Форум » С душком » №24. Чем плохи радикальные группы. (продолжение) » Ответить
№24. Чем плохи радикальные группы. (продолжение)
Кёноанон: Как ни странно, действия радикальных феминисток (в этот раз группы "Pussy Riot") вызывают недовольство не только у их идейных противников, но и у тех, за чьи права они, по сути, борются. Подробнее в анти-гомофобном соо. первая страница Обсуждение действий группы в день выборов на сообществе Butch Dyke Femme Community первая страница У MAMA_LAV первая страница У Барона первая страница
Ответов - 80, стр:
1 2 All
Night Elf: 777 а они не совместно эту акцию проводили? Ну тогда звиняйте, просто смотрите няшне картиночге. Ребят, точно так же было бы неприятно, если бы врывались в детсады с воплями о членах или, к примеру, в кинотеатр голышом. Все это - хулиганство, вполне под статью подходит. Насчет сроков у нас, конечно, не проработано... Ну тогда штраф впаять побольше, хз. А так годик посидели бы, поскромнее стали.
муми-тролль-с: Night Elf Жаль, что у нас общественные работы не популярны. Год лишения свободы сурово - а вот труд на благо общества воодушевляет =)
boom!: Не нравятся вам церкви - не ходите, но не решайте что оскорбительно, а что нет для людей, чьи взгляды вы не разделяете и к кому вы не относитесь)) ага, то есть, если православному что-то неприятно, то источник неприятных ощущений надо в тюрьму посадить, изолировать от вас и всего общества, а если атеисту что-то неприятно, то атеист должен телевизор включать, только предварительно программу изучив, чтобы не нарваться ненароком. ну а вот, к примеру, колокольный звон слышен даже если я окно закрываю. вы конечно можете посоветовать мне поселиться в бункере, но и я ведь могу посоветовать вам при виде пусси риот отворачиваться от амвона, на котором они пляшут, и затыкать уши. отвернулись, заткнули и думаете о спасении своей души. чем не способ оградить себя от неприятных ощущений? но вам он почему-то не нравится.
777: Night Elf пишет: а они не совместно эту акцию проводили? Ну тогда звиняйте, просто смотрите няшне картиночге. На вики ничего не сказано, даже в отдельной статье про акцию.
муми-тролль-с: boom! а я себя к верующим не отношу =) А чем вас колокольный звон оскорбляет? Чем он так неприятен, что хочется закрыться в бункер? =) Просто любопытно. Мне кажется, вы больше сейчас из упрямства преувеличиваете. Я жила перед храмом, и каждый день слышала звон, пополам меня не складывало)). Меня по телевизору Малахов оскорбляет и модный приговор, но что ж поделаешь, если у него рейтинги и смотрят =) И порой приходится это слышать-видеть в принудительном порядке, теперь брать биту и доказывать, что мое чувство прекрасное здесь все? Или все-таки абстрагироваться и не замечать? Просто тут чисто воспитание - если я не знаю законов и порядков какого-то места и случайно оскорбила своим поведением присутствующих по незнанию - это одно, но одна из участниц себя позиционировала, как верующая, а значит, она прекрасна знала, что делала. То есть знала, что оскверняет и что это может не понравиться общественности. Ну а раз шла сознательно, то как бы все на ее совести.
boom!: Просто тут чисто воспитание - если я не знаю законов и порядков какого-то места и случайно оскорбила своим поведением присутствующих по незнанию - это одно, но одна из участниц себя позиционировала, как верующая, а значит, она прекрасна знала, что делала. несомненно. но место, в котором живу я, вероятно, вы и в котором определенно находятся храм, верующие и пусси риот, место это назвается Российская Федерация, светское государство, где религия отделена от государства и все граждане имеют равные права. и если за выкрики и пляски в магазине или на улице положен административный штраф, то за те же выкрики и пляски в церкви не может полагаться уголовная ответственность. посетители церкви ничем не лучше, не избраннее, не расово чище, чем посетители магазина. мне ничем не оскорбляет колокольный звон. но мог бы. тем более, что я-то слышу его собственными ушами каждый день, а половина населения страны, которой якобы плюнули в душу, на богослужении, прерванном пусси риот, вообще не присутствовала. они нашли информацию в интернете или посмотрели по телевизору. вместо того, чтобы переключить канал, они дослушали репортаж и оскорбились.
муми-тролль-с: boom! Раз у них было образцово-показательное выступление, я бы дала им в руки ведра и тряпки и заставила бы мыть ту самую церковь столь же образцово и показательно. То, что они месяц сидят за решеткой не дело, конечно. Но и православных людей не делает данная ситуация плохими, просто потому что они верят. Сейчас же предмет спора дошел до точки абсурда, когда смешалось все в одну кучу. Мы живем в стране с этой религией и чтобы жить мирно, каждая сторона должна быть терпимее. Я не выступаю за то, что бы их садили по тюрьмам, но по мне - девочки поступили некрасиво и мерзко
Правая нога Джоли: Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. Всё остальное - ньюансы. Причём, артистки "акцию" планировали, и отдавали себе отчёт о последствиях. Нарушили закон сознательно и дерзко. Государство их накажет, и правильно сделает, иначе просто невозможно. Оно обязано и защищать своих лояльных граждан, и давать пример достойного поведения тем, у кого сбиты ориентиры. Кто не различает добро и зло, красоту и безобразие, закон и беззаконие. Знаете, кому-то достаточно домашнего воспитания, уговоров. А этим уже море по колено, всех послали на х. И, по ходу дела, они выражают мнение какой-то группы людей за кадром - вот этой группе тоже необходимы разъяснения. Увы, в виде репрессий - по-другому им не понятно.
Анон с Фейманом: Не могу ответить по цитатам. как так тема закрыта. так что пардон. Но выскажусь в общем: таки девочки поступили мерзко, задев(я уберу словосочетание "плюнув в душу", раз оно так вам не нравится) чувства верующих. Это хулиганство(прерванное богослужение+нанесение храму ущерба(переосвящение+простая уборка). И таки да, наказание быть должно. не отсидка. но исправительные работы и штраф. И таки да, они прекрасно знали, на что шли. А про "Войну"-так две девки из PR раньше с ними были-но их оттуда вроде как вышибли. Правая нога Джоли ППКС. Но только, может. всё-таки не совсем репрессиями?
Анон с Фейманом: boom! пишет: посетители церкви ничем не лучше, не избраннее, не расово чище, чем посетители магазина. Как бы у церкви и магазина малость разные функции, вы не находите?
Кёноанон: Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. Вы, предполагаю, и против оппозиции Нарушили закон сознательно и дерзко. Что они нарушили? Чем выражается это "хулиганство"? Государство их накажет, и правильно сделает, иначе просто невозможно. Оно обязано и защищать своих лояльных граждан, и давать пример достойного поведения тем, у кого сбиты ориентиры. Лояльные граждане - ПГМнутые, желающие дать ПР семь лет? Это теперь лояльность?
неместная: Правая нога Джоли пишет: Кто не различает добро и зло, красоту и безобразие, закон и беззаконие. Правая нога Джоли пишет: Девки плюнули в лицо государству Эк вас несёт)))) Большие буквы забыли. Добро и Зло, Красоту и Безобразие.... Я вот считаю, что акция PR - это добро. Хоть и вне закона. И красота эпатажа, ага. А реакция РПЦ (я не говорю сейчас о всех православных, только об официальной реакции церкви, выраженной патриархом и Чаплиным) - зло. Анон с Фейманом пишет: И таки да, наказание быть должно. не отсидка. но исправительные работы и штраф. И таки да, они прекрасно знали, на что шли. С этой фразой соглашусь. Правда, не знаю точно, что административный кодекс говорит об исправительных работах. А в целом - да, административное наказание, да, знали, что на него шли. Про шабаш джедаев вы не ответили, к сожалению. А это к разговору о том, что у всех свои тараканы, и мера оскорбительного тоже своя, и чувства чьи-то можно задеть самым невообразимым образом. Оскорбления православных в акции PR я в упор не вижу. С натяжкой - оскорбление патриарха.
Night Elf: Кёноанон пишет: Лояльные граждане - ПГМнутые, желающие дать ПР семь лет? Это теперь лояльность? Вы берете каких-то истеричек с крайностями. Года вполне хватит.
Правая нога Джоли: Анон с Фейманом, может, и не совсем. Суда ведь ещё не было. Кёноанон Любой идиот имеет право на место под солнцем, это бесспорно. Но гражданином будет лишь тот, кто уважает общество и соблюдает как нормы поведения, так и его, общества, законы. Для спорных ситуаций существует суд - следите за материалами дела, вам подробно всё разъяснят. И, заметьте (прочтите стартовый топик) - поведением артисточек недовольны отнюдь не только верующие. Девки исхитрились нагадить сразу всем, с кем их можно проассоциировать - просто "бабы дуры", лесбиянки, феминистки, артистки, атеисты, либералы, оппозиция, и т д, и т д. И верующие, кстати - они же "молились", с их слов. Да, они же ещё и активные граждане, небезразличные к судьбам отечества)) Так что тут только суд способен распределить лавры.
Анон с Фейманом: Кёноанон пишет: Лояльные граждане - ПГМнутые, желающие дать ПР семь лет? Это теперь лояльность? Да блин! Никто не хочет их сажать на семь лет! неместная пишет: Про шабаш джедаев вы не ответили, к сожалению. А это к разговору о том, что у всех свои тараканы, и мера оскорбительного тоже своя, и чувства чьи-то можно задеть самым невообразимым образом. У, это, наверное, ещё в той теме было. Поищу)) неместная пишет: Оскорбления православных в акции PR я в упор не вижу. Они пришли в святое место и устроили там именно шабаш. Это вообще кому-то навряд ли понравится.
Анон с Фейманом: Кёноанон пишет: Вы, предполагаю, и против оппозиции Это было к тому, что любое гос-во на такую акцию среагировало бы. И кстати, в той же Америке за такое было бы очень серьёзное наказание. Ибо нарушение свободы совести.
неместная: Анон с Фейманом пишет: Они пришли в святое место и устроили там именно шабаш. Это вообще кому-то навряд ли понравится. Я, видимо, лучшего мнения о православии. Дух важнее, чем антураж, и всё такое... Плюс, религия так или иначе развивается. И это - некий вариант развития православия. Панк-молебен.
Анон с Фейманом: Кстати, про "неадекватных" христиан: http://www.gornovosti.ru/tema/o-chem-govoryat/diktatura-tolerantnosti21663.htm Об инциденте с группой Pussy Riot, устроившей пантомиму в храме Христа Спасителя. Когда только начинается пожар, его можно погасить очень быстро - накрыв подушкой. Но когда огнём охвачен весь дом, надо звать пожарную команду и принимать серьёзные меры. Если бы в тот момент, когда всё только случилось, какой-нибудь батюшка с добрыми глазами подошёл бы к панк-девицам с увещеванием, могло произойти чудо преображения душ, я в этом убеждён! Случись это - история церкви и России пошла бы по-другому. Но самое страшное, на мой взгляд, произошло потом. Случилась более чудовищная вещь, чем кощунство, - прокатилась волна невероятной агрессии от православно ориентированной части Интернета, в том числе от очень известных людей. И большей компрометации церкви быть не может! Одно дело осквернение каменного храма, другое - осквернение телесного храма языком ненависти и вражды. И это массовое осквернение случилось нынешним Великим постом. В том вина не панк-группы, а каждого из хулителей, невоздержанных на язык. Сейчас некоторые батюшки, говоря, что нельзя простить тех, кто не кается, делают вид, что вообще не читали Евангелия. Но разве палачи просили прощения у Христа, распиная Его? Написано: благословляйте проклинающих вас, но никак не кающихся. Этот случай наглядно показывает, что в некотором смысле рецепты Евангелия социологически неэффективны, и государство не способно жить по ним, но церковь-то должна! Это о том, что Церковь-де хочет всех засадить.
гыгыгы: boom! пишет: место это назвается Российская Федерация, светское государство, где религия отделена от государства Мне кажется, вы с глухими разговариваете, впрочем, это вообще свойственно интернет-дискуссиям. Давно понятно, ХХС - не просто какая-то там деревенская церковка, и не московская затрапезная, давно понятно, что за мягкими улыбочками скрывается звериный оскал, что одни "инвестируют" другим, но потом получают дивиденды свежепринятыми законами. И, думаю, все окупается там многократно, по итогам-то. Барышни, топчущиеся здесь, уважаемые оппоненты никогда отродясь ничего не получали, они, может, и не знают, что так бывает вообще, но они готовы жопу порвать за Идею, Добро и Государство в своем романтическом представлении. В интернетиках чего ж не порвать? Пожелать кому-то нашей туберкулезной зоны за Идею, за пляску на их гребаном алтаре, чтоб там снова бассейн вырыли, а то в Чайку ездить неудобно - это же святое, как можно пропустить. Старайтесь, барышни, старайтесь. Авось, вам авансом все отпустится. Печально то, что гнилые язвы РПЦ из-под ее же драных одежд каждый день в глаза лезут. Вчера "ошибки" Пушкина исправляли, сегодня не так часы на фоточке подтерли (ай-яй-яй невнимательной сотруднице, отражение на столешнице забыла убрать), позавчера земельку у детской больницы отсудили, еще раньше иконку из музея забрали, зато ежедневно паству не забываем благочестию учить. Чего стараются - вон она сидит их паства, и учить ничему не надо, готовенькие уже.
Анон с Фейманом: Дух важнее, чем антураж, и всё такое... Это конечно, но вести-то себя всё равно так нельзя. неместная пишет: И это - некий вариант развития православия. Панк-молебен. Они его так назвали-это раз. Во-вторых, не думаю. что в молебне может быть слова типа "срань"-это два. В-третьих, так там молиться не принято. Это не только кощунство и хулиганство, это ещё огромное неуважение к православным.
Анон с Фейманом: гыгыгы А нормальные аргументы кончились? Ну, кроме часов(которые я, кстати, люто не одобряю).
неместная: Анон с Фейманом, ещё раз повторю, что официальную позицию РПЦ по этому вопросу выражают патриарх и пресс-секретарь. А они несут такую жесть, что не знаешь, куда деваться. Ссылка на официальное заявление патриарха про то, что "Прощать нельзя!!!" была где-то в треде, кажется.
гыгыгы: Анон с Фейманом. кто ж вам виноват, что вы их не видите. Снимите повязку с глаз.
неместная: Анон с Фейманом пишет: Во-вторых, не думаю. что в молебне может быть слова типа "срань"-это два. В-третьих, так там молиться не принято. В ныне существующей православной традиции - нет. Но религия развивается. Существуют же, скажем, какие-то негритянские околоджазовые церковные песнопения? Хотя, думается мне, в частных молитвах и не такие выражения употребляются, это раз. Я пытаюсь сказать, что акция всё же была молебном и оскорбления православию как таковому не несла. Атака ритуала, но не бога.
Анон с Фейманом: неместная Поищу сейчас. Просто на память там было вроде "наказать надо, но не сажать". неместная пишет: В ныне существующей православной традиции - нет. Но религия развивается. Существуют же, скажем, какие-то негритянские околоджазовые церковные песнопения? Ну это баптисты-иная ветвь христианства.) неместная пишет: Хотя, думается мне, в частных молитвах и не такие выражения употребляются, это раз. Личное-это одно. Орать на весь храм-это другое. неместная пишет: и оскорбления православию как таковому не несла. Атака ритуала, но не бога. Ну почему же? Сами PR потом заявили, что выразили так свою антиклерикальную позицию. И данные обряды всё-таки приняты у нас и являются частью нашей религии и истории. И считаются священными. И такое поведение можно сравнить с таким поступком: оригиналу Моны Лизы усы пририсовать и сказать, что это круто. Только храм-это ещё и очень-очень личное. гыгыгы Кто ж виноват, что вы не можете донести свою точку зрения?
гыгыгы: Анон с Фейманом пишет: Кто ж виноват, что вы не можете донести свою точку зрения? Ну, я же говорю - глухие абсолютно. И слепые. Еще бы немыми были, так ведь нет в жизни справедливости.
Анон с Фейманом: неместная пишет: ещё раз повторю, что официальную позицию РПЦ по этому вопросу выражают патриарх и пресс-секретарь. А они несут такую жесть, что не знаешь, куда деваться. И даже если это так(хотя там вроде как раз говорилось про сам факт необходимости наказания), то далеко не вся Церковь это поддерживает. Большая часть, я бы даже сказала.
Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: Ну, я же говорю - глухие абсолютно. И слепые. Еще бы немыми были, так ведь нет в жизни справедливости. Вот именно, нету Печально очень всё это.
неместная: Анон с Фейманом пишет: Ну это баптисты-иная ветвь христианства.) Но ведь там же тоже такое не сразу появилось. Это просто к вопросу о способах выражения веры. Которые изменчивы. Тем более в современном мире. Анон с Фейманом пишет: Личное-это одно. Орать на весь храм-это другое. А вот тут интересно: грубость в молитве оскорбительна для бога? Если да, то какая разница между личным и публичным? Анон с Фейманом пишет: Сами PR потом заявили, что выразили так свою антиклерикальную позицию. Антиклерикальная - не значит против веры. Анон с Фейманом пишет: И данные обряды всё-таки приняты у нас и являются частью нашей религии и истории. И считаются священными. Почитайте всё-таки в предыдущем треде про джедаев, пожалуйста)
неместная: Анон с Фейманом пишет: далеко не вся Церковь это поддерживает. Большая часть, я бы даже сказала. Извините, но тогда Церкви надо как-то решать вопрос с руководством и выразителем официального мнения. А то мало ли, на что следующее руководство её подпишет.
Анон с Фейманом: http://asnas.livejournal.com/461569.html Вот после этого я считаю, что их надо посадить. В психушку.
Анон с Фейманом: неместная пишет: Извините, но тогда Церкви надо как-то решать вопрос с руководством и выразителем официального мнения. Мне кажется. дело как раз в том, что Церковь не хочет всех "подгонять" под официальное мнение-каждый священник может считать по-своему.
гыгыгы: тыц! Ну, реально же каждый день РПЦ чем-нибудь, да порадует. Кто-то, не помню, говорил, что их сейчас троллят. Зачем? Они сами прекрасно со всем справляются. ))
777: Правая нога Джоли Правая нога Джоли пишет: Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. А вы, простите, как относитесь к тому, что некоторые смеют выражать свое недовольство существующей властью и государственным устройством? О государстве нынче "либо хорошо, либо никак"?))) Анон с Фейманом Анон с Фейманом пишет: прокатилась волна невероятной агрессии от православно ориентированной части Интернета, в том числе от очень известных людей. Анон с Фейманом пишет: Это о том, что Церковь-де хочет всех засадить. Ваша цитата практически противоречит вашему выводу. Вы привели слова ОДНОГО человека, который говорит о том, что агрессивны МНОГИЕ Анон с Фейманом пишет: Поищу сейчас. Просто на память там было вроде "наказать надо, но не сажать". ...когда активисты отправили прошение патриарху по-христиански простить Pussy Riot и ходатайствовать за них в суде. ответ церкви: http://www.patriarchia.ru/db/text/2084470.html Это я притащила ссылку тогда) Дублирую) Я СЕЙЧАС ПИШУ КАПСОМ ЧТО ВЫ ЕЕ ЗАМЕТИЛИ) А то были прецеденты Моя любимая цитата от туда: «Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они — не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. » После не я малость офигела и пересмотрела свой взгляд на ситуацию вокруг Pussy Riot. Анон с Фейманом пишет: http://asnas.livejournal.com/461569.html Вот после этого я считаю, что их надо посадить. В психушку. Это "Война". Они вообще пиздец упоротые, вы про их другие акции еще почитайте. Там не знаешь смеяться или плакать!
boom!: то, чем занимается Кураев есть подстрекательство к совершению уголовного преступления - заведомо ложного сообщения об акте терроризма. того, кто решит последовать совету духовного пастыря, ждет наказание вплоть до лишения свободы сроком до 3-х лет. феерия просто. вообще Кураев мне казался у них в РПЦ наиболее вменяемым человеком, но вижу и его весна не обошла стороной.
boom!: вот кстати да. Девки плюнули в лицо государству, и отвечать будут перед ним. это Путина обозвали Иродом? а государство тут причем? Путин у нас абсолютный монарх, имеющий право говорить "государство - это я", штоле? у нас пока что в Конституции закреплены свобода мысли и слова. или они плюнули в лицо государству, поплясав в православном храме? тогда напоминаю, что церковь отделена от государства и храм никакого отношения к государству не имеет и иметь не может.
Ура, товарищи!: Свершилось! РПЦ отсудила реабилитационный центр у тяжелобольных детей! http://www.newsland.ru/news/detail/id/930646/
Годжик: Ура, товарищи! пишет: Свершилось! РПЦ отсудила реабилитационный центр у тяжелобольных детей! http://www.newsland.ru/news/detail/id/930646/ Не верь всему, что пишут, анон. Тот центр стоит на территории РПЦ. Они не отнимать хотят, они их переселить хотят.
Правая нога Джоли: По велению Amnesty International "пусечки" теперь такие же узники совести, как и Ходорковский.
Анонимка: Анон с Фейманом пишет: http://asnas.livejournal.com/461569.html Вот после этого я считаю, что их надо посадить. В психушку. Бляпиздец! Зачем я это посмотрела.
полная версия страницы