№24. Чем плохи радикальные группы. (продолжение)

Форум » С душком » №24. Чем плохи радикальные группы. (продолжение) » Ответить

№24. Чем плохи радикальные группы. (продолжение)

Кёноанон: Как ни странно, действия радикальных феминисток (в этот раз группы "Pussy Riot") вызывают недовольство не только у их идейных противников, но и у тех, за чьи права они, по сути, борются. Подробнее в анти-гомофобном соо. первая страница Обсуждение действий группы в день выборов на сообществе Butch Dyke Femme Community первая страница У MAMA_LAV первая страница У Барона первая страница

Ответов - 80, стр: 1 2 All

Night Elf: 777 а они не совместно эту акцию проводили? Ну тогда звиняйте, просто смотрите няшне картиночге. Ребят, точно так же было бы неприятно, если бы врывались в детсады с воплями о членах или, к примеру, в кинотеатр голышом. Все это - хулиганство, вполне под статью подходит. Насчет сроков у нас, конечно, не проработано... Ну тогда штраф впаять побольше, хз. А так годик посидели бы, поскромнее стали.

муми-тролль-с: Night Elf Жаль, что у нас общественные работы не популярны. Год лишения свободы сурово - а вот труд на благо общества воодушевляет =)

boom!: Не нравятся вам церкви - не ходите, но не решайте что оскорбительно, а что нет для людей, чьи взгляды вы не разделяете и к кому вы не относитесь)) ага, то есть, если православному что-то неприятно, то источник неприятных ощущений надо в тюрьму посадить, изолировать от вас и всего общества, а если атеисту что-то неприятно, то атеист должен телевизор включать, только предварительно программу изучив, чтобы не нарваться ненароком. ну а вот, к примеру, колокольный звон слышен даже если я окно закрываю. вы конечно можете посоветовать мне поселиться в бункере, но и я ведь могу посоветовать вам при виде пусси риот отворачиваться от амвона, на котором они пляшут, и затыкать уши. отвернулись, заткнули и думаете о спасении своей души. чем не способ оградить себя от неприятных ощущений? но вам он почему-то не нравится.

777: Night Elf пишет: а они не совместно эту акцию проводили? Ну тогда звиняйте, просто смотрите няшне картиночге. На вики ничего не сказано, даже в отдельной статье про акцию.

муми-тролль-с: boom! а я себя к верующим не отношу =) А чем вас колокольный звон оскорбляет? Чем он так неприятен, что хочется закрыться в бункер? =) Просто любопытно. Мне кажется, вы больше сейчас из упрямства преувеличиваете. Я жила перед храмом, и каждый день слышала звон, пополам меня не складывало)). Меня по телевизору Малахов оскорбляет и модный приговор, но что ж поделаешь, если у него рейтинги и смотрят =) И порой приходится это слышать-видеть в принудительном порядке, теперь брать биту и доказывать, что мое чувство прекрасное здесь все? Или все-таки абстрагироваться и не замечать? Просто тут чисто воспитание - если я не знаю законов и порядков какого-то места и случайно оскорбила своим поведением присутствующих по незнанию - это одно, но одна из участниц себя позиционировала, как верующая, а значит, она прекрасна знала, что делала. То есть знала, что оскверняет и что это может не понравиться общественности. Ну а раз шла сознательно, то как бы все на ее совести.

boom!: Просто тут чисто воспитание - если я не знаю законов и порядков какого-то места и случайно оскорбила своим поведением присутствующих по незнанию - это одно, но одна из участниц себя позиционировала, как верующая, а значит, она прекрасна знала, что делала. несомненно. но место, в котором живу я, вероятно, вы и в котором определенно находятся храм, верующие и пусси риот, место это назвается Российская Федерация, светское государство, где религия отделена от государства и все граждане имеют равные права. и если за выкрики и пляски в магазине или на улице положен административный штраф, то за те же выкрики и пляски в церкви не может полагаться уголовная ответственность. посетители церкви ничем не лучше, не избраннее, не расово чище, чем посетители магазина. мне ничем не оскорбляет колокольный звон. но мог бы. тем более, что я-то слышу его собственными ушами каждый день, а половина населения страны, которой якобы плюнули в душу, на богослужении, прерванном пусси риот, вообще не присутствовала. они нашли информацию в интернете или посмотрели по телевизору. вместо того, чтобы переключить канал, они дослушали репортаж и оскорбились.

муми-тролль-с: boom! Раз у них было образцово-показательное выступление, я бы дала им в руки ведра и тряпки и заставила бы мыть ту самую церковь столь же образцово и показательно. То, что они месяц сидят за решеткой не дело, конечно. Но и православных людей не делает данная ситуация плохими, просто потому что они верят. Сейчас же предмет спора дошел до точки абсурда, когда смешалось все в одну кучу. Мы живем в стране с этой религией и чтобы жить мирно, каждая сторона должна быть терпимее. Я не выступаю за то, что бы их садили по тюрьмам, но по мне - девочки поступили некрасиво и мерзко

Правая нога Джоли: Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. Всё остальное - ньюансы. Причём, артистки "акцию" планировали, и отдавали себе отчёт о последствиях. Нарушили закон сознательно и дерзко. Государство их накажет, и правильно сделает, иначе просто невозможно. Оно обязано и защищать своих лояльных граждан, и давать пример достойного поведения тем, у кого сбиты ориентиры. Кто не различает добро и зло, красоту и безобразие, закон и беззаконие. Знаете, кому-то достаточно домашнего воспитания, уговоров. А этим уже море по колено, всех послали на х. И, по ходу дела, они выражают мнение какой-то группы людей за кадром - вот этой группе тоже необходимы разъяснения. Увы, в виде репрессий - по-другому им не понятно.

Анон с Фейманом: Не могу ответить по цитатам. как так тема закрыта. так что пардон. Но выскажусь в общем: таки девочки поступили мерзко, задев(я уберу словосочетание "плюнув в душу", раз оно так вам не нравится) чувства верующих. Это хулиганство(прерванное богослужение+нанесение храму ущерба(переосвящение+простая уборка). И таки да, наказание быть должно. не отсидка. но исправительные работы и штраф. И таки да, они прекрасно знали, на что шли. А про "Войну"-так две девки из PR раньше с ними были-но их оттуда вроде как вышибли. Правая нога Джоли ППКС. Но только, может. всё-таки не совсем репрессиями?

Анон с Фейманом: boom! пишет: посетители церкви ничем не лучше, не избраннее, не расово чище, чем посетители магазина. Как бы у церкви и магазина малость разные функции, вы не находите?

Кёноанон: Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. Вы, предполагаю, и против оппозиции Нарушили закон сознательно и дерзко. Что они нарушили? Чем выражается это "хулиганство"? Государство их накажет, и правильно сделает, иначе просто невозможно. Оно обязано и защищать своих лояльных граждан, и давать пример достойного поведения тем, у кого сбиты ориентиры. Лояльные граждане - ПГМнутые, желающие дать ПР семь лет? Это теперь лояльность?

неместная: Правая нога Джоли пишет: Кто не различает добро и зло, красоту и безобразие, закон и беззаконие. Правая нога Джоли пишет: Девки плюнули в лицо государству Эк вас несёт)))) Большие буквы забыли. Добро и Зло, Красоту и Безобразие.... Я вот считаю, что акция PR - это добро. Хоть и вне закона. И красота эпатажа, ага. А реакция РПЦ (я не говорю сейчас о всех православных, только об официальной реакции церкви, выраженной патриархом и Чаплиным) - зло. Анон с Фейманом пишет: И таки да, наказание быть должно. не отсидка. но исправительные работы и штраф. И таки да, они прекрасно знали, на что шли. С этой фразой соглашусь. Правда, не знаю точно, что административный кодекс говорит об исправительных работах. А в целом - да, административное наказание, да, знали, что на него шли. Про шабаш джедаев вы не ответили, к сожалению. А это к разговору о том, что у всех свои тараканы, и мера оскорбительного тоже своя, и чувства чьи-то можно задеть самым невообразимым образом. Оскорбления православных в акции PR я в упор не вижу. С натяжкой - оскорбление патриарха.

Night Elf: Кёноанон пишет: Лояльные граждане - ПГМнутые, желающие дать ПР семь лет? Это теперь лояльность? Вы берете каких-то истеричек с крайностями. Года вполне хватит.

Правая нога Джоли: Анон с Фейманом, может, и не совсем. Суда ведь ещё не было. Кёноанон Любой идиот имеет право на место под солнцем, это бесспорно. Но гражданином будет лишь тот, кто уважает общество и соблюдает как нормы поведения, так и его, общества, законы. Для спорных ситуаций существует суд - следите за материалами дела, вам подробно всё разъяснят. И, заметьте (прочтите стартовый топик) - поведением артисточек недовольны отнюдь не только верующие. Девки исхитрились нагадить сразу всем, с кем их можно проассоциировать - просто "бабы дуры", лесбиянки, феминистки, артистки, атеисты, либералы, оппозиция, и т д, и т д. И верующие, кстати - они же "молились", с их слов. Да, они же ещё и активные граждане, небезразличные к судьбам отечества)) Так что тут только суд способен распределить лавры.

Анон с Фейманом: Кёноанон пишет: Лояльные граждане - ПГМнутые, желающие дать ПР семь лет? Это теперь лояльность? Да блин! Никто не хочет их сажать на семь лет! неместная пишет: Про шабаш джедаев вы не ответили, к сожалению. А это к разговору о том, что у всех свои тараканы, и мера оскорбительного тоже своя, и чувства чьи-то можно задеть самым невообразимым образом. У, это, наверное, ещё в той теме было. Поищу)) неместная пишет: Оскорбления православных в акции PR я в упор не вижу. Они пришли в святое место и устроили там именно шабаш. Это вообще кому-то навряд ли понравится.

Анон с Фейманом: Кёноанон пишет: Вы, предполагаю, и против оппозиции Это было к тому, что любое гос-во на такую акцию среагировало бы. И кстати, в той же Америке за такое было бы очень серьёзное наказание. Ибо нарушение свободы совести.

неместная: Анон с Фейманом пишет: Они пришли в святое место и устроили там именно шабаш. Это вообще кому-то навряд ли понравится. Я, видимо, лучшего мнения о православии. Дух важнее, чем антураж, и всё такое... Плюс, религия так или иначе развивается. И это - некий вариант развития православия. Панк-молебен.

Анон с Фейманом: Кстати, про "неадекватных" христиан: http://www.gornovosti.ru/tema/o-chem-govoryat/diktatura-tolerantnosti21663.htm Об инциденте с группой Pussy Riot, устроившей пантомиму в храме Христа Спасителя. Когда только начинается пожар, его можно погасить очень быстро - накрыв подушкой. Но когда огнём охвачен весь дом, надо звать пожарную команду и принимать серьёзные меры. Если бы в тот момент, когда всё только случилось, какой-нибудь батюшка с добрыми глазами подошёл бы к панк-девицам с увещеванием, могло произойти чудо преображения душ, я в этом убеждён! Случись это - история церкви и России пошла бы по-другому. Но самое страшное, на мой взгляд, произошло потом. Случилась более чудовищная вещь, чем кощунство, - прокатилась волна невероятной агрессии от православно ориентированной части Интернета, в том числе от очень известных людей. И большей компрометации церкви быть не может! Одно дело осквернение каменного храма, другое - осквернение телесного храма языком ненависти и вражды. И это массовое осквернение случилось нынешним Великим постом. В том вина не панк-группы, а каждого из хулителей, невоздержанных на язык. Сейчас некоторые батюшки, говоря, что нельзя простить тех, кто не кается, делают вид, что вообще не читали Евангелия. Но разве палачи просили прощения у Христа, распиная Его? Написано: благословляйте проклинающих вас, но никак не кающихся. Этот случай наглядно показывает, что в некотором смысле рецепты Евангелия социологически неэффективны, и государство не способно жить по ним, но церковь-то должна! Это о том, что Церковь-де хочет всех засадить.

гыгыгы: boom! пишет: место это назвается Российская Федерация, светское государство, где религия отделена от государства Мне кажется, вы с глухими разговариваете, впрочем, это вообще свойственно интернет-дискуссиям. Давно понятно, ХХС - не просто какая-то там деревенская церковка, и не московская затрапезная, давно понятно, что за мягкими улыбочками скрывается звериный оскал, что одни "инвестируют" другим, но потом получают дивиденды свежепринятыми законами. И, думаю, все окупается там многократно, по итогам-то. Барышни, топчущиеся здесь, уважаемые оппоненты никогда отродясь ничего не получали, они, может, и не знают, что так бывает вообще, но они готовы жопу порвать за Идею, Добро и Государство в своем романтическом представлении. В интернетиках чего ж не порвать? Пожелать кому-то нашей туберкулезной зоны за Идею, за пляску на их гребаном алтаре, чтоб там снова бассейн вырыли, а то в Чайку ездить неудобно - это же святое, как можно пропустить. Старайтесь, барышни, старайтесь. Авось, вам авансом все отпустится. Печально то, что гнилые язвы РПЦ из-под ее же драных одежд каждый день в глаза лезут. Вчера "ошибки" Пушкина исправляли, сегодня не так часы на фоточке подтерли (ай-яй-яй невнимательной сотруднице, отражение на столешнице забыла убрать), позавчера земельку у детской больницы отсудили, еще раньше иконку из музея забрали, зато ежедневно паству не забываем благочестию учить. Чего стараются - вон она сидит их паства, и учить ничему не надо, готовенькие уже.

Анон с Фейманом: Дух важнее, чем антураж, и всё такое... Это конечно, но вести-то себя всё равно так нельзя. неместная пишет: И это - некий вариант развития православия. Панк-молебен. Они его так назвали-это раз. Во-вторых, не думаю. что в молебне может быть слова типа "срань"-это два. В-третьих, так там молиться не принято. Это не только кощунство и хулиганство, это ещё огромное неуважение к православным.

Анон с Фейманом: гыгыгы А нормальные аргументы кончились? Ну, кроме часов(которые я, кстати, люто не одобряю).

неместная: Анон с Фейманом, ещё раз повторю, что официальную позицию РПЦ по этому вопросу выражают патриарх и пресс-секретарь. А они несут такую жесть, что не знаешь, куда деваться. Ссылка на официальное заявление патриарха про то, что "Прощать нельзя!!!" была где-то в треде, кажется.

гыгыгы: Анон с Фейманом. кто ж вам виноват, что вы их не видите. Снимите повязку с глаз.

неместная: Анон с Фейманом пишет: Во-вторых, не думаю. что в молебне может быть слова типа "срань"-это два. В-третьих, так там молиться не принято. В ныне существующей православной традиции - нет. Но религия развивается. Существуют же, скажем, какие-то негритянские околоджазовые церковные песнопения? Хотя, думается мне, в частных молитвах и не такие выражения употребляются, это раз. Я пытаюсь сказать, что акция всё же была молебном и оскорбления православию как таковому не несла. Атака ритуала, но не бога.

Анон с Фейманом: неместная Поищу сейчас. Просто на память там было вроде "наказать надо, но не сажать". неместная пишет: В ныне существующей православной традиции - нет. Но религия развивается. Существуют же, скажем, какие-то негритянские околоджазовые церковные песнопения? Ну это баптисты-иная ветвь христианства.) неместная пишет: Хотя, думается мне, в частных молитвах и не такие выражения употребляются, это раз. Личное-это одно. Орать на весь храм-это другое. неместная пишет: и оскорбления православию как таковому не несла. Атака ритуала, но не бога. Ну почему же? Сами PR потом заявили, что выразили так свою антиклерикальную позицию. И данные обряды всё-таки приняты у нас и являются частью нашей религии и истории. И считаются священными. И такое поведение можно сравнить с таким поступком: оригиналу Моны Лизы усы пририсовать и сказать, что это круто. Только храм-это ещё и очень-очень личное. гыгыгы Кто ж виноват, что вы не можете донести свою точку зрения?

гыгыгы: Анон с Фейманом пишет: Кто ж виноват, что вы не можете донести свою точку зрения? Ну, я же говорю - глухие абсолютно. И слепые. Еще бы немыми были, так ведь нет в жизни справедливости.

Анон с Фейманом: неместная пишет: ещё раз повторю, что официальную позицию РПЦ по этому вопросу выражают патриарх и пресс-секретарь. А они несут такую жесть, что не знаешь, куда деваться. И даже если это так(хотя там вроде как раз говорилось про сам факт необходимости наказания), то далеко не вся Церковь это поддерживает. Большая часть, я бы даже сказала.

Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: Ну, я же говорю - глухие абсолютно. И слепые. Еще бы немыми были, так ведь нет в жизни справедливости. Вот именно, нету Печально очень всё это.

неместная: Анон с Фейманом пишет: Ну это баптисты-иная ветвь христианства.) Но ведь там же тоже такое не сразу появилось. Это просто к вопросу о способах выражения веры. Которые изменчивы. Тем более в современном мире. Анон с Фейманом пишет: Личное-это одно. Орать на весь храм-это другое. А вот тут интересно: грубость в молитве оскорбительна для бога? Если да, то какая разница между личным и публичным? Анон с Фейманом пишет: Сами PR потом заявили, что выразили так свою антиклерикальную позицию. Антиклерикальная - не значит против веры. Анон с Фейманом пишет: И данные обряды всё-таки приняты у нас и являются частью нашей религии и истории. И считаются священными. Почитайте всё-таки в предыдущем треде про джедаев, пожалуйста)

неместная: Анон с Фейманом пишет: далеко не вся Церковь это поддерживает. Большая часть, я бы даже сказала. Извините, но тогда Церкви надо как-то решать вопрос с руководством и выразителем официального мнения. А то мало ли, на что следующее руководство её подпишет.

Анон с Фейманом: http://asnas.livejournal.com/461569.html Вот после этого я считаю, что их надо посадить. В психушку.

Анон с Фейманом: неместная пишет: Извините, но тогда Церкви надо как-то решать вопрос с руководством и выразителем официального мнения. Мне кажется. дело как раз в том, что Церковь не хочет всех "подгонять" под официальное мнение-каждый священник может считать по-своему.

гыгыгы: тыц! Ну, реально же каждый день РПЦ чем-нибудь, да порадует. Кто-то, не помню, говорил, что их сейчас троллят. Зачем? Они сами прекрасно со всем справляются. ))

777: Правая нога Джоли Правая нога Джоли пишет: Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. А вы, простите, как относитесь к тому, что некоторые смеют выражать свое недовольство существующей властью и государственным устройством? О государстве нынче "либо хорошо, либо никак"?))) Анон с Фейманом Анон с Фейманом пишет: прокатилась волна невероятной агрессии от православно ориентированной части Интернета, в том числе от очень известных людей. Анон с Фейманом пишет: Это о том, что Церковь-де хочет всех засадить. Ваша цитата практически противоречит вашему выводу. Вы привели слова ОДНОГО человека, который говорит о том, что агрессивны МНОГИЕ Анон с Фейманом пишет: Поищу сейчас. Просто на память там было вроде "наказать надо, но не сажать". ...когда активисты отправили прошение патриарху по-христиански простить Pussy Riot и ходатайствовать за них в суде. ответ церкви: http://www.patriarchia.ru/db/text/2084470.html Это я притащила ссылку тогда) Дублирую) Я СЕЙЧАС ПИШУ КАПСОМ ЧТО ВЫ ЕЕ ЗАМЕТИЛИ) А то были прецеденты Моя любимая цитата от туда: «Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они — не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. » После не я малость офигела и пересмотрела свой взгляд на ситуацию вокруг Pussy Riot. Анон с Фейманом пишет: http://asnas.livejournal.com/461569.html Вот после этого я считаю, что их надо посадить. В психушку. Это "Война". Они вообще пиздец упоротые, вы про их другие акции еще почитайте. Там не знаешь смеяться или плакать!

boom!: то, чем занимается Кураев есть подстрекательство к совершению уголовного преступления - заведомо ложного сообщения об акте терроризма. того, кто решит последовать совету духовного пастыря, ждет наказание вплоть до лишения свободы сроком до 3-х лет. феерия просто. вообще Кураев мне казался у них в РПЦ наиболее вменяемым человеком, но вижу и его весна не обошла стороной.

boom!: вот кстати да. Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. это Путина обозвали Иродом? а государство тут причем? Путин у нас абсолютный монарх, имеющий право говорить "государство - это я", штоле? у нас пока что в Конституции закреплены свобода мысли и слова. или они плюнули в лицо государству, поплясав в православном храме? тогда напоминаю, что церковь отделена от государства и храм никакого отношения к государству не имеет и иметь не может.

Ура, товарищи!: Свершилось! РПЦ отсудила реабилитационный центр у тяжелобольных детей! http://www.newsland.ru/news/detail/id/930646/

Годжик: Ура, товарищи! пишет: Свершилось! РПЦ отсудила реабилитационный центр у тяжелобольных детей! http://www.newsland.ru/news/detail/id/930646/ Не верь всему, что пишут, анон. Тот центр стоит на территории РПЦ. Они не отнимать хотят, они их переселить хотят.

Правая нога Джоли: По велению Amnesty International "пусечки" теперь такие же узники совести, как и Ходорковский.

Анонимка: Анон с Фейманом пишет: http://asnas.livejournal.com/461569.html Вот после этого я считаю, что их надо посадить. В психушку. Бляпиздец! Зачем я это посмотрела.

Правая нога Джоли: Анонимка Аккуратнее надо, товарищ)) boom! а государство тут причем? При том, что некоторые его граждане настолько оскотинели, что не понимают, что такое хорошо и что такое плохо на самом примитивном уровне. Можно спорить, конечно, о художественной выразительности публичной ебли в музее, о музыкальных аспектах "выступления в ХСС", анализировать тексты. Просто есть граница между тем, что допустимо и тем, что нет. То, что делают эти барышни, недопустимо в принципе. Не наказать их, значит, объявить, что такое поведение - норма. Даже если ты какаешь в общественном месте "в знак протеста" - это не нормально. Если ты голышом скачешь "в знак протеста" - это не нормально. Жаль, что нужно такое повторять снова и снова. А ведь приходится) Вот и государству, в лице суда, придётся это сделать.

гость: какая упоротая нога

Гость: гость пишет: какая упоротая нога Нога все правильно пишет. Я ни разу не верующий, но понимаю, что для них это особенное место.

777: Гость пишет: Нога все правильно пишет. Я ни разу не верующий, но понимаю, что для них это особенное место. Я все прекрасно понимаю про особенное место. И тоже атеист кстати, но выкладки Ноги меня пугают. Правая нога Джоли пишет: Знаете, кому-то достаточно домашнего воспитания, уговоров. А этим уже море по колено, всех послали на х. И, по ходу дела, они выражают мнение какой-то группы людей за кадром - вот этой группе тоже необходимы разъяснения. Увы, в виде репрессий - по-другому им не понятно. Звучит так, как будто она поддерживает идею дать за хулиганство семь лет, а то и, судя по слову "репрессии", поболее. Зачем?! Зачем государство должно нарушать закон, чтоб "воспитать своих граждан"? Это разве нормально?! А еще во мне просыпается педагог и бухтит про "раньше воспитывать надо было!" И в целом: дурацкие эти пусси не первые и не последние арт-группы с идиотскими перфомонсами (вон уже по треду сколько ссылок на ту же Войну дали). Протестное уличное искусство было, есть и будет. Можно с ним не соглашаться, можно находить его идиотичным или восхищаться, но оно не исчезнет от этого. И не станет менее эпатажным. Я всеми руками за то, чтоб девушек оштрафовали и дали несколько суток за хулиганство (впрочем они уже их отсидели), но зачем доходить до маразма? Зачем показательное сожжение ведьм?

boom!: То, что делают эти барышни, недопустимо в принципе. Не наказать их, значит, объявить, что такое поведение - норма. и почему каждый свое бесценное мнение о недопустимом и неприятном считает нормой закона и высказывает его от имени государства? пусси риот - ебанашки. но они довольно безобидные. в отличие от проституированных судейских, выполняющих госзаказ и пришивающих уголовную ответственность там, где нет состава преступления, и темных людей, у которых при упоминании РПЦ включается функция: "святое" и они не в состоянии понять, что РПЦ не имеет и не будет иметь к государству никакого отношения до тех пор, пока в конституции не пропишут, что Россия - клерикальное государство. но поскольку количество темных людей зашкаливает, судейские становятся все продажнее, а депутаты ГД одобряют любую инициативу, идущую сверху, клерикальным государством мы станем очень скоро, под радостные вопли православных.

Анон с Фейманом: 777 пишет: Ваша цитата практически противоречит вашему выводу. Вы привели слова ОДНОГО человека, который говорит о том, что агрессивны МНОГИЕ И таких статей не одна и не две :) Просто стороны две. 777 пишет: Это я притащила ссылку тогда) Дублирую) Я СЕЙЧАС ПИШУ КАПСОМ ЧТО ВЫ ЕЕ ЗАМЕТИЛИ) А то были прецеденты Моя любимая цитата от туда: «Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они — не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. » После не я малость офигела и пересмотрела свой взгляд на ситуацию вокруг Pussy Riot. Вот эту статью я видела, СПАСИБО :) Так там вообще говориться о необходимости наказания как такового, не не отсидки же! 777 пишет: Это "Война". Они вообще пиздец упоротые, вы про их другие акции еще почитайте. Там не знаешь смеяться или плакать! Так её провела нынешняя участница PR-она раньше с ними была. Ура, товарищи! пишет: Свершилось! РПЦ отсудила реабилитационный центр у тяжелобольных детей! http://www.newsland.ru/news/detail/id/930646/ Так они их переселят же. Анонимка пишет: Бляпиздец! Зачем я это посмотрела. 777 пишет: Я всеми руками за то, чтоб девушек оштрафовали и дали несколько суток за хулиганство (впрочем они уже их отсидели), но зачем доходить до маразма? Зачем показательное сожжение ведьм? Поддерживаю то, что сжигать не надо. Но мне кажется, Джоли всё-таки имела в виду под "репрессиями" опять-таки сам факт наказания.

неместная: boom! пишет: пусси риот - ебанашки. но они довольно безобидные. в отличие от проституированных судейских, выполняющих госзаказ и пришивающих уголовную ответственность там, где нет состава преступления, и темных людей, у которых при упоминании РПЦ включается функция: "святое" и они не в состоянии понять, что РПЦ не имеет и не будет иметь к государству никакого отношения до тех пор, пока в конституции не пропишут, что Россия - клерикальное государство. плюсую

Гость: Всё-таки норма - не истина.

777: Анон с Фейманом пишет: Так её провела нынешняя участница PR-она раньше с ними была. Оу. А кто конкретно из этих? Я не в курсе имен участниц от слова совсем. Пётр Верзилов (прозвище «Поросёнок Пётр» или «Хуеплёт») [4] — лидер арт-группы «Война», бывший студент философского факультета МГУ Олег Воротников (прозвище «Перегной») — лидер арт-группы «Война», бывший студент философского факультета МГУ [4] Наталья Сокол (прозвище «Козлёнок») — супруга Олега Воротникова, бывшая сотрудница физического факультета МГУ Жан Хачатуров Владимир Шилов — бывший студент философского факультета МГУ Надежда Толоконникова — студентка 2-го курса философского факультета МГУ, супруга Петра Верзилова, находилась в декретном отпуске Алексей Плуцер-Сарно (держал плакат) — российский лексикограф и фольклорист Алексей Зуб (держал плакат) — студент 2-го курса философского факультета МГУ Светлана Бардина (вела видеосъёмку) — студентка 2-го курса философского факультета МГУ

Анон с Фейманом: 777 пишет: Надежда Толоконникова — студентка 2-го курса философского факультета МГУ, супруга Петра Верзилова, находилась в декретном отпуске Эта. И с курицей, и с музеем, и с данным событием.

777: Анон с Фейманом пишет: Эта. И с курицей, и с музеем, и с данным событием. Жесть! Вот же дурная девка! Пока искала инфу, закономерно наткнулась на блог. Встречи сторонников и противников в комментах остры и временами жирноваты. Все таки у нас тут не холиварсоо, а институт благородных девиц временами, если сравнивать http://pussy-riot.livejournal.com/20982.html?nc=2988#comments

гыгыгы: Годжик пишет: Не верь всему, что пишут, анон. Тот центр стоит на территории РПЦ. Они не отнимать хотят, они их переселить хотят. Пересели-и-ить! Какая трогательная прелесть.

Годжик: гыгыгы пишет: Пересели-и-ить! Какая трогательная прелесть. Вообще-то, прелесть. Да. Ибо центр стоит в жопе мира, то есть, вокруг него ну вообще ничего нет. Церковь вот есть. И деревня недалече. Их хотят на окраину города выпнуть, там ужо и здание строят, насколько я знаю. Местная я. А с курицей эпично. Я думала, после прона с бутылками ничего не страшно, ан нет.

гыгыгы: Территориальное расположение - это еще далеко не все. Переезд, переоборудование на новом месте, которое, как вы сами только что сказали, еще только строят, а решение суда, насколько я понимаю, уже есть. И все это деньги, и труд (совсем не тот мифический пиздец по очищению ХХС от "скверны", о котором тут причитают в голос, а настоящие работы и настоящие затраты), и время, которое для больных ценно в первую очередь. И все это, в лучшем случае, будет покрываться из бюджета, а в худшем - ваш местный департамент финансов скажет, что денежков !упс - нет. И в этом году лишних денежков нет, и в следующем тоже. Так что не надо сказки рассказывать. А РПЦ только в плюсах, как обычно. Расходы на больницу эта благочестивая организация нести не обязана. Она еще и эту вашу церковку налопопам с бюджетом отреставрирует, если, конечно, церковка нуждается в реставрации. )))) А про то, как нонече реставрируют, это уже отдельная сказка с песней.

Годжик: Не, у нас глава района бывший военный. Не любит скандалов. Да и бюджет района, тьфу-тьфу-тьфу, оплачивает все в полной мере. А РПЦ таки кажется оплачивает строительство нового центра. Я к тому, что не вся православная церковь состоит из упоротых ублюдков. Вот.

гость: Это вот про эту мамашку плакали, которая при сыне засовывает курицу себе во влагалище, и поощряет ребенка прыгать по продуктам в магазине? Хорошие матери, чо.

Анонимка: гость пишет: Это вот про эту мамашку плакали, которая при сыне засовывает курицу себе во влагалище, и поощряет ребенка прыгать по продуктам в магазине? "А вот так, сынок, ты появился на свет." А чо, наглядно. Воистину, нет границ у ебанатства.

гыгыгы: Годжик пишет: Не, у нас глава района бывший военный. Не любит скандалов. Да и бюджет района, тьфу-тьфу-тьфу, оплачивает все в полной мере. А РПЦ таки кажется оплачивает строительство нового центра. Я к тому, что не вся православная церковь состоит из упоротых ублюдков. Вот. Не вся. Знаешь, по соседству с моей работой находится мужской монастырь. Его настоятель организовал (не ржи, анон) детский хор из инвалидов по слуху и речи, из глухонемых, проще говоря. Этот детский жестовый хор пользуется популярностью, у нас выступает, в том числе. Это старинный монастырь. Он пытается как-то поддерживать свои постройки. Медленно и не очень удачно, анон. РПЦ в таких случаях обычно говорит: «Живи на то, что заработал». Хороший подход. Практичный. А чо? На моей бывшей работе, анон, только что отреставрированные (за бюджетные денежки, угу; драг. металлы и драг. камни, на минуточку) музейные предметы по щелчку пальцев передали РПЦ, вне соблюдения обязательных формальностей. Только потом появилась президентская указявка, а акт приема-передачи так и не был составлен, анон. Их реставрировали, чтобы включить в действующую экспозицию, а сейчас они в подвалах ХХС. Смешно, правда? Ситуацию пытались развернуть, сделать для РПЦ копии, некий президентский ручной банк оплатил работы, ООО-шечка работы выполнила, РПЦ согласно покивавшая головой на красном ковре, анон, отказалась принимать работы и отдавать оригиналы – им по налогам не удобно. Они вообще не планировали нести какие-либо расходы. ))) Они молчат, им некогда, души спасают, понимаешь? А еще они знают, с ними не будут ссориться. Вот поэтому я уважаю Третьяковку, показавшую им жирный кукиш, когда эти суки пытались заграбастать своими сальными лапами «Троицу» Рублева. И вот еще. Здание, в котором я работаю – памятник истории и культуры, анон. Его планируют реставрировать, угу. Москомнаследие давно план работ составило, а Управление культуры давно в планчики вроде бы включило, но вот как включило, так и выключило – денег нет. Обсерватория закрыта уже несколько лет, большой зал по исследованиям ГЖИ на грани обрушения (свод неустойчив, прикинь, зрителей накроет), но протоколы ГЖИ остаются под сукном и заменяются другими, потому что денег нет, а как же лишиться дохода? Все против – и само учреждение, и префектура и управление культурки. ГЖИ покорно сдается под весом авторитетов. К чему я это тебе говорю? А вот к чему: не все, что декларируется, на самом деле исполняется, дорогой анон.

гыгыгы: Каждый день и в каждый дом: 1. служение митрополита на ниве искусства или знакомьтесь, наша новая полиция нравов служение патриарха на ниве жилищных споров или об опасности ремонтов вблизи представителей рпц и дьявольской силе наночастиц, способной приносить немалые доходы от себя: троюродная сестра - это почти также весело, как легендарная племянница, подозреваю. )))

Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: 1. служение митрополита на ниве искусства или знакомьтесь, наша новая полиция нравов Э, так это просто мнение митрополита. Он не человек, что ли? Выставку-то все посещают(кроме детей, из-за которых и хотели прикрыть). В крупных городах прикрыли, как я поняла, из-за резонанса в обществе вообще. Её и в Европе-то особо не показывают-видимо, там то же самое. гыгыгы пишет: служение патриарха на ниве жилищных споров или об опасности ремонтов вблизи представителей рпц и дьявольской силе наночастиц, способной приносить немалые доходы Ну пардон, часы тоже никто не одобряет. Но это же не говорит за всю Церковь, верно? И за то, что PR можно себя так вести?

Анон с Фейманом: Дочитала новость. Слушайте, нам надо менять такого патриарха. Это ж..да слов нет. И ещё там больной человек Но девок-то это не оправдывает ни разу.

boom!: "Мне кажется, что это говорит не о патриархе, а о самих этих людях, которые распространяют всякие гадости. Наш народ, воспитанный в советское время, полностью утратил внутреннее благородство, стал подобным библейскому Хаму", - сказал епископ. какое сказочное лицемерие. стяжательство у нас больше не грех, а осуждение стяжательства - грех.

Гость: Мне комментарий по этому поводу понравился: "Таким образом, РПЦ почти официально признала, что ей попался «не тот народ». Свои собственные недостатки церковь, судя по всему, пока признавать не собирается". отсюда http://politsovet.ru/37654-rpc-obvinila-narod-v-nepochtitelnosti-k-vlasti.html

Анон с Фейманом: boom! пишет: какое сказочное лицемерие. стяжательство у нас больше не грех, а осуждение стяжательства - грех. Какой ужас. И из-за вот таких всех священников и Церковь в принципе считают эээ..нехорошими

гыгыгы: Ну, что? Продолжим акцию: каждый день по шокирующей новости от РПЦ или всем и так уже все понятно? На этот раз мне даже блогосферу покидать не нужно было, все с доставкой на дом само пришло. Не, ну очередное частное мнение очередного образчика безупречного вкуса все уже слышали, дыа? Вероятно, это чтобы никто обиженным не ушел, а то литературе с изобразительным искусством досталось, а музыке обидно. Нет, друг Моцарт, врешь, не уйдешь. )))) Но это еще не все. Где тот прекрасный анон, который говорил о Конституции и светском государстве? Анон, мы с тобой в глубокой ... Вот примерно то же Чаплину (великому эксперту по МоцАртам) сказал Виктор Бондаренко, один из соорганизаторов выставки "Россия для всех". Знаешь, что ответил Чаплин? А вот что - "Общество уже не ваше и мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия. ... Ваше время прошло, это больше не ваше государство, и не вам решать, что оно будет делать". Так-то вот! Припасть можно здесь, а это уже круги по воде. И еще любопытное общедоступным языком. Когда-то много шумели по поводу вот этого закона, сделавшего церковь крупнейшим землевладельцем, вот в точности, как до революции ("Помнишь, как бывало Брюхом шел вперед, И крестом сияло Брюхо на народ?"). На эту тему, не знаю, какой давности Онотоле Вассерман. Рекомендую, интересно. Это, чтобы примерно представлять себе, что такое на самом деле РПЦ. Организация, юр. лицо, цепляющееся всеми своими зубами и когтями за власть, доходы и имущество.

Анон с Фейманом: гыгыгы Не, это уже не то. О. Чаплин редко говорил..эээ. правильные вещи, но это не даёт права PR так поступать со всеми православными-и священниками(которых много хороших), и обычными прихожанами. Но таки подобные высказывания есть кошмар, не спорю-всё-таки нужно думать, что говоришь, и всех остальных не выставлять в подобном свете. гыгыгы пишет: еще любопытное общедоступным языком. Когда-то много шумели по поводу вот этого закона, сделавшего церковь крупнейшим землевладельцем, вот в точности, как до революции ("Помнишь, как бывало Брюхом шел вперед, И крестом сияло Брюхо на народ?"). А им много ли передали? Как я понимаю, просто вернули храмы и памятники истории. Видео гружу.

гыгыгы: Анон с Фейманом пишет: О. Чаплин редко говорил..эээ. правильные вещи Это с вашей точки зрения. И с моей. Но Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата - это он, а не вы или я. И если он все еще православный, простигосподи, пастырь и все еще как-то координирует это взаимодействие, значит, РПЦ все устраивает. Анон с Фейманом пишет: но это не даёт права PR так поступать со всеми православными-и священниками(которых много хороших), и обычными прихожанами Послушайте, вас уже не однажды спросили, что дает РПЦ право лезть в каждый дом с центральных каналов. Каждый день. В ваших храмах нельзя устраивать протестные перфомансы (да-да, вам неудо-о-обно, я помню), а какого черта вы со своими проповедями лезете в мой дом и мою жизнь? Идите вон в свою резервацию на канал "Спас" и целуйтесь там во-христе сколько влезет. И это будет нормально, потому что РФ все еще светское государство, хотя вот лично у меня уже большие сомнения. По-моему, Конституция РФ - это так, филькина грамота для отвода глаз, а на деле здесь давно уже клерикальное средневековье цветет пышным цветом. Я понятия не имею, что это за дамы и чего они хотели, в конечном итоге. Может быть, они сумасшедшие, может быть, склонный к эпатажу талант - мне не интересно. Я знаю одно - никакого хоть сколько-нибудь серьезного вреда они не причинили: не били, не насиловали, не повредили имущество etc. Я бы и не задумалась об УК, максимум, КоАП. Но сейчас наши серьезные государственные и РПЦ умники готовятся проехаться по ним всей махиной своей уродливой пенитенциарной системы. Такой же уродливой, как и они сами. Да, эти умники никогда не совершают, ни эпатажных, ни опрометчивых поступков, они делом заняты - на карман гребут, у них руки должны были бы быть по локоть в крови, только вот убивать там привыкли чужими руками. Какой эпатаж, какой протест? В лексиконе дельцов не водится таких слов. Анон с Фейманом пишет: А им много ли передали? Как я понимаю, просто вернули храмы и памятники истории. Понятия не имею. Мне достаточно того, что теперь, опираясь на этот закон, любая религиозная организация может ткнуть пальцем в памятник истории и культуры и сказать "хочу" (вряд ли вам это о чем-то скажет, но "хочу" в собственность, в блядь, пиздец, чертову собственность) и орган гос. власти/местного самоуправления обязан будет рассмотреть и включить в план, а отказать сможет только по прямо предусмотренным в законе немногочисленным причинам. А как они "хотят" я там выше уже описывала, угу. Случай из практики.

Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: Это с вашей точки зрения. И с моей. Но Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата - это он, а не вы или я. И если он все еще православный, простигосподи, пастырь и все еще как-то координирует это взаимодействие, значит, РПЦ все устраивает. Но действий таки нет. гыгыгы пишет: Послушайте, вас уже не однажды спросили, что дает РПЦ право лезть в каждый дом с центральных каналов. Каждый день. В ваших храмах нельзя устраивать протестные перфомансы (да-да, вам неудо-о-обно, я помню), а какого черта вы со своими проповедями лезете в мой дом и мою жизнь? А где проповеди на центральных каналах? Только во время больших религиозных праздников(Рождество и Пасха), но, пардон, у нас большая часть людей-православные. И служение ночью происходит. гыгыгы пишет: Но сейчас наши серьезные государственные и РПЦ умники готовятся проехаться по ним всей махиной своей уродливой пенитенциарной системы. Да блин, не собирается по ним никто проезжаться. Получат они свой штраф с работами и уйдут. И с учётом их прошлых деяний-это абсолютно справедливо. гыгыгы пишет: Понятия не имею. Мне достаточно того, что теперь, опираясь на этот закон, любая религиозная организация может ткнуть пальцем в памятник истории и культуры и сказать "хочу" (вряд ли вам это о чем-то скажет, но "хочу" в собственность, в блядь, пиздец, чертову собственность) Закон был принят фиг знает когда, а Церковь ещё ничего и не взяла. Следовательно, иная собственность, кроме храмов и религиозных памятников, особо и не нужна.

гыгыгы: Анон с Фейманом, у вас потрясающая способность не слышать и/или не понимать того, что вам говорят от слова совсем. И не замечать очевидных вещей - тоже. В сущности, о том, что разумнее было вам не отвечать, я думала уже когда формулировала ответ. Извините, дальше мне не интересно.

boom!: слушайте, мне кажется Чаплина завербовали какие-то масонские силы. не может человек так долго и упорно дискредитировать церковь без злого умысла. ебанулись они там, штоле, держать его своим голосом? утром репортаж показывали из Радонежа, там поле Сергия Радонежского застраивают под дачный поселок. вот бы где церкви активизироваться и начать кричать "не трогайте памятник православной культуры", ан нет, их такие мелочи не волнуют, они планы по изменению государственного строя вынашивают.

Гость: Кто-нибудь смотрел вчера НТВ? Чаплин говорил от имени Бога. Выходка PR страшнее, чем убийство детей.

Гость: Тут можно посмотреть видео: http://www.ntv.ru/video/peredacha/305966/ Тут скачать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4016154

ono: вот интересно, Чаплин давно у психиатра был?

Гость: В передаче были монахиня и какая-то актрисса, по сравнению с которыми Чаплин казался адекватным.

Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: у вас потрясающая способность не слышать и/или не понимать того, что вам говорят от слова совсем. И не замечать очевидных вещей - тоже. В сущности, о том, что разумнее было вам не отвечать, я думала уже когда формулировала ответ. Извините, дальше мне не интересно. Взаимно опять-таки. Гость пишет: Кто-нибудь смотрел вчера НТВ? Чаплин говорил от имени Бога. Выходка PR страшнее, чем убийство детей. Слушайте, его же реально лечить надо =_= Вот блин, почему у нас руководят всем( и в церковной жизни, и в политической) такие люди?

гыгыгы: Продолжаем политинформацию "с миру по нитке". актуально: Патриарх Кирилл обиделся на Путина и объявил «охоту на ведьм» осень 2010г.: youtu.be Свято-Боголюбский женский монастырь Расследование заявлений об издевательствах над детьми в Свято-Боголюбском монастыре Никто не знает, чем дело кончилось? просто интересно: Честный понедельник - Церковь и светское общество 03.10.11

гость: Занятная передача. http://www.snob.ru/selected/entry/47847

567: http://pay.diary.ru/~katrinmort/p175599008.htm

777: Солидарна с Морт. 567 Спасибо за ссылку на дискуссию)

Гость: Что и требовалось доказать http://www.solovei.info/russia/9-politics/2715-pussy-riot-oskorbili-chuvstva-veruyushchikh.html

полная версия страницы