Форум » С душком » №43. Про изнасилования (часть 1) » Ответить
№43. Про изнасилования (часть 1)
Старый слоупок: Гендеросрачи в ЖЖ - противостояние мужской и женской логик: номер раз номер два В двух словах - «Женщина должна соблюдать технику безопасности и не оставаться наедине с мужчиной, но если она скажет мне, что боится оставаться наедине со мной, то она психопатка, ведь я не насильник!» UPD. Чеширочка открывает пост.
Анончег: Комментаторов отлично распидорасило по первой ссылке.
Тайя, которая: Ахаха, отличный псто) Баттхерт мужиков прекрасен, как рассвет надо морем)
Мимими: Только я по обеим ссылкам в один и тот же пост попадаю?
Злобный Йожег: Ооо, эта мужская логика, я тащусь как удав по стекловате
Тайя, которая: Мимими пишет: Только я по обеим ссылкам в один и тот же пост попадаю? Ну да, один и тот же пост в разных сообществах.
Кецалькоатль: как я понимаю, фемини это женщина обделенная любовью, настоящей любовью нормального мужика. со всеми вытекающими... Щикаааарно, блять. Я люблю человеческую логику!
Анон с фруктами: Очень, очень печально.
гость: Логика простая. Если тебе нравится мужчина - отчего бы с ним не переспать разок или по меньшей мере не исключать такого развития событий? Если тебе не нравится мужчина или ты замужем - с какой стати выходить за рамки деловых отношений? мимими.
Невидимка: серьезно, хватит искушать мужчин! паранжа, ноль косметики, голову мыть в платке, как в рекламе шампуня. по улицам не ходить. сидеть дома ждать мужа. а то иш чего.
Ujcnm: О-о-о, мужская логика во всей красе!
гость: Нет, анонша не ненавидит мужчин и все такое и вообще и логика как логика, просто видимо сложно представить. Все-таки дорожное движение - одно, да и сумка с деньгами немного не то. Анонша очень плохо разбирается в людях и всегда отмазывается от зайти в квартиру и прочее под всякими предлогами, это верно. Разумеется, говорить в лицо не буду таких вещей, это не справедливо. Но там в комментариях больше оскорблены тем, что причина в подозрениях, а не в коте. Забавно. Девушкам просто стоит относиться к себе несколько иначе, не считая факт секса чем-то особо ценным (это забавное утверждение - примерно половина моих знакомых назовут такую девушку гулящей. серьезно. не придумываю. а то и блядью. проституткой. и "фу, такую ни за что замуж не возьму", мы с вами периодически тут на СПД наблюдаем такую точку зрения в гендеросрачах.)
гость: Невидимка пишет: паранжа, ноль косметики, голову мыть в платке, как в рекламе шампуня. по улицам не ходить. дыа, и не важно, что далеко не всегда женщины носили мини и декольте, красились и т.д. Только почему-то их все рано насиловали, во все времена и при любых модных тенденциях. Так что ж этим несчастным делать? Куда бежать от тех самцов, которые уверены, что если женщина вдруг осталась с ним наедине, то это автоматически дает ему право на ее тело? Вопросы риторические, я понимаю.
Девиация: Говорят, что мужики более оголтелы в философии насильнического вопроса? Отнюдь. Пиздомозглая Чеширочка дала всем сто очей вперед. http://www.diary.ru/~hard-boiled-wonderland/p174085148.htm#590314964
гость: Я не знаю, честно, о чем она говорит. О том, что мать девушки Оксаны была не права и не следила за дочерью? И что ей не стоит отдавать деньги, так как она их куда-то не туда направит? Я не понимаю уместности таких разговоров. Это был пост про безответственных родителей на примере случая с девушкой Оксаной? Блять. Блять. Блять.
гость: извините. Я про Чеширочку. Это просто... просто... даже определения не могу подобрать.
гость: Судя по всему, она называет мать девушки алкоголичкой и предполагает, что та пропьет деньги, посланные на лечение. А сама девушка, как водится, виновата. блять, я бы на месте ее ПЧ после этого поста убежала в ужасе. Это пиздец какой-то зашкаливающий.
Девиация: Чеширочка обосралась по полной. Я очень хорошо помню ее завывания о том, что ей кушать неча и ПЧ ей денюшку слали. А тут, сука, разоралась про то, что сбор средств пиздец как аморально и порочно. Совсем ебанулась со своими говнофичочками.
гость: Девиация пишет: Пиздомозглая Чеширочка дала всем сто очей вперед. Че-т там какой-то поток сознания. Все что я поняла - что она журналистка и это почему-то Очень Важно. Вообще странно судить о поведении Оксаны по словам человека, который ее изнасиловал, душил и пытался сжечь. Сама она пока, как я понимаю, своей версии событий никому не рассказывала. И обвинять мать, что, типа, "все с ней ясно, вы только гляньте на ее лицо!!!!расрас", учитывая, в каком стрессе она сейчас находится, просто свинство.или после того, как женщина узнала, что ее дочь едва не убили жесточайшим образом, она должна была кинуться в салон красоты, чтобы потом на экране производить должное впечатление?
гость: Нет, я понимаю, что можно подумать, что мать девушки Оксаны - плохая мать и не следила за своей дочерью, я понимаю, что, наверное, Чеширочка считает безответственным ходить пить с тремя парнями куда-то. Но она, мне кажется, не подруженция же этой семьи, ну, что бы знать, что там. Я не понимаю, почему в каждой такой ситуации всегда найдется кто-то, кто будет осуждать. Зачем? Как? Ну, я, например, никуда ни с кем не хожу, и к изначальной теме треда - я вру про кошек, дела и прочее, думая - ну мало ли что, и тэ.дэ. Но - ну как можно выдавать подобное: Что должно произойти, чтобы я докатилась до такого. Блять. Блять. Блять. Это же очень удобно вообще - люди - сволочи, все, с них и взятки гладки, ну, то есть, они неправы, эти люди, но наше дело в том, что бы ткнуть всем, что люди - сволочи, кругом мрази, надо быть умным, надо уворачиваться, надо не быть идиотом, только идиот верит сволочам.
гость: Не, там суть в этом потоке сознания в том, что юзеру Чеширочка кажется, что мать этой девушки - безответственная, и ей нельзя давать деньги, а лучше создать независимый фонд и проследить, что бы точно помогло. И в том, что юзер Чеширочка считает очень важным обратить внимание людей на проблему неправильного воспитания родителями детей.
гость: гость пишет: Что должно произойти, чтобы я докатилась до такого. Это одни из проявлений жизненной позиции "со мной такого никогда не произойдет!" Защитная реакция какая-то психологическая, что ли? А потом оно хоп! и происходит. Потому что вовсе необязательно идти с троими мужиками бухать, чтобы нарваться в их лице на циничных и жестоких подонков. Оказаться изнасилованной, придушенной и заживо сожженной можно и при другом раскладе.
гость: гость 02:00, а вот у меня сложилось впечатление, что юзер Чеширочка использовала этот случай, чтобы в очередной раз поговорить асибе. ибо все остальные идеи ее выступления оказались погребены под многократными "Я", "МНЕ", "У МЕНЯ"
гость: Анон, согласна насчет "со мной такого не произойдет", даже если предположить, что все пострадавшие делали что-то неправильно, нет никакой гарантии, что вы тоже в какой-то момент не совершите ошибку (поверите кому-то не тому, будете пьяны и прочее). Я понимаю, что Чеширочка хотела привлечь внимание к тому, что если существует проблема, то нужно проследить, что бы помощь была оказана правильным способом, а так же, она имеет право не одобрять действия родителей, пожалуйста, сколько угодно. Мне кажется, это был неудачный повод для подобных разговоров. Но я вообще позицию "они сами виноваты" и любые упреки не переношу в таких случаях.
гость: Самое смешное, что папа правда отлупил меня ремнем в возрасте четырех лет ) Помню, я тогда решила, что мне нужно срочно сходить на море, которое я очень люблю, а родители занимаются своими делами и фиг с ними. Напоминаю, мне четыре года, до моря около часа ходьбы. Ремень не помог, до сих пор хожу, куда хочу ) И вообще было столько воплей, что никто не решился повторить подобное. На самом деле, шлепнули-то всего раза три, а выросла Чеширочка ) Понятно, родители переволновались, пока я путешествовала в свое удовольствие допоздна. Ну вот, ну пожалуйста. По-моему, nuff said. Родители тоже же не всесильны, это все понимаю, по-моему. "У кого что болит, тот о том и говорит", у меня болит. То, что меня в 18 лет никто не убил, - это, черт побери, не заслуга моих родителей, а просто везение. Эта тема меня волнует, и я знаю, о чем говорю.
Девиация: гость пишет: Сама она пока, как я понимаю, своей версии событий никому не рассказывала. Рассказывала. Она давала уже показания. А Шырка, как обычно дала хуйни, не пытаясь вникнуть, даже название города переврала, журнашлюшка.
гость: Вот, в смысле, что оного юзера что-то волновало насчет воспитания, и вот она сказала, что корень так сказать проблемы находится в родителях. Но у неё в общем-то не было никакой информации, что бы так говорить, и тема, поднятая чеширочкой, выглядела странно в контексте событий. Не слишком удачным решением было заводить разговор об этом случае. Тем более, что это не однозначно. Конечно, родители должны вырастить ребенка хорошим человеком. Я думаю, эти родители и без Чеширочкиного напоминания сейчас... Ну, наверное, понятно, о чем я. Да и не все лежит на родителях, взрослые люди же уже эти подсудимые. Короче, это было в какой-то степени гадко и неуместно.
Гость: гость пишет: Короче, это было в какой-то степени гадко и неуместно. Вот именно.
Перелом_Мозга: Прилюдно обосралась, попыталась всё спратать, не вывезла, закрыла комментарии, но при этом свято уверена в "МОЙ ОПЫТ МОЁ МНЕНИЕ МОИ ЗНАНИЯ МОЯ РАБОТА МОЁ ВОСПИТАНИЕ". Журнашлюшка - это порой диагноз. Ещё и "Николаев" запомнить не может. Работай она на птицефабрике, и то было бы больше пользы. вот ещё похожий случай. девушку изнасиловали, убили и скормили собакам. Как рассказывают местные жители, в тот день около двух часов ночи на улице раздавались громкие мужские голоса и крик девушки, которая просила о помощи, однако никто не придал этому особого внимания. Насколько нужно считать себя ничем и хотеть хоть чего-то, чтобы ночью по просьбе знакомых (возможно, друзей) выйти на улицу? Я понимаю родителей, которые защищают своих недоносков, я не понимаю родителей, которые провоцируют своих детей общаться со "своими". Одни больные воспитывают отморозков, другие больные воспитывают жертв, третьи больные требуют линчевать, четвертые больные выражают сострадание разгильдяям-родителям. - наверное, тут надо как-то так сказать.
Гришка: Ебать мой хуй, какие-то ебнутые мужики по ссылкам А холевар нажористый, однако
Невидимка: вот у меня просто накипело с этим перепостами с жуткими фотками объясните мне пожалуйста как перепост можешь помочь посадить мажоров? я сочувствую девушке. но чем поможет перепост? ну согласна гластность, окей. только что ,в дайрах сидят прокуроры, правозащитники, адвокаты, или супер-миллионеры, которые пожертвуют своими деньгами и подключат свои связи что посадили подонков? я правда не понимаю. это не перепост про котенков/собачек, где есть реальный шанс найти среди дайровцев хозяев. а вот что дал перепост Япония мы с тобой? или вот этот перепост про уродов? все кинулись писать письма? может собираются на демонстрации? а чем помогут демонстрации? чем поможет сбор подписей против закона в Питере на каком-то левом "демократоре"? что, Медведев щас отвлечется и "лично проконтролирует"? да блин. ну щас месяц перепостов и все как всегда забудется. как забылось с Японией. или реально кто-то послал помощь? даже если я в реале сейчас расскажу маме с папой или подруженькам о этих подонках... мм? что это даст? они посочувствуют и все. чем простой гражданин может помочь в такой ситуации? я знаю чем. защищать граждан должны сотрудники полиции. а чтоб они защищали не должно быть коррупции. а чтоб не было коррупции я не знаю что должно сделать, потому что я не политик и не экономист, или кто там должен решать эти проблемы.
Пятый: Эта ваша Чиширочка страшная ебанатка. Я вам так скажу, насильники - это не люди, это дикие бешеные животные. Почему? Потому что трудно не возбудиться при виде красивой девушки, особенно будучи пьяным - только вот человек сможет себя сдержать.
Пятый: Невидимка Не заметила номер банковского счёта в перепостах? Сочувствую, проверь зрение.
Трус: А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме. Невидимка, накажут их или нет-не знаю, но перепосты нужны чтоб деньги собрать.
Анонимка: Гришка пишет: Ебать мой хуй, какие-то ебнутые мужики по ссылкам Увы, отнюдь не ебанутые. Обычные среднестатистические, как показывает и мой личный опыт. (( А вообще, хочется на ЖЖ зарегиться, чтоб ТС респект высказать: такой простой и незамысловатый вопрос и такой нещадный батхерт у мужской части населения.
гость: Девиация пишет: Рассказывала. Она давала уже показания. а это уже где-то в открытом доступе есть, ну, то, что она рассказала? просто еще вчера вечером я читала, что народ возмущается тем, что менты не хотят брать у нее показания, хотя она уже готова это сделать. Невидимка пишет: объясните мне пожалуйста как перепост можешь помочь посадить мажоров? основная задача перепостов - поднять волну, привлечь внимание большего количества людей. при перепосте большая вероятность того, что заметит пресса и вцепиться в это дело, раскручивая его. уже несколько раз было, что шум, поднятый блогерами в сети, не давал возможности замять дело и уйти виновному от ответственности.
Невидимка: Пятый в каких именно перепостах? про девушку? про Японию? или про что-то еще? и у меня большие сомнения что кто-то что-то переводит. на дайрах сидят школоло и бедные тетки домохозяйки. которым что про собачие приюты перепащивать, что про изнасилованных девушек - все равно. побурлят и заглохнут. но в белом постояли конечно.
Пятый: Невидимка Про девушку. Ты ебанашка? Не суди всех по себе. Если ты сама - школоло/бедная домохозяйка, и в избранном у тебя такие же, не значит что блядь все такие. Долбоёбка.
Пятый: Алсо эти перепосты были и есть не только в Дайри, но и в жыже, вконтакте и тд.
Невидимка: гость пишет: уже несколько раз было, что шум, поднятый блогерами в сети, не давал возможности замять дело и уйти виновному от ответственности. ага. я помню как травили отдельно взятую девушку в маленьком городке, которая наехала на маму с ребенком. она с места преступления не скрылась, от ответственности не уходила, а ее на улицах города призывала толпа линчевать, угрозы по телефону - она два раза с собой покончить пыталась. а потом очень весело выяснилось что это было заказное травилово, народ отвлечь и поразвлечь от проблем в городе. а гонения на педофилов недавно? перед этим вся страна шумела насчет мигалок, аварий, где власть имеющие скрываются... теперь будет волна про изнасилования. это вот так очевидно все... каждый раз народ начинает возмущаться, обсуждать, переживать... надо в себе менять, с себя начинать. просто переживания и пожертвования (это конечно нужная вещь, но надо с истоком бороться, чтоб не было последствий) почему раньше было меньше маньяков, педофилов. почему у меня родители с первого класса были самостоятельными и спокойно гуляли днем по улицам с ключом на шее? а сейчас от ребенка отойти на полшага страшно. почему можно было раньше коляску около магазина оставить и никто ее не утащит, а сейчас чуть отвернешься... почему раньше молодежь ходила на "танцы" в клубы, и это были именно танцы а не напиться-потрахаться в туалете под тунц-тунц-тунц и изнасилований было в сто раз меньше а сейчас... у меня такое чувство что вместе с демократией в нашей стране соравало тормоза многим гражданам, если не всем...
Невидимка: Пятый а я тебя, культурный чел, спрашиваю, ты конкретно перевел хоть раз деньги по таким перепостам?
Анонимка: Трус пишет: А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме. Вы меня извините, конечно, но нихера сферического тут нет. Только у меня есть, как минимум 3 примера изнасилования/попытки изнасилования, которые происходили с моими подругами. Причем совершались эти попытки отнюдь не маньяками в темных подворотнях, а знакомыми. Подчеркиваю еще раз, знакомыми. Не гопниками, не гастарбайтерами. А вполне обычными российскими молодыми людьми, лет 20-30. Одну пригласили на чай, другую юноша проводил после дня рождения домой, чтоб чего не случилось, блять. У третьей - классический случай date rape. Так что я лично, в ситуации "давай зайдем ко мне попить чаю" не один раз подумаю, а что конкретно скрывается за этим предложением. И лучше перестрахуюсь. И насрать, кого это обидит.
гость: Трус пишет: А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме. Вы жопой, что ли, читали? Она предложила обсудить гипотетическую ситуацию, а не то, что произошло с ней.
Трус: Пятый, следи за словами. Анонимка, в тех случаях что вы описали девушки мужчин не подозревали и вообще ничего не предвещало, а тут девушка мужчину подозревает настолько что может при желании ему в лоб это сказать, но до двери его квартиры с ним дошла. гость, то что ситуация гипотетическая еще не значит что условия в ней должны быть сферическими в вакууме.
гость: Невидимка , а я помню, как посадили мента, который сбил насмерть беременную женщину и скрылся с мечта происшествия. там точно все замяли бы, если муж убитой не решил написать об этом в жж и историю не подхватили другие блогеры. Невидимка пишет: почему раньше было меньше маньяков, педофилов. почему у меня родители с первого класса были самостоятельными и спокойно гуляли днем по улицам с ключом на шее? раньше - это когда? в советское время, например, было не принято афишировать подобные дела, как считалось, для пользы следствия, чтобы не спугнуть преступника. в результате тот же Чикатило резвился на свободе почти 10 лет, потому что не оглашали того, как именно он выходит на жерт. как он выглядит и т.д. люди просто не знали, от кого надо беречь детей. каждый способ - и огласка и замалчивание - это палка о двух концах. но, имхо, огласка все же лучше. хотя, допустим, в случае перепостов веточки сакуры "поддержим японию!" - это действительно пример идиотизма, а непопытка помочь
Гришка: Анонимка не, реакция на сам пост(и ответы на вопрос) у мужиков самая среднестатистическая, но вот если зарыться в ветки дискуссии, то это же ебаный стыд Истерят хлеще базарной тетки, у которой утащили три банана с прилавка.
Невидимка: гость да ,я про советское время говорю, про 60-80 годы, а Чикатило чуть ли не единственный маньяк. и от ответственности он не ушел. я не идеализирую те времена, тогда не было гласности, были вороненки... но все равно такого как сейчас не было. да что тут говорить, распущенные мы. вот даже пример с матом. матерились раньше (я и не про дореволюционное время ,а про теже 60-80ые) только совсем какие-то хамы и отщепенцы. а здесь вот сидим наверняка и школу закончили и универ, все такие как бы культурные люди. а даже мысли не возникает что что-то не так, если выматерился на анона потому что анон с тобой не согласен... в каждой эпохе есть свои недостатки и достоинства. сейчас можно купить все что угодно - хоть с заграницы, хоть у себя на рынке. потреблядство сейчас на очень высоком уровне. но и культура почему-то упала. вседозволенность потому что не может распространяться только на любые покупки и гласность в инете. она почему-то вот распространяется и на поступки относительно других людей...
гость: Невидимка, есть та часть школоло и домохозяек, как вы выразились, которые все-таки переводят деньги. Я перевела. Я, правда, не школоло и не домохозяйка)) Знаю несколько человек из своей фленты, которые тоже оторвали попу от стула и сходили в сбер. Да, не все сто процентов юзеров дайри. Но, надеюсь, хотя бы некоторые. А если есть хоть кто-то, кто откликнулся, значит, цель этих перепостов достигнута.
Анонимка: Трус пишет: Анонимка, в тех случаях что вы описали девушки мужчин не подозревали и вообще ничего не предвещало, а тут девушка мужчину подозревает настолько что может при желании ему в лоб это сказать, но до двери его квартиры с ним дошла. Давайте, я вам еще на своем примере. Дано: МЧ, с которым у меня общая компания и хорошие дружеские отношения на почве общих интересов, в т.ч., любви к хоккею. После хоккейного матча мы стоим около стадиона, курим, обсуждаем игру. На улице холодно и он предлагает: "Я живу рядом. Давай зайдем ко мне, попьем чаю, поговорим". Ничто не предвещает, неправда ли? Так же, как и предыдущих примерах. Я уж не помню, как именно тогда я отмазалась, давно это было, но за этой отмазкой стояло: "Я раньше никогда не оставалась с тобой наедине, на лбу у тебя не написано "насильник", я не знаю, что конкретно ты имеешь в виду под "попить чаю" (я-то помню о своих подругах), ты выше меня на 20 см и тяжелее на 40 кг, поэтому отбиться я не смогу. Но, в том случае, если ты ничего такого не имел в виду, я придумаю какую-нибудь херь и озвучу ее, чтобы не задеть твоих чувств". Поймите, я его не подозревала, ну, так и мои подруги не подозревали своих МЧ. Мне могло повезти, и мы просто выпили бы чаю и поболтали, а могло все закончиться и по-другому. Я тут о себе пишу, но, думаю, я не одна в таких ситуациях оказывалась. А батхерт, кмк, у мужчин в основном из-за того, что скрывается за обтекаемыми фразами, типа "да неудобно, я тут подожду".
Пятый: Трус Девизом форума было "здесь ТП можно назвать ТП", бгг. Гришка Плюсую.
Пятый: Невидимка а я тебя, культурный чел, спрашиваю, ты конкретно перевел хоть раз деньги по таким перепостам? И не один раз. И знаю людей, которые постоянно переводят. Так что отучаемся говорить за всех, отучаемся от этой дурной привычки.
Невидимка: Пятый а я тебе не верю.
ujcnm:
Пернатый анон: Невидимка пишет: или реально кто-то послал помощь? Да, реально люди перечисляли деньги в фонды помощи. Невидимка пишет: а я тебе не верю. Мне всегда было интересно, зачем задавать вопрос, если не собираешься слушать ответ.
гость: Невидимка скажите, что вы троллите. ну вы троллите, правда?
Старый слоупок: Печалит реакция мужиков по ссылкам. Надо скилл вранья прокачивать, а то жалко будет, если хороший человек обидится =/ И тут кто-то спрашивал, как гипотетическая женщина оказалась на пороге мужчины, которого считает насильником, простите, лень искать кто именно. Это я к чему - вы что, серьезно считаете, что женщина считает насильником любого, к кому боится заходить? Да нифига подобного, я знаю что меня окружают хорошие люди, но лучше я сделаю все, чтобы никогда не получить на своем опыте доказательства обратного. Невидимка пишет: а я тебе не верю. А нафига было спрашивать? И, хоть меня и не спрашивали, я тоже переводила деньги. Можете не верить, чо.
Тайя, которая: Чеширочка - ебнутое ебанько, иначе не скажешь. Она правда журналист? Что-то не похоже, у журналистов, кмк, мозги должны быть, а тут одно говно в башке. Про мать-алкоголичку - это просто за гранью добра и зла. Что должно произойти, чтобы я докатилась до такого. Я вот с высоты своего тридцатника скажу, что в 18 лет понятия об опасности совершенно другие, инстинкт самосохранения гораздо менее развит. И в клубах с мальчиками знакомились, и провожали они, и подвозили. Сейчас хрен бы я села в машину к незнакомому человеку, но этот сейчас, а тогда это было в порядке вещей. И кидать камни в несчастную девушку - для меня показатель глубокой внутренней дерьмовости человека. Дано: МЧ, с которым у меня общая компания и хорошие дружеские отношения на почве общих интересов, в т.ч., любви к хоккею. После хоккейного матча мы стоим около стадиона, курим, обсуждаем игру. На улице холодно и он предлагает: "Я живу рядом. Давай зайдем ко мне, попьем чаю, поговорим". Ничто не предвещает, неправда ли? Расскажу историю, произошедшую с моей подружкой. Подвозил ее хороший знакомый, симпатичный такой воспитанный молодой человек. И надо было ему за чем-то домой заскочить. И все было бы неплохо, но приспичило подружке в туалет, ну он и говорит: "Давай зайдешь ко мне, сходишь". А потом в этой квартире закрыл замок и сказал: пока не дашь, из квартиры не выйдешь. И она дала. Она - метр с кепкой в прыжке, он - рама под два метра. Если бы она сопротивлялась, может быть и отпустил, а может и покалечил бы. А с виду прекрасный воспитанный молодой человек. Вот и все.
777: Невидимка пишет: да блин. ну щас месяц перепостов и все как всегда забудется. как забылось с Японией. или реально кто-то послал помощь? Ну я послал сколько смог тогда. И на другие штуки иногда посылаю (когда не лень нагуглить фейк/не фейк) Что в этом такого то? Многие переводят же, это нормально)
777: Старый слоупок пишет: Да нифига подобного, я знаю что меня окружают хорошие люди, но лучше я сделаю все, чтобы никогда не получить на своем опыте доказательства обратного. Но ведь вы "делаете все" именно ради избежания, то есть все-таки подсознательно оставляете за большинством мужчин вероятность того, что может и)) Не в плане "аааа каждый мужчина - потенциальный насильник и счас он меняаааа!!!!", а в плане "лучше быть осторожной", но по сути то это именно та фраза из поста "я не зайду к тебе в дом, так как боюсь, что ты меня изнасилуешь". Только не напрямую, без зацикливания на ней, просто "мне нужно быть осторожной". Я верно рассуждаю?
гость: Знаю ли я, что я рискую, когда остаюсь даже со знакомыми мужчинами наедине? Знаю. Всегда. Если что-то случится и об этом узнают и (не дай бог!) напишут в жж, мне все скажут, что это я виновата. Потому что не была осторожна. Это, наверное, потому что я была как-то не так одета. Это, наверное, я сама все подстроила. Это, наверное, потому, что я была пьяна. Это, наверное, я вообще сама хотела. А потом будут постить смешные стихи про оц-тоц-первертоц и бабушку. А потом расскажут, что приличные девушки не остаются с малознакомыми мужчинами/знакомыми мужчинами/друзьями-мужчинами наедине. А потом найдут фотографии будут весело глумиться, что таких как я насилуют с доплатой. А потом завяжется небольшой срач с защитниками и сторонниками. Ненавижу интернет иногда. Но я доверчива. И остаюсь с мужчинами наедине. Потому что иначе мне думать ужасно. простите за этот поток. я написала его в жж "только для себя", но мне очень хочется выговориться прилюдно. не знаю почему. еще раз простите.
Пятый: Невидимка "Если вокруг тебя одни шлюхи, значит, пора выйти из публичного дома" (с) чьё-то. Тайя, которая Грязная история. Казалось бы - неймётся, сними шлюху, ан нет... гость Стоило выговориться. Чем больше я такого читаю, тем больше меняю своё отношение к чересчур осторожным девушкам.
Старый слоупок: 777 пишет: Я верно рассуждаю? Наверное, не могу понять. Девочкам с детства вдалбливают быть осторожными, по мере взросления добавляется негативный опыт, причем повезло, если не свой. Так что "мне нужно быть осторожной" - однозначно, да. Но не потому что я прямо считаю его насильником, а просто на всякий случай Да и я ведь не телепат, не знаю, что у него в голове, но при этом он мужчина и он сильнее. Если бы я считала его насильником, я бы вообще к нему близко не подходила. Вообще больше всего печалит, что чаще всего насилуют именно знакомые =/ У меня есть мужчины, которым я доверяю, и если в один прекрасный день кто-то из них на меня нападет, моя картина мира будет разрушена нахуй, и не столько оттого, что на меня напали, а именно потому, что это сделал тот, кому доверяешь =/ Чушь понаписала =/
777: Старый слоупок пишет: Если бы я считала его насильником, я бы вообще к нему близко не подходила. Просто мне показалось, что в посте (изначальном) имелось виду, что девушка не считает его насильником, а предполагает, что им может оказаться любой. Ну, приблизительно, как вы и пишете. Потому что мы не телепаты))) Просто ситуация утрирована для наглядности и из-за этого получается шероховатая. Ну как там люди пишут, "что она делает на пороге у малознакомого мужчины" Старый слоупок пишет: У меня есть мужчины, которым я доверяю, и если в один прекрасный день кто-то из них на меня нападет, моя картина мира будет разрушена нахуй, и не столько от того, что на меня напали, а именно потому, что это сделал тот, кому доверяешь Это пиздец, да. У меня в анамнезе был один такой случай, лайтовенько конечно вышло, но неприятно ужасно. Больше всего именно потому, что ты доверял человеку, а он вот.
Гость: Трус пишет: А мне интересно как девушка из стартового поста оказалась на пороге мужика, которого она подозревает в нехорошем. Вобщем-то баттхерт мужиков понятен, но сама ситуация сферическая в вакууме. http://ru-gender-talks.livejournal.com/75543.html?thread=2439959#t2439959
Кецалькоатль: Тайя, которая пишет: Чеширочка - ебнутое ебанько, иначе не скажешь. Она правда журналист? Что-то не похоже, у журналистов, кмк, мозги должны быть, а тут одно говно в башке. Правда, к сожалению. Но это тенденция, что у нынешних "ждурналистов" реально в голове дерьмо. У меня три таких знакомых дуры, считая Чеширку, их как под копирку сделали, блять.
гость: По поводу нужности перепостов: можно вспомнить еще ситуацию, когда благодаря шуму, поднятому блоггерами, уволили руководство дома престарелых, где со стариками отвратительно обращались. Собаку вон недавно пропавшую наши тоже благодаря перепостам... А в переппостах про оксану еще и ссылку на международную петицию к украинскому президету дают - просьба проследить, чтобы дело не спустили на тормозах.
Гость: Тайя, которая пишет: Расскажу историю, произошедшую с моей подружкой. Вот, кстати, такое не редкость. Со мной тоже такое было (хорошо быть анонимом, можно рассказать), правда, мне было восемь лет, а "насильнику" - 12, но всё так же: пригласил к себе, я, к тому же, была со старшей подружкой, не боялась, но подружку он выпихал из квартиры, а мне сказал, что пока не дам, не уйду.
Пернатый анон: The following day, I attended a workshop about preventing gender violence, facilitated by Katz. There, he posed a question to all of the men in the room: “Men, what things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Not one man, including myself, could quickly answer the question. Finally, one man raised his hand and said, “Nothing.” Then Katz asked the women, “What things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Nearly all of the women in the room raised their hand. One by one, each woman testified: “I don’t make eye contact with men when I walk down the street,” said one. “I don’t put my drink down at parties,” said another. “I use the buddy system when I go to parties.” “I cross the street when I see a group of guys walking in my direction.” “I use my keys as a potential weapon.” The women went on for several minutes, until their side of the blackboard was completely filled with responses. The men’s side of the blackboard was blank. I was stunned. I had never heard a group of women say these things before. I thought about all of the women in my life — including my mother, sister and girlfriend — and realized that I had a lot to learn about gender. http://www.theroot.com/views/why-i-am-male-feminist
Гостеюшка: Пернатый анон Ух как познавательно. И грустно
Девиация: Шырка все не унимается. Быстро выдумала сказку про насилие. UPD: Я снова открою тред во вторник, когда пытающиеся шевелиться по нестандартной схеме мозги перестанут "блевать" прямо на меня, как груднички. Надеюсь, многие, тем не менее, задумались, кто такая мать Оксаны и кто такая сама Оксана, как помогать, я не знаю, бестолковым, так это назовем. Даже, если я ошиблась на счет алкоголизма, цель все равно достигнута. У меня в статистике куча народа, который не имеет никакого отношениям к моим ПЧ или заглядывает раз в сто лет. Я уверена, что, как с насильниками должны работать органы правопорядка, так и с жертвами должны работать профильные организации. Потому что и те, и те - люди, не способные принимать адекватные решения. И, если для вас это новость, мне становится еще страшнее. Василия Сигарева тоже по голове никто особо не гладит, называют чернушником. Все, что творится в "Волчке", он вообще выдумал, не бывает такого, все матери априори святые! Страна победивших страусов. Черных воронков уже нет, мы сами друг друга затыкаем, алле. Нет, я не могу помягче и вокруг да около. Как и в случае с бардами, их говеными афишами и нытьем "Вы убиваете торговый центр!", я знаю положение дел изнутри и хочу говорить прямо. И считаю, что самая основная проблема - "сочувственное" или "деликатное" замалчивание. Если хочешь помочь голодному, дай ему удочку, а не рыбу. () Если давать рыбу, человек так и будет умирать от голода между подачками. Что не понятного? Там вторая основополагающая проблема еще в том, что большинство будет косо смотреть на удочку и отбиваться от нее. Все беды даже не от глупости, часто они от элементарной лени. Мне еще попеняли в умыл, что лично я Оксане ничем не помогла. Я, минуточку, нахожусь в другой стране и высказываюсь по поводу на своем дневнике, в моем единственном доме, а не в доме пострадавших. Имею опыт насилия, слава богу, закончившийся только психологической травмой, которая правда спустя более чем 10 лет все равно прекрасно чувствуется и влияет на мои отношения с мужчинами. И я апеллирую к своим ПЧ, чтобы думали заранее, берегли себя, проговаривали все проблемы, со всеми и во всех болезненных ситуациях без "скромности". Если честно, хочется грохнуть тред и тоже сунуть горячую голову в прохладный песочек, но черт же побери. Если соберетесь отпраздновать 8 марта со "знакомым" кавказцем и его друзьями, думайте: "Оксана". И никуда вы не попретесь. Сука, на минуточку не в прошлом веке живем, есть куча способов передать деньги в другую стану. Мразь тупая.
Пернатый анон: Если соберетесь отпраздновать 8 марта со "знакомым" кавказцем и его друзьями, думайте: "Оксана". И никуда вы не попретесь.
Мадам: Девиация пишет: Если честно, хочется грохнуть тред и тоже сунуть горячую голову в прохладный песочек, И то и другое ей весьма не повредило бы, кстати. Борцун с ветряными мельницами, е-мое. Как будто в жизни Оксаны от ее обличающей писанины что-то изменится.
Гость: Чеша пишет: Надеюсь, многие, тем не менее, задумались, кто такая мать Оксаны и кто такая сама Оксана, как помогать, я не знаю, бестолковым, так это назовем. Даже, если я ошиблась на счет алкоголизма, цель все равно достигнута. Достигнута цель, блядь Ну да, пускай уж не сомневается - многие задумались, что из себя представляет девочка Чеша. Я от всей души желаю ей крепкого здоровья и всяческого благополучия, ведь случись с ней самой что плохое - трижды подумаешь, прежде чем помогать таким, я не знаю, гнидам, так это назовем.
Трус: Анонимка , вы поступили умно. Находились в людном месте, оценили разницу в росте\весе и свои шансы отбиться в случае чего, еще высказались обтекаемо, но девушка из примера так не поступила. Она позволили поставить себя в ситуацию в которой их положение заведомо проигрышное. Вот поэтому я не понимаю почему нельзя осуждать Оксану, способности думать и оценивать она не была лишена. Сейчас смотрю "исповедь насильника": мужики поддатые, девушка поддатая, купили презервативы-тут даже "ничего не предвещало" не скажешь. Ну да, кому-то очень обидно, но почему другие тян, таскающие с собой газовые баллончики, знающие приемы самообороны и оценивающие степени опасности не могут сказать что Оксана поступила глупо, тем более что свободу слова никто не отменял? А вообще WTF, почему так много насильников среди знакомых?
Гость: Трус пишет: Ну да, кому-то очень обидно, но почему другие тян, таскающие с собой газовые баллончики, знающие приемы самообороны и оценивающие степени опасности не могут сказать что Оксана поступила глупо, тем более что свободу слова никто не отменял? Ну почему же не могут? Могут. Только пускай степень уместности таких высказываний по поводу ситуации, в которой, на минуточку, человека жгли живьем, здраво оценят.
Трус: Гость, может я слишком большой циник, но мне кажется что неуместно высказывать свое негативное мнение о человеке только в случае если он уже мертв. А Оксана жива и дай бог чтоб поправилась. Впрочем все это не отменяет того факта что за тоном высказываний надо следить.
Гость: Трус пишет: может я слишком большой циник, но мне кажется что неуместно высказывать свое негативное мнение о человеке только в случае если он уже мертв. А Оксана жива и дай бог чтоб поправилась. Да, логично. Вот с Сергеем Назаровым в этом смысле не так удачно вышло. Помер и подло лишил всех честных граждан возможности высказаться насчет его шести судимостей. А что? Он же не просто так в отделение попал. История ясна, как день - приличного человека НИКАГДА не изнасилуют бутылкой.
Пернатый анон: Трус по-моему, мёртвому уже похуй, что о нём говорят. А Оксане, когда она из больницы выйдет, ещё предстоит наслушаться, как она сама виновата.
лесрук: Пернатый анон пишет: А Оксане, когда она из больницы выйдет, ещё предстоит наслушаться, как она сама виновата. Это точно.
Трус: лесрук Пернатый анон мир вообще неидеальное место. А вы полагаете ей, когда поправится, до самой смерти только хорошее говорить надо будет? Пф. Гость, как сказал Пернатый анон-мертвому похуй.
лесрук: Трус пишет: А вы полагаете ей, когда поправится, до самой смерти только хорошее говорить надо будет? Да дело не в этом, просто от самавиновата уже подташнивает.
Трус: лесрук анон, я б с тобой согласился, если б самадуравиновата было притянуто за уши, а тут...ну сам знаешь что тут. И ведь стоит взвякнуть что самадура, как жалельщики налетают я пеной у рта и орут как на врага народа.
Пуля: Трус а тут...ну сам знаешь что тут А что тут?
Анон с ШХ: Если кто-то перебегал дорогу на красный свет и его сбила машина, он, конечно же, поступил глупо. Но разве будет в интернетах такое шельмование и клеймение этого человека, когда он будет в больнице и народ будет добровольно собирать деньги ему на лечение? разве его будут называть блядью и потаскуном, а его отца - алкоголиком?
Трус: Пуля пишет: А что тут? Малознакомые парни, пила вместе с ними, практически при ней купили презервативы. Анон с ШХ пишет: Но разве будет в интернетах такое шельмование и клеймение этого человека, когда он будет в больнице и народ будет добровольно собирать деньги ему на лечение разве его будут называть блядью и потаскуном, а его отца - алкоголиком? Зависит от конкретного случая, анон. Я и не отрицаю что за тоном следить надо и тонны говна выливать не стоит, но чтоб совсем или хорошо или никак-маразм.
ргмг: По сабжу поста - похуй, кто что скажет, в том числе и знакомые. Здоровье и безопасность дороже, ни к каким мужикам-приятелям никогда не ходила и не собираюсь, провожать никому себя тоже не даю. Лучше уж прослыть шизофреничкой, чем вот так вот: "пока не дашь, из квартиры не выйдешь" Тем более, что адекватные и понимающие люди в паранойе обвинять не станут и войдут в положение. А про статистику изнасилований - это правда. Большинство совершают не какие-то абстрактно-вакуумные маньяки из кустов, а именно приятели-друзья-знакомые и родственники (отцы-братья-дяди и тд). Отдельной группой следует выделить отчимов. Эти - вообще песня
Пуля: Трус Малознакомые парни, пила вместе с ними, практически при ней купили презервативы. Пруф?
Трус: Пуля пишет: Пруф? Ты не ходил по ссылкам в перепостах?
Анон с ШХ: Трус А зачем говорить плохо о человеке, который никому ничего плохого не сделал и который страшно пострадал? Я вот не понимаю, откуда берутся все эти "да она знала, на что шла, она сама хотела". Да ну? Девятнадцатилетняя девочка из небольшого города, пошла отпраздновать восьмое марта, радовалась, наверное, что вот, "как взрослая". Ну, не подумала она, что знакомые ребята окажутся насильниками и садистами, не пришло в голову. Не верю, что никто из ее типа обвинителей никогда не был доверчив и не делал глупостей.
Пуля: Трус Ты не ходил по ссылкам в перепостах? ХодиЛА и не увидеЛА. Я из этих мест и подробности знаю не из перепостов. Ты бы помолчал, глядишь - за умного сойдешь.
Трус: Анон с ШХ пишет: Я вот не понимаю, откуда берутся все эти "да она знала, на что шла, она сама хотела". Все таки самахотела и самавиновата не одно и то же. Никто не хочет чтоб его изнасиловали и сожгли. Анон с ШХ пишет: Не верю, что никто из ее типа обвинителей никогда не был доверчив и не делал глупостей. Да делали и сделают, просто уверены что на месте Оксаны они бы точно распознали в парнях насильников и сбежали. Это их мнение и они имеют право его высказать. И парни были ей не совсем знакомы, один даже имени ее не знает, называет просто "девушка".
Трус: Пуля пишет: Я из этих мест и подробности знаю не из перепостов. Ох, ну извини меня что не все такие информированные, эти претензии предъявляй к тем кто составлял статьи, а не ко мне. Может поведаешь чем отличается признание того кто ее душил от того что произошло в реальности и где стояла ты,держа свечку?
777: Трус пишет: Да делали и сделают, просто уверены что на месте Оксаны они бы точно распознали в парнях насильников и сбежали. Это их мнение и они имеют право его высказать. Так глупое же мнение! Все задним числом ниибацо телепаты))))
Анон с ШХ: Трус Имелось в виду, что она якобы "сама хотела" переспать сразу с тремя. И откуда берется сия гениальная идея? Эти уебаны и уебанки когда-нибудь "сами хотели" переспать с тремя мужиками зараз? И они уверены, что этого может хотеть девятнадцатилетняя девочка? Я это к тому говорю, что самавиновата к этому и сводится в рассуждениях. Те, кто говорят, что она сама виновата, называют ее не наивной, а распущенной. Потому что, возвращаясь к аналогии, человек, который перебегал на красный и попал под машину, тоже самвиноват, но чего об этом рассуждать, когда жизнь спасать надо? Сглупил, с кем не бывает, кто из нас не бегал на красный свет? А про изнасилованную девочку слатенько порассуждать, как она знала, на что идет, и как она самавиновата. Я где-то неделю слежу за этой историей и читаю комментарии, и просто хочется блевать. Трус пишет: Да делали и сделают, просто уверены что на месте Оксаны они бы точно распознали в парнях насильников и сбежали. Это их мнение и они имеют право его высказать. И парни были ей не совсем знакомы, один даже имени ее не знает, называет просто "девушка". Вот дай то Ктулху, чтобы им не пришлось проверять на деле, опознали бы они или нет. А насчет парней - пишут, что третий изначально был в квартире, куда Оксану привели двое, ее знакомый и его друг. Так что третий мог ее действительно не знать.
Трус: Анон с ШХ пишет: Эти уебаны и уебанки когда-нибудь "сами хотели" переспать с тремя мужиками зараз? Некоторые люди не против групповухи, почему нет? Только им врядли девятнадцать. Защитники так же как обвинители не знают чего на самом деле хотела Оксана, но так рвутся ее обелить, словно ее канонизировать собираются. Едва ли она была распущенной, а вот наивной-вполне, это лично у меня и вызывает лютый баттхерт, сотни же историй про изнасилования и все равно находится кто-то кто идет к незнакомым мужикам в подпитии в дом. 777 пишет: Так глупое же мнение! Ви так говорите будто это единственное глупое мнение в интернете)))
Пернатый анон: Трус пишет: Малознакомые парни, пила вместе с ними, практически при ней купили презервативы. Но на сожжение-то она уж никак не подписывалась, даже если переспать потом вдруг и хотела.
Пуля: Трус Трус пишет: где стояла ты,держа свечку? Возвращаю вопрос, так как твои утверждения попахивают этим же тезисом. Оксана такая-сякая, вон в ссылках все есть Та же свечка, только в профиль, но у тебя фитиль, штоле, ровней?
Пернатый анон: Трус пишет: сотни же историй про изнасилования и все равно находится кто-то кто идет к незнакомым мужикам в подпитии в дом. Да блин, не обязательно даже к незнакомым и не обязательно в подпитии: пойдёшь даже к знакомому - принудит, а сунешься куда - скажут: "Сама хотела, к нему домой пошла, а потом поссорились, хочешь своей заявой мальчику жизнь испортить".
Трус: Пернатый анон , не хотела она переспать, даже насильник говорит что она отрубилась, а когда ее тормошить стали -послала нахуй, а после еще грозила заявку накатать, потому и придушили, а сожгли потому что от тела избавиться хотели. Слушайте, а есть где сайт на котором можно последние новости по этому делу узнать?
Анон с ШХ: Трус Никто не пытается ее "обелять", потому что она в этом не нуждается. Она не сделала ничего плохого. Изнасилование - единственное преступление, при обсуждении которого люди начинают обвинять жертву и оценивать ее нравственный облик. Уже сказано, что один из насильников был ей знаком и навешал лапши на уши.
Трус: Пуля пишет: Возвращаю вопрос, так как твои утверждения попахивают этим же тезисом. Оксана такая-сякая, вон в ссылках все есть Та же свечка, только в профиль, но у тебя фитиль, штоле, ровней? Я составляю свое мнение на признании мужика, который Оксану душил и которому должно светить пожизненное и исхожу из того, что ему незачем врать о том как они затащили Оксану в дом и что пили, если после он рассказывает как своими руками ее душил и жег. Я могу быть неправ, но я и не бью себя в грудь с воплями что мои слова-истина в последней инстанции. Я вообще на Оксану не нападаю, если кто заметил, говорю что любое мнение, каким бы неприятным оно не было, имеет право быть высказаным.
Трус: Пернатый анон , тут такое дело:от трезвых знакомых насилия ожидать практически невозможно, а от пьяного-чего угодно и когда угодно. Пьяные же неадекватны и вообще. Анон с ШХ пишет: Изнасилование - единственное преступление, при обсуждении которого люди начинают обвинять жертву и оценивать ее нравственный облик. А как же "шел домой подсвечивая дорогу дорогим мобильником и ограбили"? Все таки многое зависит от деталей, я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове. В отсутствие чадры ?
Пуля: Трус что любое мнение, каким бы неприятным оно не было, имеет право быть высказаным. Да ради бога, только "любое мнение" по такому вопиющему вопросу, замешанное на изначально негативной и назидательной ИМХЕ, выглядит не очень приглядно. Хотя тебе можно, ты у нас цынег.
Кецалькоатль: Да вы, блять, охуели! Даже если она была бы шлюхой и сама целенаправленно пошла с ними, это не повод насиловать и жечь!
Трус: Пуля спасибо. Прямо не знаю как бы я жил без вашего разрешения.
Трус: Кецалькоатль кто здесь утверждал обратное? Нет, я понимаю, врываться с мороза нынче модно...
Пуля: Трус пасибо. Прямо не знаю как бы я жил без вашего разрешения. Пожалуйста. Это было не трудно (с) Про скромных девушек, которых никто не трогает, и про обязательно пьяных в дымину насильников доставило особо. Радугостан со всеми и отовсюду вытекающими.
Анон с ШХ: Трус Трус пишет: Все таки многое зависит от деталей, я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове. В отсутствие чадры ? Да еще как можно. Не там шла, не в то время, почему не на машине, почему муж не встречает у метро, бла-бла-бла. Неужели ни разу не слышали? Про Анну Бешнову не слышали? Это пятнадцатилетняя школьница, которую изнасиловали, избили и задушили у дверей собственного подъезда несколько лет назад. Знаете, что о ней говорили? Что она проститутка, и убили ее за то, что она начала требовать со своего насильника больше оговоренной суммы. Хотя, разумеется, никаких доказательств этому нет и не было. Тем не менее, эта версия стала настолько популярной, что даже попала на Лурк. Жертву можно обвинить ВСЕГДА, кем бы она ни была. Поэтому не надо заводить разговоры о том, кто сама виновата, а кто не сама. Насиловать нельзя даже проституток.
Кецалькоатль: Трус пишет: кто здесь утверждал обратное? Нет, я понимаю, врываться с мороза нынче модно... Угу, а думать своей головой не модно, понимаю, детка, понимаю. Легче, конечно, ляпнуть "самадуравиновата" и стоять в белом пальто красивущим.
777: Трус пишет: я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове Шла слишком поздно. Шла по безлюдной улице. Одета не так уж и скромно (это всегда как посмотреть). Наверняка вела себя вызывающе. Почему вообще одна шла?! Сперва ведут себя как дуры, а потом удивляются, что их насилуют! Обвинить всегда можно! Это легко)
Мадам: Трус пишет: я с трудом представляю в чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове. Шляется одна, где попало - прокатит? А ведь именно так и говорят. У нас в городе был случай - посреди дня с остановки несколько мужиков утащили девушку, затащили в подъезд ближайшего дома, изнасиловали, а в конце всего запихали во влагалище бутылку и там разбили. Девушка выжила, но осталась инвалидом. И никто, никто ей не помог, ни люди с остановки, ни жители того дома. Зато нашлись такие, кто говорил, что, значит, она плохо отбивалась, раз они смогли ее утащить, если бы не хотела, чтобы изнасиловали - должна была постараться и выкрутиться. Приемчики самообороны описывали, которые она могла против них применить. Понятно, да? Девушка одна должна была раскидать этих мужиков, а раз не раскидала, значит опять сама виновата. На каждый случай изнасилования у народа есть своя трактовка, почему "онасамадуравиновата". Я тоже циник, и как циник скажу, что Оксана уже и так получила жестокий жизненный урок, поэтому разговоры типа "надо было думать, прежде чем идти" по отношению к ней считаю тем, что принято называть "пнуть больную собаку" - бессмысленное и жестокое действие.
Пятый: Я не понимаю, зачем обсуждать, "моральные качества" Оксаны. Нахуя это блядь нужно? Это что-то изменит? Снимет с ублюдков вину?
111: девочка сейчас в Донецке, ею занимается фонд Ахметова, так что как минимум с финансированием проблем уже нет
Трус: Мадам 777 Анон с ШХ а смысл? Вот с случае с Оксаной негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости, а вот в таких вот случаях где жертва ну никак не могла повлиять на происходящее какой смысл пронзать пространство мыслью и додумывать вину жертвы? Кецалькоатль Пятый Чтоб какая нибудь другая наивная девушка не пошла к пьяным мажорам в гости.
Кецалькоатль: Белое пальто такое белое.
777: Трус пишет: а смысл? Вот с случае с Оксаной негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости, а вот в таких вот случаях где жертва ну никак не могла повлиять на происходящее какой смысл пронзать пространство мыслью и додумывать вину жертвы? Да хз. Но пронзают же, додумывают и обвиняют. Стараются оградить других женщин, видимо, чтоб не ходили где попало, изучали самооборону, одевались скромно... да мало ли! Может даже из лучших побуждений.
Шестая: Трус пишет: чем можно обвинить скромно одетую девушку, которую изнасиловали на улице, напав сзади и ударив по голове. В отсутствие чадры ? Любители изречения "Если сучка не захочет..." найдут, в чем обвинить. В этой сраной стране всегда виновата жертва, даже если ей шесть лет, а насильнику под тридцатнег. Тьфу. Кецалькоатль пишет: Даже если она была бы шлюхой и сама целенаправленно пошла с ними, это не повод насиловать и жечь! Вот именно
Анон с ШХ: Трус А вот у тех, кто так рассуждает, и спросите, какой в этом смысл. К тому же, по вашим словам, их мнение тоже имеет право на существование. Понимаете, любое хуйло в интернете может обвинить любую жертву изнасилования в "назидательных целях", чтобы другие девушки не ходили с мажорами, не ходили по темным улицам и вообще не вылезали из дома. Скажем, у меня такой график, что я не могу не ходить по "темным улицам" (в одиннадцать вечера уже темно) пять дней в неделю. И встречать-провожать меня некому. И если со мной, тьфу-тьфу, что-то случится, обязательно найдется кто-нибудь, кто скажет, что я виновата сама, ибо нехуй. И вообще, наверное, блядь, потому что приличные женщины... Вот это и убивает.
Анон с ШХ: В прошлом, кажется, году была история о том, как ублюдок в больнице пробрался в палату к девятилетней девочке, отходившей от наркоза после операции, и изнасиловал ее. И то нашлась высокопоставленная тварь, которая вякнула, что виновата мама, не научившая свою девочку осторожности.
Анонимка: Анон с ШХ пишет: В прошлом, кажется, году была история о том, как ублюдок в больнице пробрался в палату к девятилетней девочке, отходившей от наркоза после операции, и изнасиловал ее. И то нашлась высокопоставленная тварь, которая вякнула, что виновата мама, не научившая свою девочку осторожности. Ей-богу, хотелось в телевизор влезть, чтоб в глаза ей плюнуть!
Шестая: Анон с ШХ пишет: нашлась высокопоставленная тварь, которая вякнула, что виновата мама, не научившая свою девочку осторожности Вот и я об том же. Пох на обстоятельства - всегда "самадуравиновата"
Гостяра: Да блять. Если девушка говорит нет - это значит нет. И всё. И ничего это больше не значит. Даже если она пошла на свинг-вечеринку. Даже если она уже лежит под вами, раздвинув ноги. Даже если она в жопу бухая и нихера не вспомнит. Игнорирование отказа и сопротивления возможно только в случае договорённости на эту тему - БДСМ, просто жёсткий секс в рамках ролевых игр и подобное. Но даже тогда, блин, есть же стоп-слова, есть какие-то рамки. Девушка действительно может не быть уверена в том, что, бухая с одногруппниками, она не пойдёт по кругу. Как и у любого комментатора нет 100% уверенности в том, что ему не упадёт на голову завтра кирпич. Проблема в том, что благоразумие есть не у всех. Но его отсутствие не даёт никакого морального права окружающим говорить о девушке "самадуравиновата". Знаете, что самое страшное? Что анон себя из списка исключает. И жертвы насилия потому и не обращаются в ментовку - потому что "самидурывиноваты". И я не обращалась. И их понимаю, потому что это пиздец - тебя изнасиловали, а ты ещё и виновата оказываешься. Недостаточно ясно сказала нет. Как будто "да", "ну я не знаааю, хихихи" и чёткий отказ так похожи.
Мимогавиал: 777 пишет: Шла слишком поздно. Шла по безлюдной улице. Одета не так уж и скромно (это всегда как посмотреть). Наверняка вела себя вызывающе. Почему вообще одна шла?! Да все ваще еще проще - найдется тварь, которая скажет, что у девочки "виктимное поведение" и "она сама виновата - насильников притягивает". И что, мол, "нормальных не насилуют".
Гость: А вот если такая ситуация: знакомится Женщина в белом пальто с мужчиной - не мажором, не гопником и не кавказцам. У них прошло пять свиданий с дарениями букетов, походами в кино и прогулками под луной. И наконец Женщина решается пойти в гости к мужчине попить чайку (с ее точки зрения это подразумевает секс, как уже давно выяснено). А у мужчины в квартире ждет друг и мечтает о групповухе (случай Трушевского). А мужчина говорит, что может кончить, только засадив ей в задницу тридцатисантиметровое дилдо. А мужчина банально отказывается пользоваться презервативом. Должна ли в этом случае Женщина в белом пальто удовлетворить требования мужчины или он имеет право изнасиловать ее, избить и насильно влить бутылку водки? Сама ведь пришла, да еще пьяная. *Женщина в белом пальто - существо собирательное, носитель морали "Сама, дура, виновата".
Мадам: Трус , вы сказали, что с трудом представляете, как можно обвинить и далее по тексту. Вам привели примеры, что все-таки можно. Про смысловую нагрузку таких обвинений речи не было. Смысла нет, но разве товарищам, которые любят потрындеть о том, что "да она сама виноватая!" нужен смысл? А с Оксаной это имело бы смысл, если б случай был уникальным, но тут как раз таки вполне традиционный сценарий - пошла со знакомым, но в незнакомую компанию и так далее. К тому же, ее история сама по себе назидательна и в постороннем морализаторстве не нуждается. Но все почему-то сводят только к тому, что негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости. То есть опять все касается только поступков женщины. Почему негатив и назидания не распространяются на мужчин - на их дурное воспитание, распущенность, на неоправданную жестокость? Почему все орут, что родителям надо лучше воспитывать своих дочерей, но никто не орет, что родителям надо лучше воспитывать своих сыновей, чтобы им и в голову не могло прийти, что если в соседней комнате спит пьяная девушка, то ее по умолчанию можно коллективно попользовать, а если она оказалась против, то можно ее задушить, а потом сжечь?
Шестая: Мимогавиал пишет: найдется тварь, которая скажет, что у девочки "виктимное поведение" и "она сама виновата - насильников притягивает". И что, мол, "нормальных не насилуют". Отож
777: Мимогавиал пишет: И что, мол, "нормальных не насилуют". +много. Вот это вообще самое лучшее йащитаю. Когда с таким мнением сталкиваешься, даже слов иной раз нет, чтоб возразить, потому что такой пиздец, что аж немеешь.
Шестая: 777 пишет: Когда с таким мнением сталкиваешься, даже слов иной раз нет, чтоб возразить, потому что такой пиздец, что аж немеешь. А когда такое мнение выдает сотрудник известных органов, который вроде как обязан насильника засадить...
Анонимка: Гостяра пишет: И жертвы насилия потому и не обращаются в ментовку - потому что "самидурывиноваты" Даже если и обращаются, шансов на то, что дело будет возбуждено очень мало. Потому что в ситуации "не выйдешь, пока не дашь" как доказать факт насилия? В ru-gender-talks вон один особо одаренный такое называет "уговорить". А че, никто ж не связывал и рот не затыкал? Да и отношение в нашей милиции тоже... бля-пиздец, по-другому не скажешь. я тоже не обращалась, мне хватило чужого опыта Понимаете, Трус, возвращаясь к сабжу, конкретного мужчину, который идет рядом, никто не подозревает. Но практически любая женщина "держит в уме" свой/чужой опыт. (А такого опыта, я уверена, полно и у ваших знакомых, просто это не те воспоминания, которыми любят делиться.) Потому что если доверишься не тому человеку. то, кроме моральной/физической травмы, получишь еще и "поддержку" окружающих.
Анонимка: Мадам пишет: То есть опять все касается только поступков женщины. Почему негатив и назидания не распространяются на мужчин - на их дурное воспитание, распущенность, на неоправданную жестокость? Почему все орут, что родителям надо лучше воспитывать своих дочерей, но никто не орет, что родителям надо лучше воспитывать своих сыновей, чтобы им и в голову не могло прийти, что если в соседней комнате спит пьяная девушка, то ее по умолчанию можно коллективно попользовать, а если она оказалась против, то можно ее задушить, а потом сжечь? Это - Россия. Страна гендерных стереотипов.
Гостяра: Анонимка, мне тогда даже в голову не пришло обратиться, потому что выебать пытался чурка на ж/д путях. Я даже лица-то его не запомнила. Да и спугнули его. И поезд мой подъехал. Это сейчас понимаю - дура, что не попыталась хоть что-то доказать. Дура, что никому не сказала.
виртуал: Гостяра пишет: И жертвы насилия потому и не обращаются в ментовку - потому что "самидурывиноваты". Я тоже не обратилась, мелкая была, побоялась, что смеяться надо мной будут и осуждать. Так и молчу до сих пор, только подругам как-то по пьянке рассказала.
Годжик : За всех, конечно же, не скажу, но в г.Видное МО, ментовка вполне принимает такие заявления. И довольно оперативно разыскивает ублюдка. Более того, отношения "сама же ж ты блять" - нет.
Гостяра: Годжик, сами посудите. Полового акта не было (не успел). Побоев тоже практически не было. Лица его я в силу национальности не помню. Убежал он хз куда. И чего я, спрашивается, ною? Ничё ж не было.
Анонимка: Гостяра, я сейчас тоже думаю, что зря. Только в том-то и проблема, что когда ты в шоковом состоянии, нормально думать не можешь, и к окружающим обратиться страшно. Я потом себе поклялась, что если не дай бог, с кем-то из моих близких-далеких что-то такое случится, я буду за руку водить в полицию, в суд и т.д.
Пернатый анон: Трус пишет: Вот с случае с Оксаной негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости А как степень мало/многознакомости определять?
Годжик : Гостяра да я понимаю... но если бы попался хороший мент, то есть, коп, могли бы патруль в том месте поставить. Вряд ли тот чурка только вас и пытался изнасиловать.
Гостяра: Анонимка, а я не знаю, буду или нет. Если буду (что вероятнее всего), то - всеми силами ограждая жертву от общественного мнения. Вообще всеми. Как смогу. Хотя, по-моему, для меня в такой ситуации первым оптимальным решением стал бы самосуд(
Гостяра: Годжик , мне не до того было. Я в другой город ехала. У подруги были куда более серьёзные проблемы. А потом - ну ясен пень, уже поздняк метаться. Меня больше пугает то, что моя психика позволяет мне двойные стандарты такого рода. Всем можно, мне - нельзя. И я не одна такая. Вот в чём ужас.
Трус: Мадам пишет: Почему негатив и назидания не распространяются на мужчин - на их дурное воспитание, распущенность, на неоправданную жестокость? Почему все орут, что родителям надо лучше воспитывать своих дочерей, но никто не орет, что родителям надо лучше воспитывать своих сыновей, чтобы им и в голову не могло прийти, что если в соседней комнате спит пьяная девушка, то ее по умолчанию можно коллективно попользовать, а если она оказалась против, то можно ее задушить, а потом сжечь? Как не распространяется? Во первых вполне мирные и приличные мужики баттхертят от того что много девушек побоятся к ним в дом заходить даже чтоб в туалет сходить, во вторых отморозки будут знать что за это могут на всю жизнь закрыть (при условии что этих закроют), а если не закроют среди вопящих в интернете найдется какой нибудь любитель суда Линча (помните педофила, отпущенного под залог чуть не линчевали?), просто это настолько очевидно что об этом даже не говорят. Так что урок должны извлечь все. Анон с ШХ пишет: К тому же, по вашим словам, их мнение тоже имеет право на существование. Понимаете, любое хуйло в интернете может обвинить любую жертву изнасилования в "назидательных целях", чтобы другие девушки не ходили с мажорами, не ходили по темным улицам и вообще не вылезали из дома. И я по прежнему от своих слов не отказываюсь. Имеют право, правда это мнение бессмысленно. А остальное вся прелесть интернета, тут можно говорить любые гадости не отвечая за свои слова. Гость пишет: Должна ли в этом случае Женщина в белом пальто удовлетворить требования мужчины или он имеет право изнасиловать ее, избить и насильно влить бутылку водки? Сама ведь пришла, да еще пьяная. *Женщина в белом пальто - существо собирательное, носитель морали "Сама, дура, виновата". Вы себя слышите? Права на насилие не существует. Если мужик нормальный он друга, мечтающего примазаться к чужому празднику жизни пошлет, а с дамой поговорит. Словами через рот. И они придут к решению, которое устроит обоих. Но это при условии что все что вы писали про мужика-правда. Если нет, и мужик уже влил бутылку водки в себя, то даме придется действовать по обстоятельствам, хотя чего она сразу не ушла, увидев в каком состоянии ее ухажер и что он не один?
111: меня, девственницу на тот момент, в 14 лет двое бывших зеков на стройке четыре часа насиловали самадуравиновата, что гуляла летом, днем, в своем собственном дворе, рядом с кторым стройка. нужно было переехать. убить бы всех этих, вякающих
Гость: Годжик я - тот гость, которого в восемь лет принудили путём "не дашь - не выпущу". Я в тот раз-то про секс узнала впервые, мне и в голову тогда не пришло, что это изнасилование и надо быстрее бежать в ментовку. А когда узнала, что к чему, поздно было и стыдно. Маме-то только через пять лет рассказала.
Пернатый анон: Трус пишет: во вторых отморозки будут знать что за это могут на всю жизнь закрыть (при условии что этих закроют) А если не закроют? Если они откупятся? Будут знать, что можно? Общественного порицания тоже неплохо было бы добавить, а то отморозки сейчас видят только "сама девка виновата, с ними пошла" - и сами будут предлагать девкам идти с ними, согласятся - валить и трахать.
ono: у нас в стране женщина в любом случае виновата сама, причем вякают это такие же "женщины". ревнуют, чтоле?
Трус: Пернатый анон пишет: А как степень мало/многознакомости определять? Как показал личный опыт анонов и их друзей переклинить может любого, давнее знакомство-не гарантия. Увы.
Трус: Пернатый анон пишет: А если не закроют? Если они откупятся? Будут знать, что можно? Да такие мажоры и без выкупа конкретно этих двоих в этом уверены, сколько уже от наказания уходили слуги народа.
Пернатый анон: Трус пишет: Как показал личный опыт анонов и их друзей переклинить может любого, давнее знакомство-не гарантия. Увы. Ну вот, теперь вообще никуда ни с кем не ходить и дома запереться, что ли? Мужиков тут осуждать надо, которые бросаются, а не девушек, которые хотят пообщаться.
Гостяра: Ещё добавлю. У меня одноклассницу изнасиловал и убил любовник (я просто не знаю, как ещё это назвать - в общем, с мужем они на тот момент уже развелись) её матери. То есть вхожий в дом человек, которого девочка знала. Тоже самадуравиновата, что впустила его в квартиру?
Пернатый анон: ono пишет: у нас в стране женщина в любом случае виновата сама, причем вякают это такие же "женщины". ревнуют, чтоле? Защитная реакция: "Я-то буду осмотрительна, со мной этого не случится, это только с плохими девочками бывает".
Трус: Пернатый анон пишет: Ну вот, теперь вообще никуда ни с кем не ходить и дома запереться, что ли? Нет, оценивать всех как анон-параноик в духе отобьюсь\не отобьюсь.
Пернатый анон: Трус пишет: Нет, оценивать всех как анон-параноик в духе отобьюсь\не отобьюсь. А если не отобьёшься - "сама виновата"?
Трус: Пернатый анон нет, это насильник хитростью проник в твои мысли и заставил дать неверную оценку его силе.
Пернатый анон: Трус пишет: нет, это насильник хитростью проник в твои мысли и заставил дать неверную оценку его силе. Ценю ваш сарказм, но, мне кажется, что сбрасывать вину на женщину всё равно неправильно. Этим отношением "мужчины дикие животные, женщина должна быть с ними осторожна, они себя не контролируют" мы развязываем насильникам руки.
Годжик : Годжик я - тот гость, которого в восемь лет принудили путём "не дашь - не выпущу". Я в тот раз-то про секс узнала впервые, мне и в голову тогда не пришло, что это изнасилование и надо быстрее бежать в ментовку. А когда узнала, что к чему, поздно было и стыдно. Маме-то только через пять лет рассказала. Очень сочувствую, анон( Я в такой ситуации была не девочкой, и на юридическом училась( Да и то, не сразу побегла, а когда очухалась.
Злобный Йожег: Пернатый анон пишет: мужчины дикие животные, женщина должна быть с ними осторожна, они себя не контролируют Вот кстати меня всегда удивляло а) почему мужчины так радостно эту идею поддерживают (если бы йожег был мужчиной, он со стыда бы сдох, узнав, что считается непреодолимой безмозглой несозидательной силой) и б) если уж они такие несчастные и себя не контролируют, стоит им женщину увидеть - что ж из тех же источников общественного мнения нам вещают, что эти же мужчины-де и разумнее, и логичнее, и все такие из себя единственно способные управлять жизнью
Трус: Пернатый анон пишет: мне кажется, что сбрасывать вину на женщину всё равно неправильно. Этим отношением "мужчины дикие животные, женщина должна быть с ними осторожна, они себя не контролируют" мы развязываем насильникам руки. Господи, анон, у тебя всегда в инциденте виноват кто-то один? Либо жертва либо насильник и по другому никак? Есть случаи когда виноват только насильник, есть случаи когда виноваты оба.
Мадам: Трус пишет: Во первых вполне мирные и приличные мужики баттхертят от того что много девушек побоятся к ним в дом заходить даже чтоб в туалет сходить, Это совсем не то, о чем я говорила. Не та мораль. Но прекрасно само по себе. Единственное. что волнует мужчин в этой ситуации - что женщины их будут бояться на подсознательном уровне? Великолепно. Действительно, все остальное неважно. Трус пишет: во вторых отморозки будут знать что за это могут на всю жизнь закрыть Нет, отмрозки будут знать, что надо следы тщательнее заметать. А порядочные люди и так знают, что насиловать и убивать нехорошо просто потому, что нехорошо, а не потому, что за это тюрьма грозит. Я поэтому про воспитание и говорила. Дело не только в том, как воспитана изнасилованная и едва не убитая девушка, но и в том (и это более важно), как воспитаны изнасиловавшие и едва не убившие ее мужчины. Правильно воспитанный мужчина не полезет к девушке, пусть даже и пьяной, не станет ее душить и сжигать. Но об этом почему-то не говорят, талдычат о том, как надлежало вести себя именно жертве и что родителям надо следить за воспитанием девочек.
Пернатый анон: Трус пишет: Господи, анон, у тебя всегда в инциденте виноват кто-то один? Либо жертва либо насильник и по другому никак? Есть случаи когда виноват только насильник, есть случаи когда виноваты оба. А я считаю, что жертва вообще не виновата. Она могла считать, что достаточно знает своего знакомого. Она могла считать, что ей ничего в знакомой компании не угрожает. Да, она наивная и полезной паранойей не страдает, но наивность - это не преступление, за это не судят. Это мужики те без царя в голове, никакого самоконтроля. Или будете говорить, что она их спровоцировала тем, что с ними пошла?
анон: Трус пишет: Вот с случае с Оксаной негативная имха хоть назидательной будет, мол, не ходите к малознакомым пьяницам в гости, Вот именно, что назидание должно быть ВСЕГДА мужчинам - мол, "видишь? изнасиловал - и сел на 20 лет. Изнасиловал и убил - и сел пожизненно". А у нас почему-то ВСЕГДА из этого делают назидание женщинам.
Существё: Вот именно, что назидание должно быть ВСЕГДА мужчинам - мол, "видишь? изнасиловал - и сел на 20 лет. Изнасиловал и убил - и сел пожизненно". А у нас почему-то ВСЕГДА из этого делают назидание женщинам. + 1 Вот да, зачем делают назидание жертве? Если девушка говорит нет - это значит нет. И все. Не важно, что вам там показалось, какое поведение на ваш взгляд виктимно и нет, вспомнит или нет, расскажет или нет. Анон хороший текст на английском запостил. Почему мужчины не должны задумываться о том как вести себя безопасно в обществе девушки, а девушки должны? Это не проблема девушки, а проблема насильника. Именно он заслуживает порицание и наказание. В Америке знакомая сказала другу в шутку, когда они шутливо боролись, что это сексуальное домогательство, так он отскочил от нее моментально. Сама потом жалела, что так перепугала парня.
гость: Аноны, никто не собирается никого канонизировать, и, наверное, анон с ником трус прав, что люди имеют право высказывать свое мнение, но мне неприятно. Во-первых, у жертвы обычно и так есть лютое самавиновата, зачем лишний раз... А во-вторых, одно дело сказать - девушки, будьте осторожней, никуда ни с кем не ходите, а другое - полоскать по-всякому имя пострадавшей. Мне не нравится( И потом, ну что "самавиновата". Я, например, очень плохо разбираюсь в людях, и несколько раз бывала в ситуациях, когда мне прямо говорили - ну ты что, боишься, это глупо, мы друзья, расслабься и прочее. Я уходила всегда в таких случаях, из серии "ну мало ли чего", но если б пошла и чего случилось бы, то это было бы - сама виновата, поверила знакомому человеку. Не такая уж большая вина, на мой взгляд.
тьфунавас: ргмг пишет: По сабжу поста - похуй, кто что скажет, в том числе и знакомые. Здоровье и безопасность дороже, ни к каким мужикам-приятелям никогда не ходила и не собираюсь, провожать никому себя тоже не даю. Лучше уж прослыть шизофреничкой, чем вот так вот: "пока не дашь, из квартиры не выйдешь" Тем более, что адекватные и понимающие люди в паранойе обвинять не станут и войдут в положение. А про статистику изнасилований - это правда. Большинство совершают не какие-то абстрактно-вакуумные маньяки из кустов, а именно приятели-друзья-знакомые и родственники (отцы-братья-дяди и тд). Отдельной группой следует выделить отчимов. Эти - вообще песня слушай, я понимаю, что тема такая - мозги отшибает напрочь, но ты попробуй все же перечесть свое это на свежую голову: какая разница, ходишь ли ты в гости, или даешь ли себя провожать, если насильником будет отец-брат-дядя-отчим?! хоть запаранойся тут.
Трус: Мадам пишет: Но об этом почему-то не говорят, талдычат о том, как надлежало вести себя именно жертве и что родителям надо следить за воспитанием девочек. Потому что это понятно по умолчанию. Зачем говорить о том что и без того ясно? Пернатый анон пишет: А я считаю, что жертва вообще не виновата. Она могла считать, что достаточно знает своего знакомого. Она могла считать, что ей ничего в знакомой компании не угрожает. Она, она,она...и тут же "не виновата". Ну не насильники же заставляли ее им довериться. Ок, она достаточно знает своего знакомого, но с ним его друг, тоже пьяный и совершенно ей незнакомый, они едут на квартиру где их ждет третий,тоже незнакомый. Не пора ли было насторожиться? Или она настолько наивна что надеялась отбиться от трех мужчин? Ну даже если б друг за нее вступился все равно численный перевес был бы не на ее стороне. Пернатый анон пишет: Да, она наивная и полезной паранойей не страдает, но наивность - это не преступление, за это не судят. За это осуждают и я не могу понять почему нельзя. Ну в такое время живем, милиция все делает через жопу и луче перебдеть чем недобдеть. анон пишет: А у нас почему-то ВСЕГДА из этого делают назидание женщинам. Насильников не сажают? ))) Назидание насильникам-тюремный срок, об этом бессмысленно ля-ля в интернете разводить, а о том что надо делать чтоб не изнасиловали все таки смысл имеет. Существё пишет: Анон хороший текст на английском запостил. Почему мужчины не должны задумываться о том как вести себя безопасно в обществе девушки, а девушки должны? Мужчины тоже должны. "Не ходи один темной улицей", "не подсвечивай себе дорогу мобильником", "увидел гоп-компанию - сматывайся" и еще сотня правил рассчитаны на мужчин и женщин. Просто девушек, ко всему прочему, могут еще и изнасиловать. гость, спасибо.
Анонимка: Трус пишет: Насильников не сажают? ))) Вы знаете, как сложно посадить насильника? Даже если у жертвы есть синяки и ссадины, мало ли, может она любит жесткий секс, а партнер немного увлекся? Это уже нанесение легких телесных, а не изнасилование. Что уж говорить о ситуации "закрыл в квартире". Тут уж получается слово женщины против слова мужчины, плюс презумпция невиновности. Мы тут наговорили дофигища всего уже. Давайте вернемся на минутку к началу. Вы по-прежнему считаете, что батхерт мужиков по первой ссылке оправдан?
boom!: у меня в городе несколько лет назад девушка пошла на день рожденья к подружке. и двоюродный брат подружки вызвался отвезти ее домой. он завез ее в лес, изнасиловал, убил, расчленил и закопал. и все равно находились уебища, которые говорили "а чо это она к нему в машину села, а чо это она такое короткое платье надела, да она сама небось с ним заигрывала, спровоцировала парня". пиздец.
Пернатый анон: Трус пишет: Или она настолько наивна что надеялась отбиться от трех мужчин? Она вообще не думала, что отбиваться придётся. И про третьего друга могла уже в квартире узнать, раз уж на что пошло. Трус пишет: За это осуждают и я не могу понять почему нельзя. Ну в такое время живем, милиция все делает через жопу и луче перебдеть чем недобдеть. Жертва не виновата, что милиция через жопу делает. Это не её вина! Она пострадавшая, а не злобная совратительница невинных маньяков, блин. Трус пишет: а о том что надо делать чтоб не изнасиловали все таки смысл имеет. Имеет: надо перестать воспитывать в сознании отношение к мужчинам, как к диким зверям, которые могут в любой момент кинутся, и начать воспитывать ответственность за действия. А то только и слышно: "Она не туда пошла, она не то надела".
Трус: Пернатый анон пишет: Она вообще не думала, что отбиваться придётся. И в этом тоже злые насильники виноваты. Пернатый анон пишет: Она пострадавшая, а не злобная совратительница невинных маньяков, блин. Слушай, тебя заклинило? Вина жертвы не снимает вины с насильника! Никогда, не при каких обстоятельствах! Но иногда жертва ставит себя в опасное положение, которым пользуются. Что та сферическая в вакууме девушка из примера, что "голая и пьяная пойду в район к таджикам" из воплей некоторых комментирующих. Пернатый анон пишет: надо перестать воспитывать в сознании отношение к мужчинам, как к диким зверям, которые могут в любой момент кинутся, и начать воспитывать ответственность за действия. А то только и слышно: "Она не туда пошла, она не то надела". Ответственность должны нести только мужчины, как потенциальные совратители и насильники или женщинам все таки надо следить за своими действиями тоже? Анонимка пишет: Вы знаете, как сложно посадить насильника? Мне всегда казалось что насильственный секс отличается от ненасильственного вагинальными повреждениями. А это уже не "немного увлекся". Вобщем действия милиции не имеет смысл оценивать, и без того ясно что менять надо многое. Анонимка пишет: Вы по-прежнему считаете, что баттхерт мужиков по первой ссылке оправдан? Да. Представьте что вы еще ничего плохого не сделали и вас подозревают в том что возможно вы украдете\убьете\изнасилуете. Приятно? Нет. Чисто по человечески их понять можно.
Гостяра: Трус пишет: Представьте что вы еще ничего плохого не сделали и вас подозревают в том что возможно вы украдете\убьете\изнасилуете. Приятно? Нет. Чисто по человечески их понять можно. Угу, подозревай, чтобы быть в безопасности, но только шёпотом, и имей в голове набор универсальных отмазок. Также научись виртуозно врать. Чтобы нидайбох не обидеть бедного мальчика. Трус пишет: Мне всегда казалось что насильственный секс отличается от ненасильственного вагинальными повреждениями. Вам казалось, это не так. Насильственный половой акт может быть совершён без применения физической силы.
Тымц: Трус пишет: или женщинам все таки надо следить за своими действиями тоже? Женщина должна только в рамках Уголовного кодекса, как и мужчина. Все остальное - её личное дело. Нет прямой взаимосвязи "напилась, пошла с тремя на хату" - "оказалась изнасилована". Потому как в первой части нет состава преступления. А как избежать плохого, каждый решает для себя сам. Тут нет эталона. Для некоторых не воспользоваться бактерицидным гелем после рукопожатия - прямой путь к кишечной инфекции и смерти в страшных мучениях (и-таки они правы в энном количестве случаев).
Трус: Гостяра пишет: Угу, подозревай, чтобы быть в безопасности, но только шёпотом, и имей в голове набор универсальных отмазок. Также научись виртуозно врать. Чтобы нидайбох не обидеть бедного мальчика. Это вот к чему вы написали? Я пишу что мне понятны их чувства, остальное голоса у вас в голове. Тымц пишет: Потому как в первой части нет состава преступления. Именно поэтому за это не судят, а осуждают. Тымц пишет: Женщина должна только в рамках Уголовного кодекса, как и мужчина. Вы именно этим понятием предложите руководиться человеку который пойдет домой подсвечивая дорогу мобильником или решит перебежать дорогу в не то время не в том месте? Раз в УК не прописано-ходи голой и пьяной к таджикам? Боже. Тымц пишет: А как избежать плохого, каждый решает для себя сам. Тут нет эталона. Ну "не стой под стрелой" и не "не трожь оголенные провода под напряжением"-эталоны, тут нет разнообразия вариантов, а так согласен.
Кёноанон: Чеширочка раскукожилась, и к ней на огонек забежала МК.
Шестой: Чеширочка странная дома. Упоминать о том что ее изнасиловали просто чтобы поставить себе в заслугу то, что не убили при этом.Мда...Фотографы любят публику шокировать, но это какое-то неуважение к себе пошло. А еще она оказывается умеет определять алкоголизм по выражению лица. Наверное и геморой взглядом лечить умеет. Что за мода такая. Тебя в школе макали мордой в унитаз? Гордись этим. Тебя изнасиловали? Гордись этим.
Кёноанон: Шестой, я бы не был так уверен в этом. Вдруг как вождь.
Гость: Шестой Чешка и раком болела, и выебана против ее воли была, и еще много чего. Тыща и одна ночь, бля. Но каков апломб при этом, и как всегда, ни на один вопрос не ответила, только яколку свою всем в мозг пыталась вставить.
Шестая: Трус пишет: насильственный секс отличается от ненасильственного вагинальными повреждениями. Не всегда. Может быть, жертва, поняв, что все равно не отбиться, лежала бревном. Чисто чтоб хотя бы разрывов всяких избежать. Или ей подсыпали какую-нибудь дрянь, чтоб не рыпалась. Вариантов масса
Кецалькоатль: О, да. Чешира, пуп земли и Шехерезада Степанна. Каких только сказочек мы от нее не слышали, да-а-а...
Пернатый анон: Трус пишет: или решит перебежать дорогу в не то время не в том месте? А это как раз запрещено законом.. Трус пишет: Ответственность должны нести только мужчины, как потенциальные совратители и насильники или женщинам все таки надо следить за своими действиями тоже? Потенциальные совратители не несут ответственности. Только кинетические совратители. Их надо осуждать, а не женщину. Это вам очевидно, что мужиков тоже все осуждают, а отморозкам - нет: они видят, что все говорят "девка не туда пошла и не с теми".
Старый слоупок: Тут на правдорубе ссылки давали, например вот. Читаю комментарии: Пишет Татьяна: Вопрос: считать ли вообще изнасилованием , когда вы говорите "нет", плачите, а вас несмотря ни на что тянут в койку? Принуждают к сексу. По 3-4 раза в день! В течение 2 лет. Муж, как сбесился. Нет, он не делал мне больно. Он просто меня трахал, как безотказную телку. Я ревела, но уйти в тот момент было некуда. Пишет гость: Татьяна, а в период знакомства вы этой гиперсексуальности за ним не замечали? Он маскировался? Пишет Прелесть: Татьяна,наверное преувеличиваете!ежедневно по 3-4 раза??????не отвлекаясь на работу и сон?даже в критические дни? Пишет Фифа: Татьяна, да,это изнасилование Прелеть, вот только не надо умничать тут,ладно7 Пишет Кысь: Если в течение нескольких лет, значит, вы не ушли после первого такого дня. Тогда какое насилие? Пишет Прелесть: Фифа,кто умничает? не хами!вопрос задала,знаю зачем уточняю!прочитайте ,что считается изнасилованием!если партнёр,бъёт,издевается,принуждает к сексу угрозами или шантажём! я так поняла, у Татьяны этого не было!удивительно,как жить с человеком при таком колличетсве секса,если против?????? Пишет гость: Эх, повезло Татьяне с мужем!:))) Первая страница комментариев, дальше читать не буду, нахуй
777: У Чефирочки Мелис говорит адекватные вещи. Это пугает. Не добру, люди! Ой не доброе знамение! Истину вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!
Аннушка: Старый слоупок, люди - животные. Я знаю одно - пока к жертвам изнасилований будут относиться подобным образом, женщинам будет проще скрывать. А чем больше скрывают, тем насильники чувствуют себя вольготней и безнаказанней. Ощущают моральное право. А вообще - это менталитет такой. Если плохо лежит - можно свистнуть и это не будет считаться воровством (сами виноваты, что оставили), если короткая юбка, опять же - сама. А насилие в семье - страшная штука. Я даже не про изнасилования. И, зачастую, женщинам и деваться некуда - дом, дети... Куда она пойдет? Недавно выдела сюжет - муж измывался над женой годами. И она просто однажды не выдержала и прирезала его. Сама в милицию пошла. Ее соседи вызволять ходили - просили отпустить. рассказывали, как он издевался. А у меня тогда вопрос возник - чего ж молчали раньше-то? Когда видели? Слышали? Такой же толпой пошли бы к кровопийце и харю бы начистили. Мысли вслух. Тяжело все.
Анонимка: "...что касается Украины, то я бы на месте наших женщин беспокоилась не о том, пропьет ли мать Оксаны Макар деньги, а о том, что в проекте нового Уголовного процесуального кодекса, который очень скоро будет принят Радой по настоянию Президента, уголовные дела об изнасиловании и причинении тяжких телесных повреждений и средней тяжести возбуждаются только по заявлению потерпевшего, без исключений; т.е., если бы новый кодекс уже действовал, а Оксана Макар лежала в коме, то уголовное дело возбудить было бы нельзя никаким способом, даже если бы преступников взяли над ее телом; кроме того, по новому кодексу даже при повторном изнасиловании будет возможно закрыть дело на основании сделки подсудимого и обвинения; а по делам о тяжких телесных повреждениях, причиненных мужем жене, отцом детям и т.д., внутри семьи, пострадавшие будут обеспечивать доставку в суд экспертов, свидетелей и сбор доказательств за свой счет; вот это пушной зверек." Если это так, то ...
Существё: Вина жертвы не снимает вины с насильника! Никогда, не при каких обстоятельствах! Мне кажется, тут больше не о чем говорить. Да, я не вижу ее вины! Ее нет. Короткая юбка и желание врить людям - это не вина. Может кому-то виктимным покажется, что я очки ношу, ага. Тогда, блять, такие как вы, тоже посчитают, что сама виновата. Вот только я почему-то не кинусь на человека, каким бы слабым он ни выглядел, какая бы удобная ситуация не была. Я ненормальная, да? Идеалистка? Я хочу мира, в котором не считается, что слишком короткая юбка летом или доверительное отношение к человеку, которого все-таки не хочется считать зверем: он потому и человек, что может разумом контролировать инстинкты - это вина. Собственная вина девушки в том, что ее изнасиловали ублюдки и сожгли! Нет, ну вы только вдумайтесь... Пошли нахуй все, кто так думает. Пошли нахуй мужики и бабы, которые считают, что женщина виновата, что она кому-то кажется легкой добычей. Нахуй! В изнасиловании виноват только насильник! Равно как и в ситуации с гопниками - только гопники! И кстати, вы можете представить себе женщину, которая кинется на человека со страпоном, например?! Женщина должна только в рамках Уголовного кодекса, как и мужчина. Все остальное - её личное дело. + 1 Я знаю одно - пока к жертвам изнасилований будут относиться подобным образом, женщинам будет проще скрывать. А чем больше скрывают, тем насильники чувствуют себя вольготней и безнаказанней. Ощущают моральное право. А вообще - это менталитет такой. Если плохо лежит - можно свистнуть и это не будет считаться воровством (сами виноваты, что оставили), если короткая юбка, опять же - сама. + 1 Редко когда я чувствую такое бешенство и радуюсь, что это форум, где пизду можно назвать пиздой. И нет, меня никогда не насиловали и не пытались.
Шестая: Существё Кстати, кто-нибудь может толком объяснить, что это за "виктимное поведение" такое? Насилуют ведь разных девушек: и общительных красоток в мини-юбках, и серых мышек, и матерей-героинь, бывает, тоже; даже бабушек... Не, я понимаю, что для насильника всегда "она сама хотела! расрас", но мне интересно услышать мнение не насильников. Чисто для интересу
Гость: Анонимка пишет: "...что касается Украины, то я бы на месте наших женщин беспокоилась не о том, пропьет ли мать Оксаны Макар деньги, а о том, что в проекте нового Уголовного процесуального кодекса, который очень скоро будет принят Радой по настоянию Президента, уголовные дела об изнасиловании и причинении тяжких телесных повреждений и средней тяжести возбуждаются только по заявлению потерпевшего, без исключений; А кого вы цитируете? Это ж бред сивой кобылы.
Гость: Проект нового УПк Украины Стаття 212. Початок досудового розслідування 1. Слідчий, прокурор невідкладно, але не пізніше одного дня після подання заяви, повідомлення про кримінальне правопорушення або після самостійного виявлення ним з будь-якого джерела обставин, що можуть свідчити про вчинення кримінального правопорушення, зобов’язаний внести відповідні відомості до Єдиного реєстру досудових розслідувань та розпочати розслідування. Дело должно быть открыто по любой статье, если имеются обстоятельства, могущие свидетельствовать о преступлении. Заявление потерпевшей стороны, как и прежде, не обязательно.
Анонимка: Гость пишет: А кого вы цитируете? Это ж бред сивой кобылы. Стаття 212. Початок досудового розслідування 1. Слідчий, прокурор невідкладно, але не пізніше одного дня після подання заяви, повідомлення про кримінальне правопорушення або після самостійного виявлення ним з будь-якого джерела обставин, що можуть свідчити про вчинення кримінального правопорушення, зобов’язаний внести відповідні відомості до Єдиного реєстру досудових розслідувань та розпочати розслідування. Дело должно быть открыто по любой статье, если имеются обстоятельства, могущие свидетельствовать о преступлении. Заявление потерпевшей стороны, как и прежде, не обязательно. Спасибо, успокоили. А то, знаете ли, устаешь удивляться законотворцам.
Трус: Пернатый анон пишет: Их надо осуждать, а не женщину. Это вам очевидно, что мужиков тоже все осуждают, а отморозкам - нет: они видят, что все говорят "девка не туда пошла и не с теми". На то они и отморозки. И мне не платят чтоб до их чугунных мозгов что-то доносить. Суд донесет. Меня печалит что "женщина должна только то что написанно в УК". Там не написано что думать надо! УК это, на минуточку, не Библия и не свод законов на все случаи жизни, это Кодекс согласно которому совершившего преступление должны осудить на оговоренный в Кодексе срок. Все. А есть еще правила позволяющие сократить шансы на то что до преступления дойдет до минимума. Почему ими надо пренебрегать и почему это должно поощряться я не понимаю. Жертва выйдет из больницы и расстроится? Врядли первое что она сделает это кинется читать комментарии и выяснять кто их юзеров что про нее сказал, скорее постарается забыть и все. А расстроится она полюбому когда нибудь и от чего нибудь. Существё пишет: Собственная вина девушки в том, что ее изнасиловали ублюдки и сожгли! Нет, ну вы только вдумайтесь... . На колу мочало. Вы вообще читали что я пишу или просто решили излить гнев? Ублюдки не насильно тащили ее в квартиру к трем пьяным мужикам, ублюдки не приковывали ее к столу и не вливали алкоголь через воронку, ублюдки не мешали ей насторожиться и задуматься, ублюдки даже предложили ей свалить, если я правильно помню признание одного из них. Она не "казалась легкой добычей", она сделала себя таковой. Существё пишет: И кстати, вы можете представить себе женщину, которая кинется на человека со страпоном, например?! Легко. http://www.s-info.ru/intim/rape/2045/ особенно обратите внимание на мнение юриста. http://www.samru.ru/bisnes/press/34427.html без страпона http://www.newsru.com/crime/14sep2005/iznasilovali.html немного истории.
123456: Собственно в оппозиции почему-то обязуют думать только одну сторону, а другая не обязана ничего. При этом если мужчина должен думать о том, что нельзя девушку насиловать, то девушка то чего про себя не думает что ее нельзя насиловать. Вот воистину, странно: почему надо не снижать процент опасности быть изнасилованной, убитой, обворованной, просто избитой? Зачем ходить по окраине в коротенькой юбочке и с сиськами навыпуск, зная что там контингент обывателей далеко не айс? Вот вам, которые тут вопят про то, что жертва НИКАДА не виновата - почему указание о том, что надо думать о себе, своем здоровье и своих близких, вызывает у вас столь мощную попаболь? Вам так влом подумать о себе? Так сложно подумать что "зачем я буду ходить по темным переулкам с сиськами навыпуск/подсвечивая себе дорогу мобильным/светя украшениями за полмильона? Я ж могу простудиться, уронить мобильник, потерять цепочку. А то, может быть, кто-то может даже позариться на сиськи-мобильник-цепочку! Они же МНЕ дороги (мои сиськи-мобильник-цепочка)!". Почему простая просьба заботиться в осебе в первую очередь вызывает такое лютое негодование то? Изнасиловать могут любую. Даже ту, которая параноидально беспокоится о своей жизи. Но вот у той, которая заботится о своей жизни шансов быть изнасилованной намного меньше, чем у той, которая думает только о том, что ей кто-то где-то что-то запретил и она "на зло кондуктору" пойдет по кварталу таджиков без нижнего белья и в миниюбке о 10см в длинну. Да, что вторую изнасилуют - беда и плохо. Но пройди она в обычной юбке-карандаше и застегнутом пальто - шансов быть изнасилованной было бы меньше (а красота бы не пострадала). Так зачем натравливать на себя тех, кто в силу каких-то причин не может за собой следить или чхал на мораль и человеков? Нипанимат, пользователся с ником "Трус" обнимат.
гость: Трус пишет: http://www.s-info.ru/intim/rape/2045/ спид-инфо... чувак, ты серьезно?!
чучундра: Это оффотоп личных наблюдений: 123456 пишет: Но пройди она в обычной юбке-карандаше и застегнутом пальто - шансов быть изнасилованной было бы меньше (а красота бы не пострадала). Ко мне, как и к любой другой девушке пристают иногда. В метро, на улице (район не самый удачный) и т.п., по-разному. Так вот, ко мне ни разу никто не приставал, когда я была одета вызывающе, короткая юбка и все такое. Всегда это было, когда я надевала что-то скромное и закрытое. Кто нибудь мне объяснит почему?!!! Что это за нафиг вообще? Почему мои наблюдения идут в разрез с рекомендациями техники безопасности? Меня это действительно напрягает(
123456: чучундра пишет: Так вот, ко мне ни разу никто не приставал, когда я была одета вызывающе, короткая юбка и все такое. Всегда это было, когда я надевала что-то скромное и закрытое. Кто нибудь мне объяснит почему?!!! Что это за нафиг вообще? Почему мои наблюдения идут в разрез с рекомендациями техники безопасности? Ну может быть ты в скромном более вызывающе выглядишь. Хотя как по мне это странно, но каждая женщина вообще выглядит по-своему, так что я не исключаю таких вещей. Опять таки - что ты сама подразумеваешь под "скромно"? Сейчас в этой теме откроется филиал "Модного приговора", видимо.
ФШ: Трус пишет: http://www.s-info.ru/intim/rape/2045/ особенно обратите внимание на мнение юриста.
123456: Трус пишет: http://www.s-info.ru/intim/rape/2045/ особенно обратите внимание на мнение юриста. Российский Уголовный кодекс фактически разрешает женщинам безнаказанно насиловать мужчин. Ст. 131 УК РФ (изнасилование) предусматривает в качестве жертвы только потерпевшую, то есть женщину. Мужчины в расчет не берутся. На данный момент в российских колониях нет ни одной женщины, проходящей по этой статье. и Мне известен лишь один случай изнасилования мужчины женщинами, рассмотренный в суде. Это было лет 10 назад: в Красноярском крае из женской колонии сбежала группа заключенных, прихватив с собой охранника. Они насиловали его в таежной сторожке, перетянув член проволокой. Приговор был суровым, но не за изнасилование, а за причинение тяжких телесных повреждений. Мужчины, пострадавшие от рук насильниц, практически никогда не обращаются в правоохранительные органы, поскольку это бесполезно. На остальное в статье можно тупо закрыть глаза, ибо спиденьфо сплошное.
чучундра: 123456 пишет: Опять таки - что ты сама подразумеваешь под "скромно"? Длинная юбка или джинсы, кофта с длинным рукавом, все не неяркой раскраски. Если еще и поленюсь, и вместо обычных линз очки одену, так к гадалке не ходи, в метро попытаются прижать.
У.: И, да, я зла на родителей, на школу. И я не перестаю благодарить космос, что у меня есть мозг от природы. И моя миссия по жизни - это как раз просвещение. Чтобы люди учились думать не по накатанной, а в корень смотреть. Понимаю, что рискую получать по башке, так что ношу каску. Вау.
Трус: гость пишет: спид-инфо... чувак, ты серьезно?! Что нагуглилось первое то и пихнул чучундра пишет: Кто нибудь мне объяснит почему?!!! Что это за нафиг вообще? "Везение"? 123456 пишет: На остальное в статье можно тупо закрыть глаза, ибо спиденьфо сплошное. Ненене, ты же не полагаешь что раз в суде рассмотрели всего одно дело значит изнасилований женщинами нет? Просто на тот момент и с тем законом конкретно тех женщин удалось привлечь, причем не по статье за изнасилование.
Гость: Скромно одетая девушка (юбка-карандаш и застёгнутое пальто), чтобы её не изнасиловали, и быстрее бегущая домой и шугающая от каждого встречного, такая же приманка. Страх и слабость.
123456: чучундра пишет: Длинная юбка или джинсы, кофта с длинным рукавом, все не неяркой раскраски. Если еще и поленюсь, и вместо обычных линз очки одену, так к гадалке не ходи, в метро попытаются прижать. Возможно тут играет роль то, что тебя принимают за стесняшку-молчашку, которая не будет возмущаться в случае приставаний. Типо "синий чулок" и тому подобное. Трус пишет: Ненене, ты же не полагаешь что раз в суде рассмотрели всего одно дело значит изнасилований женщинами нет? Так я в статье то главное подчеркнула. Что закона такого нет, как изнасилование женщиной. По этому сколько бы ни было изнасилований мужчин - мы точную цифру никада в силу того, что а) закон не предусматривает такое развитие событий, б) в силу психологических нюансов и социальных ролей, мужчина не пойдет жаловаться на то, что его изнасиловала женщина. Он то не всегда пойдет даже если его другой мужчина изнасилует. Ну стыдно то посону, как-то, что его трепетная лань поимела.
123456: Гость пишет: Скромно одетая девушка (юбка-карандаш и застёгнутое пальто), чтобы её не изнасиловали, и быстрее бегущая домой и шугающая от каждого встречного, такая же приманка. Страх и слабость. 1. Где в моем сообщении было про шугание и быстрабегущая? Укажи. 2. В моем сообщение было сказано, что любую ЛЮБУЮ могут изнасиловать. Но при этом можно снизить шансы попасть в беду. Есть же разница изнасилуют кого-то с 80% вероятности или с 12%?
гест: Беречься надо, но в теме у Ч. последние комменты вполне по делу. Делайте выводы, берегитесь, но не полощите семью на каждом углу. Претензии-то к этому.
чучундра: 123456 пишет: Возможно тут играет роль то, что тебя принимают за стесняшку-молчашку, которая не будет возмущаться в случае приставаний. Типо "синий чулок" и тому подобное. Кстати, да! Хорошее объяснение. Спасибо =)
123456: чучундра пишет: Кстати, да! Хорошее объяснение. Спасибо =) Да всегдапожалуйста =)
Злобный Йожег: 123456 пишет: в скромном более вызывающе выглядишь. 123456 пишет: принимают за стесняшку-молчашку, Йопть, так одеваться-то как, товарищи эксперты? Миниюбку нельзя - вызывающе, лакомая жертва, под серую мышку нельзя - или вызывающе, или беспомощно, лакомая жертва. Сразу в белую простыню и на кладбище? Или отращивать хуй и бороду? Или таки проблема не в одежде, а тех, кто считает себя вправе чужую одежду истолковывать?
123456: Злобный Йожег Ты вообще очередность постов читал? Уже разобрались в чем может быть причина. Злобный Йожег пишет: Йопть, так одеваться-то как, товарищи эксперты? Миниюбку нельзя - вызывающе, лакомая жертва, под серую мышку нельзя - или вызывающе, или беспомощно, лакомая жертва. Сразу в белую простыню и на кладбище? Или отращивать хуй и бороду? Если кто-то видит для себя это как наиболее правильное решение - страна у нас свободная, можно и в саван. Говорилось про снижение шансов, а не про законы моды. Злобный Йожег пишет: Или таки проблема не в одежде, а тех, кто считает себя вправе чужую одежду истолковывать? А можно хоть на секундочку представить что думать должны все? Не может быть проблема только в кому-то одном (иногда она бывает глобальной и не зависящей от половой принадлежности). И почему нельзя на секундочку, опять таки, подумать, что может быть насильник вообще насильник и ему все равно кто во что одет, как одет и какие марки одежды на жертве? Но при всем при этом есть реальный способ снизить свои шансы попасть в беду. Или надо всем "хуеносцам" с рождения пояса верности надевать, а женщинам разрешать хоть голой по главной площади гулять? Боюсь, что тогда возникнет новая проблема - насилие женщин над женщинами.
Пернатый анон: 123456 пишет: Но пройди она в обычной юбке-карандаше и застегнутом пальто - шансов быть изнасилованной было бы меньше (а красота бы не пострадала). Не факт, на самом деле. Могут и за "без платка" изнасиловать, и "у ней из-под юбки щиколотка показалась - так я так возбудился!" Захочет изнасиловать - изнасилует, а не захочет - и короткой юбкой не прельстится. Трус пишет: причем не по статье за изнасилование. Потому что по россиийскому законодательству, изнасилование - это мужчина женщину членом в вагину, остальное - насильственные действия сексуального характера.
Гость: Потому что по россиийскому законодательству, изнасилование - это мужчина женщину членом в вагину, остальное - насильственные действия сексуального характера. +1 Угу. Изнасилование - только членов в вагину. Принуждение женщины (как и мужчины) к оральному или анальному сексу - это уже насильственные действия сексуального характера.
Гость: *членом Наказания, как помню, по двум статьям одинаковые.
123456: Пернатый анон пишет: Не факт, на самом деле. По этому и указание - снизить шансы, а не убрать их совсем. Нет четкого руководства "делай так и тогда никто-никогда не". Всегда найдется какая-то жопа с лабиринтом, которой эти правила будут безразличны. Или наоборот - возбуждать. Пернатый анон пишет: Потому что по россиийскому законодательству Так и я о том же. Нет этого в законодательстве.
Злобный Йожег: 123456 пишет: что может быть насильник вообще насильник и ему все равно кто во что одет, как одет и какие марки одежды на жертве Теоретически - так оно и есть. По крайней мере, при уже свершившемся насилии никого уже не должно колыхать, возбудили условного насильника среднего пола носки под босоножки или шуба в пол, или ему было пофиг, лишь бы о двух ногах и мимо шло. Но обсуждение завсегда сводится именно к тому, кто кого чем спровоцировал. А потом плавно переходит в взаимоисключающим рекомендациям. А что до реальных способов - да, не ходя ночью мимо круглосуточной забегаловки, я снижаю шанс на то, что мне дадут по башке ночью у этой забегаловки. Однако шансы получить по башке в другом месте в другое время никуда не деваются и от меня могут не зависеть вообще. Стопроцентной гарантии нет - а если есть, поделитесь рецептиком, очень интересно. :) Но речь даже не об этом, а о том, что неосторожный поступок (сел в такси, шёл ночью с работы, бухал на стройке, зашёл в квартиру, нужное дописать) - это неосторожный поступок, а не преступление, с которым его то и дело пытаются сравнить. Из него можно сделать какой-то вывод, но из-за него возлагать на человека ответственность и приписывать вину - нельзя. И уж тем более оправдывать преступление неосторожностью жертвы совсем нельзя. 123456 пишет: а женщинам разрешать хоть голой по главной площади гулять? Ну уж если разрешать, то всем и если запрещать - то тоже. Иначе нечестно. Почему-то ни одного из людей разных полов, виденных мною голыми, я ещё не изнасиловала и даже об этом не подумала. Впрочем, одетых тоже.
Гость: 123456 пишет: Так и я о том же. Нет этого в законодательстве. Чувак, ты шутишь? Чем тебя не устраивает статья "Насильственные действия сексуального характера"?
Гость: 123456 пишет: Почему простая просьба заботиться в осебе в первую очередь вызывает такое лютое негодование то? Потому что если со мной вдруг все-таки случится что-то подобное (а оно может случиться с кем угодно и посреди белого дня), толпа высоконравственных пизденок вроде тебя кинется ворошить мое бельишко и оценивать, достаточно ли скромно я была одета, не была ли проституткой, не пыталась ли шантажировать бедного семейного насильника и вымогать у него деньги, и вообще, что я забыла в месте М в час Ч. Потому что вас дохуя таких, которым слатенько порыться в чужой жизни и погладить себя по головенке: я хорошая, не такая, как эти шлюхи, со мной ничего не случится.
Пернатый анон: 123456 пишет: А можно хоть на секундочку представить что думать должны все? Ну, подумает гипотетическая женщина: "Надену миниюбку" - слишком открыто, изнасилуют. Подумает: "Оденусь скромно" - похоже на серуюмышку, изнасилуют. Что думать?
Пернатый анон: Кстати, ни у кого нет статистики, во что обычно одеты жертвы насильников?
123456: Злобный Йожег пишет: Но обсуждение завсегда сводится именно к тому, кто кого чем спровоцировал. А потом плавно переходит в взаимоисключающим рекомендациям. Ну нет четкой фабулы - делай так и никто никогда к тебе не пристанет. Да, зачастую сводится к наиболее идиотским рекомендациям, но тем не менее, стоит пообсуждать. Злобный Йожег пишет: Стопроцентной гарантии нет Так и я о чем. Нон снизить шанс всегда можно. Не до 0%, естественно. Злобный Йожег пишет: Но речь даже не об этом, а о том, что неосторожный поступок (сел в такси, шёл ночью с работы, бухал на стройке, зашёл в квартиру, нужное дописать) - это неосторожный поступок, а не преступление, с которым его то и дело пытаются сравнить. Да. Это именно неосторожный поступок в случае, когда женщина сделала все от нее зависящее, чтобы не попасть в такую ситуацию. Она - НЕ виновата. Виновен тот, кто совершил насилие. Злобный Йожег пишет: И уж тем более оправдывать преступление неосторожностью жертвы совсем нельзя. Оправдывать преступление вообще нельзя. Ничем. Другое дело, что вот взять банальный пример с девочкой, которую мама-папа-дяди-тети-школа предупредили что опасность есть и надо бы себя, любимую, оберегать от нее, берет и садится к пьяным незнакомцам в машину, думая что с ней будут стихи Лермонтова обсуждать. При чем ладно бы наивность, но даже наивную девочку можно натаскать повторениями про опасность. Но когда зная, будучи предупрежденной и по своей инициативе... А потом обижаться, что с ней несчастье произошло. Да, она не виновата. Но она могла и голову включить. Для сторонников видеть только то, что хочется - виноваты преступники, насильники и те, кто на девочку из примера хуй поднял. Но она то, красавица, о чем думала ДО? Вот как тут быть? Злобный Йожег пишет: Ну уж если разрешать, то всем и если запрещать - то тоже. Иначе нечестно. Агась! Гость пишет: Чувак, ты шутишь? Чем тебя не устраивает статья "Насильственные действия сексуального характера"? Ну для начала - чувиха :D Так не пользуются же вроде как. Меня то всем устраивает - тут вопрос в том, что мужчины обращаются крайне редко по факту изнасилования со стороны женщины. Я за вот это вот говорила.
123456: Гость пишет: Потому что если со мной вдруг все-таки случится что-то подобное (а оно может случиться с кем угодно и посреди белого дня), толпа высоконравственных пизденок вроде тебя кинется ворошить мое бельишко и оценивать, достаточно ли скромно я была одета, не была ли проституткой, не пыталась ли шантажировать бедного семейного насильника и вымогать у него деньги, и вообще, что я забыла в месте М в час Ч. Потому что вас дохуя таких, которым слатенько порыться в чужой жизни и погладить себя по головенке: я хорошая, не такая, как эти шлюхи, со мной ничего не случится. Какие твои доказательства, что "высоконравственная пизденка вроде меня" бросится тебя осуждать кроме голосов в твоей голове? Я вот за то, чтобы в ситуации разбираться полностью. Мне срать похуй что там в твоей жизни. Но когда дама САМА лезет куда не надо голыми руками, а потом обижается, что ее током долбануло - как про нее думать? Я не тебя сейчас в пример беру - мне срать похуй до твоей жизни, я ее не знаю и у меня своя есть. Но таких примеров я навидалась тоже. Тебя беспокоит общественное мнение - продвигай законы и ужесточай наказание за профнепригодность учителей и мам-пап, которые детьми не занимаются. Вообще толпе безликой всегда было до того, чтобы кого-то очернить, обеляя себя в своих глазах. Но тебе то какое должно быть дело до толпы? Это раз. Два - ты загоняешь в толпу даже тех, кто тебе бы хотел помочь в случае чего. Молодец, красиво. Пернатый анон пишет: Ну, подумает гипотетическая женщина: "Надену миниюбку" - слишком открыто, изнасилуют. Подумает: "Оденусь скромно" - похоже на серуюмышку, изнасилуют. Что думать? Соицум нравственно развивать, например. Остальное зависит только от конкретного человека, увы. Как от мужчины, так и от женщины. Отвлечать от ответов. Почему никого не удивляет, что мужчину, который оставил кошелек-машину-портфель без присмотра и у него это украли, все обвиняют в пустоголовости. Как и женщину. "А хрен ли ты, мудак, ночью через балку шел - знал же что там гопы сидят. Получил по голове - так тебе и надо, мудаку косорылому!" - это ок. И только когда "ну что ты к ним в машину полезла - видела же что пьяные в дымину еще и руки распускали до этого? Что ж тебе не маякнуло то ничего, дура?!" - это не ок, даму надо похвалить, она не виновата (а и не виновата по факту совершения уголовного деяния, но головой почему не думала?), ее надо срочно канонизировать и на стягах нести гордо перед собой.
Пернатый анон: 123456 пишет: даму надо похвалить Лолшто? Её не надо хвалить, её надо оставить в покое и не выливать ушаты помоев на неё и её маму. 123456 пишет: Соицум нравственно развивать, например. Для чего неплохо бы перестать обвинять жертву.
Гость: 123456 пишет: Какие твои доказательства, что "высоконравственная пизденка вроде меня" бросится тебя осуждать кроме голосов в твоей голове? Я тоже "навидалась примеров" как в реале, так и в интернете. "Сама полезла" можно сказать про кого угодно: про ту, что "вызывающе"одевалась (и "вызывающей" одеждой может стать все, что угодно, длинная юбка, короткая юбка, джинсы, брюки, трикотажная кофта (облегает же), босоножки, сапоги на каблуках), про ту, что поздно шла домой, выпила в незнакомой компании, села к частнику, села в такси, ехала поздно на метро, днем решила срезать путь и пошла дворами, подошла к остановившейся машине и т.д. и т.п. НЕТ поведения, которое обезопасит на сто процентов, а потому всегда найдутся те, которые ткнут в какой-то момент и скажут: сама виновата. Потому я бы за такие слова била по губам.
Гость: Ни хуя се! Нажралась в дымину, пошла на хату с двумя мужчинами. Да зверство то, что случилось. Но не смейте говорить, что она дура. Жалейте и пусть остальные дурочки смотрят.
Гость: Гость пишет: Нажралась в дымину, пошла на хату с двумя мужчинами. Да зверство то, что случилось. Но не смейте говорить, что она дура. Ты, анон, не путай. Дура. Но не "щлюха, блядь, жаль, что не сдохла, не жалко ни капли". А таких высказываний в инете кучи.
Гость: А кто она? Только жизни троих ребят загубила. Ребята молодые, им жить, учиться, семьи заводить, а сейчас такое пятно.
Гость: Ты мудак или троллишь?
Кецалькоатль: Троллит, конечно.
Гость: Но не "щлюха, блядь, жаль, что не сдохла, не жалко ни капли". А таких высказываний в инете кучи. Это перебор, согласен.
Пятый: Где-то там был ответ для меня, что мол то что сейчас её о(б)суждают чтобы другие девушки призадумались. Вы реально думаете, что обсуждение здесь - поможет кому-то поумнеть? Поможет избежать изнасилования? Короч не понимаю, зачем сраться. особенно тут. Сколько наблюдаю - обжёвывается одно и то же, по которому кругу. Ну дурёха, ну наивная. Только это ничего не изменит. А кто она? Только жизни троих ребят загубила. Ребята молодые, им жить, учиться, семьи заводить, а сейчас такое пятно. TOO FAT
конь в пальто: 123456 пишет: Но когда зная, будучи предупрежденной и по своей инициативе... А потом обижаться, что с ней несчастье произошло. Да, она не виновата. Но она могла и голову включить. Для сторонников видеть только то, что хочется - виноваты преступники, насильники и те, кто на девочку из примера хуй поднял. Но она то, красавица, о чем думала ДО? Вот как тут быть? Да оченьпросто. Насильников отпустить, наградив (а чо, объяснили сучке что бывает, когда девочки себя плохо ведут), а про саму сучку, которая не слушалась родителей и высокомудрую общественность в газете прописать "Она не слушалась родителей и общественность, так ей и надо!!11расрас". Тогда все станут высокомудрыми, сядут дома и никуда никогда выходить не будут без спецсопровождающих. 123456 пишет: Почему никого не удивляет, что мужчину, который оставил кошелек-машину-портфель без присмотра и у него это украли, все обвиняют в пустоголовости. Лично я ни разу не слышал, чтобы кого-то обвиняли в постоголовости на основании того, что оставил машину-кошелек-портфель без присмотра. Более того что-то народ ругается на москвичей, которые шарахаются от всех кто дорогу спрашивает а прикол в том, что тут таким макаром действовали (и возможно дейтсвуют сейчас) банды жулья - один отвлекает спрашивая дорогу, а второй в это время чего возможно тырит у отца анона так из машины барсетку спиздили. Так вот я что-то не помню, чтобы менты или друзья-знакомые что-то отцу моему сказали на тему "пустоголовости". Более того, аноны, когда человек выходит из машины, сдает вещи в гардероб, кладет их в камеру хранения в магазине и так далее и тому подобное - он тоже по сути "оставляет их без присмотра", ведь сам за ними не следит. Значит если у человека угнали машину - сам виноват, нехуй из машины вообще выходить. Сиди в ней и стереги, или в бетонный бункер запирай если не хочешь в ней сидеть, и похуй что около магазина нету бетонного бункера. И вещи свои всегда носи с собой в руках, ога. А то мало ли что. Сдается мне это все паранойей попахивает. Причем батхертящие мужики по ссылкам про паранойю в первую очередь вопят, если женщина им честно говорит "не пойду к тебе, потому что опасаюсь изнасилования". Но, судя по сообщениям местных "доброжелателей", которые считают что жертве изнасилования нужно лишний раз объяснить, что она сама виновата, лучше паранойя - по крайней мере "апчественность" сочтет что ты все-таки постаралась чтобы тебя не изнасиловали. Конечно недостаточно, раз все же изнасиловали, но все-таки старалась. Маладец. в следующий раз лучше стараться будешь - запрешься дома и никуда оттуда не будешь выходить, а то мало ли. Так точно не изнасилуют. А теперь серьезно: Уважаемые объяснятели жертвам, что они сами виноваты - идите в хуй, трупоеды гнойные. Видела я таких как вы в обсуждении, где мальчеги 13-15 лет изнасиловали восьмилетнюю девочку, с которой в одном подъезде жили, которые объясняли, что "нехуй девочке гулять без родителей на улице, хорошие девочки дома сидят". Не знаю понимаете ли вы, но ваши пламенные филиппики на тему "надо же думать о своей безопасности!!11расрас" и "нехера ходить неизвестно с кем неизвестно куда" на самом деле именно оно и означают "виновата жертва а не преступник, спровоцировала, недоглядела и прочая и прочая..." и вообще "виновата тем, что хочется нам кушать". А ваши расшаркивания из серии "я не говорю, что насильник не виноват" - это дешевые отмазки, чтобы совсем говном не закидали, потому что любой вопящий про "самадуравиновата" именно что считает виноватой жертву, а не преступника.
конь в пальто: Гость пишет: Ты мудак или троллишь? Троллит конечно. Но и мудак тоже.
Гостище: Хотите денежек на лечение - кушайте отходы в виде пиздежа о вашем горе. Гнусно, но по-другому не бывает.
Гость: Коник, ты не равняй девочку восьми лет и пьяную девицу, добровольно идущую ночью на хату. Она жертва и она же дура. Хоть обкакайся негодованием. Дура.
Гость: Шел бы ты отсюда, петушок.
конь в пальто: Гостище пишет: Хотите денежек на лечение - кушайте отходы в виде пиздежа о вашем горе. Гнусно, но по-другому не бывает. Это, к сожалению так... народ требует эксгибиционизма за свою копеечку. Хлеба и зрелищ типа.
конь в пальто: Гость пишет: Коник, ты не равняй девочку восьми лет и пьяную девицу, добровольно идущую ночью на хату. Она жертва и она же дура. Хоть обкакайся негодованием. Дура. А какая разница? Объективно же девочкам действительно лучше не гулять одним во дворе. Да и мальчикам тоже. Вообще детям восьми лет (и прочего возраста) лучше сидеть дома. А она во дворе гуляла... дура.
Гость: Напоминаю про случай с изнасилованием девятилетней девочки в больнице. Тоже ведь нашлась сука, которая сказала: как жаль, что мама не научила девочку осторожности.
конь в пальто: Гость пишет: Напоминаю про случай с изнасилованием девятилетней девочки в больнице. Тоже ведь нашлась сука, которая сказала: как жаль, что мама не научила девочку осторожности. Кстати да, и это учитывая, что девочка от наркоза отходила. Но все равно "самавиновата и мама ее осторожности не научила". Видимо надо даже под наркозом отползать в тень и зарываться в ил, а то пипец... самавиновата.
Трус: конь в пальто белое пальто не жмет? Пятый пишет: Вы реально думаете, что обсуждение здесь - поможет кому-то поумнеть? Поможет избежать изнасилования? Тут все и без того умные, отдельные личности даже слишком, но здесь таки не столько способы как уберечься обсуждают (они общеизвестны и их слишком много), сколько право людей осуждать жертву когда она виновата и нужно ли следить за собой чтоб снизить шансы стать жертвой.
Гость: конь в пальто , ты понял о чем речь. Они обе жертвы, но вторая сделала все, чтобы добровольно попасть в такую ситуацию. Дурочек таким примером не научишь, а умные послушают и на кулак намотают.
Мать Твереза: Гость Хоть обкакайся Вижу, у тебя процесс уже во всю пошел. Девушка, может быть и не права, не нам судить, и тем более не тебе, но ты натуральный хуй облезлый и воняющий. Уважающий себя тролль не будет высераться на такие темы. Чешка и Цыца не в счет, они просто убогие мозжечком по этому вопросу. И тебе бы лучше в их ряды, с убогих спрос меньше.
Гость: Мать Твереза , иди в жопу.
Гсоть: Гость Соси хуй.
Гсыть: Гсоть , лижи яйца.
Мать Твереза: Гость иди Пошел ты кобыле в немытую трещину, некошерный кусок тухлого яйца сдохшего бухарского верблюда, тупой говноротый козлоприпиздок, упоровшийся от своих ротовых слизевыделений. Ишь ты, указатель хуев Не, малыш, ты правда ахуевший опарыш или только прикидываешься?
Пятый: Трус Это уже становится классическим холиваром, походу, потому что уже комментариев двадцать никто никого не слушает и почти все в белом. Тебя понял, но смысла в "беседе" по-прежнему не вижу. Буду дальше наблюдать) И меня в этом треде кто-то пытался заткнуть. Погляди, товарищи стараются побольше меня.
гссыть: Мать Твереза , иди, иди в жопе тебе будет неплохо. Приперлась поорать сос воим единственно правильным мнением.
Трус: Пятый пишет: Тебя понял, но смысла в "беседе" по-прежнему не вижу. А я только что перестал видеть. Все скатилось в метание какашек. А жаль, анон с ником 123456 мне даже понравился, спасибо ему. И вообще всем спасибо за беседу.
конь в пальто: Трус пишет: белое пальто не жмет? Спасибо, оно у меня просторное! Трус пишет: сколько право людей осуждать жертву когда она виновата и нужно ли следить за собой чтоб снизить шансы стать жертвой. Анон, я тебе из личного опыта скажу, когда коник была юным жеребенком - она была совершенно хамской нахалкой, шлялась по улицам ночами (в том числе в одиночку), и нахаляву ездила на такси. Технология была такая: тормозишь тачку, называешь адрес, если спрашивают сколько - захлопываешь дверь и ловишь следующую машину, когда в ответ на адрес говорят садись - садишься и всю дорогу травишь байки и тому подобное, когда приехали, искренне говоришь "спасибо вам огромное, до свидания, удачи" и выходишь из машины. По идее с таким поведением жеребенка должны были изнасиловать раз двадцать не меньше. Однако не изнасиловали ни разу. И это при том, что жеребенок вместо снижения шансов "стать жертвой" эти шансы упорно повышал. И при этой знакомую коника в тот же период юного жеребячества изнасиловали на вечеринке, где жеребенок тоже присутствовала - ужравшись в гавно блевала с балкона дальше чем видела. Причем "опчиство" все это дерьмо про "виновата жертва, а не агрессор" детям в головы чуть ли не с младенчества закладывает... достаточно вспомнить настойчивые вопли про "ябедничать - нехорошо" и "дай сдачи", когда один малолетний долбоеб ясельного возраста жалуется на другого, который ему дал в лоб и отобрал игрушку. Так вот, дорогие "премудрые пескари". Виноват в любом случае агрессор. А ваше желание обвинить жертву - это подсознательная попытка убедить себя, что с вами, премудрыми пескарями, такого не случится, потому что вы "следите за собой" и "снижаете шансы стать жертвой", а значит вы "хорошие" а насилуют только "плохих".
Гость: конь в пальто , но ты признаешь, что ты была дурой и рисковала?
Мать Твереза: гссыть Еще одна, инфицированная долбоебизмом, личинка вывякивает. Ртом срать, это тебе не мозгом работать. Видать тебе при раздаче это полезного девайса, шипка устравшая версия досталась. Ну чо, бида, бля, работй над проблемой. А теперь - гарциозно и ловко, возможно даже лунной походкой, ты удалился в созвездие детородного органа им. Погосяна и Ко. Вукомпрене, быдлусик?
гссыть: Мать Твереза , расслабь вагину, старушка.
Трус: конь в пальто пишет: По идее с таким поведением жеребенка должны были изнасиловать раз двадцать не меньше. По какой идее? Тебе попадались нормальные люди, только и всего, да и не насиловать за такое поведение надо, а ремнем выдрать чтоб неделю сесть не могла. конь в пальто пишет: Причем "опчиство" все это дерьмо про "виновата жертва, а не агрессор" детям в головы чуть ли не с младенчества закладывает... достаточно вспомнить настойчивые вопли про "ябедничать - нехорошо" и "дай сдачи", когда один малолетний долбоеб ясельного возраста жалуется на другого, который ему дал в лоб и отобрал игрушку. Смешались в кучу кони, люди...Для начала есть случаи когда жертва правда виновата, но к изнасилованиям это отношения не имеет, в изнасиловании виноват только насильник, а жертва, блеать, иногда бывает сверх меры наивна и тем самым сильно себя подставляет. "Ябедничать-нехорошо" призвано изжить в ребенке крысятничество, позволяющее с помощью более сильных покровителей расправиться с противником, который оказался не по зубам и вообще научиться самому противостоять невзгодам. "Дай сдачи" тоже из этой серии. конь в пальто пишет: Так вот, дорогие "премудрые пескари". Виноват в любом случае агрессор. А ваше желание обвинить жертву - это подсознательная попытка убедить себя, что с вами, премудрыми пескарями, такого не случится, потому что вы "следите за собой" и "снижаете шансы стать жертвой", а значит вы "хорошие" а насилуют только "плохих" Ну-ну, убеждай себя в этом почаще.
конь в пальто: Гость пишет: но ты признаешь, что ты была дурой и рисковала? Рисковала - да. Но дурой не была. Отнюдь. Пока "умные" сидели по домам, я весело тусовалась в свое удовольствие, а если мне что не нравилось - сваливала и ехала домой с комфортом, в то время как "умные", буде они оказывались где-то где им не нравилось, сидели и молчали в тряпочку если некому проводить или отвезти, до тех пор пока не рассветет или не начнет ходить общественный транспорт.. Но рискуют, как оказывалось неоднократно, вообще все. Даже сидя дома, если к примеру у мамы новый муж (отчимы очень большой процент насильников составляют).
Мать Твереза: гссыть Понятно. Аргументов нэт, равно как и задорной лексики. Если ты не в кусре, то расслабленая вагина - это сафсем не то, что напряженная. Ну тебе то неведомо, судя по всему. Старушка это было сильно, но ожидаемо
123456: Пернатый анон пишет: Лолшто? Её не надо хвалить, её надо оставить в покое и не выливать ушаты помоев на неё и её маму. Так и я о чем. Но многие это выставляют как борьбу за свое право ходить без труселей по злачным районам. Пернатый анон пишет: Для чего неплохо бы перестать обвинять жертву. А с этим утверждением никто не спорит. Но тут замкнутый круг. Не начнешь развивать социум без урезонивания особо резвых. А осоо резвые не урезонятся без повышения морали в социуме. Всегда будут как мудаки, которые будут жечь-насиловать-грабить вне зависимости от воспитания, так и те мудаки, которые потерпевшего будут обвинять в том, что самдураквиноват. Гость пишет: Я тоже "навидалась примеров" как в реале, так и в интернете. "Сама полезла" можно сказать про кого угодно Да. Только одно дело когда об этом судят компетентные органы, а другое - когда бабаваля из соседнего подъезда. Великая печаль, когда невиновную осуждает именно суд. Хотя она в том, что ее изнасиловали - не виновата. Гость пишет: НЕТ поведения, которое обезопасит на сто процентов, а потому всегда найдутся те, которые ткнут в какой-то момент и скажут: сама виновата. Потому я бы за такие слова била по губам. Да, нет поведения которое обезопасит на 100%. И да, любителям поорать не в тему про "самавиновата" - отрубать интернеты. В любом случае виноват тот, кто переступил закон. Гость пишет: А кто она? Только жизни троих ребят загубила. Ребята молодые, им жить, учиться, семьи заводить, а сейчас такое пятно. Толстый жырный поезд пассажырный. Проезжай, не твоя станция. Пятый пишет: Вы реально думаете, что обсуждение здесь - поможет кому-то поумнеть? Поможет избежать изнасилования? Поумнеть - да. Избежать - нет. Учиться лучше на чужих ошибках, чем на своих. Хотя их все равно не избежишь, но хотя бы сократишь их число до какого-то минимума. А тут набижали защитники трусов над головой. На стене висит мочало, начинаем все сначала! конь в пальто пишет: бывает, когда девочки себя плохо ведут), а про саму сучку, которая не слушалась родителей и высокомудрую общественность в газете прописать "Она не слушалась родителей и общественность, так ей и надо!!11расрас". Тогда все станут высокомудрыми, сядут дома и никуда никогда выходить не будут без спецсопровождающих. конь в пальто пишет: Лично я ни разу не слышал, чтобы кого-то обвиняли в постоголовости на основании того, что оставил машину-кошелек-портфель без присмотра. А я не видела в жизни, чтобы кто-то осуждал жертву изнасилования. Хотя у меня поводов понаблюдать было достаточно, спасибо. Давайте теперь двулично осуждать одних и жалеть других. конь в пальто пишет: Причем батхертящие мужики по ссылкам про паранойю в первую очередь вопят, если женщина им честно говорит "не пойду к тебе, потому что опасаюсь изнасилования". О! Значит мужчины не должны обижаться, когда их в лоб подозревают. Тогда и вы, пальто, не должны обижаться когда вам открыто заявляют "я не буду есть приготовленную тобой пищу. Вдруг она отравлена или вобще отвратительна?"/"я не буду тебе помогать и сидеть рядом, вдруг ты сифилисом болеешь. Только после справки из КВД!". Мужчина тоже откровенен и не лжет в своих побуждениях. Как у тебя там, обидки не проснулись? конь в пальто пишет: Но, судя по сообщениям местных "доброжелателей", которые считают что жертве изнасилования нужно лишний раз объяснить, что она сама виновата Я буду продолжать обсуждать сказанные мной слова, а не голова в твоей голове. С ними - будь добра, сама как нибудь.. конь в пальто пишет: Уважаемые объяснятели жертвам, что они сами виноваты - идите в хуй, трупоеды гнойные. Найди тут хоть одного, иначе выпей чайку с мятой и ромашкой. конь в пальто пишет: Не знаю понимаете ли вы, но ваши пламенные филиппики на тему "надо же думать о своей безопасности!!11расрас" и "нехера ходить неизвестно с кем неизвестно куда" на самом деле именно оно и означают "виновата жертва а не преступник, спровоцировала, недоглядела и прочая и прочая..." и вообще "виновата тем, что хочется нам кушать". У вас сознание вывихнулось. Почему ты не орешь на то, что оголенные провода нельзя голыми руками брать? Одного уровня беспокойство. конь в пальто пишет: А какая разница? Объективно же девочкам действительно лучше не гулять одним во дворе. Мы не это обсуждаем. Гость пишет: Напоминаю про случай с изнасилованием девятилетней девочки в больнице. Тоже ведь нашлась сука, которая сказала: как жаль, что мама не научила девочку осторожности. Это не поднятый мной случай про такси и девушку. Или для вас нет разницы в между девочкой, отходившей от наркоза (и которая ничего не могла противопоставить насильнику) и взрослой телкой, которая сама, зная что эти же чмыри ее лапали и вообще бухие, полезла к ним в машину надеясь на полемику в духе Сократа? Вы чем там мыслите? Мать Твереза пишет: Вижу, у тебя процесс уже во всю пошел. Привет, у вас болька в постике. :D
Гость: конь в пальто , такой риск и называется намеренной дуростью. Очень хорошо, что с тобой ничего не случилось.
123456: конь в пальто пишет: А ваше желание обвинить жертву - это подсознательная попытка убедить себя, что с вами, премудрыми пескарями, такого не случится, потому что вы "следите за собой" и "снижаете шансы стать жертвой", а значит вы "хорошие" а насилуют только "плохих" ГЫГЫГЫ. А мысль о том, что тот, кто соблюдает ТБ НИКОГДА не снимает с себя шансов быть убитым/обкраденым/изнасилованным в твоей голове не приживается? Огого! конь в пальто пишет: Рисковала - да. Но дурой не была. Отнюдь. Пока "умные" сидели по домам, я весело тусовалась в свое удовольствие, а если мне что не нравилось - сваливала и ехала домой с комфортом, в то время как "умные", буде они оказывались где-то где им не нравилось, сидели и молчали в тряпочку если некому проводить или отвезти, до тех пор пока не рассветет или не начнет ходить общественный транспорт.. Как раз таки дурой и была. Удачливой дурой. Но мнение о своем поведение как бы демонстрирует нам, что конь-в-пальто таки считает, что вел себя правильно и вобще красава, а не трусишка, которая там за свою никчемную жисть беспокоится. Анон с ником Трус правильно говорит. Но до тебя же не дойдет смысл его слов.
конь в пальто: Трус пишет: По какой идее? Тебе попадались нормальные люди, только и всего, да и не насиловать за такое поведение надо, а ремнем выдрать чтоб неделю сесть не могла. Да по вашей идее про "снижение угрозы изнасилования". Я, по вашей же идее, эту угрозу для себя повышала. И потом а что такого плохого в моем поведении? Я кого-то принуждала? Представляла общественную опасность? Что-то еще? Вот объясни мне, о высокомудрый! Трус пишет: "Ябедничать-нехорошо" призванно изжить в ребенке крысятничество, позволяющее с помощью более сильных покровителей расправиться с противником, который оказался не по зубам и вообще научиться самому противостоять невзгодам. "Дай сдачи" тоже из этой серии. Ага, а потом удивляемся, что у нас в случае какого-либо происшествия все свидетели испаряются как по волшебству, а жертвы преступлений неохотно обращаются в органы правопорядка. Это, дорогой анон - про то же самое. Про агрессора и жертву. Если малолетний долбоеб трех-четырех лет не может получить защиту от тех, кто его по идее должен защищать и слышит от них "ябедничать нехорошо" и "дай сдачи" вместо помощи - это объясняет ему политику общества, а именно: если ты жертва - ты виноват тем, что кричишь и жалуешься, доставляешь окружающим неудобство, заткнись и терпи, и учись давать сдачи, а если не получается - прячься, а если и спрятаться не получается - опять же сам виноват, какой-то ты неправильный малолетний долбоеб, других же не тронул этот агрессор (а подумать о том, что агрессор от безнаказанности возрадуется и других тоже тронет - это некомфортно и вообще лишний мыслительный процесс, а штампы насчет "жертвасамавиновата" так удобно предохраняют от излишних мыслей). В общем агрессору в нашем обществе лафа. Всегда найдутся желающие переложить хотя бы часть вины с него на жертву.
Гсоть: 123456 пишет: О! Значит мужчины не должны обижаться, когда их в лоб подозревают. Это классический дабл-байнд. Следи за собой, будь осторожна, соблюдай правила, чтобы чего не вышло. Не будешь соблюдать, скажем, что ты дура и сама виновата. Но соблюдай та, чтобы не порушить наш душевный комфорт такими подозрениями. Ну и что, что ты нас знаешь всего месяц? Мы же не насильники, мы хорошие.
конь в пальто: Гсоть пишет: Это классический дабл-байнд. Следи за собой, будь осторожна, соблюдай правила, чтобы чего не вышло. Не будешь соблюдать, скажем, что ты дура и сама виновата. Но соблюдай та, чтобы не порушить наш душевный комфорт такими подозрениями. Ну и что, что ты нас знаешь всего месяц? Мы же не насильники, мы хорошие. Плюсмного... он самый и есть
Гость: конь в пальто , то, что тебе повезло, ни разу не отменяет твоего идиотского поведения. Если ходить по стройке без каски, то может повезти. Но лучше ходить в каске.
конь в пальто: Гость пишет: то, что тебе повезло, ни разу не отменяет твоего идиотского поведения. Если ходить по стройке без каски, то может повезти. Но лучше ходить в каске. Понимаешь дорогой гость, если речь идет о повезло-не повезло, то вопрос о "мерах предосторожности" и "снижении вероятности" и тем более "вины жертвы" вообще излишен и неактуален. Потому что если тут вопрос везения - то ты никак на него не повлияешь (кстати может так и есть... конь шастал по ночам, бухал и ездил на тачках нахаляву и с ним ничего не произошло, а девочку в больнице выходящую из наркоза изнасиловал какой-то мудак... если бы поведение жертвы так уж сильно влияло - изнасиловали бы коня, а не ту девочку). И в этом случае вообще все обсуждение из серии "Оксана сама виновата" - какой-то кафкианский бред, ибо если вопрос только в удаче, то если тебе не повезет - тебя и в бетонном бункере изнасилуют, а если повезет - то не тронут, даже если ты пьяная и без трусов будешь танцевать кан-кан в центре Грозного. То есть похеру надеваешь ты каску или нет - если не повезло, то упадет не кирпич, а бетонная плита, от которой каска не спасает.
Гость: конь в пальто , кто тут вообще Оксану обвиняет? Вы похоже ничего не слышите, аноны-защитники. Головой надо думать - вот о чем говорят. Но вы ж не услышите. ]То есть похеру надеваешь ты каску или нет - если не повезло, то упадет не кирпич, а бетонная плита, от которой каска не спасает. Это повод не надевать каску? Ой, долбоебизм какой.
конь в пальто: Гость пишет: кто тут вообще Оксану обвиняет? Гость, дорогой тебе что ли ссылочки привести. Я могу, но лень шопипец. На первых страницах почитай. Да вон Трус хотя бы один из первых кто встал в позу "чем думала, когда шла с парнем пьяная на квартиру к его другу??!!11расрас". Гость пишет: Это повод не надевать каску? Ой, долбоебизм какой. Это повод не добивать жертву еще больше воплями на тему "самавиноватаспровоцироваланетаксебявела".
Кецалькоатль: конь в пальто пишет: Виноват в любом случае агрессор. А ваше желание обвинить жертву - это подсознательная попытка убедить себя, что с вами, премудрыми пескарями, такого не случится, потому что вы "следите за собой" и "снижаете шансы стать жертвой", а значит вы "хорошие" а насилуют только "плохих". Вот плюсмного, и у меня тоже закрались такие подозрения насчет Труса и Цифирек, что, раз они девушки умные и слегонца считают что жертва самавиновата, а они нет, не такие совсем, то все будет ок.
Гость: конь в пальто , а действительно чем думала, кстати? И не вздумай орать, что она не должна была думать о последствиях. Восьмилетняя девочка во дворе не должна была, и девятилетняя в больнице не должна, и женщина, идущая поздно с работы не должна. И случается насилуют те, кому доверяешь. Но в подобном случае не надо думать? Это повод не добивать жертву еще больше воплями на тему "самавиноватаспровоцироваланетаксебявела". Ты в другую сторону тему не уводи.
Пернатый анон: конь в пальто пишет: . И потом а что такого плохого в моем поведении? Воровала у таксистов.
Трус: конь в пальто пишет: Я, по вашей же идее, эту угрозу для себя повышала. и тебе повезло, велик подвиг! А кому-то не повезло, так чего ж всем на тебя,везучую, равняться. Да и бойких девушек стремнее насиловать, они и сдачи дать могут, и крик поднять и много чего еще. конь в пальто пишет: Я кого-то принуждала? Представляла общественную опасность? Что-то еще? Да, подумаешь какие-то хуеносцы ехали в какой-то район, бензин недешовый тратили, плевать! Зато ты можешь постоять в белом. Вот ей богу, словно вор гордится тем что ловко кошельки вытаскивает. конь в пальто пишет: Ага, а потом удивляемся, что у нас в случае какого-либо происшествия все свидетели испаряются как по волшебству, а жертвы преступлений неохотно обращаются в органы правопорядка. Извини, но существует статья по которой можно таких трусов привлечь за препятствие правосудию. Да и альтернатива правосудия-незаконный суд Линча, за который тоже сажают. Так што кому эти жертвы и свидетели делают хуже своим молчанием еще не ясно. конь в пальто пишет: Это, дорогой анон - про то же самое. Про агрессора и жертву. Если малолетний долбоеб трех-четырех лет не может получить защиту от тех, кто его по идее должен защищать и слышит от них "ябедничать нехорошо" и "дай сдачи" вместо помощи - это объясняет ему политику общества, а именно: если ты жертва - ты виноват тем, что кричишь и жалуешься, доставляешь окружающим неудобство, заткнись и терпи, и учись давать сдачи, а если не получается - прячься, а если и спрятаться не получается - опять же сам виноват, какой-то ты неправильный малолетний долбоеб, других же не тронул этот агрессор (а подумать о том, что агрессор от безнаказанности возрадуется и других тоже тронет - это некомфортно и вообще лишний мыслительный процесс, а штампы насчет "жертвасамавиновата" так удобно предохраняют от излишних мыслей). Ты либо жирный тролль, либо тупой анон. Хотя может все вместе. Ты предлагаешь не учить детей самообороне только потому что всегда должен быть кто-то кто их защищает? А что с ними будет когда мамы-папы не станет и некому будет стать между ними и обидчиками? Все таки родители для того и делают чтоб с равным по силе противником ребенок мог справиться сам, но никто не пошлет первоклашку на которого напал старшеклассник,понимаешь? Гсоть пишет: Это классический дабл-байнд. Следи за собой, будь осторожна, соблюдай правила, чтобы чего не вышло. Не будешь соблюдать, скажем, что ты дура и сама виновата. Но соблюдай та, чтобы не порушить наш душевный комфорт такими подозрениями. Ну и что, что ты нас знаешь всего месяц? Мы же не насильники, мы хорошие. Блять, поставьте себя на место мужика который бы никогда,но баба его подозревает. Чего вы им в человеческих чувствах отказываете? конь в пальто пишет: Понимаешь дорогой гость, если речь идет о повезло-не повезло, то вопрос о "мерах предосторожности" и "снижении вероятности" и тем более "вины жертвы" вообще излишен и неактуален. У вас мозг рака. Все, каски на стройках не нужны, анон так решил. конь в пальто пишет: Да вон Трус хотя бы один из первых кто встал в позу "чем думала, когда шла с парнем пьяная на квартиру к его другу??!!11расрас". Для начала анон с ником Трус встал в позу "какого полового органа вы отказываете людям в свободе слова?", а уже объяснил в чем заключалась неосторожность и наивность жертвы, которая таки пошла сама. Я смотрю у некоторых настолько велик страх перед общественным порицанием и необходимостью отвечать за свой выбор и поступки что аж сообщения читаются по диагонали.
Кецалькоатль: Пернатый анон пишет: Воровала у таксистов. Воровала, это если бы в кассу к ним залезала, хватала бабло и с циничным ржанием мчалась вдаль:)
Пернатый анон: Кецалькоатль пишет: Воровала, это если бы в кассу к ним залезала, хватала бабло и с циничным ржанием мчалась вдаль:) Извините, забыл, в какой стране нахожусь
Шестая: Ребята молодые, им жить, учиться Ага, других дурочек насиловать и жечь... Мудак ты, анон
Пернатый анон: Трус пишет: Блять, поставьте себя на место мужика который бы никогда,но баба его подозревает. Чего вы им в человеческих чувствах отказываете? А как узнать, какой бы когда, а какой никогда?
Кецалькоатль: Пернатый анон пишет: Извините, забыл, в какой стране нахожусь В какой, анон? А то я немножко не в дефолтной, вот мне и стало интересно.
Пернатый анон: Кецалькоатль пишет: В какой, анон? А то я немножко не в дефолтной, вот мне и стало интересно. Если "немножко", то не страшно. В такой, где принято гордиться тем, как ты кого облапошил.
Кецалькоатль: Пернатый анон как мне показалось, Коняшка и не договаривалась о цене.
123456: конь в пальто пишет: И потом а что такого плохого в моем поведении? Я кого-то принуждала? Представляла общественную опасность? Что-то еще? Вот объясни мне, о высокомудрый! Таксистов обворовывала, считая себя умней. На самом деле отнимая у них то, за что им на работе деньги платят. Так что пальтишко загрязнилось и хлорка тут не поможет с синькой. А еще - думаешь твоим родителям было бы приятно, что их дочь попала кому-то в руки потому что специально себя вела как хрен знает кто и лезла на рожон? А, да, родителей же уважать нинада, из письки вылупилась и все - свободна делать чохочешь поклав на тех, кто вырастил. конь в пальто пишет: Ага, а потом удивляемся, что у нас в случае какого-либо происшествия все свидетели испаряются как по волшебству, а жертвы преступлений неохотно обращаются в органы правопорядка. Ты разницу между "быть крысой" и уходом от ответственности понимаешь? Или годы валяния дурака дали о себе знать? Гсоть пишет: Это классический дабл-байнд. Т.е. тебе можно кого-то макнуть головой в какащки, а тебя - нини, ты же ничего плохого не хотела, на тебе ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ написано, что ты няшечка и ангелочек, просто нимб дома забыла. конь в пальто пишет: Понимаешь дорогой гость, если речь идет о повезло-не повезло, то вопрос о "мерах предосторожности" и "снижении вероятности" и тем более "вины жертвы" вообще излишен и неактуален. Дык а хуле - вольтовой дугой и защитные перчатки пробивает. Это повод не соблюдать ТБ? Все равно уебет! Дык не соблюдайте. Только потом не плакайте, что шибануло то. конь в пальто пишет: Если малолетний долбоеб трех-четырех лет не может получить защиту от тех, кто его по идее должен защищать и слышит от них "ябедничать нехорошо" и "дай сдачи" вместо помощи - это объясняет ему политику общества, а именно: если ты жертва - ты виноват тем, что кричишь и жалуешься, доставляешь окружающим неудобство, заткнись и терпи, и учись давать сдачи, а если не получается - прячься, а если и спрятаться не получается - опять же сам виноват, какой-то ты неправильный малолетний долбоеб, других же не тронул этот агрессор (а подумать о том, что агрессор от безнаказанности возрадуется и других тоже тронет - это некомфортно и вообще лишний мыслительный процесс, а штампы насчет "жертвасамавиновата" так удобно предохраняют от излишних мыслей). У меня фейспалмов не хватит, чтобы описать как ты меня порадовала. "Не будь крысой - не разглашай информацию, которую просили сохранить, если она не противоречит УК". "Дай сдачи - тебя незаконно обидели и оскорбили, ты имеешь право ответить симметрично, не переступая УК". Тебя в детстве вобще как - учили общечеловеческому чему-то или ты проспала? Хотя подмена понятий у тебя охуенная, тут даже говорить как бы нет резона. Слышать только себя у вашей братии как отличительная черта, уж прости. Кецалькоатль пишет: Вот плюсмного, и у меня тоже закрались такие подозрения насчет Труса и Цифирек, что, раз они девушки умные и слегонца считают что жертва самавиновата А теперь найди мне где я говорю, что жертва виновата. Процитируй мои слова, где я говорю "жертва - виновата что ее изнасиловали". Или просто прими то, что надо себя и самостоятельно уметь защитить от возможности попасть в беду. Почему-то за голые провода вы не хватаетесь с мотивировкой "вы нам запрещаете!/Все равно ебанет, чо я думать должна. Пусть электричество за меня думает!!!". А как "берегите себя от мудачья не давая им лишних поводов - всем в голову не залезешь" - вопли, крики, писк ущемленных и обиженных. Пернатый анон пишет: А как узнать, какой бы когда, а какой никогда? А откуда он знает, что ты хинин в булочку не положила и ни с кем асоциальным втихаря не трахаешься. Он тоже имеет полное право себя обезопасить, а на тебе не написано и в голову тебе не заглянешь. И опять - мужчину оскорблять можно, а на женщину подумать ничего нельзя - она свята по факту ДНК. Можно просто сказать "я тут постою"? или кому-то намазано на всякий случай макнуть человека головой в помои (если он даже и не думал) или наоборот - настроить против себя и дать лишний шанс применить к вам насилие (а логика то может оказаться простой: ах, так ты где-то прознала про это - значит тебя надо наказать!")? Сложно так вспомнить этикет?
123456: Кецалькоатль пишет: Коняшка и не договаривалась о цене. Что не снимает с нее вины в том, что она не заплатила человеку за оказанную им услугу. Труд должен быть оплачиваемым. А от принесенной в кассу суммы может реально зависеть зарплата таксиста. Так что мудацкий поступок все равно остается мудацким. Таксист оказался жертвой обмана. Только в его случае Коняшка считает что все ок (самдурак) а в случае с женщинами - НИСМЕТЬ ЖАЛЕТЬ ХУЕНОСЦОВ УБИВАТЬ! А ее административным штрафом почему нельзя наказать, например (дада, гипотетически, ибо сколько времени то прошло)?Двойные стандарты такие двойные...
Пернатый анон: 123456 пишет: а на женщину подумать ничего нельзя - она свята по факту ДНК. Опа, вот и у вас голос в голове прорезался.
123456: Пернатый анон пишет: Опа, вот и у вас голос в голове прорезался. Я это приводила как противофазу тому, что мужчина не должен был обидеться на женщину за "я к тебе не пойду - вдруг ты меня изнасилуешь". Все молчат, когда приводят противоположную ситуацию и продолжают гнуть что дама не оскорбила этим мужчину.
гос: Политика двоих стандартов такая политика. То "уменьшайте вероятность", то "Все молчат, когда приводят противоположную ситуацию и продолжают гнуть что дама не оскорбила этим мужчину". Дак дамочка молодец и уменьшила себе вероятность быть изнасилованной, разве нет?
Кецалькоатль: 123456 пишет: Все молчат, когда приводят противоположную ситуацию и продолжают гнуть что дама не оскорбила этим мужчину. Если мужик тут же рьяно оскорбился, то я считаю, что он не слишком умен. Ни один из моих друзей на такое не оскорбился бы, потому что поняли ситуацию. 123456 пишет: А ее административным штрафом почему нельзя наказать, например (дада, гипотетически, ибо сколько времени то прошло)?Двойные стандарты такие двойные... У вас это... галлюцинации. Где я говорил, что ее нельзя наказать штрафом? Кстати, а ведь реально нельзя. И где у меня двойные стандарты? Где у меня тут, в треде, вообще стандарты выскакивали, м?
123456: гос пишет: То "уменьшайте вероятность", то "Все молчат, когда приводят противоположную ситуацию и продолжают гнуть что дама не оскорбила этим мужчину". Дак дамочка молодец и уменьшила себе вероятность быть изнасилованной, разве нет? Сказать в лоб "я к тебе не зайду, может ты меня изнасилуешь" как раз таки не уменьшает а может увеличить. Можно сослаться на желание подышать свежим воздухом или просто сказать "я тут тебя подожду", что как-раз уменьшит возможность совершения насилия со стороны этого мужчины, если эта вероятность есть (или дама подозревает что он может). Зачем размахивать перед быком красной тряпкой (перед возможным насильником фразой "вдруг ты меня изнасилуешь") и потом считать себя во всем правильной когда на рога подняли?
123456: Кецалькоатль пишет: Если мужик тут же рьяно оскорбился, то я считаю, что он не слишком умен. Так если дама обидится, что мужчина не хочет ей помочь и честно высказал свои мысли? Что, тоже не слишком умна? Кецалькоатль пишет: Ни один из моих друзей на такое не оскорбился бы, потому что поняли ситуацию. Вы конкретно друзей спрашивали или вы просто так считаете? 123456 пишет: У вас это... галлюцинации. Где я говорил, что ее нельзя наказать штрафом? Кстати, а ведь реально нельзя. Так и я сказала, что нельзя. Но гипотетически можно было, если бы ее на этом поймали. Или считается что если не поймали, то и не виноват?
гсо: ну, не все умеют врать, все же. да и мужик может попасться дотошный, начнет выспрашивать, а потом еще и в двойном размере обидится - и что подозревают, и что правду не сказали.
Кецалькоатль: 123456 пишет: Так если дама обидится, что мужчина не хочет ей помочь и честно высказал свои мысли? Что, тоже не слишком умна? Передергиваем, ага? 123456 пишет: Вы конкретно друзей спрашивали или вы просто так считаете? Конкретно опрашивал, конечно. 123456 пишет: Но гипотетически можно было, если бы ее на этом поймали. Или считается что если не поймали, то и не виноват? И что бы ей вменили в вину? Какую статью?
Мимогавиал: Трус пишет: А что с ними будет когда мамы-папы не станет и некому будет стать между ними и обидчиками? Все таки родители для того и делают чтоб с равным по силе противником ребенок мог справиться сам, но никто не пошлет первоклашку на которого напал старшеклассник,понимаешь? Ага, щас. Если они в детском саду только и говорят "не ябедничай" и "дай сдачи", то: Вариант 1 - ребенок просто побоится когда-нибудь просить помощи, потому что уже настроен на то, что ему не помогут. Вариант 2 - родители будут говорить ему всегда "разбирайся сам". Потому что "а вдруг в будущем...". На деле, это вовсе не забота о будущем ребенка. Это наплевательство и бросание на произвол судьбы, вот и все.
123456: гсо пишет: ну, не все умеют врать, все же. да и мужик может попасться дотошный, начнет выспрашивать, а потом еще и в двойном размере обидится - и что подозревают, и что правду не сказали. Да, может. Но при этом совсем не обязательно озвучивать опасную для обоих информацию про "я считаю, что". Можно на птичек сослаться и подогнать теорию, что благозвучие их трелей хорошо убирает стресс. Кецалькоатль пишет: Передергиваем, ага? О, равная ситуация - передергивание. Она его неумным посчитала за его обиду. А он ее в такой же ситуации неумной посчитать за ее обиду не может. Опять двойные стандарты? Кецалькоатль пишет: И что бы ей вменили в вину? Какую статью? УК вам в руки, я его наизусть не знаю. Как вариант - мошенничество. Мимогавиал пишет: Если они в детском саду только и говорят "не ябедничай" и "дай сдачи", то: Вариант 1 - ребенок просто побоится когда-нибудь просить помощи, потому что уже настроен на то, что ему не помогут. Вариант 2 - родители будут говорить ему всегда "разбирайся сам". Потому что "а вдруг в будущем...". На деле, это вовсе не забота о будущем ребенка. Это наплевательство и бросание на произвол судьбы, вот и все. Зачем воспринимать нформацию дословно? Воспитание состоит только из озвучивания умных цитат и постулатов? Или в разговоре с ребенком? Я вот думаю, что в разговоре. И пояснить, почему плохо ябедничать, мама с папой должны. Как и почему надо и не надо давать сдачи обидчику. Плохо, когда мама с папой работают магнитофоном, тупо забив на ребенка "он же маленький - ничего не понимает. Что ему объяснять?".
Мимогавиал: 123456 пишет: Я вот думаю, что в разговоре. И пояснить, почему плохо ябедничать, мама с папой должны. Как и почему надо и не надо давать сдачи обидчику. Плохо, когда мама с папой работают магнитофоном, тупо забив на ребенка "он же маленький - ничего не понимает. Что ему объяснять?". Думать вы можете все, что угодно. Адекватные родители, которые будут разговаривать с ребенком, никогда не скажут "не ябедничай", если он придет и скажет "вова стукнул меня железной машинкой по лбу". А те, кто говорят "не ябедничай" и "дай сдачи", они не разбираются, что произошло и просто отделываются шаблонными фразами. 123456 пишет: Но при этом совсем не обязательно озвучивать опасную для обоих информацию про "я считаю, что". Можно на птичек сослаться и подогнать теорию, что благозвучие их трелей хорошо убирает стресс. То есть, говоря прямо, как тут уже заявлялось - она просто должна соврать. Я понимаю, что никто не собирается сразу вываливать "я к тебе не пойду, потому что ты меня изнасилуешь". Но если тебя достают вопросом "почему?", отчего-то предполагается, что не мужчина должен понять тараканы женщины, а именно она должна врать про птичек и выкручиваться.
Кецалькоатль: 123456 пишет: О, равная ситуация - передергивание. Она его неумным посчитала за его обиду. А он ее в такой же ситуации неумной посчитать за ее обиду не может. Опять двойные стандарты? Равная ситуация? Девушка, вы в своем уме? Опасение за свою жизнь и тяжелая сумка теперь равная ситуация? Ах-хренеть... 123456 пишет: УК вам в руки, я его наизусть не знаю. Как вариант - мошенничество. Я как раз знаю, хоть и не наизусть, а вы, если не знаете чего-либо, не несите чушь, это уже даже не смешно.
123456: Мимогавиал пишет: Адекватные родители, которые будут разговаривать с ребенком, никогда не скажут "не ябедничай", если он придет и скажет "вова стукнул меня железной машинкой по лбу". А те, кто говорят "не ябедничай" и "дай сдачи", они не разбираются, что произошло и просто отделываются шаблонными фразами. Жалоба про получение машинкой в лоб и ябедничество - не одно и то же. Как и слова "не ябедничай", "дай сдачи", "не лги", "имей совесть". И почему озвучивание этих банальных фраз подразумевает, что родитель тут же заткнется и все? Вас так воспитывали? Мимогавиал пишет: То есть, говоря прямо, как тут уже заявлялось - она просто должна соврать. Я понимаю, что никто не собирается сразу вываливать "я к тебе не пойду, потому что ты меня изнасилуешь". Но если тебя достают вопросом "почему?", отчего-то предполагается, что не мужчина должен понять тараканы женщины, а именно она должна врать про птичек и выкручиваться. Вам что дороже по итогу? Своя жизнь или "я не соврала"? Если "я не соврала" - поступайте так. Если жизнь - можете просто не озвучивать причину. Это не лож, это просто неозвучивание причины. "Не хочу"/"просто хочется тут постоять" - этого должно быть достаточно на вопрос "почему?". Если начинаются доебки женщина имеет право просто уйти не вдаваясь в подробности. Из вас клещами ответ никто не тянет. Кецалькоатль пишет: Равная ситуация? Девушка, вы в своем уме? Опасение за свою жизнь и тяжелая сумка теперь равная ситуация? Ах-хренеть... Равная ситуация - оскорбление на ровном месте, если за жизнь опасения были напрасны. При "я не буду с тобой за одним столом сидеть - вдруг ты сифилисом больна" - это тоже опасение за свое здоровье. И как выше уже сказано - вам что дороже: жизнь или охуенная честность? Если второе - вы гопникам, мимо проходящим, тоже должны на всякий случай заявить "уйдите от меня, а то вдруг ограбите и мобилу отожмете!". Занахера привлекать и заострять на вашем подозрении внимание потенциального насильника (если он потенциальный насильник)? Вам экстрима в жизни мало? Кецалькоатль пишет: Я как раз знаю, хоть и не наизусть, а вы, если не знаете чего-либо, не несите чушь, это уже даже не смешно. Ок, не будем ее осуждать. Будем осуждать мужиков - только они могут нести вину, а женщина - НИЗАШТО. А пальто у нас молодец и находчивая. Только я имею полное право неуважать ее за подобное поведение. И осуждать, да.
Кецалькоатль: 123456 пишет: Вам экстрима в жизни мало? Не, мне его в армии хватило и в экстрим-походах. Но продолжайте, продолжайте передергивать, это весело:) 123456 пишет: Ок, не будем ее осуждать. Будем осуждать мужиков - только они могут нести вину, а женщина - НИЗАШТО. А пальто у нас молодец и находчивая. Только я имею полное право неуважать ее за подобное поведение. И осуждать, да. Ой, как у вас наболело-то... И, опять же, вы передергиваете и фальсифицируете мои слова - где я говорил, что пальто молодец и находчивая, м? И вы это, заканчивайте бредить и нагонять.
Билли Бонс: Был такой случай перестроечные времена, тоже резонансный. Кампания 15-летних девочек встретила вечером во дворе своего дома 14-летнюю. Им понравились ее туфли, они уговорили ее пойти с ними. Понимая, что если просто отнять туфли, девочка пожалуется родителям и в милицию, они решили убить ее и подожгли. Как и в случае с Анной Макар, утром девочку нашли сожженную, но живую. Так на суде несостоявшиеся убийцы заявляли, что она сама виновата, потому что нечего было шляться в 10 часов вечера. И что интересно, в то время вот это «самадуравиноватаходилавдесять когда наступает час пятнадцатилетних» воспринимался как бред оборзевших малолеток, а сейчас на полном серьезе.
Трус: Пернатый анон пишет: А как узнать, какой бы когда, а какой никогда? А зачем, прошу прощения? Чтоб глянув в хрустальный шар отнять у него право возмущаться? Мимогавиал пишет: Если они в детском саду только и говорят "не ябедничай" и "дай сдачи", то: Вариант 1 - ребенок просто побоится когда-нибудь просить помощи, потому что уже настроен на то, что ему не помогут. Вариант 2 - родители будут говорить ему всегда "разбирайся сам". Потому что "а вдруг в будущем...". На деле, это вовсе не забота о будущем ребенка. Это наплевательство и бросание на произвол судьбы, вот и А теперь покажи родителя который отделывается только "не ябедничай" на любую просьбу его защитить. У нас, слава богу, пока общество детоцентрично, и родителя, кладущего болт на ребенка выебут без масла. И вы дико утрируете, особенно во втором варианте. Со всем ребенок разобраться не может, но есть ситуации в которых он должен научиться справляться сам. "Не ябедничай" скорее говорится когда ребенок прибегает и рассказывает что видел как Вова списывает, а Гоша тайком курит. Причем "не ябедничай" совсем не исключает наказания для Вовы и Гоши, просто крысятничающей детачке не дают постоять в белом. 123456 , спокойнее, не надо терять терпения.
123456: Кецалькоатль пишет: Не, мне его в армии хватило и в экстрим-походах. Но продолжайте, продолжайте передергивать, это весело:) Суть была в том, что никто не заставляет вас силком выполнять какие-то меры предосторожности, если вы это не считаете нужным для себя. Но и не надо отговаривать других (или считать их параноиками) если это их личный выбор. При этом как-то глупо потом обижаться что из-за несоблюдения ТБ (разумной осторожности) вас "током ударило". Кецалькоатль пишет: Ой, как у вас наболело-то... Ну что ж сразу то наболело то? То, что пальтишко так себя вело это ок или не ок? Я вот это пытаюсь понять: как вот лично вы к этом относитесь. Трус пишет: спокойнее, не надо терять терпения. Да, разошлась я что-то. Тоже "молодец".
Билли Бонс: 123456 , а 14-летняя девочка, пойдя с 15-летними, соблюдала ТБ?
Трус: Билли Бонс, соблюдала. Это такой случай про который можно сказать "ничего не предвещало". Проблема защитников в том что они с упорством достойным лучшего применения смешивают коней и людей, а обвиняют в этом нас, обвинителей.
Билли Бонс: Трус , почему? Только потому, что пятнадцатилетние не обладали МПХ? С точки зрения расстановки сил здесь тоже самое, что в примере со знакомым мужчиной и двумя незнакомыми у него квартире: их больше и они сильнее. Агрессором и убийцей может быть не только мужчина, но и женщина. Давайте расширим ТБ и будем сидеть дома в каске.
Трус: Билли Бонс пишет: почему? Только потому, что пятнадцатилетние не обладали МПХ? Во первых потому что они были не пьяные и не под наркотиками и внезапного сдвига по фазе в духе "схвачу и убью" ничего не предвещало. Во вторых они были одного пола и почти одного возраста, что еще больше снижало подозрительность жертвы. + Они ж ей не с ходу заявили что за туфлями пришли и как-то заинтересовали ее чтоб увести в безлюдное место. В основном из за пола и возраста, я полагаю, у девочки до конца сохранялось мнение что она убежит или отобьется. Так же, я полагаю, они все были знакомы друг с другом.
Билли Бонс: Трус пишет: В основном из за пола и возраста В подростковом возрасте разница в один год может давать ощутимое преимущество в физической силе. Иногда равное (в процентном отношении) разнице между Ж и М.
Трус: Билли Бонс а может и не давать. Основную мою мысль ты уловил.
Билли Бонс: Трус пишет: Основную мою мысль ты уловил. Да, уловил: "Мужчины дикие животные и их надо опасаться только по факту наличия МПХ. Но не вздумайте сказать отдельному "дикому животному", что вы его боитесь - что вы, что вы, он же человек!" Логика такая логика. Трус пишет: Они ж ей не с ходу заявили что за туфлями пришли и как-то заинтересовали ее Кстати забыл сказать в прошлый раз: в ситуации "знакомый и два его незнакомых друга", тоже никто не говорит, что будет насиловать, так что аналогия полная.
Трус: Билли Бонс пишет: Логика такая логика. А теперь, будь ласка, процитируй мне эти места где " мужчины-дикие животные" и "Но не вздумайте сказать отдельному "дикому животному", что вы его боитесь - что вы, что вы, он же человек!". Билли Бонс пишет: Кстати забыл сказать в прошлый раз: в ситуации "знакомый и два его незнакомых друга", тоже никто не говорит, что будет насиловать, так что аналогия полная. В самом деле? "Знакомый и два его незнакомых друга" были крупнее, сильнее, а главное неадекватнее девушки т.к. были пьяны, так что с аналогией ты повремени.
Пернатый анон: Трус пишет: "Не ябедничай" скорее говорится когда ребенок прибегает и рассказывает что видел как Вова списывает, а Гоша тайком курит. Причем "не ябедничай" совсем не исключает наказания для Вовы и Гоши, просто крысятничающей детачке не дают постоять в белом. А я всё ещё не понимаю, что плохого в том, чтоб рассказать вышестоящим о нарушении порядка
Трус: Пернатый анон пишет: А я всё ещё не понимаю, что плохого в том, чтоб рассказать вышестоящим о нарушении порядка Наверно потому что родитель не полицейский и если другие дети не его он может только своему ребенку объяснить что плохо списывать и курить, а заодно чтоб не стать приемником всего что по мнению его ребенка нехорошо попытаться спастись этим самым "ябедничать-плохо". Другое дело, когда подобное слышишь от воспитателя, который имеет законное право наказать любого ввереного ему ребенка, а вместо этого облегчает себе жизнь.
Пернатый анон: Трус пишет: Наверно потому что родитель не полицейский и если другие дети не его он может только своему ребенку объяснить что плохо списывать и курить, а заодно чтоб не стать приемником всего что по мнению его ребенка нехорошо попытаться спастись этим самым "ябедничать-плохо". Другое дело, когда подобное слышишь от воспитателя, который имеет законное право наказать любого ввереного ему ребенка, а вместо этого облегчает себе жизнь. Спасибо, понял вашу мысль. С этим согласен
123456: Билли Бонс пишет: Но не вздумайте сказать отдельному "дикому животному", что вы его боитесь - что вы, что вы, он же человек!" Да нет, что вы. Говорите на здоровье. В тему процитированного. Рассказала эту гипотетическую ситуацию одному товарищу, на что получила ответ "это она со мной так заигрывает, что ли? То есть она просто хочет, чтобы ее кто-то изнасиловал и вот так об этом сообщает?". Так что все нормально, сообщайте. следующая тема
полная версия страницы