще не тянет. Да и Мяхар со подружки я бы вообще никогда не продавала. Выложились в интернетике - маладца. Радуйся. Но выпускать их в виде книг... Хотя, с другой стороны, так и до цензуры недалеко. Так что фиг знает.
ter: Что такое Мяхар? Солженицына люблю, кстати. По теме: скачиваю, потому что платить пока через электронку довольно заметный гемор. Но если будет негеморный способ, и желательно сразу автору, а не дяде-хозяину сайта - буду платить.
ШумелКа Мышь: ter пишет: Что такое Мяхар? это типа юмористическое фентези для деффачек. Мери Сью с кучей влюбленных в нее эльфов и прикольной зверушкой побеждает усех. ter пишет: Солженицына люблю, кстати. а я вот не прониклась. Хотя прочитала и даже на экзамене по нему отвечала чего-то. Но почему я должна платить за книгу, которую меня заставили прочитать, которая мне не нравится, и без которой я бы в жизни ничего не потеряла?
Потеряла два пароля: ter пишет: Что такое Мяхар? Невыносимый ебучий пиздец. Он настолько невыносим и ебуч, что уже лет восемь идут холивары, каким образом это пролезает в печать, кто такая эта Мяхар, есть ли у неё родственники в редакции и как, как она отключает мозг до такой степени. А учитывая, что в книжках никакого прогресса, в сети нашлась всего одна фотография автора очень плохого качества, то некоторые пришли к выводу, что это проект. ШумелКа Мышь пишет: У меня личная попоболь про за классику. Солженицын. У него единственная хорошая вещь - это "Один день Ивана Денисовича". Остальное - мозгоёбство, которое надо читать сознательно, когда готов переваривать морализаторство, марти-сью и другие интересные вещи. Так что лучи поноса вашей школе. ШумелКа Мышь пишет: Хотя, с другой стороны, так и до цензуры недалеко. Так что фиг знает. Моя голубая мечта, это что на книжки будут наклеивать значки "проверено хотя бы учителем русского языка. Подтверждено, что написано на русском языке". А содержание - любое, хоть ебущие пацанёнки негры и ехидные ведьмы. Только - написанное русским языком, без "котёночек наморщил носик и оттопырил попку, явив Леониду два упругих спермоприёмника"...
ШумелКа Мышь: Потеряла два пароля Потеряла два пароля пишет: У него единственная хорошая вещь - это "Один день Ивана Денисовича". ну... Как сказать. Она у него показалась мне единственной читабельной. Через все остальное я продиралась сквозь слезы и сопли. Однако все равно не понимаю, почему это шедевры русской классики. хотя для 16 лет это было слишком жестко, наверное Потеряла два пароля пишет: котёночек наморщил носик и оттопырил попку, явив Леониду два упругих спермоприёмника Потеряла два пароля пишет: Моя голубая мечта, это что на книжки будут наклеивать значки "проверено хотя бы учителем русского языка. Подтверждено, что написано на русском языке". А содержание - любое, хоть ебущие пацанёнки негры и ехидные ведьмы. Или три отзыва вместо аннотации: очень позитивный, очень негативный и адекватный. Так хоть выбрать можно было бы.
tram-pam-pam: Потеряла два пароля пишет: "Один день Ивана Денисовича". Он прекрасен ШумелКа Мышь пишет: Или три отзыва вместо аннотации: очень позитивный, очень негативный и адекватный. Так хоть выбрать можно было бы. И аннотация, черт побери! А не восхваление автора. Как меня бесит оформление задников этой серии, да кто б знал! Оформитель, похоже, впервые в жизни увидел капс и очень его полюбил. А так-то оформление клевое, но на оборотую сторону лучше не смотреть
ШумелКа Мышь: tram-pam-pam пишет: И аннотация, черт побери! А не восхваление автора. или невнятные аннотации как у АРМАДы. Что за ушлепок их пишет вообще?
Анон с ШХ: Нихуя себе, копирасты на моем уютненьком. Аноны, вы чо? Копилефтеров никогда не видели?
Потеряла два пароля: ШумелКа Мышь, "Один день..." действительно крут. Он не для детей, но написан хорошо. Ну, шедевры классики - это загнули, но бородач кроме критики ужасов тоталитаризма, поднимал и другие вопросы (от банального как остаться в говне человеком до как нам обуструить Россию) и делал это так, что собственная говнистость автора в глаза не бросается, и сочинения можно читать, не особо плюясь. Щас вспомнила историю. У нас рядом с домом типа-элитная школа, с разными гумманитарными уклонами, где работает моя соседка. И к ним пару раз заезжала вдова Солженицина с душеспасительными лекциями на тему "скажите родителям, чтобы обязательно купили все сорок томов нового издания моего Сашеньки!". В первый раз она рекламировала это сочинение несколько часов. После уроков. Куда согнали и учеников, и учителей, причём согнали на "пять минут", а потом наглухо закрыли двери, никого не выпуская даже в сортир. Во второй раз после анонса предстоящего мероприятия школа опустела, сбежали даже завучи. Вдова, увидев почти пустой зал, долго сокрушалась бездуховности и инертности нынешних людей... ШумелКа Мышь пишет: Или три отзыва вместо аннотации: очень позитивный, очень негативный и адекватный. Так хоть выбрать можно было бы. Рецензии ещё отобрать надо. Поручить автору - он всех обзовёт хейтерами, независимому человку - развести срач на тему "Они ввели цензуру!!!!111 Гнобят пишущих о правде жизни!!!!11" Аннотации... Запретить их писать, вообще. Как зайду в магазин, там однотипное дерьмо на задней обложке. Фентези - это вообще звиздец. Что бы не было внутри книги, там обязательно ТЁМНЫЙ ВЛАСТЕЛИН, ИЗБРАННЫЙ ГЕРОЙ и ИСПЫТАНИЯ.
ter: ШумелКа Мышь А. Ну девочки с фэнтези про эльфов - это всегда будет пользоваться спросом, потому что целевая аудитория имеется. У Солженицына люблю рассказы и Раковый корпус, хотя и ГУЛАГ вполне годен. ШумелКа Мышь пишет: очень позитивный, очень негативный и адекватный Позитивные и негативные бывают всякие. Позитивный "Уняняня, такие мальчики, усюсюсю, автор гений, срочно пусть потрахаются еще" (про яойчик на фикбуке картонно-рандомный) Негативный: "ЯННП, там все про войну, скучно и все герои сволочи" (про Мартина,например) Насчет "адекватного"... эх, это такая вещь в себе, как "нормальный человек".
гость: Анон с ШХ, где-то в момент, когда сам начинаешь работать, понимаешь, что копирастия - это неизбежное зло. Это социальный договор о взаимном ненаебательстве, к которому присоединяются люди, чтобы получить каждый свой маленький профит. Когда-то таким же образом было решено, что ударить по темечку прохожего и забрать кусок добытого им мамонта - тоже не есть гут для общества в целом. Ограничение человеческого желания ударить по темечку = ограничение его свободы, с которым мы вынуждены мириться ради большего количества мамонтов в будущем. Как-то так.
ШумелКа Мышь: Потеряла два пароля пишет: Ну, шедевры классики - это загнули, но бородач кроме критики ужасов тоталитаризма, поднимал и другие вопросы (от банального как остаться в говне человеком до как нам обуструить Россию) и делал это так, что собственная говнистость автора в глаза не бросается, и сочинения можно читать, не особо плюясь. но не в 16 же))) Меня в то время Владимир Семенович как-то больше привлекал) Однако это уже оффтоп. Потеряла два пароля пишет: Рецензии ещё отобрать надо. ладно, была неправа. не рассмотрела вопрос организации процесса. Но вообще было бы клево, если бы так сделали... Потеряла два пароля пишет: Запретить их писать, вообще. Как зайду в магазин, там однотипное дерьмо на задней обложке. вот да. А выбирать книгу, открывая ее на первой попавшейся странице - не всегда работает.
гость: Геморройчик пишет: Писатель должен писать, когда не может не писать, а не чтобы извлечь из этого коммерческую выгоду. И я не думаю, что при этом снизиться качество литературы/творчества такого писателя. Особенно когда снижаться уже некуда. ))) Не могут не писать обычно завзятые графоманы. Прямо недержание текста у них бывает. А хорошему автору писать - это работа, лапочка, и порой очень тяжелая. Впрочем, юным дурам этого не объяснишь.
гость: Сорри, процитировала как Геморройчик, поскольку самой мамзели в треде нет.
ШумелКа Мышь: ter пишет: девочки с фэнтези про эльфов - это всегда будет пользоваться спросом, потому что целевая аудитория имеется. в тырнетики их. Пусть там общаются. ter пишет: Насчет "адекватного"... эх, это такая вещь в себе, как "нормальный человек". ну почему? отзыв в плане "язык богат/беден/ащащащ на метафоры, сюжет динамичный, но героиня во многом похожа на остальных заглавных персонажей того же автора" - меня вполне бы устроило. Даже если позитивный и негативный отзывы будут такими, как вы написали.
гость: Да достаточно почитать страниц тридцать книжки, чтобы понять, хочешь ты её читать или нет. А в нормальных электронных книжках такую возможность дают. Отзывы - ваще не показатель.
Потеряла два пароля: ШумелКа Мышь пишет: ладно, была неправа. не рассмотрела вопрос организации процесса. Но вообще было бы клево, если бы так сделали... Для этого понадобятся идеальные сферические в вакууме критики, вооруженные калёными ломами, чтобы отбиваться одновременно от автора с хомяками и от хейтеров. Либо пригнать для этой работы московцев . ШумелКа Мышь пишет: вот да. А выбирать книгу, открывая ее на первой попавшейся странице - не всегда работает. Я открываю в трёх местах (если до этого книга не попадалась в сети) и если не стошнило, то годно (у меня требования к тексту странные и достаточно высокие, так что обычно помогает... обычно)
ШумелКа Мышь: Потеряла два пароля Потеряла два пароля пишет: Для этого понадобятся идеальные сферические в вакууме критики, вооруженные калёными ломами, чтобы отбиваться одновременно от автора с хомяками и от хейтеров. но помечтать-то можно?))) Потеряла два пароля пишет: Я открываю в трёх местах (если до этого книга не попадалась в сети) и если не стошнило, то годно я извращенец. Я книги чаще по сюжету оцениваю, чем по языку. Так что... Единственный выход - читать выкладки первых глав в сети, но тогда проще электронный вариант купить. хотя порой эти 30 выложенных страниц - единственное, что есть хорошего в книге
Анон с ШХ: гость пишет: где-то в момент, когда сам начинаешь работать, понимаешь, что копирастия - это неизбежное зло. Это социальный договор о взаимном ненаебательстве, к которому присоединяются люди, чтобы получить каждый свой маленький профит. Вы удивитесь, но я как раз работаю в сфере, которая занимается всяческой копирастией, - лицензионными договорами то есть. И представляю, что происходит с произведением после того, как автор подписывает договор, сколько еще людей кормится на его работе и с какого потолка берется цена, которую спросят с конечного потребителя. Я бы с огромным удовольствием платила лично авторам, а не издательствам, которые экономят на редакторах, корректорах и художниках, а дерут за книгу так, как будто все эти люди над ней поработали и теперь им надо заплатить. И с не менее огромным - платила бы лично музыкантам, а не лейблам. Не говоря уже о том, что копирастия обычно воспаляется у личностей типа обсуждавшейся недавно Руды, которую забесплатно-то читать брезгливо.
Графоман: Я просто оставлю это здесь: http://lleo.me/dnevnik/2011/05/12.html
гость: Анон с ШХ, недальновидная истерическая копирастия бездарностей - это одно, но даже в случае пиздецовой бездарности не надо призывать читать это бесплатно. Можно просто не читать. Призывать читать это хотя бы бесплатно должна как раз авторица типа Руды. Авторам типа Руды бесплатное скачивание выгодно. Она дура прежде всего потому, что этого не понимает. Что я хочу сказать собственно. Есть три участника копирастических отношений (да и, честно говоря, любых отношений): потребитель, автор и посредник. Автор закономерно хочет денег за свой труд. Если только он по совместительству не профессиоальный продажник, его вовлеченность в процесс зарубания бабла должен заканчиваться продажей продукта посреднику. Ну потому что лучше херовый продажник, чем хороший автор, занимающийся продажами, честно. Без посредника в современном мире практически никак. Потребитель и товар должны где-то встретиться. Умение продавать, как ни странно - тоже очень ценная штука. Магазин с хамоватыми продавщицами и пьяный водитель грузовика тоже нифига труда не приложили к производству колбасы, но без них продать свою колбасу смогут единицы. Вообще хуевость наших посредников - это круговорот хуевости на рынке. Копирастия не в почете - посредники зарубают мало бабла - работают херово - потребитель выбирает не платить вовсе - копирастия не в почете. Тут либо заставить их работать нормально за идею, либо заставить потребителей за идею покупать. В любом случае из круговорота дерьма надо как-то выбираться. Потребитель не видит автора вообще. Он видит то, что ему предлагает посредник. И тут уже стоит вопрос в том, хочет он иметь то, что ему предлагают или не хочет. Если хочет - нужно платить, если не хочет - платить не нужно. Если ты хочешь, но бесплатно - значит, твой спрос не подкреплен возможностью и тебе оно на самом деле не надо. Если ты хочешь, но не хочешь платить херовому посреднику - это тупиковый путь (см. описанную модель выше, не бывает отношений без посредника). Короче, если мы хотим когда-то прийти к стабильной модели отношений, единственный выход - пропаганда копирастии. Прежде всего потому, что заставить человека платить за то, что он хочет гораздо легче, чем заставить его работь бесплатно.
Графоман: Руде бесплатное скачивание тоже невыгодно: если ее книги перестанут продаваться, издательство не будет брать у нее следующие тексты. /Я о выгоде самой Руды, а не о том, хорошо или плохо это для человечества/ А так все верно говорите, гость.
*Зелёнка*: Электронные библиотеки удобны, в них есть книги, которые в реале порой с огнём не сыщешь. А надо, хоть с крыши прыгай. Ну и в целом, многое в цену упирается: сейчас книги стоят дорого. Даже очень. У нас в магазинах за последние три года цены рублей на 200 взлетели.
гость: *Зелёнка* пишет: Электронные библиотеки удобны, в них есть книги, которые в реале порой с огнём не сыщешь. Электронные библиотеки тоже могут быть платными. Но при наличии бесплатных в наших реалиях это невыгодно. *Зелёнка* пишет: Ну и в целом, многое в цену упирается Многое в привычки упирается. Если потребителю дорого покупать книгу, то он не должен её покупать. Ну и цена немного накручивается из-за маленьких тиражей, которые, опять, же из-за бесплатных электронных библиотек.
*Зелёнка*: гость не скажите, мне попадались бесплатные электронные библиотеки и там я нашла много книг, которых в нашем городе нет от слова совсем, но для работы они были необходимы. гость пишет: Если потребителю дорого покупать книгу, то он не должен её покупать. Я очень люблю книги. И с удовольствием скупила бы половину книжного магазина, но моя зарплата не позволяет. Вот совсем не позволяет. И дело даже не в электронных библиотеках. И я говорила про книги, тирах у которых большой.
Анон с ШХ: гость Я с вами в корне не согласна насчет необходимости посредника в таких эфемерных вещах, как книги, видео и музыка. Колбасу - да, без транспорта, магазина с холодильником и всяческой логистики не продашь, но в нашем случае речь идет о продаже творческого продукта на материальном носителе. И здесь избавляться от посредников просто необходимо. Текст есть текст, хоть на бумаге, хоть на экране читалки. Продавать материальный носитель выгодно только тем, кто этот носитель производит, а само производство представляет собой тупое перемалывание природных ресурсов в макулатуру. Платить автору за электронную копию - идеальный вариант. А если кто-то захочет поддержать гибнущий книжный рынок, купив очередное убитое дерево, на здоровье. С музыкой сложнее, конечно, во всяком случае, пока.
Графоман: А редакторы, переводчики, верстальщики и рекламщики тоже не нужны в эфемерных вещах? Будем читать кривые тексты графоманов и богатеев с ошибками, учить все языки на свете и перерывать весь Интернет в поисках писателей?
Гость: Электронные библиотеки удобны, в них есть книги, которые в реале порой с огнём не сыщешь. Вот кстати плюсую. Я в последнее время люблю читать книги по искусствоведению и культурологии. например. или научные исследования на разные темы. Все это хрен купишь, авторы умерли давным-давно, так почему бы не скачать в интернете? А в сегменте популярного чтива будущее явно за интерактивными книжками и тому модобными вещами, жаль. что издатели пока до этого не могутдопетрить.
Анон с ШХ: Графоман Ага, а сейчас от переводчиков очень много проку. На редакторов с корректорами и так уже забила половина издательств - я не помню, когда я в последний раз видела книгу на русском языке без ошибок и опечаток. Сверстать электронную версию можно самостоятельно. Рекламщики вообще никому нахуй не нужны.
Савочка: Анон с ШХ пишет: Ага, а сейчас от переводчиков очень много проку На самом деле, так как большая часть авторов не обучалась ни в каких литинститутах, переводные тексты, порою, написаны лучше, чем авторские. В этой стране, во всяком случае. Переводчиков сейчас этому хотя бы УЧАТ.
Савочка: Хотя любое, простите за занковое слово, быдло, которое знает, как будет по английски хаудуюду уже считает себя невъебись переводчиком и даже не догадывается, что переводчиков учат не иностранному языку, а переводу с иностранного языка на родной. А быдло этому не учили. И это делает мне больно в мозг, потому что это как с фотографами - куда не плюнь, все опупеть какие переводчики.
Графоман: Вообще-то много, они переводят книги. Половина все-таки лучше, чем полное их отсутствие, не? Вы хотите заниматься версткой электронных версий? о_О Оkay. А книги вы, позвольте полюбопытствовать, как находить будете без рекламщиков, без магазинов, без издательств? Днями и ночами рыть графоманские сайты и ЖЖешечки всякие, что ли, слухи ловить? Вам не кажется, что это все какое-то упоротое новое Средневековье получится: книги пишут только самые графоманистые и везунчики с деньгами, профессионалов в области нет, причем не только писателей, но и никаких вообще, все делают редкие энтузиасты забесплатно или ручками, ручками?
гость: Анон с ШХ пишет: Сверстать электронную версию можно самостоятельно. И где её продавать? Как потребителю узнать о наличии такого офигенного авторского продукта? Наличе электронной версии книги, даже сверстанной самостоятельно на коленке, не означает автоматической встречи автора и потребителя. У вас какие-то совсем оторванные от экономической реальности представления. Вся эта модель неидеальна, но необходима на текущий момет. Я не говорю, что автор не может из своего дневничка продать пару экземпляров книжки. Я себе пока не представляю каким образом вы себе представляете, как это работать должно.
Анон с ШХ: Савочка пишет: Переводчиков сейчас этому хотя бы УЧАТ. Чему угодно, кроме литературного перевода. Я переводчик, я знаю.) гость пишет: Как потребителю узнать о наличии такого офигенного авторского продукта? Социальные сети и литературные порталы вам на что? Я уж не припомню, когда ходила в книжный, не зная четко, что мне надо, а намереваясь просто прогуляться вдоль полок. Графоман пишет: Вообще-то много, они переводят книги. Не хочу показаться снобом, но лучше бы, блядь, не переводили. И в первую очередь это касается популярных и любимых народом авторов.
гость: Анон с ШХ пишет: Социальные сети и литературные порталы вам на что? А это, ВНЕЗАПНО, уже не посредники?
Графоман: Ок, к позиции "не доставайся же ты никому" вопросов не имею.
Савочка: Анон с ШХ пишет: Чему угодно, кроме литературного перевода. Я переводчик, я знаю.) Стооооп. Я переводчик, я тоже знаю. Видимо, зависит от вуза, но у нас было всё отточено на литературный перевод.
бэтмен: ШумелКа Мышь пишет: Солженицын. Нас его заставляли читать в школе. В то время у меня не было интернета. И, сука, мне было так жалко тратить 500 рублей на эту хрень, кто бы знал! Да я бы и бесплатно его по собственной воле читать не стала, а тут деньги платить пришлось. А библиотеки в вашей школе не было? Или в вашем районе? Со школьной скамьи привыкла брать книги в библиотеке. Стабильно раз в месяц езжу - сдаю прочитанное и беру новое на следующий месяц. Естественно, ничего не плачу. Не знаю, чем это качественно отличается от скачивания из инета, если смотреть с точки зрения не получающего дохода автора? Кстати, вот в забугорной библиотеке, где я состою (обычной районной, а не специальной какой-то), за каждую взятую книжку надо платить. Новинки стоят дороже, классика символические копейки. Деньги идут, насколько знаю, на заупку новых книг и обустройство библиотеки (там шикарные залы, компьютеры, удобные электронные каталоги и бесплатный инет для подписчиков). Опять же, авторам ничего не перепадает, кроме единоразовой покупки книги.
Графоман: Это отличается тем, что библиотека книги покупала и покупает. Раньше библиотеки не вредили отрасли, вряд ли теперь они на что-то начали влиять.
Гость: Графоман ,так и пираты книгу покупают, перед тем как отсканить и в сеть выложить...
литл Зомбик: Можно я тут устрою небольшую исповедь по теме?.. Я вот понимаю, что, скачивая книги авторов-современников, живых, здоровых и так далее, лишаю их копейки за их труд. Но останавливаться я не собираюсь по вполне банальным причинам: 1. Как выше уже писали, книги сейчас стоят дорого. Я, например, за неделю прочитываю минимум две-три книги среднего объёма, если свободное время позволяет. За выходные - ещё парочку. Я книжный червяк. Но зарплата у меня невысокая и существенно выше она в ближайшие годы не станет, если я не начну гробить психику и здоровье, работая на не подходящих мне позициях. Оказавшись перед выбором: "Честная покупка книг или одежда, обувь и еда", я выбираю одежду, обувь и еду. При анемии и воспалении лёгких новый роман пусть даже гения меня вряд ли особо утешит. 2. Отвратительное качество издания и перевода. Я иногда покупаю книги с амазона, отдавая при этом деньги издательству, автору, да ещё и амазону за доставку. Потому что там есть недорогие paperback-и, которые при этом вполне пристойно оформлены и не разваливаются при первом пролистывании. И покупаю я там книги англоязычных авторов, точно зная, что я смогу прочитать именно то, что написал автор, а не то, что накреативил один из наших горе-переводчиков. (Кто читал сборники мистических рассказов и страшилок, наверняка знает переводчика Н. Эристави - яркий пример русского перевода, у него что ни фраза, то инверсия. А переводчик НЕ ДОЛЖЕН узнаваться по тексту, он посредник. Узнаваться должен автор). 3. Нифига не понятная мне, ламеру, организация сайтов с платными книгами. И убогий ассортимент на этих сайтах. И, опять же, отвратительный перевод. В общем, я своё поведение чем-то хорошим не считаю и не оправдываю. Но менять не собираюсь. И плачу горькими слезами зависти, когда читаю записи в блогах друзей из Англии и Америки - мол, у нас в магазинчике (мелкий городок рядом с Шотландией) есть полка "гей-фентези". Полка у них есть... У нас вот такое вообще не переводят, ибо грешновато.
гость: Короче, при желании отмазки придумать легко. У нас вот такое вообще не переводят, ибо грешновато. Кстати, Эксмо недавно выпустили трилогию Тани Хафф. Главный герой - гей, причем открытый. Жанр: городское фэнтези.
литл Зомбик: гость пишет: Кстати, Эксмо недавно выпустили трилогию Тани Хафф. Главный герой - гей, причем открытый. Жанр: городское фэнтези. Памятник им за это, ага. Раз в несколько лет таки изволят выпустить что-то подобное.
Гость: литл Зомбик , еще Акамие, книги Зиминой, книги НвГА, не к ночи будь помянута... Вроде еще кто-то слэш издавал.
Шестая: литл Зомбик пишет: наверняка знает переводчика Н. Эристави знаем, знаем, в смысле, эту профю илитную
Потеряла два пароля: Запоздалый плач про книгоиздательство. В книгоиздательстве - замкнутый круг проблем. Издательство должно тратиться на вёрстку и редактуру, печать, продвижение товара в магазины и раскрутку серий и, если считают перспективным, сольники (отдельный вопрос, что владельцам бизнеса хочется денег здесь и прям щас, но такие нетерпеливые уже большей частью слились с рынка). Вторая сторона - читатели. Реально, сейчас стали меньше читать, взрослые (от тридцати до сорока) почти не читают книг. Самые читающие (будем брать только худ литературу. Книги "Фашисты на луне" и "333 способа питья упареной урины" - это отдельная песня) - молодёжь и подростки. Что читают подростки - думаю, не надо спрашивать. В этом возрасте нужны кровь/секс/приключения. Большая часть молодёжи тоже не далеко ушла. Спрос рождает предложение. Третья сторона - авторы. Поголовное умение писать дало непредсказуемый результат, и любой умник может почувствовать себя Толстым (мол, сочинения в школе писал, и тут напишу). По сети тут недавно гулял пост, про то, что Армаде или Асту (точно не помню), присылают по двести с гаком килорукописей в год. Средний автор - 12-16 лет. Качество креатива - фикбук. Каждый причём требует прописать в договоре, что книга принадлежит ему, а не жадному издательству. Более или бенее, что из этого потока удаётся выловить, идёт в печать. Плюс МТА готовы продаться издательству с потрохами, чтобы только увидеть в магазине томик "Маня в стране чудес/десантник Вася на Марсе/Отморозок на зоне". Их издают с минимумом затрат на говёной бумаге, и даже если две трети книг со склада уйдёт на переработку, затраты окупятся. А если тираж раскупят - то автора берут в оборот, пока не испишется или не зазвездится. Всё это порождает ощущение, что вокруг нас один сплошной фикбук и всё катится в сраное говно. Среднячки и хорошие авторы пишут и медленней, и меньше, и их самих в разы меньше чем графоманов (но на самом деле, их как было, так и осталось. Просто графоманов с рынком стало больше). Они есть, издатели их не гонят (а вдруг кто-то выстрелит и станет популярным - по-настоящему популярным - автором и будет приносить издательству денюжку?). Но их ма-ало и они теряются среди моря говна. Вот так там всё безрадостно. И в мир, где автор продаёт творчество напрямую читателю без помощников, я не верю. Качественная редактура - это та ещё работа. Вычитывать на добровольных основах МТА может только такой же Молодой Талантливый Редактор. Опять же, раскрутка. Хорошие книги, да, советуют, но реально раскрутиться и заработать будет в разы сложнее. Гость пишет: книги НвГА, не к ночи будь помянута... Вроде еще кто-то слэш издавал. Тут недавно пришла благая весть, что издательство выставило Небачко на мороз. Она там что-то возмущалась, мол, это из-за геев. Ей, разумеется, все поверили. На самом деле книг с гомосексуальными отношениями печатают. И качественных не мало, особенно переводных. Другое дело, что легче орать, что тебя не издают и не покупают, потому что ты пишешь про сладкие анальчики геев, чем признаться, что сам текст - кусок говна. Да уж, не к добру было Небачко вспоминать.
литл Зомбик: Гость пишет: еще Акамие, книги Зиминой, книги НвГА, не к ночи будь помянута... Вроде еще кто-то слэш издавал. Плюс трилогия (тогда ещё трилогия) Флевелинг, плюс дарк фентези с главгером-геем, относительно недавно изданная, плюс ещё что-то там. Но, если посмотреть на зарубежный книжный рынок, становится видно, сколько книг у нас НЕ издают. Все книги писателя в России переведены и изданы, а одна-две, где есть пидарасы - не изданы. Впрочем, это мелкая претензия по сравнению с остальными.
Лучезарность: гость пишет: Кстати, Эксмо недавно выпустили трилогию Тани Хафф. Главный герой - гей, причем открытый. Жанр: городское фэнтези. Ну, на мой вкус, не самый лучший креатифф, вторую книжку еще читать можно, а третья, по-моему, повторяет первую. По крайней мере, при прочтении такое впечатление сложилось. Я мечтаю о том, чтобы кто-нибудь переиздал книги Поппи Брайт, но, похоже, сие событие невероятно.
гостя: Я мечтаю о том, чтобы кто-нибудь переиздал книги Поппи Брайт, но, похоже, сие событие невероятно. Ну, вкусовщина же.) мне вот Хафф зашла, а Брайт вообще нет. А что касается книгоиздания - забыли третью сторону. Оптовиков. Если у магазна (как у того же АСТ в свое время) нет своей книжной сети, то книги партиями идут к опотовикам, от них к более мелким закупщикам, от них в магазины. В итоге книги, себестоимость которых в районе 30-40 рублей, на выходе достаются покупателю от 200 и выше. Кроме того существует проблема того, что оптовики иногда очень неохотно отдают деньги издательствам, особенно если те не самые крупные, поэтому долги могут исчисляться сотнями тысяч, если не миллионами.
литл Зомбик: Лучезарность пишет: Я мечтаю о том, чтобы кто-нибудь переиздал книги Поппи Брайт, но, похоже, сие событие невероятно. Они бы для начала издали неизданное. )) Насколько знаю, на "Exquisite Corpse" дело и остановилось. А Хафф, имхо, добротное средненькое фентези, ничего особенного, но для отдыха вечерком с книжкой - вполне.
Кавайная няшка: гость пишет: Кстати, Эксмо недавно выпустили трилогию Тани Хафф. Главный герой - гей, причем открытый. Жанр: городское фэнтези. А что за трилогия?
Гость: У Хафф хорошая серия про Викки Нельсон (Кровавая серия) (кроме самой последней книги). Продолжение - та самая трилогия, уже похуже, и явно выезжает за счёт гей-тематики, но как верно сказали, скоротать вечер поможет. Кавайная няшка пишет: А что за трилогия? Дымная серия. Дым и тени, Дым и зеркала, Дым и пепел
литл Зомбик: Кстати, у Хафф есть ещё вполне неплохая фентези "Камень огня", там тоже геи в наличии. И страдания на эту тему, куда же без них-то... ))))
гостя: Не знаю, "Камень" вообще не зашел, ровно как и серия про Вики, тем более что она в конце совсем омерисьюилась. Вот трилогия зашла, очень даже.
Моё Море: Очень умиляет позиция "Я скачиваю книги бесплатно (читай: ворую) потому, что они дорогие, а у меня зарплата маленькая и расти не собирается!". А не подохуели ли вы часом, господа с маленькой зарплатой? У меня вон на Бэнтли зарплаты не хватает - так я не иду её из автосалона угонять. А если вам на хлеб станет жалко маленькую зарплату тратить? Его ж каждый день надо покупать. Вы и его воровать станете? А то оправдание-то у вас вон какое железобетонное. Нет денег покупать - иди в библиотеку, бери у друзей, покупай вскладчину с ними то, чего нет у них и в библиотеке. Для воровства, как и для любой другой пакости, всегда найдётся оправдание, если уж человек на него способен.
гость: Моё Море пишет: иди в библиотеку Вот мы и идем. В электронную. Какая разница-то?
Гость: литл Зомбик пишет: плюс дарк фентези с главгером-геем, относительно недавно изданная, плюс ещё что-то там. А что за дарк-фентези с ГГ-геем? *___*
гость: Моё Море Ну мы ж не книги из магазина воруем! И тем более не Бентли Мы так, заглядываем в чужую книшшку. Одним глазиком.
Гость: Моё Море читай: ворую Читай: нарушаю авторские права. У автора "бентли" не исчез, в отличие от приведенного вами примера с автосалоном, так что не уместна эта аналогия. Как не уместна она и в том рекламном ролике. Это другого рода преступление и хватит уже смешивать мух с котлетами. Кстати, в другом аспекте пример с Бентли исключительно в тему - цена за книгу явно к этому стремится)))) Пираты книгу, прежде чем выложить в сеть, откуда-то берут (и не там, куда ее можно будет незаметно вернуть.. по-моему книги для сканирования разрезают, что портит их безвозвратно) так что не удивлюсь, если они и вправду их покупают в магазинах в том числе и электронных, но может конечно из редакции под полой уносят. Так и чем это отличается от пресловутых библиотек, если говорить о доходах авторов? Масштабом - да, но не более.
литл Зомбик: Моё Море пишет: Очень умиляет позиция "Я скачиваю книги бесплатно (читай: ворую) потому, что они дорогие, а у меня зарплата маленькая и расти не собирается!". А не подохуели ли вы часом, господа с маленькой зарплатой? У меня вон на Бэнтли зарплаты не хватает - так я не иду её из автосалона угонять. А если вам на хлеб станет жалко маленькую зарплату тратить? Его ж каждый день надо покупать. Вы и его воровать станете? А то оправдание-то у вас вон какое железобетонное. Нет денег покупать - иди в библиотеку, бери у друзей, покупай вскладчину с ними то, чего нет у них и в библиотеке. Для воровства, как и для любой другой пакости, всегда найдётся оправдание, если уж человек на него способен. Я и беру у друзей. У своих друзей по интернету, которые купили книгу, отсканили её и выложили на интернет-полочку, чтобы их многочисленные друзья тоже смогли прочитать. Аналогия была бы адекватной, если бы я вламывалась по ночам в книжные и выносила оттуда полные сумки новинок.
ter: Гость пишет: А что за дарк-фентези с ГГ-геем? *___* "Сталь остается", автора фамилию забыл
Потеряла два пароля: ter пишет: "Сталь остается", автора фамилию забыл А там нормально в плане качества?
литл Зомбик: Потеряла два пароля пишет: А там нормально в плане качества? Читавшие знакомые ругают перевод и говорят, что в книге слишком много чернухи не к месту.
Потеряла два пароля: литл Зомбик пишет: Читавшие знакомые ругают перевод и говорят, что в книге слишком много чернухи не к месту. *начинает бояться* Надеюсь, там есть сюжет...
литл Зомбик: Потеряла два пароля пишет: *начинает бояться* Надеюсь, там есть сюжет... По поводу сюжета ничего плохого не говорили. :)
Гость: http://flibusta.net/a/18055
Графоман: Для берущих у друзей-пиратов и идущих в электронную библиотеку - http://lleo.me/dnevnik/2011/05/12.html
литл Зомбик: Графоман пишет: http://lleo.me/dnevnik/2011/05/12.html И?.. Ллео предлагает рабочие варианты решения проблемы? Нет, он расписывает то, что все и так знают, используя симпатичный такой пример с помидорами. На пиратских сайтах самый большой выбор книг, самый большой выбор доступных форматов скачивания и самые простые способы скачивания. Платных официальных аналогов нет. Не-цифровые аналоги в расчёт не берём, потому что сравнивать два клика мышкой и наматывание кругов по книжным в поисках нужной книги - просто смысла нет, и так всё ясно. Кстати, вспоминая тех же заграничных друзей-приятелей - некоторые из них пишут. Пишут хорошо, но официально "в бумаге" не издаются. И их тексты я покупаю, потому что по завершению редактуры они вывешивают их на сайты, где есть обложка, аннотация, первые несколько страниц для ознакомления, и адекватный ценник. И деньги идут напрямую автору - плюс небольшой процент сайту за услуги. Это так сложно сделать?.. Тем же самым писателям, которые страдают и голодают, пока их обворовывают наглые пираты и любители халявы? Или тем, у кого за этих писателей душа болит? С бумажными книгами не работает, так перейдите уже на другой уровень. Глупо думать, что, если садовник будет сидеть и плакать, взывая к совести граждан, они положат бесплатные помидоры на место и пойдут к нему за тридевять земель покупать такие же помидоры.
гостя: Да все уже поняли, что вы не хотите покупать книги, успокойтесь.
литл Зомбик: гостя Настолько поняли, что второй раз кидают в тему ссылку на статью Каганова. Или это было не для обсуждения, а для того, чтобы все прониклись мнением гения русской литературы и побежали покупать книги пачками и тачками?..
Графоман: литл Зомбик пишет: И?.. Ллео предлагает рабочие варианты решения проблемы? Там приводятся здешние аргументы анонов-воров. Про библиотеки, про аналоги, про "почему исчезли деньги, мы не знаем". Авось кому и будет интересно.
гостя: Настолько поняли, что второй раз кидают в тему ссылку на статью Каганова. Или это было не для обсуждения, а для того, чтобы все прониклись мнением гения русской литературы и побежали покупать книги пачками и тачками?.. Да нет. Я просто могу понять позицию "Не хочу платить, буду качать". Серьезно, могу. Ровно до момента, пока ее начинают оправдывать. Потому что это отмазки, и звучат они несерьезно.
литл Зомбик: гостя пишет: Да нет. Я просто могу понять позицию "Не хочу платить, буду качать". Серьезно, могу. Ровно до момента, пока ее начинают оправдывать. Потому что это отмазки, и звучат они несерьезно. В первом моём посте в этой теме, насколько помню, было написано, что поднимать эту позицию на стяг и утверждать, что это правильно и законно, я не собираюсь. Но у любого выбора есть причины, вряд ли кто-то качает книги только, чтобы злобно похихикать, представляя, как авторы и издательства нищают. Писать о причинах - не равно оправдываться.
гость: у меня лютейший фейспалм от графоманши Вегашина в каментах. Вот уж чья бы корова мычала, ей-богу
Пинки Пай: А я качаю с тырнетика старые книги, которых сейчас днем с огнем не сыщешь. Или для ознакомительных целей, не всегда из аннотации ясно о чем книга, а покупать кота в мешке за 250 р я не стану. Если гуд, иду и покупаю, потому что люблю "живые" книги. А, вообще, чаще пасусь в библиотечке, там и новинки сезона есть, и классика жанра, которую я смогу прочесть бесплатно, а не буду выкладывать от 500 деревянных лишь из-за шикарной коллекционной обложки.
полная версия страницы