Форум » С душком » №254 С Днем Победы! » Ответить
№254 С Днем Победы!
Ошибка перевода: Два миллиона изнасилованных немок. Расстрелы на месте за мародерство. Шарики и георгиевские ленточки. Школьники, которые все опошляют. Рекомендуем Ссылка на эту тему - http://tinyurl.com/c3yoa67
гость: гостьюшко , да там и Рита Твиттер, и Пэм.
гостьюшко: Нафиг пэм, обратите внимание на тему.
Анон№5: Вы еще сходите по ссылке, с которой был сделан перепост. Там еще вкуснее. Мало, правда.
Гришка: Холивара пока нет, но чую, что будет. А от темы у меня баттхерт. Заебали уже накручивать образ невинных немцев
Манечка Величко: Я лично подпишусь под каждым словом Пэм: Никто не делает из советских солдат ангелов, особенно из тех, чью малую родину оккупировали а родных убили или угнали в рабство, но за мародерство и насилие расстреливали. Но вот в это день поднимать такие темы- много говорит о мозгах и совести. А Риту Твиттер за "не делать священную корову" уебать с ноги по поганому рылу.
Анон№5: Ну это уже тот пост, на который надо нажимать кнопочку "Пожаловаться".
Потеряла два пароля: Ебааать... Я согласна с Пэм! Как же надоели эти любители няшных фашистов, которые "воевать не хотели, их кровавые эсесовцы заставляли!". И изнасилованные немки... Были, конечно, но, блять, эти адептам изнасилованной кавайной Германии кто-нибудь говорил про таких весёлых ребят, как комиссары и старшие офицеры с правом и приказом расстреливать за мародёрства и насилие над местными и общее настроение армии, которое характеризовалось как "мы - не они". Разумеется, звери - это советские варвары, а кавайные немцы телами наших детей колодцы набивали от большой внутренней доброты. Простите за многословие, но мне хочется выебать кого-нибудь лопатой, когда я вижу такие посты
гость: Внезапно адекватная Пэм. Или на фоне совсем уж сияющего пиздеца в исполнении этой Риты?
Анон№5: гость Я аж Пэм зауважала немношко.
Шестая: Потеряла два пароля пишет: мне хочется выебать кого-нибудь лопатой, когда я вижу такие посты +10000000, блин
Анон№5: Слушайте, Рыта так и не поняла, почему она дура!
Манечка Величко: Фубля, прочла новые комментарии и поняла, что у меня столько мыла в доме нет. Анон№5 пишет: Слушайте, Рыта так и не поняла, почему она дура! цЫнизм головного мозга мешает. я не патриот, ваши ассоциации ошибочны и притянуты за уши Патриотом теперь быть стыдно?
Сэнти: Почитала дневник риточки. Фу, до чего мерзкая баба.
Гость: Война - это херово и на ней не бывает героев. Но об этом и так все знают. Смысл этой записи? Смысл это делать было именно 9 мая?
за проезд передали: каждое девятое мая, мы с друзьями в интернетах разжигаем срач
коко: если честно, не очень понимаю, где здесь кощунство и почему пост не сочетается с датой
Анон№5: Аноны, че-то мне каца, что Рыта и эта Гринденвальд - одно и то же лицо.
Анон№5: коко Рыта, привет! Или Гринденвальд?
гость: коко пишет: если честно, не очень понимаю, где здесь кощунство и почему пост не сочетается с датой рыта, ты сюда добралась?
Сэнти: Анон№5 пишет: Аноны, че-то мне каца, что Рыта и эта Гринденвальд - одно и то же лицо. Да ясен пень, она даже не шифруется.
цыфры: действительно, когда еще троллить потреотов, как не на 9 мая и прочие дни десантника ))
гость: Анон№5 пишет: Я аж Пэм зауважала немношко. Да вы таким макаром ее скоро по амнистии проведете и в десны лобызать начнете. Быстрые вы, анонче, Савушку моментально по команде разлюбили, щас так же Пэм полюбите Между тем, даже самый невменос может порой выдавать порциями толику вменяемости. В противном случае она бы уже в дурке давно сидела. А по сути - прибежала, подпезднула и убежала. Как она обычно и любит.
гость: я не патриот, ваши ассоциации ошибочны и притянуты за уши вот мне тоже интересно: в России что, теперь и патриотом быть стыдно?
гость: Анон№5 пишет: Слушайте, Рыта так и не поняла, почему она дура! Бля Как-то даже стыдно. Рита троллит и на вкусноту разводит. Как троллю и положено. Тема мерзкая, как грязь под ногтями, но если абстрагироваться - жирно и нажористо, как троллю и положено.
Анон№5: гость Глупости ты какие-то говоришь, анон. Я лично вообще не в курсе, что не так с Савушкой? Просветите. Никто и не говорит, что Пэм мигом превратилась в уважаемую особу. Но за этот коммент ей респект, чего лицемерить и правда?
Анон№5: гость Рытка, не позорься! Какой из тебя тролль? Дура - она дура и есть.
Гришка: Да пох в какой какой день это постят. Сам факт жаления бедных и нищасных страдающих немцев бесит
гость: гость пишет: Рита троллит и на вкусноту разводит. Как троллю и положено. даери тролли такие даери тролли
гость: гость пишет: даери тролли такие даери тролли Тем не менее.
Потеряла два пароля: гость пишет: вот мне тоже интересно: в России что, теперь и патриотом быть стыдно? На фоне ура-показушных-козлов - порой да. А так обычно нет, просто не все выносят, когда за высказанное хорошее отношение к своей стране, набегает толпа ебанутых борцунов с режимом/тоталитаризмом/за права меньшинств/и ещё что там может быть и начинают топить тебя в говне. Впрочем, обратное тоже действует. Стыдно быть на стороне меньшинств на фоне разных шинмаетечек и вождей, и противостоять ура-дебилам вроде люркера. Нормальным в обществе вообще трудно быть...
гость: Анон№5 пишет: Я лично вообще не в курсе, что не так с Савушкой? Просветите. Сириосли? Делаю вывод, что ты в админы явно не за выдающиеся умственные способности и внимательность попал.
Гость: коко пишет: если честно, не очень понимаю, где здесь кощунство и почему пост не сочетается с датой Не, я тебе даже где-то понимаю, поскольку у меня тоже неоднозначное мнение о той войне. Но еще живы люди, которые на этой войне сражались за идею. Вот именно по отношению к ним как-то не очень хорошо рассуждать на тему, каково соотношение насильников в армиях враждующих сторон. Причем это как-то нехорошо и для наших и для ненаших. Для нас это философствование. Для них - жизнь.
Гость: гость пишет: Савушку моментально по команде разлюбил Бугагашеньки.
гость: гость пишет: Делаю вывод, что ты в админы явно не за выдающиеся умственные способности и внимательность попал. >>в админы люська, сьеби из тредика
гость: гость пишет: Делаю вывод, что ты в админы явно не за выдающиеся умственные способности и внимательность попал. Чья бы корова мычала
Гость: Гришка пишет: Да пох в какой какой день это постят. Сам факт жаления бедных и нищасных страдающих немцев бесит Да ладно. В исходном посте скорее сравнение кто сколько мирного населения снасильничал. Нет там жалости к немцам.
гость: гость пишет: даери тролли такие даери тролли Ахуенные, судя по тому, что в исходном сабже еще трех страниц комментов не добили, а уже админам жалобы строчат, и Пэм сияет светлым ликом
Анон№5: гость Сириосли? Делаю вывод, что ты в админы явно не за выдающиеся умственные способности и внимательность попал. Ого, меня, оказывается, уже и до админов возвели!
Гость: Анон№5, слу. Поставь кат. Мне лень перелогиниваться.
коко: Гость пишет: Не, я тебе даже где-то понимаю, поскольку у меня тоже неоднозначное мнение о той войне. Но еще живы люди, которые на этой войне сражались за идею. Вот именно по отношению к ним как-то не очень хорошо рассуждать на тему, каково соотношение насильников в армиях враждующих сторон. Причем это как-то нехорошо и для наших и для ненаших. Для нас это философствование. Для них - жизнь. я думала об этом - действительно, с прадедом-ветераном мне не пришло бы в голову об этом говорить. как и вообще о чем-то, что может его разволновать или расстроить. потому что он может этого не вынести и ему будет больно, а я не садист. но это же не значит, что я со сверстниками тоже не могу обсуждать спорные вещи, касающиеся войны? вряд ли пост в сообществе на дайри имеет шанс расстроить кого-то, кто воевал в сороковых.
Гость: Анон№5, спс.
Анон№5: коко А ты не думаешь, что людям, которые их потомки тоже не особо приятно читать это в праздник?
Гришка: Гость пишет: В исходном посте скорее сравнение кто сколько мирного населения снасильничал. Ихде? Видимо, я окончательно ослеп, но в упор не вижу, где там зверства немцев на территории СССР расписаны в противовес зверствам красноармейцев.
гость: коко, даже не знаю. Мое моралофажество все равно почему-то против.
Анон№5: Что, правда кто-то стуканул админам?
гость: коко пишет: вряд ли пост в сообществе на дайри имеет шанс расстроить кого-то, кто воевал в сороковых. Еще как имеет. В интернетах полно школоты и быдлонаци. А они уж только так бегут просвещать ветеранов в том. какие они были злобные уроды и насиловали невинных немок.
гость: гость пишет: А они уж только так бегут просвещать ветеранов в том. какие они были злобные уроды и насиловали невинных немок. Как интересно. Расскажите мне хотя бы один такой случай "просвещения".
гость: Гришка пишет: Ихде? Видимо. я окончательно ослеп. но в упор не вижу, где там зверства немцев на территории СССР расписаны в противовес зверствам красноармейцев. Не ну есть же разница между "немцы - няшки" и "русские - не няшки". И даже отсутствие подробного описания зверств немцев не делает эту статью "немцы - няшки". Ну нет там этого.
Гришка: Кстати, а риальне, как обосновали жалобу админам? Правда, думаю, что Носу и обоснования не надо, он и так выпилит, но все же гость пишет: И даже отсутствие подробного описания зверств немцев не делает эту статью "немцы - няшки". Статья составлена так, что по идее народ должен сочувствовать пострадавшим. Пострадавшие там немки. Не женщины в ходе войны, а именно немки и именно от русских хуев.
гость: а еще мне интересно, что народ так сагрился на явный и жирный вброс (тем более, что такие вбросы не 9-е - это уже традиция). в интернетах дохуя мудаков и мудаческих мнений (и жалость к фашне еще далеко не самое бредовое, т.к. война же, личных трагедий среди рядовых солдат и мирных жителей дофига на любой из сторон. ну вот кому-то пострадавших немцев жалко, ну и пусть его). , на всех праведного гнева не не хватит.
гость: Гришка пишет: думаю, что Носу и обоснования не надо, он и так выпилит, но все же Интересно, с какого перепою? Никаких правил пост не нарушает. А нос хотя бы видимость правомерности обычно блюдет.
гость: Гришка пишет: Правда, думаю, что Носу и обоснования не надо, да здравстует наш суд, самый гуманный суд в мире!
гость: гость пишет: а еще мне интересно, что народ так сагрился на явный и жирный вброс Это-то и делает срач таким вкусным Вроде ничего удивительного, а какая феерия ебанутости с обоих сторон!
Шестая: Гришка пишет: Статья составлена так, что по идее народ должен сочувствовать пострадавшим. Пострадавшие там немки. Не женщины в ходе войны, а именно немки и именно от русских хуев. Вот именно. О русских, польских и других изнасилованных немецкими хуями женщинах ни слова не сказано, только "русиш казак". О немке, снасильничанной каким-нибудь бравым "союзничком" тоже, а ведь не могло не быть случаев
Гришка: гость пишет: а еще мне интересно, что народ так сагрился на явный и жирный вброс Я не скрываю, что у меня лютая попоболь от этой темы, хоть на 9-е, хоть на 29-е пусть запостят.
Гришка: гость пишет: Интересно, с какого перепою? Нос терпеть не может нацистов и выгораживания немцев.
Анон№5: А вроде если на кнопочку нажимаешь, то и писать там ниче не нужно, нэ?
гость: Анон№5, поговорим как потомок с потомком? Брата моей бабушки убили партизаны (был мелкий, много орал, мог выдать местонахождение) Маме моей бабушки попеременно угрожали расправой полицаи и партизаны за невыдачу жратвы и непринятие какой-либо из сторон. В саму бабушку стрелял немецкий самолет, чисто по приколу, пока она случайно не споткнулась и не упала в траву. Это с одной стороны. Со второй стороны дед воевал. Практически никогда ничего не рассказывал про войну и на парады 9 мая ходить отказывался. В целом во всей моей семье этот праздник любят только в том смысле, что война, наконец, закончилась. А не с целью поносить георгиевские ленточки и поорать за патриотизм.
Рикки-Тикки-Тави: Да они там ебанулись. Жги, Будда! Здесь уже ничего не исправить!
гость: странно, с каких пор все нацисты-немцы и все немцы-нацисты?
гость2: Как Рито начало стрелки переводить, что псто не ее, после упоминания жалобы Носу. И куда весь цЫнизм подевался только
гость: Гришка пишет: Не женщины в ходе войны, а именно немки А че немки уже как бы и не женщины? Однобоко, да. Но признаний любви к фашистам я в этой статьи в упор не вижу.
Анон с мороза: Эта музыка вечна...
гость: Гришка пишет: Я не скрываю, что у меня лютая попоболь от этой темы, хоть на 9-е, хоть на 29-е пусть запостят. не, тебя я понимаю, у каждого есть свои попобольные темы. но вот в таких количествах и у всех болит? не знаю, как-то складывается впечатление, что процентов 60 там оскорбившихся как бэ на автомате реагирует. хотя допускаю, что это я чего-то не догоняю, для меня-то вторая мировая просто историческое событие, местами интересное - но не более.
Шестая: гость пишет: для меня-то вторая мировая просто историческое событие, местами интересное Для тебя, анон, интересное, а у кого-то куча предков в этой войне сгинула
Perelom_Mozga: "Вы идиотки" - это у нас эталон адекватности теперь? Или "вот в это день поднимать такие темы- много говорит о мозгах и совести"? Ну давайте в этот день врать только для того, чтобы обелить советскую армию, в другие будем врать, чтобы очернить Каждый день столько ерунды постится в интернетах, но именно сегодня её постить грешновато, ага. В интернетах полно школоты и быдлонаци. А они уж только так бегут просвещать ветеранов в том. какие они были злобные уроды и насиловали невинных немок. Что? Троих несогласных в Риты уже записали. Буду Ритой сегодня.
Гришка: гость пишет: А че немки уже как бы и не женщины? А сколько женщин СССР было изнасиловано и зверски замучено? Почему в статейке это не указывают? Если уж быть феминиздом, то ко всем, а не исключительно к немкам. гость пишет: не знаю, как-то складывается впечатление, что процентов 60 там оскорбившихся как бэ на автомате реагирует. У большинства бомбануло из-за даты и праздника. У меня же конкретно по теме.
с утра пораньше: гость пишет: А че немки уже как бы и не женщины? Давай я подыграю. А русские не люди? Писали бы тогда про процент изнасилований всех женщин вне зависимости от национальности, про всех насильников. Тогда бы да, было бы хоть как-то похоже на нейтральный пост, а не розжиг и облагораживание немцев.
гость: Perelom_Mozga пишет: Оффтоп: Троих несогласных в Риты уже записали. Буду Ритой сегодня. Я с тобой. Один из несогласных.
гость: гость пишет: Практически никогда ничего не рассказывал про войну и на парады 9 мая ходить отказывался. а вот, к слову, аналогично. и с фильмов военных плевался. уж не знаю, чем деда эта война так переехала, при том, что человек он был жесткий и к сантиментам не склонный.
коко: Анон№5 пишет: А ты не думаешь, что людям, которые их потомки тоже не особо приятно читать это в праздник? я это вижу, но не понимаю, почему. я тоже такой потомок, мне нормально. то, что предки воевали, не вызывает у меня желания закрывать глаза на возможные факты, еще меньше это вызывает желание идеализировать войну и воевавших. со спорной информацией можно не соглашаться, можно ей что-то противопоставить и так далее. но тут все говорят, что само упоминание этой информации неприемлемо. мне это непонятно. какой диапазон тем тогда приемлем в день, посвященный окончанию войны?
Гость: а здесь есть вообще потомки тех, кого война не зацепила?
гость: Шестая пишет: Для тебя, анон, интересное, а у кого-то куча предков в этой войне сгинула у меня тоже, да. но мне как-то тяжело страдать по предкам, которых я никогда не видела-не знала. с таким же успехом я могла бы пожалеть предков, погибших, скажем, в наполеоновских войнах.
Шестая: гость пишет: мне как-то тяжело страдать по предкам, которых я никогда не видела-не знала А кто-то страдает, вот и возмутились
с утра пораньше: гость пишет: но мне как-то тяжело страдать по предкам, которых я никогда не видела-не знала. А у других они еще живы и любимы или умерли не так давно. гость пишет: не вызывает у меня желания закрывать глаза на возможные факты, еще меньше это вызывает желание идеализировать войну и воевавших. Идеализировать тут вроде не рвется никто. Основное неприятие вызывает форма подачи материала в этот день. Да и все остальные дни, впрочем. Если говорить про ужасы войны, то объективно. А то особо одаренные уже побежали с воплями, что не той стране стыдно.
гость: коко пишет: закрывать глаза на возможные факты Да вы заебали. Никто не закрывает. Никто не спорит, что да, были случаи. Как бы цинично ни звучало, но на войне, где не сидят в интернетиках, а убивают, это отчасти нормально. Поведение руководства - тоже нормальное, мудаков (а они были и есть всегда и везде, среди советских солдат тоже) - расстреливали и вешали, вон даже в самом исходном посте есть. Только нахуя об этом писать 9 мая? троллинг? Нуок, только очень дайри-троллинг, когда тролль дурой выглядит (в комментах уже, все ее пляски про "а вот вас на целину бы").
гость: коко пишет: какой диапазон тем тогда приемлем в день, посвященный окончанию войны? не, анон, ты не прав, хоть я и разделяю твое отношение к ВМ. но то, что для меня лично война - не священная тема, не мешает принять как факт, что для многих и многих эта тема таки священна (что бы я не думала об причинах такого отношения к теме). это не надо понимать, а просто принять как данность.
гость: Шестая пишет: А кто-то страдает, вот и возмутились да, я понимаю. но это, имхо, не повод вестись на толстый вброс и доставлять удовольствие какой-то мудачки, которая решила, что потыкать людей в их болевые точки ахуенно весело. но каждый, конечно, решает для себя.
Моё Море: Наверняка и мальчиков насиловали массово, но это ещё большая тайна, чем о женщинах. Как с позиции насильников, так и с позиции жертв. АААААААААААААААААА
Шестая: с утра пораньше пишет: Основное неприятие вызывает форма подачи материала в этот день Форма подачи упорно навевает мысли о пресловутой антисоветской пропаганде, кстати. Было бы там что-то вроде: "В период с такого-то по такой-то годы изнасилованиям подверглись столько-то женщин, из них..." - и дальше перечисление всех оккупированных территорий и примерная цифра - никто бы не психовал. А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно советские солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "низших рас" цветы, ага
гость: Наверняка и мальчиков насиловали массово, но это ещё большая тайна, чем о женщинах. Как с позиции насильников, так и с позиции жертв. сразу видно, что срач на дайри, да. кто о чем, а слешерицы о горячих нц-шных фантазиях. вот за что их не люблю.
Потеряла два пароля: Шестая пишет: Форма подачи упорно навевает мысли о пресловутой антисоветской пропаганде, кстати. Было бы там что-то вроде: "В период с такого-то по такой-то годы изнасилованиям подверглись столько-то женщин, из них..." - и дальше перечисление всех оккупированных территорий и примерная цифра - никто бы не психовал. Во истину. Шестая пишет: О немке, снасильничанной каким-нибудь бравым "союзничком" тоже, а ведь не могло не быть случаев Было до такой степени, что сбежавшие от русских зверей на запад страны к цивилизованным европейцам, потом ломился обратно на восток. И даже зоны "совместной ответственности" вскоре ликвидировали, потому что немцы постоянно приходили к русским зверям искать защиты от цивилизованных европейцев. гость пишет: поговорим как потомок с потомком? Извините, что встреваю... Но раз уже зашло. У меня прабабка прошла на фронт прачкой, оставив детей младшей сестре. Кроме неё никто из моих родственников, ушедших воевать и попавших в оккупацию или на работы в Германию, не вернулся. Прабабка прошла всю войну, вернулась домой в Белоруссию без ногтей и с чёрными руками. Её сестру немцы убили, по приколу, в сорок третьем. Именно немцы, а не полицаи. Они были пьяны, и им не понравилось, как она мимо прошла. Её изнасиловали, избили, отрезали груди, нос и уши. Потом повесили на яблони около дома и запретили снимать. Другим сельчанам запретили принимать её детей, пообещав сделать то же самое с любым, кто поможет им. Старшему из четверых было шесть лет. Дедок-поп переправил их к партизанам. Одна из соседок их видела, и сдала немцам. Дедка забили прикладами. Та тётка ещё много на кого доносила. Один из детей в отряде умер от воспаления лёгких, другие спаслись. После войны в село вернулись только трое мужчин и две женщины, моя прабабка и девочка-снайпер, которая до войны не доучилась на учительницу. Прабабка нашла не только своих детей, а ещё сына сестры и двевятерых детей, оставшихся после её убитых родственников. Её было всего двадцать пять и она, даже не смотря на убитые руки, была очень красивой. За это её постоянно травили другие бабы, называли фронтовой шлюхой и запрещали своим детям дружить с её. Им с той девочкой-учительницей даже поджигали дома, чтобы они ушли из села. Прабабка свои две медали одела впервые одела только в шестьдесят третьем, когда её приехали фотографировать для районной газеты. И всю жизнь она сетовала, что на войне было честнее. Не было человеческой гадости, люди хотели красоты и доброты. А когда настал мир, вылезло дерьмо. Она до самого конца вспоминала про то, какие были честные люди на войне. Не знаю, к чему я это сказала. Наверное, потому что когда я вижу подобные посты, я вижу, как мою прабабку травят за то, что она посмела помочь нашим войскам победить и вернуться домой живой. И она ничего не может сделать с собравшейся вокруг неё стаей гиен. Прошу прощения ещё раз, но... В общем, счастливо всем оставаться в этой теме, моих нервов на неё больше не хватит =(
Гришка: Шестая пишет: Немцы, видимо, дарили представительницам "гнизших рас" цветы, ага Тычо, русиш швайне радовались немецкому хую, как конфетке
с утра пораньше: Шестая пишет: Форма подачи упорно навевает мысли о пресловутой антисоветской пропаганде, кстати. Угу. Шестая пишет: Было бы там что-то вроде: "В период с такого-то по такой-то годы изнасилованиям подверглись столько-то женщин, из них..." - и дальше перечисление всех оккупированных территорий и примерная цифра - никто бы не психовал. А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно совесткие солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "гнизших рас" цветы, ага О том и речь. Слишком однобоко, а красочные описания призваны на эмоциях сыграть и закрепить эффект. Там в комментариях уже отметилась одна свидетельница: такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью....
Трус: Шестая пишет: А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно совесткие солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "гнизших рас" цветы, ага big_aiv пишет: такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью....
Шестая: Потеряла два пароля
коко: если бы это была научная работа, никого не смутила бы специфика выборки и темы. почему смущает здесь? речь в статье идет о факте и масштабах насилия над немками. не о том, кто кого больше или меньше насиловал, не о том, что насилуют на войне только русские, а немцы никогда, не о том, что пострадавшие в германии более несчастны, чем пострадавшие в россии. автор выбрал одну тему, а претензия, получается, к тому, что не выбрал другую?
цыфры: Гришка пишет: Я не скрываю, что у меня лютая попоболь от этой темы, хоть на 9-е, хоть на 29-е пусть запостят. вот ради того, чтоб посмотреть реакцию таких, как вы, и постят Вообще не понимаю ни тех, кто пытается страстно оправдать и обелить историю своей страны, ни тех, кто очерняет. Как будто лично вам сделали больно, рассказав про то, что, оказывается, процент грабежей и насилия был в советской армии самым высоким. Как будто для вас новость, что этими "трофейными" подвигами еще лет двадцать незамутненно хвастались. Как будто кто-то своим рассказом об изнасилованной немке плюнул и перечеркнул историю об изнасилованной русской и об убитых еврейских детях. Странные вы такие.
Шестая: Трус пишет: такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью.... Ну да, добрые фошизды всего-то сжигали народ заживо, часто целыми деревнями. Тьфу, тошнит от этих "потомков"
гость: коко пишет: е о том, кто кого больше или меньше насиловал, не о том, что насилуют на войне только русские, а немцы никогда, не о том, что пострадавшие в германии более несчастны, чем пострадавшие в россии. потому, что к этому "кто пострадал больше/меньше" все равно сведется. тем более, в значимый для многих день. и автор вброса поста это отлично понимал.
Розовые очки: "Когда забывается одна война, начинается новая" - древняя китайская мудрость. По сабжу - да, это нормально идеализировать своих потомков. Ненормально их поливать дерьмом через почти столетие, особенно в этот праздник. "Нацию не нужно уничтожать физически. Уничтожьте веру, уничтожьте культуру, нация вымрет сама" А. Гитлер. Любая война - это кровь, грязь, боль. насилие и святые там не выживают. Смаковать зачем? Сегодня в слове "моралфаг" ничего плохого не вижу.
Гришка: с утра пораньше пишет: такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью.... Ну, типичная жертва масс-медиа Можно только пожалеть.
коко: гость пишет: Только нахуя об этом писать 9 мая? троллинг?. я не вижу здесь троллинга. по-моему, троллинг обиженные сами в тот пост вчитывают. Шестая пишет: А тут такое ощущение, что насиловали исключительно немок всех возрастов, исключительно советские солдаты. Немцы, видимо, дарили представительницам "низших рас" цветы, ага вот именно что "такое ощущение", но ведь на самом деле в статье этого нет, и вряд ли подразумевалось.
анон-мимоход: коко пишет: если бы это была научная работа за такую "научную" работу ментально бьют очень больно. Среди нормальных ученых: ни объективности, ни холодного рассмотрения фактов. Зато эмоциональный накал и вытягивание одеялка - в полный рост. И обобщения.
гость: Розовые очки пишет: "Нацию не нужно уничтожать физически. Уничтожьте веру. уничтожьте культуру,. нация вымрет сама" А. Гитлер. поэтому РПЦ вдруг стала себя так агрессивно вести, а машина национальной пропаганды заработала с удвоенной силой? Русская нация на грани вымирания и ее пытаются откачать?
Гришка: коко пишет: если бы это была научная работа, никого не смутила бы специфика выборки и темы. Смутила бы. Даже тех же немецких историков однобокость смущает и возмущает, что говорить о российских. цыфры дело не в том, что такие статьи пишут. Дело в том, как пишут.
Анон со: коко да нету в статье фактов. И не может оно претендовать на научность и даже хоть как-то приблизиться к ней. нет ссылок на источники и документы. (ни одной) нет статистических данных по регионам и количеству изнасилованных. нет документально подтвержденных свидетельств А есть только бздешь в воздух. И вялые попытки придать бздежу псевдонаучность
Розовые очки: гость пишет: поэтому РПЦ вдруг стала себя так агрессивно вести, а машина национальной пропаганды заработала с удвоенной силой? Русская нация на грани вымирания и ее пытаются откачать? РПЦ банально хочет власти и бабла. Вера к РПЦ и прочим Ц отношения не имеет.
Я тебя кококо: с утра пораньше пишет: такого поголовного изнасилования в СССР со стороны немцев (и их союзников) не было, а вот женское население Германии в возрасте от 15 до 60 было изнасиловано полностью.... Ох лол. У меня есть большие сомнения в том, что это правда. Во-первых, мародерство и насилие в Красной Армии не поощрялось, а вот фашисты как раз не видели в этом ничего плохого. Во-вторых, для меня и для большинства адекватных людей самка врага - это не самка, а в первую очередь враг. Ее можно убить, гнать ее, насмехаться над ней, но совать свой хуй в существо, которое ты ненавидишь - не уважать себя.
с утра пораньше: Розовые очки, дай пять. Гришка пишет: Ну, типичная жертва масс-медиа Можно только пожалеть. Это пиздец. Откуда такое берется
гость: Потеряла два пароля пишет: Наверное, потому что когда я вижу подобные посты, я вижу, как мою прабабку травят за то Про твою прабабку в этой статье ни слова. У всех реально попоболь от этой темы. Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти.
Шестая: big_aiv В чистой воде Небо нашло отраженье Разбежались кругиЧто-то я в "гостях" путаюсь вроде сказали куда идти и что делать? непослушные гости эти... как бараны и немцы у них неправильные стояли... не иначе маму или бабушку его кондюшу трогали вот и народилось нечто
Гришка: Короче. Вместо тысячи слов. Я лучше запощу сюда сцыль на грамотную статью настоящего историка с ответами, почему такие высеры появляются, как они пишутся и почему им верят. http://www.perspektivy.info/history/seksualnoje_nasilije_v_gody_vtoroj_mirovoj_vojny_pamat_diskurs_orudije_politiki_2010-05-24.htm
гость: тем временем, дайри-троллики анально огородились
Розовые очки: с утра пораньше пишет: дай пять. гость пишет: Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти. Потому что у меня, например, двоюродного деда убили 9 мая 1945 года в Берлине, а мне тут пытаются рассказать, каким он был насильником. Я не хочу в этот день читать высеры псевдоученых и дайретролликов, которые, кроме таких статеек, слаще морковки не видели. Имею право.
гость: гость пишет: дайри-троллики Узнаю валюшу. Пшла.
Анон с мороза: гость пишет: Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти. Как раз потому, что она херово написанная, однобокая статья. К тому же, напрямую задевающая предков. Это примерно из той же серии, что "российская армия - сплошь ублюдки и дегенераты, они насилуют друг друга, воруют, убивают по приколу и вообще по ним по всем плачет электрический стул". Вне зависимости от состояния дел меня лично такого рода заявление заставляет желать взять упомянутый электрический стул и уебать сказавшего, поскольку отец военный, отдавший служению практически всю свою жизнь. Это пример, если чо. Аналогия, так сказать.
гость: Гришка что-то в "грамотной статье" перлов не меньше: (...)Позиция наивного феминизма, исходящего из универсальной патриархальной модели: женщина всегда, особенно на войне, может стать жертвой насилия со стороны мужчины. Последняя позиция, по мнению автора, содержит в себе две опасности: она выдергивает изнасилования женщин солдатами советских оккупационных войск из контекста войны и упускает из виду тот факт, что многие женщины также были членами нацистских организаций и участвовали в преступлениях, а, следовательно, не могут рассматриваться как пассивные жертвы короче самидурывиноваты, ага. ну круто, с таких позиций та изнасилованная и зверски убитая бабушка, о которой выше по треду рассказывали, тоже самадуравиновата - помогала же партизанам, значит была немцам врагом и ее нельзя "рассматривать как пассивную жертву". нахуй такие статьи.
гость: «Вопрос о сексуальном насилии в Германии с самого начала был признан социальной и медицинской проблемой. Изнасилованные женщины получали медицинскую помощь, а также возможность избавиться от нежелательной беременности: 218 статья нацистского уголовного кодекса, запрещавшая аборты, с самого начала вступления союзных войск на территорию Германии практически игнорировалась, а на территории советского сектора была официально отменена. По мнению Атины Гроссманн, сексуальное насилие приравнивалось в первые месяцы оккупации к неминуемым последствиям войны, и население приспосабливалось к этим обстоятельствам, разрабатывая свои стратегии выживания. Опыт пережитого изнасилования не был постыдным в рамках оккупации, но стал замалчиваться позже из страха перед реакцией вернувшихся с фронта мужчин [36]. » отгородились, молодцы какие. Аборты разрешили. Скушайте таблеточку, сейчас щипцами плод "неизбежного последствия войны" вынем и идите отсюда Гришка статья не менее однобока, чем сам вброс, все те же яйца, только в профиль
гость: Розовые очки пишет: Берлине, а мне тут пытаются рассказать, каким он был насильником. Я не хочу в этот день читать высеры псевдоученых и дайретролликов, которые, кроме таких статеек, слаще морковки не видели. Имею право. И про двоюродного деда в этой статье тоже ничего нет. Моего двоюродного деда убили партизаны. Я не хочу в этот день видеть фильмы про партизан. Но всем пох. Всем всегда пох, смирись.
с утра пораньше: гость пишет: Херово написанная, однобокая статья. Но не вижу, почему она вызывает тонны ненависти. Вы сами ответили. Потому что херовая и однобокая. Я тебя кококо Да какие тут сомнения, если бросаются фразами "абсолютно все". Причины для сования разные могут быть, например, показать, кто в доме хозяин, грубо говоря, но это уже от человека зависит.
Perelom_Mozga: цыфры, Сомнительная статья про то, что где-то кто-то повёл себя не слишком хорошо, не перечёркивает заслуг чьих-то конкретных прадедов. Если мои предки не воевали, но были репрессированы Сталиным, должен ли я выглядеть оскорблённым, когда слышу, что Сталин был няшкой и не расстреливал лично миллионы? Тред странный, но, раз уж я чего-то не понимаю, то я и после треда этого не пойму. Поэтому не стану лезть, пожалуй. Но Пэм всё равно ебанашка.
гость: Анон с мороза пишет: Это примерно из той же серии, что "российская армия - сплошь ублюдки и дегенераты, они насилуют друг друга, воруют, убивают по приколу и вообще по ним по всем плачет электрический стул". Я не вижу в этой статье этого посыла. Я вижу "красноармейцы насиловали немок". Все остальное - ваша истерика.
Индеец: Чем больше лет проходит со времен войны, тем больше обесцениваются потомками сам факт победы и цена за эту победу. "Ну победили, ну и чо?" Бесит уже, на самом деле.
гость: гость пишет: Узнаю валюшу. Пшла. Рыта, чини пронзалку
Розовые очки: гость пишет: Узнаю валюшу. Пшла. Я, что ли, Валя? гость пишет: Моего двоюродного деда убили партизаны. Я не хочу в этот день видеть фильмы про партизан. Но всем пох. Всем всегда пох, смирись. Поэтому мы сейчас друг друга не понимаем. Мне жаль, если что. Но я же не иду бить кирпичами всех, кто пишет и поддерживает такие статье, я всего лишь говорю, что меня это задевает. У меня есть темы, которые вызывают попоболь, у всех такие темы есть.
Гришка: гость пишет: короче самидурывиноваты, ага. Анон, ну где ты это вычитал? Ты разграничивай перечисление фактов и мнение автора.
Розовые очки: Индеец пишет: Чем больше лет проходит со времен войны, тем больше обесцениваются потомками сам факт победы и цена за эту победу. "Ну победили, ну и чо?" Бесит уже, на самом деле. А сейчас мы вам расскажем, как все было на самом деле - они не воевали, они грабили, убивали и насиловали, вот ваши герои.
Шестая: Гришка Спасибо, очень содержательная статья
гость: Индеец пишет: Чем больше лет проходит со времен войны, тем больше обесцениваются потомками сам факт победы и цена за эту победу. Да никто ничего не обесценивает. Просто начали говорить о других сторонах войны вслух и публично, поскольку поколение, которое участвовало в войне уже почти все вымерло и их чувства уже меньше вероятности задеть. Кстати, замечаю тенденцию, чем дальше от непосредственно места боевых действий находится родина потомка, тем более конфетно-розово-героическое у него представление о войне. Сибирь, туркмены, грузины - все как один героически празднуют великую победу и сетуют на то, что "были люди в наше время". А те, кто жил на оккупированной территории просто тупо радуются, что война закончилась.
Анон с мороза: гость пишет: Я не вижу в этой статье этого посыла. Я вижу "красноармейцы насиловали немок". Все остальное - ваша истерика. Хм. Видите ли, дорогой гость, посыл там "все красноармейцы изнасиловали всех немок". От 15 до 60, да-да. Так вот, истерика у меня, дорогой гость, как раз из-за вот этого чудного "все". Обобщения - такая штука, которая а) всегда содержит эмоциональный накал; б) всегда ошибочна. Ах да, конечно. Посыл, который логично проистекает из озвученного: "и должны этого стыдиться, ибо ай-ай-ай, как нахорошо". А за это цепляется "и вообще, нехорошо, что явились в процветающую Германию своими танками". И следующее "ай-ай-ай, как не стыдно так громко кричать о какой-то там победе, которая случилась уже почти 70 лет назад". Дальше "ну, стыдно говорить о Великой Победе", "И вообще, стыдно быть русским, ведь ваши твари такое творили!". Ну и "и вообще, если бы фашисты тогда победили, настали бы годные, счастливые времена!". Статья была бы годной, если бы там реально были бы озвучены факты. Процент изнасилований. На каких территориях. Процент насильников-красноармейцев. Процент насильников-союзников. Процент насильников-соседей, которые решили под шумок нагнуть, наконец, несговорчивую соседку. Результат. Вообще идеально было бы, если бы приведенные источники не принадлежали бы заинтересованным сторонам. Как раз, чтобы уйти от однобокости и зашоренности. Понимаешь ли, дорогой гость, я лично не сомневаюсь в том, что случаи насилия были. Это война, как бы, и изнасилования, как ни прискорбно, являются одним из сопровождающих факторов войн. Так было, так есть и так будет, увы. Но вот посыл "все" - вот это уже оскорбление. И мне бы хотелось, чтобы таких оскорблений в сети было поменьше. Увы, анрил.
Шестая: гость пишет: чем дальше от непосредственно места боевых действий находится родина потомка, тем более конфетно-розово-героическое у него представление о войне. Уроженец города-героя Киева смотрит на тебя с недоумением, анон
Гришка: гость пишет: статья не менее однобока, чем сам вброс, все те же яйца, только в профиль Она не однобока. Там исследование в несколько иную степь идет. Не в сторону как таковых изнасилований, а уже больше в сторону позднейшей реакции на них и использования в пропагандистских целях.
Опоздавший: Щас вдруг вспомнился док. фильм про официальные публичные дома в нацисткой Германии - вспомнила бы название, дала автору статьи посмотреть. И про многочисленные гетто, где можно было зайти и выбрать любую. Но на самом деле пост бесит тем, что вообще пытаются кого-то обелить, втаптывая в говно других. 9 мая - это ж главный символ национальной гордости, , возможно, в какой-то другой день можно было бы подискутировать о некоторых конкретных фактах, но не в день, когда нужно гордиться своим народом, епта
гость: Гришка пишет: Анон, ну где ты это вычитал? Ты разграничивай перечисление фактов и мнение автора. что в приведенном отрывке факты, а что мнение? там одно большое мнение, что раз насиловали фашисток, то это уже надо в контексте рассматривать, т.е. это как бэ уже и не изнасилование. и таким макаром "рассматривания в контексте" можно любые зверства и наших, и ваших оправдать. а бабы, бабы-то пусть утрутся, нефиг тут "включать механизм эмпатии и солидарности".
гость: Анон с мороза пишет: "все красноармейцы изнасиловали всех немок" Я еще раз перечитал статью. В первой части утверждается количество изнасилованных немок по оценкам разных товарищей. Кем немки насиловались умалчивается. Во второй части приведено несколько свидетельств изнасилований. И да, там говорится про советы. Так где именно в статье ты прочитал о ВСЕХ красноармейцах, которые насиловали ВСЕХ немок?
гость: Шестая пишет: Уроженец города-героя Киева смотрит на тебя с недоумением, анон Тенденция есть. Но не без исключений, естессна.
гость: Опоздавший пишет: Щас вдруг вспомнился док. фильм про официальные публичные дома в нацисткой Германии - вспомнила бы название, дала автору статьи посмотреть. к слову, публичные дома были даже в концлагерях. и "работали" там узницы, а пользовались - узники. вот где подлинный кошмар, в свое время эта история меня почему-то проняла аж до печенок.
Манечка Величко: гость пишет: вот в таких количествах и у всех болит? У меня - да. Со мной что-то не так? гость пишет: чем дальше от непосредственно места боевых действий находится родина потомка, тем более конфетно-розово-героическое у него представление о войне Город, где я живу два года был под немцами. Когда его освободили, не оставалось ни одного целого здания, все было уничтожено. И я разговаривала с людьми, которые пережили оккупацию, и много разного слышала. И о виселице на главной площади, которая не пустовала ни одного дня. И о немце, который зимой 42-го подкармливал голодных детей, и благодаря этому тот человек, с которым я говорила, выжил. На войне бывает всякое. И никто не говорит, что в Советской Армии были исключительно ангелы. Но про однобокость подачи информации уже сказали аноны выше, не буду повторяться. А вот постоянное вытряхивание "двух миллионов изнасилованных немок" аккурат в День Победы считаю уродством. Не цЫник я. Кстати, сколько там всего населения было в Силезии и Восточной Прусии?
Индеец: гость пишет: Да никто ничего не обесценивает. Просто начали говорить о других сторонах войны вслух и публично, поскольку поколение, которое участвовало в войне уже почти все вымерло и их чувства уже меньше вероятности задеть. Я в данном случае не о самой статье, хотя она смешна своей однобокостью. Я о сарказме и циничном отношении ко всему, что тогда произошло. Потому, что любая война - пиздец. И печально, что современное поколение мало понимает, что как бы без этой победы многие сейчас могли и не народиться. Розовые очки пишет: А сейчас мы вам расскажем, как все было на самом деле - они не воевали, они грабили, убивали и насиловали, вот ваши герои. Это все грустно на самом деле.
Гришка: гость пишет: что в приведенном отрывке факты, а что мнение? Там все факт, ибо это была цитата мнения Регины Мюлхойзер, а не автора данной статьи.
гость: Манечка Величко пишет: У меня - да. Со мной что-то не так? да все так. просто у меня не так, вот и интересуюсь. без подьебов.
Опоздавший: гость пишет: и "работали" там узницы, а пользовались - узники прости, анон, но перескажи мне эту историю так, чтоб я поверила. Мне довелось много ку-стори слышать про узников и от узников, но что-то такого факта я не припомню
гость: Гришка пишет: Там все факт, ибо это была цитата мнения Регины Мюлхойзер, а не автора данной статьи. и? для чего, по вашему, автор его привела? тем более, как я понимаю, про включение механизмов эмпатии - это уже автор статьи. ладно, проехали, все равно мы с тобой общий язык в этом вопросе не найдем, я смотрю. считай, что у меня от виктимблейминга такая же попоболь, как у тебя от ревизионизма по отношению к ВМ.
Шестая: гость пишет: "работали" там узницы, а пользовались - узники. О как! У узников еще что-то стояло, после питательной концлагерной кормежки?
Шестая: Нашла про те бордели в лагерях http://blog.meta.ua/communities/me-bandelogam/posts/i881503/
Опоздавший: Шестая Кстати, раз уж мы тут делимся интересными фактами. Когда-то слушала одного поляка, который неистово ненавидел русских солдат. Потому что когда русские освободили концлагерь, то, увидев, все то говно, смрад и исхудавших до неспособности двигаться заключенных, солдаты блевали прям на месте. Так вот этот поляк своим истерзанным сознанием запомнил только этот факт и принял все на свой счет. Так и говорил, что русских тошнило от евреев-заключенных.
гость: Опоздавший пишет: прости, анон, но перескажи мне эту историю так, чтоб я поверила. Мне довелось много ку-стори слышать про узников и от узников, но что-то такого факта я не припомню см. под кат: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8 вообще лично меня не сам факт этих борделей ужаснул, а вот сама мерзостность системы.
Манечка Величко: гость пишет: да все так. просто у меня не так, вот и интересуюсь. без подьебов. Я уже писала, что рассказы о войне слышала из первых уст. И семью война затронула по полной. Так что для меня эта тема важная. Статейка по ссылке никаких ассоциаций, кроме как с "желтухой" не вызывает.
Гришка: гость пишет: для чего, по вашему, автор его привела? Ты статью вообще читал? Или тебе так "самадуравиновата" глаза застила? Там говорится, что все исследования с изнасилованиями проводились с целью вызвать эмоциональный отклик, при этом игнорировался контекст, то бишь война. Мюлхойзер пишет о недопустимости выдирания из контекста, а автор статьи ее цитирует. И, между прочим, в статье даже не "самадуравиновата" озвучивается, а то, что "шла война, где все возможно и к врагам пощады нет". гость пишет: тем более, как я понимаю, про включение механизмов эмпатии - это уже автор статьи. Да это уже автор, но она не про женщин больше, а про немецкий народ в целом, который в последнее время принято обелять и выставлять невинными няшками в противовес "быдлу из Союза". гость пишет: ладно, проехали, все равно мы с тобой общий язык в этом вопросе не найдем, я смотрю. Почему? гость пишет: считай, что у меня от виктимблейминга такая же попоболь, как у тебя от ревизионизма по отношению к ВМ. Ну, ок. Но я бы все же посоветовал просто читать внимательно без лишних эмоций, а потом уж тушить попу Как я делаю
гость: Гришка пишет: Как я делаю Бгыгы. Судя по реакции на статью про изнасилования, нихуя не делаешь.
гость: Гришка пишет: Ты статью вообще читал? Или тебе так "самадуравиновата" глаза застила? Там говорится, что все исследования с изнасилованиями проводились с целью вызвать эмоциональный отклик, при этом игнорировался контекст, то бишь война. читала. и вот этот вывод мне как раз поперек горла. ну упс.
Шестая: Опоздавший ППЦ
Гришка: гость пишет: и вот этот вывод мне как раз поперек горла. ну упс. А, то есть ты за то, чтобы из немцев делали невинноубиенных страдальцев за правое дело супротив азиатского быдла? Тогда да, говорить не о чем.
Кукурузо: гость пишет: У всех реально попоболь от этой темы. И? Попоболь из-за украденного эльфа вот что стыдно, а из-за погибшего на войне (в концлагере / от Сталина / от голода) деда - более чем нормально. А то охуеть теперь, не только патриотом быть позорно, но и историю семьи помнить. А статья не более чем упоротый высер. гость пишет: Я не вижу в этой статье этого посыла. Я вижу "красноармейцы насиловали немок". Значит читали не тем местом. Фраза «величайшее массовое изнасилование в истории» как бы намекает. Списывание ВСЕХ изнасилований в Берлине исключительно на советскую армию как бы тоже.
гость: Гришка пишет: А, то есть ты за то, чтобы из немцев делали невинноубиенных страдальцев за правое дело супротив азиатского быдла? не, я за то, чтобы насилие не рассматривалось "в контексте". да, война, да, зверства, но для меня это не оправдание ни разу - типа "ну упс, это война, там еще и убивают". только и применительно к войне есть свое "нормально" и "не нормально". убивать комбатантов противника - для войны нормально, специально убивать мирное население - нет. бессмысленные пытки и унижение (к чему относится изнасилование) - не нормально в любом случае. безотносительно стороны конфликта. не, я понимаю, что живу не на планете розовых поней, и на войне бывает всякое-разное, но я не могу относится к этому всему как к нормальному и рассматривать это в контексте. потому тон статьи мне не понравился. то же, к слову, относится к статье ТС (но по другим причинам). а, и еще я против того, чтобы жертв, которые рассказали свои истории, огульно обвинять в стараниях уменьшить вину нацистов.
гость: а кстати, что удивительного, что были бордели в лагерях? узники всякие были, были, например, "капо", Капо — привилегированный заключённый в концлагерях Третьего рейха, работавший на администрацию.
Шестая: Што-та чудо с ником big_aiv начинает подбешивать
boom!: эту big aiv хочется уебать лопатой. говно тупое.
гость: гость пишет: а кстати, что удивительного, что были бордели в лагерях? узники всякие были, были, например, "капо", да не удивительно, просто это, имхо, одна из самых противных частей системы, направленной на не просто физическое, но и моральное уничтожение жертв. ну и замалчивание, да. тоже сквикает.
гость: Гришка пишет: А, то есть ты за то, чтобы из немцев делали невинноубиенных страдальцев за правое дело супротив азиатского быдла? Лично я за то, чтобы при любом упоминании войны говорилось: "Война - это плохо. Давайте что-нибудь делать чтобы не допустить её", а не "Война - это круто, потому что мы победили, ну и пофиг что немок иногда насиловали, они тоже были фашистками". Другой анон
Гришка: гость пишет: только и применительно к войне есть свое "нормально" и "не нормально". В том-то и дело, что нету. Война - всегда не нормально. И война не рыцарский турнир за честь дамы. гость пишет: но я не могу относится к этому всему как к нормальному и рассматривать это в контексте. Это не нормально, но это обычно.
Анон со: гость гость пишет: Лично я за то, чтобы при любом упоминании войны говорилось: "Война - это плохо. Давайте что-нибудь делать чтобы не допустить её", а не "Война - это круто, потому что мы победили, ну и пофиг что немок иногда насиловали, они тоже были фашистками". Угу, при том, что это Германия напала на СССР, а как бы не наоборот. Но это так, мелочи. конечно же в День Победы Россия каждый год должна униженно размышлять на тему, ах что же она такого не сделала, чтобы не допустить войны.. Анон, никто не спорит, что война плохо. Спроси переживших блокаду. Или бывших узников концлагерей, или лагерных проституток. Или тех, у кого все семью под корень во время войны вырезали. Да, это плохо. Но и отнимать у нас победу не надо. Наша страна победила и нам есть что праздновать. А такие статейки в такой день постятся не от большого ума. Это как прийти и поднасрать, а потом сидеть и гордится тем, что стало вонюче
гость: Как коренной житель Ленинграда вообще охуеваю по всей длине поста
гость: Анон со, о а вот и урапатриоты подтянулись. Но и отнимать у нас победу не надо Наша страна победила и нам есть что праздновать. Было что праздновать тем людям, которые в этом участвовали. А будущему поколению нужно задумываться, как не допустить.
гость: Гришка пишет: В том-то и дело. что нету. ну вот потому я и говорила, что мы не сойдемся во мнении - у нас различия на самом фундаменте уже ))) ты (по большему счету) за то, чтобы война изначально рассматривалась как нечто ненормальное, в не контекста обычных норм морали. я как бы даже согласна, что изнутри оно так и есть. но считаю, что вот теперь, по прошествии времени, оценивать случившиеся в военное время преступления по каким-то особым меркам не допустимо. это путь к оправданию любых военных преступлений и зверств. имхо.
Анон со: гость кто тебе мешает, не допускай и думай А я буду праздновать. Или под чужую радость плохо думается и еще раз, про "не допустить". СССР на Германию не нападала. Войну допустила другая страна. Логика странная. Напала Германия, а не допускать должны в России? И да, не вижу ничего плохого в том, чтобы быть урапатриотом. Любить свою страну бездуховно и грешно?
гость: гость пишет: А будущему поколению нужно задумываться, как не допустить. одно другому не мешает, как по мне. зачем отнимать (или специально портить) праздник тем, для кого он значим?
Гришка: гость пишет: но считаю, что вот теперь, по прошествии времени, оценивать случившиеся в военное время преступления по каким-то особым меркам не допустимо. это путь к оправданию любых военных преступлений и зверств. имхо. Так-то оно так, с чисто этической стороны, но ученый должен быть беспристрастен, иначе на выходе поучится слезодавительная хрень. Знаю, что быть беспристрастным почти ни у кого не получается, у меня тоже, лол но нужно стремится. Впрочем, это только исследователей касается, так что порешим за то, что никого насиловать нельзя никогда.
гость: Гришка пишет: Впрочем, это только исследователей касается, так что порешим за то, что никого насиловать нельзя никогда. да
гость: "Чем пропах День Победы?" Уже за одно название автора поста надо на кол. По тексту в части корректности предоставленных сведений уже прошлись выше, тем кто подобное принимает на 100% на веру предлагаю учить историю Второй мировой по Иохаиму Гофману, это явно их писатель.
гость: http://rita-twitter.diary.ru/p187932185.htm
Моё Море: Предчувствую, что меня снова могут отпинать, но все же заделаю этот "непатриотичный пост". мне кажется, Рите нравится, когда её пинают, нравится, что о ней говорят, даже как о самом ебанутом неадеквате, потому что такая слава лучше, чем никакая
гость: Анон со пишет: кто тебе мешает, не допускай и думай А я буду праздновать. Или под чужую радость плохо думается Я-то вообще спокоен. Это отдельным патриотам стало внезапно плохо праздновать от статьи на тему. Анон со пишет: Напала Германия, а не допускать должны в России? Не допускать должны все. До того как Германия напала Советский Союз (и не только он) всячески помогал и спонсировал Гитлера, закрывая глаза на что только можно. Анон со пишет: Любить свою страну бездуховно и грешно? Любить свою страну - очень хорошо. Только пляски в День Победы не имеют к этому никакого отношения. Среднеквадратический русский сейчас 9 мая рвет глотку за Победу, а завтра уже произносит фразы "понаехали черножопые ненавижу суки все мрази поубивать". И за что, спрашивается, наши деда умирали?
Ворсинка: *вдумчиво прочитав тред* Боженька, пожалуйста, убей их всех
гость: Кукурузо пишет: Попоболь из-за украденного эльфа вот что стыдно, а из-за погибшего на войне (в концлагере / от Сталина / от голода) деда - более чем нормально. А то охуеть теперь, не только патриотом быть позорно, но и историю семьи помнить. Плюс миллион.
гость: а второй пост этой риты вполне нормальная имха, я даже со многим согласна. но вот в сочетании с первым оставляет попытку соскочить. кому-то очень не хочется днявочку терять.
Анон со: гость гость пишет: Я-то вообще спокоен. Это отдельным патриотам стало внезапно плохо праздновать от статьи на тему. Рассказать тебе сказку, анон? Есть ветераны, которых приглашают в школы рассказывать о войне да-да, не все умерли. Тех, кто и выжил, и может ходить, - приглашают А старики любят говорить. (не все, но есть те, кто любит) И вот приходит такой старик в школу, а там продвинутая школота, которая набралась знаний в Интернетиках, и заявляет, что русские солдаты сами хуже немцев и ты. ды. и ты пы... И на рассказы ухмыляются. Мол, они то лучше всех знают. Моя бабушка с такой школотой сталкивалась. И да, мне плохо праздновать от такой статьи Потому что я поржу над бредом, а кто-то поверит и поделится с "недалекими дедками и бабками", которые "воевали не пойми за что"
гость: гость пишет: а второй пост этой риты вполне нормальная имха, я даже со многим согласна. Ага, вот только как георгиевские ленточки и бухое быдло связаны с миллионами изнасилованных немок?
Анон№5: Кукурузо И? Попоболь из-за украденного эльфа вот что стыдно, а из-за погибшего на войне (в концлагере / от Сталина / от голода) деда - более чем нормально. А то охуеть теперь, не только патриотом быть позорно, но и историю семьи помнить. Люблю тебя, анон за такие слова!
Анон№5: Там еще же были слова про то, что немки говорили, дескать, вот, ладно, что вы британцы, а то русские всех насилуют - че-то такое. Не хочу я то говно больше перечитывать, не дам точных цытаток.
гость: гость пишет: Ага, вот только как георгиевские ленточки и бухое быдло связаны с миллионами изнасилованных немок? так Рито вроде и не автор первого поста
гость: гость пишет: так Рито вроде и не автор первого поста Так явно же по следам
гость: гость пишет: Среднеквадратический русский сейчас 9 мая рвет глотку за Победу, а завтра уже произносит фразы "понаехали черножопые ненавижу суки все мрази поубивать". Ну уж ты -то разумеется не среднеквадратический, а самый правильный Обожаю такие обощения и преувеличения, как раз в тему сабжевого поста, ага.
гость: Анон со пишет: Моя бабушка с такой школотой сталкивалась. Ну сочувствую, анон. И я реально понимаю, что именно 9 мая такую статью было вывесить чересчур. Но в целом, что ты предлагаешь? Запретить любые обсуждения фактов, которые противоречат героическому образу советского воина? Все тут слишком на эмоциях эту статью воспринимают. Типа "я чувствую, что этой статьей автор хотел сказать...". Все, что хотел, автор сказал прямым текстом. С вами тяжело общаться именно потому, что вы оперируете ощущениями, а не фактами и цитатами статьи.
гость: гость пишет: Ну уж ты -то разумеется не среднеквадратический, а самый правильный А я не русский
гость: гость пишет: А я не русский Это же еще лучше. Прям новыми красками играет.
гость: гость пишет: фактами и цитатами статьи. Где, блядь, в этой статье факты???
*Зелёнка*: Мне стыдно за этих людей и хочется уебать не только лопатой, но и чем-нибудь по-тяжелее Очень хочется. Статья - ни о чём. Нет ни сносок на источники, ни на каких-либо исследователей. Только, блядь, веская-веская имха, которую с удовольствием засунула бы в жопу.
гость: гость пишет: я реально понимаю, что именно 9 мая такую статью было вывесить чересчур. В том-то и дело, что ты понимаешь. А некоторые - нет.
гость: гость пишет: Где, блядь, в этой статье факты??? После каждого предложения стоит ссылка на фамилию того, кто это сказал. Типа: Д. Херцог, Карл Бам и прочие. То есть приводятся мнения этих товарищей.
*Зелёнка*: гость пишет: Типа: Д. Херцог, Карл Бам и прочие. То есть приводятся мнения этих товарищей. Ни разу не сталкивалась с этими именами. ради интереса погуглила. Гугл их тоже не знает.
Манечка Величко: гость пишет: После каждого предложения стоит ссылка на фамилию того, кто это сказал. Типа: Д. Херцог, Карл Бам и прочие. То есть приводятся мнения этих товарищей. Прости, но на заборе сам знаешь, что написано. Факты - это когда в конце статьи приводится список литературы с выходными данными и номерами страниц, с которых цитировались эти самые факты. А эта статья - ОБС: "Вы слышали, изнасиловали два миллиона немок?! Ужос-ужос!"
гость: Ага, вот только как георгиевские ленточки и бухое быдло связаны с миллионами изнасилованных немок? Ну, дык, чтоб если придет-таки в сабжевый тред админ со своим взглядом на клевету и пропаганду, то Рита сможет перенаправить его к себе в постик, в доказательство того,что она на самом деле не содержание статьи поддерживает и оправдывает, а ей просто урапатриотизм не нравится
гость: *Зелёнка* это журнализды и прочие журнашлюшки.
гость: *Зелёнка* пишет: Ни разу не сталкивалась с этими именами. ради интереса погуглила. Гугл их тоже не знает Ну я нашла первого: http://en.wikipedia.org/wiki/Dagmar_Herzog Вроде эта дама.
гость: Манечка Величко пишет: Факты - это когда в конце статьи приводится список литературы с выходными данными и номерами страниц, с которых цитировались эти самые факты. А эта статья - ОБС: "Вы слышали, изнасиловали два миллиона немок?! Ужос-ужос!" Ну это как бы и не научный труд, а статейка для ЖЖешечки. Кому надо - все нагуглит.
*Зелёнка*: гость спасибо за ссылку! Ознакомлюсь) гость пишет: это журнализды и прочие журнашлюшки Пиздец. У меня даже адекватных слов нет.
гость: Этот высер из сабжа - компиляция статьи с википедии. Только если в википедии представлены разные точки зрения на это вопрос, то высер составлен в определенном ключе - все так и было, как тут написано и не подлежит сомнению!!!расрас
*Зелёнка*: Интересно, а японцев автор статьи тоже обелять будет?
гость: *Зелёнка*, не мне уже реально интересно. ГДЕ, БЛЯТЬ, В ЭТОЙ СТАТЬЕ ОБЕЛЕНИЕ НЕМЦЕВ? Только потому что они вообще не упоминаются?
Опоздавший: *Зелёнка* пишет: Гугл их тоже не знает Карла Бама даже университет Висконсина не знает (либо его имя-фамилия уж совсем заковыристо пишется) Ну а журналисты вообще, конечно, самый достоверный источник
гость: гость пишет: После каждого предложения стоит ссылка на фамилию того, кто это сказал. Типа: Д. Херцог, Карл Бам и прочие. То есть приводятся мнения этих товарищей. Факты - это когда текст подтверждается ссылками на документы, а не вырванными цитатами малоизвестных или дискредитировавших себя господ. Карл Бам, профессор истории в университете Висконсин-Мэдисон, отмечает: «[…] Конечно, не все вели себя так, но немалочисленное меньшинство это делало.» Это, блядь, факт??? Это просто размышление, причем вырванное из контекста, так как даже непонятно о ком он говорит, может быть, об американских солдатах во Вьетнаме. Ху из Д.Херцог? Откуда взята его цитата и с фига ли его мнение должно быть авторитетным? Про Бивора вообще молчу, он же Бабий Яр выдумкой считает, историк. мля. Факты - это когда берешь, поднимаешь свою жопу и читаешь труды авторитетных историков, которые не ленятся и ездят в Центральный архив МО РФ, ГАРФ и т.п. учреждения, а не непонятные огрызки от не пойми чего. Никто не отрицает, что изнасилования были, глупо было бы утверждать обратное, но верить подобное хуйне, что написана в статье = признаваться в своем идиотизме. Геббельс бы порадовался.
гость: Опоздавший, Херцог историк. Карл Бам тоже
*Зелёнка*: Опоздавший Угу... одно упоминание имени "очевидца" или "учёного" недостаточно. Ссылку в студию. Обязательно должна быть сноска на источник и страницу из этого источника. а они вообще как флюгер. куда ветер подует... гость неточно выразилась.
*Зелёнка*: гость Спасибо за ссылку! У него есть работы по моему времени.
гость: гость пишет: Факты - это когда текст подтверждается ссылками на документы, а не вырванными цитатами малоизвестных или дискредитировавших себя господ. Да блин. Утомили. На Википедии внизу список миллиона источников. Можно ознакомится. Это факты и реальные мнения. Однобокие, вырванные из контекста, но реальные факты.
гость: гость пишет: а статейка для ЖЖешечки. Что в конец сводит на нет всю достоверность, ибо жжшные "статьи" известны свои оголтелым враньем ради пиара и накрутки рейтинга.
гость: гость пишет: На Википедии Статьи из википедии в среде профисториков приравниваются к популярной литературе типа Чудинова
гость: гость пишет: Однобокие, вырванные из контекста, но реальные факты. Вырванный из контекста, однобокий факт не может быть доказательством вообще ничего, ну, кроме личности вбрасывающего
*Зелёнка*: гость пишет: Статьи из википедии в среде профисториков приравниваются к популярной литературе типа Чудинова у нас в прошлом году дипломницу завалили как раз за то, что использовала несколько ссылок на википедию
гость : Про Бивора вообще молчу, он же Бабий Яр выдумкой считает, историк. мля. Сорри, опечаталась, это Гоффман так считает, Бивор просто факты подтасовывает.
Манечка Величко: гость пишет: На Википедии внизу список миллиона источников. Можно ознакомится. Это факты и реальные мнения. Однобокие, вырванные из контекста, но реальные факты. Что мы имеем? Однобокие факты, для проверки достоверности которых нужно еще отыскать их источники. Объективна ли эта статья? Нет. Написана для того, чтобы осветить все стороны вопросы? Нет. Статья тенденциозная и провокативная, чем, собственно, все и возмущаются.
Гость: гость пишет: Да блин. Утомили. На Википедии внизу список миллиона источников. Можно ознакомится. Это факты и реальные мнения. Однобокие, вырванные из контекста, но реальные факты. Эээээ, мы же с вами обсуждали статью не из Википедии, не? гость пишет: Вырванный из контекста, однобокий факт не может быть доказательством вообще ничего, ну, кроме личности вбрасывающего гость пишет: Статьи из википедии в среде профисториков приравниваются к популярной литературе типа Чудинова
гость: Гость пишет: Эээээ, мы же с вами обсуждали статью не из Википедии, не? Оттуда автор и натырил собственно.
Гость: По мнению Энтони Бивора, у американских солдат попросту не было необходимости в изнасилованиях, так как у них в изобилии были сигареты, служившие универсальной «валютой»[49] Это кстати из статьи из Вики, с которой выгрузку сделали. Западные историки такие историки.
гость: гость пишет: Вырванный из контекста, однобокий факт не может быть доказательством вообще ничего, ну, кроме личности вбрасывающего Так в нашем мире пишутся статьи об чем угодно. Нужно всегда уметь фильтровать. Не вижу откуда столько батхерта.
гость: Гость пишет: у американских солдат попросту не было необходимости в изнасилованиях, так как у них в изобилии были сигареты, служившие универсальной «валютой» Они трахали сигареты? Трахались за сигареты друг с другом? Евнухи?!
гость: гость пишет: Так в нашем мире пишутся статьи об чем угодно. Нужно всегда уметь фильтровать. Не вижу откуда столько батхерта. Господа и дамы, только мне кажется, что товарисчу не важны контраргументы, он на все доводы будет отвечать, что ничо не видит, все ок?
Гость: гость пишет: Оттуда автор и натырил собственно. Убрав все, что не соответствует его точке зрения. Например, это: 2 мая 1945 г. военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал[79]: …Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д. В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован. Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д. Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих… Или это: Жительница Берлина Элизабет Шмеер[59]: Нам говорили нацисты, что если придут сюда русские, то они не будут нас «обливать розовым маслом». Получилось совершенно иначе: побежденному народу, армия которого так много причинила несчастий России, победители дают продовольствия больше, чем нам давало прежнее правительство. Нам это трудно понять. На такой гуманизм, видимо, способны только русские.
гость: гость пишет: Они трахали сигареты? Трахались за сигареты друг с другом? Евнухи?! Трахались за сигареты с местными шалавами.
гость: ооо, в каменты на дайри понаебжало (нет, не опечатка) mulrog
Гость: гость пишет: Они трахали сигареты? Трахались за сигареты друг с другом? Евнухи?! Наверное, ну или, все курящие немки - шлюхи. гость пишет: Господа и дамы, только мне кажется, что товарисчу не важны контраргументы, он на все доводы будет отвечать, что ничо не видит, все ок? Тоже начинаю так думать. Но количество адекватных анонов очень радует.
Истеричка: вот все мои эмоции относительно холиваров, "посвященных" Дню Победы: а накопать говна на статью, особенно если она про войну - это при желании сделать проще простого.
Опоздавший: гость пишет: Карл Бам тоже понимаешь, в чем проблема: есть некая разница между колледжем в Сьюпириор, штат Висконсин, и Висконсинским университетом в Мадисоне. Это как филиал московского университета в тму-тараканьи с населением в 100 тыщ человек. И профессора там тоже разного уровня. Меня бы мой научрук сразу же завернул с такими материалами. А, ну там еще две немецкие феминистки, которые написали книгу о тяжелой женской доле во время войны. Ну надо же, от феминисток мы ожидали совсем других выводов, честное слово! простите, но я всю свою учебу имею тяжелый батхерт на все со словом "феминистка"
гость: Гость пишет: Убрав все, что не соответствует его точке зрения. Ну, блин, ты зойщитнегу всю малину испортил
гость: гость пишет: он на все доводы будет отвечать, что ничо не видит, все ок? А какие доводы? 1. Нет таких историков. - Я нашел вам историков 2. Нет списка первоисточников. - Я нашел вам список первоисточников. 3. А нам все равно не нравится, потому что не нравится. - Че тут уже скажешь. Статья однобокая. Я уже пятый раз это говорю. Но в ней нет тех ужасов, которые вы расписываете: оправдание фашизма, обобщений и озвучивания мнения, как единственно верного. Не написано: было изнасиловано 2 млн. немок. Написано: по словам того-то того-то было изнасиловано порядка бла-бла-бла.
гость: гость пишет: Но в ней нет тех ужасов, которые вы расписываете: оправдание фашизма, обобщений и озвучивания мнения, как единственно верного. В жжшной 146 % есть
гость: mulrog пишет: патриотов США в комментариях я не увидел, а чего хорошего в том, чтобы быть патриотом говнорашки, я не понимаю. Наконец-то, я все ждала, когда же прорвет
Анон со: гость Анон, википедия не считается серьезным источником. Вот никак И в дипломах ссылки на нее не принимаются И в серьезных научных трудах Потому то, что ты привел не сильно канает. А статья вся состоит из передергивания фактов и вырывания цитат из контекста и цена ее тоже не высока такие дела
гость: гость пишет: В жжшной 146 % есть Не читал :) Но осуждаю
гость: Анон со пишет: А статья вся состоит из передергивания фактов и вырывания цитат из контекста и цена ее тоже не высока такие дела Так я и не предлагаю автору премию Дарвина дать. Я силюсь понять такой резкий э-э-э эмоциональный ответ народа.
*Зелёнка*: Опоздавший вот аналогично а про феминизм - это отдельная тема... у меня научрук - занимается этой темой =__=
гость: гость пишет: Я силюсь понять такой резкий э-э-э эмоциональный ответ народа. На бред сивой кобылы всегда резкий отклик :>
Гость: гость пишет: Я силюсь понять такой резкий э-э-э эмоциональный ответ народа. Потому что тема ВОВ животрепещущая, а статья однобокая и бредовая. Что не ясно?
Анон со: гость ммммм... так я уже выше писала Вот я понимаю, что бред. Другие аноны понимают, что бред А школота начитается и начинает вякать. А ветераном потом бывает очень больно Тем, кто еще жив Потому статьи, если уже приспичило, надо писать аккуратно, с ссылками на достоверные источники, с приведением цитат. Чтобы общая картина хотя бы немного претендовала на объективность.
гость: гость пишет: Я силюсь понять такой резкий э-э-э эмоциональный ответ народа. Меня лично выбесил посыл сабжа "чем пахнет победа" Выглядит как "смотрите, кого чествуете, они насильники и мародеры!!111, а вы тут праздники закатываете!!!111". А празднуют-то окончание самой страшной войны в истории человечества и победу над нацизмом, а не то, кто в этой войне себя большим праведником себя показал. Ну и да, кто-то понимает, что это бред, а кто-то фильтровать и анализировать инфу не умеет и поторопиться репостнуть, чтобы и с другими поделиться "как все было на самом-то деле". Так и растекается говно по мозгам. Особенно по неокрепшим.
гость: гость пишет: На бред сивой кобылы всегда резкий отклик :> На бред с претензией на достоверность
гость: гость пишет: Меня лично выбесил посыл сабжа "чем пахнет победа" Выглядит как "смотрите, кого чествуете, они насильники и мародеры!!111, а вы тут праздники закатываете!!!111". И этого там тоже нет. Но в целом мне понятно, что ничего не понятно. Я это. Пойду, пожалуй. Всем охапки добра
гость: гость пишет: И этого там тоже нет. Я же говорила
гость: гость пишет: mulrog омг, а я это вот адекватом и няшкой считал(
гость: Анончики, давайте составим список вещей, которых в статье "нет"
Гость: гость пишет: Ну и да, кто-то понимает, что это бред, а кто-то фильтровать и анализировать инфу не умеет и поторопиться репостнуть, чтобы и с другими поделиться "как все было на самом-то деле". Так и растекается говно по мозгам. Особенно по неокрепшим. У нас в стране говно просто бешеными темпами разливается. В том числе и из-за подобных статеек.
гость: гость пишет: омг, а я это вот адекватом и няшкой считал( Да ты что, анончег, оно же всегда и везде на говно исходило при любом упоминании России
гость: гость пишет: Да ты что, анончег, оно же всегда и везде на говно исходило при любом упоминании России Я не пересекался на темах упоминания России... :( В фандоме оно вроде нормальное.
Мамона: Не знаю, как у кого, а вот я пришла от бабули с дедулей, которые мне на фоне праздника рассказали много всего, и тут эта статейка. Тут святой не вбесится. День Победы - это не праздник ура-патриотов, а день уважения и памяти. Если кто-то этого не понимает... ну, это ваши проблемы.
Годжик: А меня оторопь берет от всех этих нациков. Ну вот как можно с такой убежденностью заявлять, что немцы были хорошими, коз отдавали, детишкам шоколадки вручали? Они что, в школе не учились, книжек не читали? У них есть хотя бы логика?
гость: гость пишет: Анончики, давайте составим список вещей, которых в статье "нет" Давайте В статейке нет: - выдернутых из контекста, однобоких (ц) фактов, - давления на жалость, - громких заголовков, обещающих срыв покровов и обличение "героев" войны, - голословных заявлений, - создания ажиотажа вокруг действий советской армии и по умолчанию приписывания им всего дерьма, пришедшегося на местное население
гость: Особенно умилительно выглядят заявления про козочек и детишек на фоне, например, рассказа про Красный Берег Здесь, в Красном Береге, был апробирован новый — «научный» — метод забора крови. Детей подвешивали под мышки, сжимали грудь. Для того чтобы кровь не сворачивалась, делали специальный укол. Кожа на ступнях отрезалась — или в них делались глубокие надрезы. Вся кровь стекала в герметичные ванночки. Тела ребятишек увозили и сжигали. Только на территории Беларуси было 14 детских концлагерей, где у ребятишек выкачивали кровь для раненых солдат вермахта. Один из гитлеровских детских «кровозаборных» концлагерей и располагался в Красном Береге. Непосредственно на этом месте был создан мемориал.
гость: гость пишет: И этого там тоже нет. В самой статье может и нет. Но я оцениваю весь стартовый пост в целом. И для меня все выглядит именно так. На это же и был расчет - задеть побольнее тех, кому не все равно (и даже выбранный для поста день не имеет значения, в общем-то). С этим ТС-говнецо справился на пять. И он не тролль, нет, он именно говнецо. Потому что даже у троллей должны какие-то предохранители срабатывать.
Анон№5:
Гость: гость пишет: А меня оторопь берет от всех этих нациков. Ну вот как можно с такой убежденностью заявлять, что немцы были хорошими, коз отдавали, детишкам шоколадки вручали? Они что, в школе не учились, книжек не читали? У них есть хотя бы логика? Не знаю, но вот за такие стишки мне хочется брать и уебывать лопатой. А еще лучше. изобрести машину времени и кидать этих особей к фашистам, чтобы на своей шкуре познали их доброту. Взято с просторов вконтактика: День победы И снова крики: "День победы!" Пестреют ленты на груди... "Мы коммунисты!", "Воевали деды!" И самый час бухать идти! Нажрись как мерзкая скотина Залей глаза. Отпразднуй, гой! Когда то и тебя хозяин-Jude Как и дедов, отправит на убой! Я не прощу тебе, потомок "деда" Катынь, ГУЛАГ, голодомор, Все те моих народов беды, Большой безжалостный террор. Мы встанем, с честью до конца! За Wehrmacht, РОА и РОНА Schutzstaffel, СБМ и БКА УПА, УНА, СС Галичина За Рейх, за доблестных бойцов За казаков, за Nachtigall и Roland За русских, українців, беларусаў Volksdeutsche и весь белый род. Таких как ты и я не пожалею. Когда наступит НАШ великий час. И знай, коммунистическая гнида Что ждёт расплата каждого из вас! Sighni 09.05.2013
гость: Гость пишет: изобрести машину времени и кидать этих особей к фашистам, чтобы на своей шкуре познали их доброту. Да-да, всегда умиляет уверенность этих товарищей, что уж они-то при этом режиме жили бы припеваючи
гость: гость пишет: Я не пересекался на темах упоминания России... :( В фандоме оно вроде нормальное. Странно.)) Зашла щас в днявку сабжа, наткнулась на восхищение евгеникой. Не, нахуй
носок: У меня от подобных тем сильно начинает зудеть, потому что всегда удивляет неадекватная реакция защищающей стороны. Реакция по типу "да советские солдаты бы никогда!!!!", в то время как массовые изнасилования имели место быть. С обеих сторон имели место быть, разумеется, но я не живу в Германии и без понятия как тамошние жители реагируют на упоминание сего факта, а в России ирл на заявление про не совсем чистые руки советских солдат, как ни странно, начинается какая-то неадекватная реакция, отрицание, крики и что-то вроде "тебя бы на войну!!!". Я этого, правда, не понимаю, и считаю следствием пропоганды в школьном образовании и менталитета совка. На счёт холивара, ну, выставлять его в такой день - странно. Выглядит как попытка привлечь внимание на манер "Я ЗНАЮ ПРАВДУ!!!", в то время, как для любого достаточно взрослого чтобы мыслить самостоятельно человека, это уже давно не секрет. Даже статье на википедии уже не один год :) Так что странный и противный холивар. С ТС, его сторонниками и некоторыми защитниками явно стоит провести исторический ликбез на тему: 1) немцев поступающих по-человечески, 2) советских солдат, поступающих по человечески 3) немцев и советских солдат, ведущих себя на войне как звери "Ох, плохо мы воспитываем нашу молодёжь!" (с.)
Гость: носок пишет: менталитета совка.
гость: гость пишет: Да-да, всегда умиляет уверенность этих товарищей, что уж они-то при этом режиме жили бы припеваючи Особенно дайри-телочек с виртуальным арийским хуем, которые при нациках если бы не стали удобрением, то стояли бы в хлеву, сося немытые хуи быдло-солдат, а отнюдь не яойных офицеров сс.
Годжик: носок Я не вижу в треде людей, орущих, что все советские солдаты были непогрешимы. Я вижу возмущение тем, что статью, написанную под влиянием голосов в голове, принимают как истину. Были изнасилования, были убийства, было пьянство, дезертирство и предательство. А еще был устав, по которому всех этих ублюдков расстреливали, или если пули жалко, вешали и резали. Понимаете, в общей своей массе, советские солдаты шли не воевать, а защищать Родину. Свою деревню, село, город, своих близких и любимых. И они прекрасно видели, что фашисты творили с населением оккупированных территорий. И все это, вот ведь смеху-то, задокументировано, и есть кинохроники. Но для людей, вроде Риты и мулрога, это все постановка, где кровавая гэбня резала-убивала-насиловала своих и невинных немок. Да и вообще, Гитлер пришел как миротворец, освобождать СССР от коммунизма. Не иначе. Извините за простыню, обидно просто за мое, наше прошлое, за наших родственников, которые все это пережили.
Анон№5: Годжик И ко всему еще незамутненное сознание тех, кто видит в фашиках романтических героев и охкросавцев в кавайной форме.
носок: Гость, мм.. попробую выразиться точнее, чтобы не было недоразумений. Я имею в виду, что люди, достаточно взрослые, чтобы жить при СССР, не имели возможности даже подумать о том, что их воины - советские - на войне могли вести себя как-то недостойно. Я об этом. И при словах про то же изнасилование немок нашими солдатами - делают круглые глаза и машут руками. Просто после СССР у многих так и осталась в мозгу идея непогрешимости "наших" всегда и везде. И когда разговариваешь со взрослыми людьми про войну, у многих из них это прямо в психике заложено, что "раньше трава была зеленее", "люди сплошь хорошими", а все кто выжил после войны - герои. Это не совсем так. К слову, от своих бабушки и дедушки - участников войны - я такого не слышала. Они мне рассказывали и про человечных немцев, и про плохих русских, и наоборот. Очень много всякого разного на войне было... Участники войны это помнят. Идущие после них - нет, поскольку они никогда не были очевидцами. А в русских учебниках попробуй найди упоминания о зверствах русских.
гость: Годжик пишет: Извините за простыню, обидно просто за мое, наше прошлое, за наших родственников, которые все это пережили. Самое обидное, что старики отвоевывали право на рождение этим самым ублюдкам, которые их сейчас обсирают по чем зря.
Анон№5: носок Как бэ речь вообще не о том, не понятно что ли? Никто не отрицает, что на войне не эльфы между собой воюют. Возмущаются тем: 1. Как это написано. 2. Когда это написано. 3. И всем понятна цель этого высера.
гость: Годжик пишет: Да и вообще, Гитлер пришел как миротворец, освобождать СССР от коммунизма. Вы не поверите, но примерно такую версию я несколько лет назад услышал от подростка пятнадцати лет Там чуть-чуть по-другому звучало - СССР сам спровцировал внимание Германии к себе своими угрозами мировой революции, а Европа поддержала Гитлера именно потому, что все боялись распространения идей коммунизма. Когда я спросил, откуда он почерпнул столь потрясающие знания, он ответил, что на уроке истории. На мое предложение почитать что-нибудь по теме, кроме учебника истории, он ответил (с возмущением, надо заметить): "Ты что, хочешь сказать, что в учебнике врут, что ли?" Правда, дело было не в России, так что там хоть понятно, откуда ноги у этой потрясающей версии растут.
Анон№5: гость Так вот и Рыте промыли мозги. Она ведь не троллит, у нее реальне так незамутнено.
Годжик: носок Ну давайте, как взрослые люди, включим логику. Вот закончилась война, страна в экономической жопе. Голод, разруха, демографический кризис. Но все это нужно преодолевать, нужен стимул. И народу показывает, что он, народ, настоящий герой. Саможертвовал, превозмогал и сцепив зубы пер вперед. Народ верил, ведь все именно так себя и ощущали - я это пережил! И что мне теперь потоп?! - и пер вперед. А после более-менее налаживания ситуации, пошли фильмы, книги, мемуары, где солдат советский был героем. Да, в фильмах, конечно же, показывали и предателей, которые гибли, потому что высшая справедливость таки есть, но основной план шел на Героя Защитившего Родину. На этих фильмах выросли наши родители. И мы на них выросли. И чтобы не было на войне, Герой он все же присутствовал. Потому что мы все еще разговариваем на русском, и называем себя русскими.
Анон№5: Годжик Да и вообще, если в жизни одно говно видеть - то как жить-то? Поэтому так и пидорасит этих Рыт, что у них одно говно в жизни видится.
Годжик: гость верю. И такие подростки есть и у нас. Они же умные, они уже могут рассуждать об истории профессионально, наплевав на факты. И информацию они получают, не иначе, из Великого Космоса и Астральных Потоков, потому что только там можно нахвататься такого бреда.
Гость: носок, как бы это отличительная черта не только русских. Даже в вышеприведенной статье есть утверждения, того же Бивора, что изнасилований союзниками не было, хотя факты как бы намекают об обратном. Британский историк совок? Данная черта присуща не только русским, а в принципе всем нациям. Просто наверное не стоит делать акцент на изнасилованиях, параллельно выгораживая тех же союзников. Советская армия на осовобожденных террриториях ввела себя лучше, чем того можно было от нее ожидать, учитывая сколько всего насмотрелись солдаты до этого. Анон№5 пишет: Как бэ речь вообще не о том, не понятно что ли? Никто не отрицает, что на войне не эльфы между собой воюют. Возмущаются тем: 1. Как это написано. 2. Когда это написано. ППКС!
гость: гость пишет: Европа поддержала Гитлера именно потому, что все боялись распространения идей коммунизм Как бы так оно и было. А у вас какая-то альтернативная версия?
Гость: Поцреоты такие поцреоты! Защити честь деда в интернетике! Бля...
гость: гость пишет: Как бы так оно и было. А у вас какая-то альтернативная версия?
Опоздавший: Годжик пишет: как можно с такой убежденностью заявлять, что немцы были хорошими, коз отдавали, детишкам шоколадки вручали? Справедливости ради, моя бабушка рассказывала, как к ним в деревню пришли немцы, и пробабка всю немногую пищу, что была в доме, спрятала под матрас, и троих детей сверху посадила. Бабушка моя даже во время войны была пухлощекая, а тут какой-то немец ее увидел, сел рядом на кровать и стал играться. Пробабка чуть не посидела от ужаса, а немец часа через пол ушел, оставив кусок сахару, какие-то сладости и большой синий бант бабушке в косу вплетать. носок вам историки-социологи лучше меня расскажут, но ВОВ случилась как раз, когда СССР находилась в страшном упадке, в том числе и моральном, а война в-1 всех сплотила, в-2, показала всему миру, что те сумасшедшие коммуняки чего-то умеют, в-3, стала лучшей пропагандой и символом, неоспоримой гордостью. Вот как Гагарин гордость народа, только здесь сам народ, а не некие ученные, кровью и потом этого добился. И многие поколения так воспитаны, им невозможно сложно представить, что великий русский солдат мог сделать что-то не в духе светлого коммунизма и пр.пр.
Опоздавший: гость пишет: Как бы так оно и было. А у вас какая-то альтернативная версия? это заслуживает отдельного
носок: Годжик пишет: Я не вижу в треде людей, орущих, что все советские солдаты были непогрешимы. Не, я не про тред. Тред мне противен целиком и полностью, я об этом написала. И смысл его непонимаю. И людей, выставивших его именно в этот день, считаю плохо воспитанными, заслуживающими хорошей порки. Просто этот тред напомнил мне о моих разговарах на подобную тематику ирл. И я поделилась тем, что немножко натёрло мозоль. Я не прямо уж регулярно говорю про войну со знакомыми и друзьями, но если говорю - встречаю в ответ на факты ослиное упрямство и не желание мириться с мыслью, что не только немцы вели себя как звери. Годжик пишет: Были изнасилования, были убийства, было пьянство, дезертирство и предательство. А еще был устав, по которому всех этих ублюдков расстреливали, или если пули жалко, вешали и резали. Ну, справедливости ради, эта система не работала так идеально и отлажено, как вы написали) Война, всё ж таки, да и человеческий фактор. И есть некоторая вероятность, что среди тех ветеранов, что пережили войну, и которых сейчас показательно поздравляют на площади (потому что когда про этих людей вспоминают лишь раз в году - это действительно всего лишь показуха), имеются в том числе и ублюдки, которых стоило бы расстрелять на войне. Годжик пишет: Но для людей, вроде Риты и мулрога, это все постановка, где кровавая гэбня резала-убивала-насиловала своих и невинных немок. Да и вообще, Гитлер пришел как миротворец, освобождать СССР от коммунизма. Не иначе. Рита и мулролог - не самые адекватные люди. Это сообщество - реальное тому докзательство, т.к. Рита у нас не раз светилась) Их недовоспитали, и я не поддерживаю их точку зрения, считая её недекватно-радикальной. Но радикальные защитники уже советских солдат тоже есть. Этот пост мне о них напомнил, я поделилась. Ничего сверх своего опыта дисскусий в реальности на подобные темы, и мнения, что людей по ссылке надо шлёпать ремнем и воспитывать - я сказать не пыталась. Годжик пишет: обидно просто за мое, наше прошлое, за наших родственников, которые все это пережили. Я Вас понимаю, честно. И сочувствую. Вы лучше поздравьте тех родственников, кто всё это пережил и остался жив, и не думайте об этом. Ну не стоит такой явно провокационный пост того, чтобы расстраиваться
Гость: носок пишет: И есть некоторая вероятность, что среди тех ветеранов, что пережили войну, и которых сейчас показательно поздравляют на площади (потому что когда про этих людей вспоминают лишь раз в году - это действительно всего лишь показуха), имеются в том числе и ублюдки, которых стоило бы расстрелять на войне.
Гришка: гость пишет: Европа поддержала Гитлера именно потому, что все боялись распространения идей коммунизма. До того, как Гитлер не пришел к ним на порог Политика "умиротворения" называлось. Признана абсолютно всеми совершенно и окончательно провальной. Ее автора даже потом поперли нахуй и с позором. Именно из-за этой политики Германия так поднялась, а Европа к войне скатилась в говно. При этом родина данной теории - Великобритания - к войне активно готовилась, лол.
гость: Гришка пишет: До того, как Гитлер не пришел к ним на порог Политика "умиротворения" называлось. Признана абсолютно всеми совершенно и окончательно провальной. Ее автора даже потом поперли нахуй и с позором. Именно из-за этой политики Германия так поднялась, а Европа к войне скатилась в говно. При этом родина данной теории - Великобритания - к войне активно готовилась, лол. Бля. Спасибо, Гришка. А то я уже сам себя дебилом начал считать. Отлегло. А это что, какое-то секретное знание? Почему так много людей не в курсе?
Гришка: гость пишет: А это что, какое-то секретное знание? Да нет гость пишет: Почему так много людей не в курсе? По тому, как школоло учит всемирную историю...
Анон№5: Англия, Франция легли в первые же дни атак со стороны Германии. Они оказались абсолютно не готовыми противостоять фашизму. Если бы не СССР, никто бы не смог преодолеть ход войны. Ценой как раз тех огромных жертв, которые не могла бы себе позволить ни одна другая страна.
носок: Годжик пишет: На этих фильмах выросли наши родители. И мы на них выросли. И чтобы не было на войне, Герой он все же присутствовал. Я в курсе. (Я и не отрицаю, что был Герой. Но было и другое, о чём вслух не говорят) Я смотрела несколько таких фильмов. Их в полной мере можно назвать пропогандискими. Блин, я сетую на то, что эти фильмы и их идеология - они не объективные совсем! И люди, выросшие на них, но НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ УЧАСТНИКАМИ ВОЙНЫ, о войне не имеют представления шире, чем "наши - хорошие, немцы - плохие". А это такая же обратная сторона явления, как идиотки, фапающие на "няшных немцев", что я вижу по ссылке. Я вот о чём. Перекос и там, и там. Всё остальное мне обсуждать не интересно, тем более, когда понятно зачем создавался исходный пост ТС и с какой целью его выложили именно сегодня.
Гришка: Анон№5 эй, Англия не ложилась никуда. Операция "Морской лев" так и не началась даже из-за просраного немцами сражения за Британию.
Анон№5: Гришка Мож я ошибаюсь, но мне вспомнилась книга "Искупление" Макюэна. Про поражение и отступление. Да, теперь вспоминаю, что речь шла об островах. Но опять-таки на Англию не напали скорее всего из-за того, что их отвлекла война с СССР.
Гришка: Анон№5 так там же по описанию английская армия во Франции о_О Но опять-таки на Англию не напали скорее всего из-за того, что их отвлекла война с СССР. Нет. Просто ВВС Великобритании оказались не по зубам, а без их уничтожение десантирование на территорию Англии не представлялось возможным.
гость: Анон№5 пишет: Если бы не СССР, никто бы не смог преодолеть ход войны. Мы этого уже никогда не узнаем. История не знает сослагательного наклонения. Американцы вот то же самое о себе говорят.
Анон№5: гость Это не сослагательное наклонение. Это свершилось.
Опоздавший: гость пишет: Американцы вот то же самое о себе говорят сказать, что американцы в европе только шлюх за сигареты покупали, тоже будет неправильно
гость: Анон№5 Хватит нести высокопарную чушь. "Если бы" - это сослагательное наклонение. И истории оно совершенно неинтересно. Случилось так, как есть сейчас, всё. А рассуждать о том, что было бы, если бы Гитлер в пять лет подавился сливовой косточкой - софистика. Пусть иногда и любопытная, но явно не в вашем случае, о хуёво разбирающийся в истории человек
Гость: Опоздавший пишет: сказать, что американцы в европе только шлюх за сигареты покупали, тоже будет неправильно Истина где-то посередине. Как всегда.
гость: ёлы-палы, тут что, и трёхбуквенное слово писать нельзя теперь? как так-то(
Анон№5: Ну естественно, американцы участие приняли очень неслабое. И англичанам надо должное отдать. Но основная тяжесть понятно на кого легла.
Ошибка перевода: гость, нет, анон. Ты за каким-то хером поставил галку *только для модераторов*. Уже поправлено.
Анон№5: гость Хватит нести высокопарную чушь. Не сильно ли сказано? Ты у меня экзамен по истории принимал, чтобы судить как я в истории разбираюсь? Нет? Вот и засунь свой язык в жопу!
гость: Анон№5 Анон, ты реально не понимаешь, что ведёшь себя, как свинья натуральная? Нельзя, блин, мериться тем, кто больше пострадал и кому хуже пришлось. Во время войны плохо всем. Априорно. Но войну выиграл не ТОЛЬКО ОДИН советский народ. Просто его было больше - потому, что его тогда в принципе было больше. И говорить о том, что американцы, англичане, французы и другие участники активных действий просто рядом постояли - это ничуть не лучше, чем говорить "аняня, фашики".
гость: Ты у меня экзамен по истории принимал, чтобы судить как я в истории разбираюсь? Так это по ответам видно.
гость: гость, +1
Анон№5: гость Если ты не умеешь читать, что написано, я тут не при чем. Никто ничем не мерился. Ну-ка покажи мои слова, где говорилось, что советский народ исключительно в одиночку побежил фашизм.
Анон№5: гость И много ли ответов по истории было? Может ты у нас тут великий историк и знаешь всю историю мира безукоризненно на 15 с плюсом? Тогда тебе не сюда.
гость: гости: Луркер, залогинись!
носок: гость пишет: Нельзя, блин, мериться тем, кто больше пострадал и кому хуже пришлось. Во время войны плохо всем. Априорно. + 500!
гость: Анон№5 Ты нигде не говоришь об этом. Но ты утверждаешь, что советский народ пострадал качественно больше. Хотя на самом деле он пострадал больше количественно, цифры более внушительные получились. Просто блокада Ленинграда выглядит страшнее и масштабнее, чем блокада отдельно взятого села. А люди и там, и там гибли одинаково. Кто про вторых вспомнит? Особенно, если это не русские, а какие-нибудь - не знаю - беларусы? Только свои же. Вот ты как-то так себя ведёшь примерно, говоря о том, что "основная тяжесть понятно на кого легла".
гость: 21:31. Ты уже успел напиться?
гость: гость пишет: Хватит нести высокопарную чушь. плюс много. шла бы лучше историю поучила, чем в и-нетиках сраццо. даже основных вех войны не знает, а все туда. стыдно за таких "защитничков" памяти.
Анон№5: Я не знаю как кто, но я считаю, что большие потери понес тот народ, который потерял больше людей на войне. Если у тебя какая-то другая логика, то я спорить не буду. По крайней мере, на территории США война не велась. А это уже не так тядело для народа.
Анон№5: гость А что именно я не знаю: не напомнишь?
Мутант с яйцами: Да Аноно#5 неадекватней пэмочки будет. Ишь как на главно исходит: любо-дорого посмотреть!
гость: Народ, ну сами-то на ультралиска не ведитесь.
гость: А я считаю, что меряться количеством потерь людей - вот это настоящий цинизм. Хотя примерно ход мыслей понятен. "Сотня тысяч мертвецов: это статистика!"
гость: Анон№5 пишет: А что именно я не знаю: не напомнишь? что германия никогда, а уж тем более "в первые дни войны" не брала англию? я безотносительно твоих терок с другим аноном. просто шокировало маленько, что этого можно не знать.
Анон№5: гость Попробуем.
Анон№5: Мутант с яйцами В чем неадекват, открой мне глаза.
Анон№5: гость Я не историк, и че?
полная версия страницы