Форум » С душком » №43. Про изнасилования (часть 1) » Ответить
№43. Про изнасилования (часть 1)
Старый слоупок: Гендеросрачи в ЖЖ - противостояние мужской и женской логик: номер раз номер два В двух словах - «Женщина должна соблюдать технику безопасности и не оставаться наедине с мужчиной, но если она скажет мне, что боится оставаться наедине со мной, то она психопатка, ведь я не насильник!» UPD. Чеширочка открывает пост.
Анонимка: Трус пишет: А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме. Вы меня извините, конечно, но нихера сферического тут нет. Только у меня есть, как минимум 3 примера изнасилования/попытки изнасилования, которые происходили с моими подругами. Причем совершались эти попытки отнюдь не маньяками в темных подворотнях, а знакомыми. Подчеркиваю еще раз, знакомыми. Не гопниками, не гастарбайтерами. А вполне обычными российскими молодыми людьми, лет 20-30. Одну пригласили на чай, другую юноша проводил после дня рождения домой, чтоб чего не случилось, блять. У третьей - классический случай date rape. Так что я лично, в ситуации "давай зайдем ко мне попить чаю" не один раз подумаю, а что конкретно скрывается за этим предложением. И лучше перестрахуюсь. И насрать, кого это обидит.
гость: Трус пишет: А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме. Вы жопой, что ли, читали? Она предложила обсудить гипотетическую ситуацию, а не то, что произошло с ней.
Трус: Пятый, следи за словами. Анонимка, в тех случаях что вы описали девушки мужчин не подозревали и вообще ничего не предвещало, а тут девушка мужчину подозревает настолько что может при желании ему в лоб это сказать, но до двери его квартиры с ним дошла. гость, то что ситуация гипотетическая еще не значит что условия в ней должны быть сферическими в вакууме.
гость: Невидимка , а я помню, как посадили мента, который сбил насмерть беременную женщину и скрылся с мечта происшествия. там точно все замяли бы, если муж убитой не решил написать об этом в жж и историю не подхватили другие блогеры. Невидимка пишет: почему раньше было меньше маньяков, педофилов. почему у меня родители с первого класса были самостоятельными и спокойно гуляли днем по улицам с ключом на шее? раньше - это когда? в советское время, например, было не принято афишировать подобные дела, как считалось, для пользы следствия, чтобы не спугнуть преступника. в результате тот же Чикатило резвился на свободе почти 10 лет, потому что не оглашали того, как именно он выходит на жерт. как он выглядит и т.д. люди просто не знали, от кого надо беречь детей. каждый способ - и огласка и замалчивание - это палка о двух концах. но, имхо, огласка все же лучше. хотя, допустим, в случае перепостов веточки сакуры "поддержим японию!" - это действительно пример идиотизма, а непопытка помочь
Гришка: Анонимка не, реакция на сам пост(и ответы на вопрос) у мужиков самая среднестатистическая, но вот если зарыться в ветки дискуссии, то это же ебаный стыд Истерят хлеще базарной тетки, у которой утащили три банана с прилавка.
Невидимка: гость да ,я про советское время говорю, про 60-80 годы, а Чикатило чуть ли не единственный маньяк. и от ответственности он не ушел. я не идеализирую те времена, тогда не было гласности, были вороненки... но все равно такого как сейчас не было. да что тут говорить, распущенные мы. вот даже пример с матом. матерились раньше (я и не про дореволюционное время ,а про теже 60-80ые) только совсем какие-то хамы и отщепенцы. а здесь вот сидим наверняка и школу закончили и универ, все такие как бы культурные люди. а даже мысли не возникает что что-то не так, если выматерился на анона потому что анон с тобой не согласен... в каждой эпохе есть свои недостатки и достоинства. сейчас можно купить все что угодно - хоть с заграницы, хоть у себя на рынке. потреблядство сейчас на очень высоком уровне. но и культура почему-то упала. вседозволенность потому что не может распространяться только на любые покупки и гласность в инете. она почему-то вот распространяется и на поступки относительно других людей...
гость: Невидимка, есть та часть школоло и домохозяек, как вы выразились, которые все-таки переводят деньги. Я перевела. Я, правда, не школоло и не домохозяйка)) Знаю несколько человек из своей фленты, которые тоже оторвали попу от стула и сходили в сбер. Да, не все сто процентов юзеров дайри. Но, надеюсь, хотя бы некоторые. А если есть хоть кто-то, кто откликнулся, значит, цель этих перепостов достигнута.
Анонимка: Трус пишет: Анонимка, в тех случаях что вы описали девушки мужчин не подозревали и вообще ничего не предвещало, а тут девушка мужчину подозревает настолько что может при желании ему в лоб это сказать, но до двери его квартиры с ним дошла. Давайте, я вам еще на своем примере. Дано: МЧ, с которым у меня общая компания и хорошие дружеские отношения на почве общих интересов, в т.ч., любви к хоккею. После хоккейного матча мы стоим около стадиона, курим, обсуждаем игру. На улице холодно и он предлагает: "Я живу рядом. Давай зайдем ко мне, попьем чаю, поговорим". Ничто не предвещает, неправда ли? Так же, как и предыдущих примерах. Я уж не помню, как именно тогда я отмазалась, давно это было, но за этой отмазкой стояло: "Я раньше никогда не оставалась с тобой наедине, на лбу у тебя не написано "насильник", я не знаю, что конкретно ты имеешь в виду под "попить чаю" (я-то помню о своих подругах), ты выше меня на 20 см и тяжелее на 40 кг, поэтому отбиться я не смогу. Но, в том случае, если ты ничего такого не имел в виду, я придумаю какую-нибудь херь и озвучу ее, чтобы не задеть твоих чувств". Поймите, я его не подозревала, ну, так и мои подруги не подозревали своих МЧ. Мне могло повезти, и мы просто выпили бы чаю и поболтали, а могло все закончиться и по-другому. Я тут о себе пишу, но, думаю, я не одна в таких ситуациях оказывалась. А батхерт, кмк, у мужчин в основном из-за того, что скрывается за обтекаемыми фразами, типа "да неудобно, я тут подожду".
Пятый: Трус Девизом форума было "здесь ТП можно назвать ТП", бгг. Гришка Плюсую.
Пятый: Невидимка а я тебя, культурный чел, спрашиваю, ты конкретно перевел хоть раз деньги по таким перепостам? И не один раз. И знаю людей, которые постоянно переводят. Так что отучаемся говорить за всех, отучаемся от этой дурной привычки.
Невидимка: Пятый а я тебе не верю.
ujcnm:
Пернатый анон: Невидимка пишет: или реально кто-то послал помощь? Да, реально люди перечисляли деньги в фонды помощи. Невидимка пишет: а я тебе не верю. Мне всегда было интересно, зачем задавать вопрос, если не собираешься слушать ответ.
гость: Невидимка скажите, что вы троллите. ну вы троллите, правда?
Старый слоупок: Печалит реакция мужиков по ссылкам. Надо скилл вранья прокачивать, а то жалко будет, если хороший человек обидится =/ И тут кто-то спрашивал, как гипотетическая женщина оказалась на пороге мужчины, которого считает насильником, простите, лень искать кто именно. Это я к чему - вы что, серьезно считаете, что женщина считает насильником любого, к кому боится заходить? Да нифига подобного, я знаю что меня окружают хорошие люди, но лучше я сделаю все, чтобы никогда не получить на своем опыте доказательства обратного. Невидимка пишет: а я тебе не верю. А нафига было спрашивать? И, хоть меня и не спрашивали, я тоже переводила деньги. Можете не верить, чо.
Тайя, которая: Чеширочка - ебнутое ебанько, иначе не скажешь. Она правда журналист? Что-то не похоже, у журналистов, кмк, мозги должны быть, а тут одно говно в башке. Про мать-алкоголичку - это просто за гранью добра и зла. Что должно произойти, чтобы я докатилась до такого. Я вот с высоты своего тридцатника скажу, что в 18 лет понятия об опасности совершенно другие, инстинкт самосохранения гораздо менее развит. И в клубах с мальчиками знакомились, и провожали они, и подвозили. Сейчас хрен бы я села в машину к незнакомому человеку, но этот сейчас, а тогда это было в порядке вещей. И кидать камни в несчастную девушку - для меня показатель глубокой внутренней дерьмовости человека. Дано: МЧ, с которым у меня общая компания и хорошие дружеские отношения на почве общих интересов, в т.ч., любви к хоккею. После хоккейного матча мы стоим около стадиона, курим, обсуждаем игру. На улице холодно и он предлагает: "Я живу рядом. Давай зайдем ко мне, попьем чаю, поговорим". Ничто не предвещает, неправда ли? Расскажу историю, произошедшую с моей подружкой. Подвозил ее хороший знакомый, симпатичный такой воспитанный молодой человек. И надо было ему за чем-то домой заскочить. И все было бы неплохо, но приспичило подружке в туалет, ну он и говорит: "Давай зайдешь ко мне, сходишь". А потом в этой квартире закрыл замок и сказал: пока не дашь, из квартиры не выйдешь. И она дала. Она - метр с кепкой в прыжке, он - рама под два метра. Если бы она сопротивлялась, может быть и отпустил, а может и покалечил бы. А с виду прекрасный воспитанный молодой человек. Вот и все.
777: Невидимка пишет: да блин. ну щас месяц перепостов и все как всегда забудется. как забылось с Японией. или реально кто-то послал помощь? Ну я послал сколько смог тогда. И на другие штуки иногда посылаю (когда не лень нагуглить фейк/не фейк) Что в этом такого то? Многие переводят же, это нормально)
777: Старый слоупок пишет: Да нифига подобного, я знаю что меня окружают хорошие люди, но лучше я сделаю все, чтобы никогда не получить на своем опыте доказательства обратного. Но ведь вы "делаете все" именно ради избежания, то есть все-таки подсознательно оставляете за большинством мужчин вероятность того, что может и)) Не в плане "аааа каждый мужчина - потенциальный насильник и счас он меняаааа!!!!", а в плане "лучше быть осторожной", но по сути то это именно та фраза из поста "я не зайду к тебе в дом, так как боюсь, что ты меня изнасилуешь". Только не напрямую, без зацикливания на ней, просто "мне нужно быть осторожной". Я верно рассуждаю?
гость: Знаю ли я, что я рискую, когда остаюсь даже со знакомыми мужчинами наедине? Знаю. Всегда. Если что-то случится и об этом узнают и (не дай бог!) напишут в жж, мне все скажут, что это я виновата. Потому что не была осторожна. Это, наверное, потому что я была как-то не так одета. Это, наверное, я сама все подстроила. Это, наверное, потому, что я была пьяна. Это, наверное, я вообще сама хотела. А потом будут постить смешные стихи про оц-тоц-первертоц и бабушку. А потом расскажут, что приличные девушки не остаются с малознакомыми мужчинами/знакомыми мужчинами/друзьями-мужчинами наедине. А потом найдут фотографии будут весело глумиться, что таких как я насилуют с доплатой. А потом завяжется небольшой срач с защитниками и сторонниками. Ненавижу интернет иногда. Но я доверчива. И остаюсь с мужчинами наедине. Потому что иначе мне думать ужасно. простите за этот поток. я написала его в жж "только для себя", но мне очень хочется выговориться прилюдно. не знаю почему. еще раз простите.
Пятый: Невидимка "Если вокруг тебя одни шлюхи, значит, пора выйти из публичного дома" (с) чьё-то. Тайя, которая Грязная история. Казалось бы - неймётся, сними шлюху, ан нет... гость Стоило выговориться. Чем больше я такого читаю, тем больше меняю своё отношение к чересчур осторожным девушкам.
Старый слоупок: 777 пишет: Я верно рассуждаю? Наверное, не могу понять. Девочкам с детства вдалбливают быть осторожными, по мере взросления добавляется негативный опыт, причем повезло, если не свой. Так что "мне нужно быть осторожной" - однозначно, да. Но не потому что я прямо считаю его насильником, а просто на всякий случай Да и я ведь не телепат, не знаю, что у него в голове, но при этом он мужчина и он сильнее. Если бы я считала его насильником, я бы вообще к нему близко не подходила. Вообще больше всего печалит, что чаще всего насилуют именно знакомые =/ У меня есть мужчины, которым я доверяю, и если в один прекрасный день кто-то из них на меня нападет, моя картина мира будет разрушена нахуй, и не столько оттого, что на меня напали, а именно потому, что это сделал тот, кому доверяешь =/ Чушь понаписала =/
777: Старый слоупок пишет: Если бы я считала его насильником, я бы вообще к нему близко не подходила. Просто мне показалось, что в посте (изначальном) имелось виду, что девушка не считает его насильником, а предполагает, что им может оказаться любой. Ну, приблизительно, как вы и пишете. Потому что мы не телепаты))) Просто ситуация утрирована для наглядности и из-за этого получается шероховатая. Ну как там люди пишут, "что она делает на пороге у малознакомого мужчины" Старый слоупок пишет: У меня есть мужчины, которым я доверяю, и если в один прекрасный день кто-то из них на меня нападет, моя картина мира будет разрушена нахуй, и не столько от того, что на меня напали, а именно потому, что это сделал тот, кому доверяешь Это пиздец, да. У меня в анамнезе был один такой случай, лайтовенько конечно вышло, но неприятно ужасно. Больше всего именно потому, что ты доверял человеку, а он вот.
Гость: Трус пишет: А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме. http://ru-gender-talks.livejournal.com/75543.html?thread=2439959#t2439959
Кецалькоатль: Тайя, которая пишет: Чеширочка - ебнутое ебанько, иначе не скажешь. Она правда журналист? Что-то не похоже, у журналистов, кмк, мозги должны быть, а тут одно говно в башке. Правда, к сожалению. Но это тенденция, что у нынешних "ждурналистов" реально в голове дерьмо. У меня три таких знакомых дуры, считая Чеширку, их как под копирку сделали, блять.
гость: По поводу нужности перепостов: можно вспомнить еще ситуацию, когда благодаря шуму, поднятому блоггерами, уволили руководство дома престарелых, где со стариками отвратительно обращались. Собаку вон недавно пропавшую наши тоже благодаря перепостам... А в переппостах про оксану еще и ссылку на международную петицию к украинскому президету дают - просьба проследить, чтобы дело не спустили на тормозах.
Гость: Тайя, которая пишет: Расскажу историю, произошедшую с моей подружкой. Вот, кстати, такое не редкость. Со мной тоже такое было (хорошо быть анонимом, можно рассказать), правда, мне было восемь лет, а "насильнику" - 12, но всё так же: пригласил к себе, я, к тому же, была со старшей подружкой, не боялась, но подружку он выпихал из квартиры, а мне сказал, что пока не дам, не уйду.
Пернатый анон: The following day, I attended a workshop about preventing gender violence, facilitated by Katz. There, he posed a question to all of the men in the room: “Men, what things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Not one man, including myself, could quickly answer the question. Finally, one man raised his hand and said, “Nothing.” Then Katz asked the women, “What things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Nearly all of the women in the room raised their hand. One by one, each woman testified: “I don’t make eye contact with men when I walk down the street,” said one. “I don’t put my drink down at parties,” said another. “I use the buddy system when I go to parties.” “I cross the street when I see a group of guys walking in my direction.” “I use my keys as a potential weapon.” The women went on for several minutes, until their side of the blackboard was completely filled with responses. The men’s side of the blackboard was blank. I was stunned. I had never heard a group of women say these things before. I thought about all of the women in my life — including my mother, sister and girlfriend — and realized that I had a lot to learn about gender. http://www.theroot.com/views/why-i-am-male-feminist
Гостеюшка: Пернатый анон Ух как познавательно. И грустно
Девиация: Шырка все не унимается. Быстро выдумала сказку про насилие. UPD: Я снова открою тред во вторник, когда пытающиеся шевелиться по нестандартной схеме мозги перестанут "блевать" прямо на меня, как груднички. Надеюсь, многие, тем не менее, задумались, кто такая мать Оксаны и кто такая сама Оксана, как помогать, я не знаю, бестолковым, так это назовем. Даже, если я ошиблась на счет алкоголизма, цель все равно достигнута. У меня в статистике куча народа, который не имеет никакого отношениям к моим ПЧ или заглядывает раз в сто лет. Я уверена, что, как с насильниками должны работать органы правопорядка, так и с жертвами должны работать профильные организации. Потому что и те, и те - люди, не способные принимать адекватные решения. И, если для вас это новость, мне становится еще страшнее. Василия Сигарева тоже по голове никто особо не гладит, называют чернушником. Все, что творится в "Волчке", он вообще выдумал, не бывает такого, все матери априори святые! Страна победивших страусов. Черных воронков уже нет, мы сами друг друга затыкаем, алле. Нет, я не могу помягче и вокруг да около. Как и в случае с бардами, их говеными афишами и нытьем "Вы убиваете торговый центр!", я знаю положение дел изнутри и хочу говорить прямо. И считаю, что самая основная проблема - "сочувственное" или "деликатное" замалчивание. Если хочешь помочь голодному, дай ему удочку, а не рыбу. () Если давать рыбу, человек так и будет умирать от голода между подачками. Что не понятного? Там вторая основополагающая проблема еще в том, что большинство будет косо смотреть на удочку и отбиваться от нее. Все беды даже не от глупости, часто они от элементарной лени. Мне еще попеняли в умыл, что лично я Оксане ничем не помогла. Я, минуточку, нахожусь в другой стране и высказываюсь по поводу на своем дневнике, в моем единственном доме, а не в доме пострадавших. Имею опыт насилия, слава богу, закончившийся только психологической травмой, которая правда спустя более чем 10 лет все равно прекрасно чувствуется и влияет на мои отношения с мужчинами. И я апеллирую к своим ПЧ, чтобы думали заранее, берегли себя, проговаривали все проблемы, со всеми и во всех болезненных ситуациях без "скромности". Если честно, хочется грохнуть тред и тоже сунуть горячую голову в прохладный песочек, но черт же побери. Если соберетесь отпраздновать 8 марта со "знакомым" кавказцем и его друзьями, думайте: "Оксана". И никуда вы не попретесь. Сука, на минуточку не в прошлом веке живем, есть куча способов передать деньги в другую стану. Мразь тупая.
Пернатый анон: Если соберетесь отпраздновать 8 марта со "знакомым" кавказцем и его друзьями, думайте: "Оксана". И никуда вы не попретесь.
Мадам: Девиация пишет: Если честно, хочется грохнуть тред и тоже сунуть горячую голову в прохладный песочек, И то и другое ей весьма не повредило бы, кстати. Борцун с ветряными мельницами, е-мое. Как будто в жизни Оксаны от ее обличающей писанины что-то изменится.
Гость: Чеша пишет: Надеюсь, многие, тем не менее, задумались, кто такая мать Оксаны и кто такая сама Оксана, как помогать, я не знаю, бестолковым, так это назовем. Даже, если я ошиблась на счет алкоголизма, цель все равно достигнута. Достигнута цель, блядь Ну да, пускай уж не сомневается - многие задумались, что из себя представляет девочка Чеша. Я от всей души желаю ей крепкого здоровья и всяческого благополучия, ведь случись с ней самой что плохое - трижды подумаешь, прежде чем помогать таким, я не знаю, гнидам, так это назовем.
Трус: Анонимка , вы поступили умно. Находились в людном месте, оценили разницу в росте\весе и свои шансы отбиться в случае чего, еще высказались обтекаемо, но девушка из примера так не поступила. Она позволили поставить себя в ситуацию в которой их положение заведомо проигрышное. Вот поэтому я не понимаю почему нельзя осуждать Оксану, способности думать и оценивать она не была лишена. Сейчас смотрю "исповедь насильника": мужики поддатые, девушка поддатая, купили презервативы-тут даже "ничего не предвещало" не скажешь. Ну да, кому-то очень обидно, но почему другие тян, таскающие с собой газовые баллончики, знающие приемы самообороны и оценивающие степени опасности не могут сказать что Оксана поступила глупо, тем более что свободу слова никто не отменял? А вообще WTF, почему так много насильников среди знакомых?
Гость: Трус пишет: Ну да, кому-то очень обидно, но почему другие тян, таскающие с собой газовые баллончики, знающие приемы самообороны и оценивающие степени опасности не могут сказать что Оксана поступила глупо, тем более что свободу слова никто не отменял? Ну почему же не могут? Могут. Только пускай степень уместности таких высказываний по поводу ситуации, в которой, на минуточку, человека жгли живьем, здраво оценят.
Трус: Гость, может я слишком большой циник, но мне кажется что неуместно высказывать свое негативное мнение о человеке только в случае если он уже мертв. А Оксана жива и дай бог чтоб поправилась. Впрочем все это не отменяет того факта что за тоном высказываний надо следить.
Гость: Трус пишет: может я слишком большой циник, но мне кажется что неуместно высказывать свое негативное мнение о человеке только в случае если он уже мертв. А Оксана жива и дай бог чтоб поправилась. Да, логично. Вот с Сергеем Назаровым в этом смысле не так удачно вышло. Помер и подло лишил всех честных граждан возможности высказаться насчет его шести судимостей. А что? Он же не просто так в отделение попал. История ясна, как день - приличного человека НИКАГДА не изнасилуют бутылкой.
Пернатый анон: Трус по-моему, мёртвому уже похуй, что о нём говорят. А Оксане, когда она из больницы выйдет, ещё предстоит наслушаться, как она сама виновата.
лесрук: Пернатый анон пишет: А Оксане, когда она из больницы выйдет, ещё предстоит наслушаться, как она сама виновата. Это точно.
Трус: лесрук Пернатый анон мир вообще неидеальное место. А вы полагаете ей, когда поправится, до самой смерти только хорошее говорить надо будет? Пф. Гость, как сказал Пернатый анон-мертвому похуй.
лесрук: Трус пишет: А вы полагаете ей, когда поправится, до самой смерти только хорошее говорить надо будет? Да дело не в этом, просто от самавиновата уже подташнивает.
полная версия страницы