Форум » С душком » №24. Чем плохи радикальные группы » Ответить
№24. Чем плохи радикальные группы
Кёноанон: Как ни странно, действия радикальных феминисток (в этот раз группы "Pussy Riot") вызывают недовольство не только у их идейных противников, но и у тех, за чьи права они, по сути, борются. Подробнее в анти-гомофобном соо. первая страница Обсуждение действий группы в день выборов на сообществе Butch Dyke Femme Community первая страница У MAMA_LAV первая страница У Барона первая страница
777: Анон с Фейманом пишет: И сажать на 7 лет их никто не собирается, ну правда ведь-максимум, что будет, это штраф и общественные работы. Хорошо бы. По мне так это было бы оптимально. Просто задержали девок третьего марта, месяц назад уже. То есть только месяц они находятся в СИЗО. Где-то через месяц следствие, значит суток 60 они уж точно отсидят. Да и митинги православных против PR немного напрягают. Они дают власти очень определенную картину.
Гость: И сажать на 7 лет их никто не собирается, ну правда ведь-максимум, что будет, это штраф и общественные работы. Не на 7, а на года 3-4 почему нет? Чтобы другим неповаднобыло.
Анон с Фейманом: 777 пишет: Хорошо бы. По мне так это было бы оптимально. Просто задержали девок третьего марта, месяц назад уже. То есть только месяц они находятся в СИЗО. Где-то через месяц следствие, значит суток 60 они уж точно отсидят. Это да. Ибо сажать-это уже чересчур. 777 пишет: Да и митинги православных против PR немного напрягают. Они дают власти очень определенную картину. Какие митинги? О_о Не слышала, правда. Можно ссылку на посмотреть? Гость пишет: Не на 7, а на года 3-4 почему нет? Чтобы другим неповаднобыло. Ну это уже слишком, ИМХО. Дуры же просто. Очень дуры, но всё-таки. Хотя подобных акций у них уже много было(подобных-в плане шизанутости). Но я думаю, всё равно сажать не будут-уж слишком сурово.
777: Анон с Фейманом пишет: Какие митинги? О_о Не слышала, правда. Можно ссылку на посмотреть? В Краснодаре например http://vz.ru/news/2012/3/31/572170.html В других городах тоже было, я вроде натыкалась, сейчас с ходу не могу вспомнить, но если погуглить, поискать, думаю можно еще найти.
неместная: Анон с Фейманом пишет: А их особо буйные защитники до сих пор церкви разрисовывают, кстати. На мой взгляд, вот это - бессмысленная глупость. Насколько я знаю, PR сами это не одобряют. И - да, даже если их в итоге не посадят, сколько они уже отсидели?.. Говорят, в Краснодаре на митинг традиционно сгоняли студентов. Гость пишет: Чтобы другим неповаднобыло. Пардон, неповадно было что? Меня неимоверно радует этот подход: "А нечего тут!"
Гость: неместная пишет: Пардон, неповадно было что? Покушаться на святое - православную церковь, патриарха, ну и гнать на путина.
Гость: Не забывайте, что суд политизирован. Посадить могут, не на максимальный срок, а выберут средний. Как говорят настоящие православные, "шлюх в тюрягу, детей - в православный приют".
Анон с Фейманом: неместная пишет: На мой взгляд, вот это - бессмысленная глупость. Вот именно. неместная пишет: Насколько я знаю, PR сами это не одобряют. Только сами танцевали на амвоне-сейчас-то, понятно дело, не одобряют-наказание увеличить могут. неместная пишет: И - да, даже если их в итоге не посадят, сколько они уже отсидели?.. Месяц-у нас за многие преступления в СИЗО сидят. неместная пишет: Меня неимоверно радует этот подход: "А нечего тут!" Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Как бы действительно, мягко говоря, неправильное поведение. И таки да, нарушение свободы совести, которые нам гарантируется Конституцией. неместная пишет: Говорят, в Краснодаре на митинг традиционно сгоняли студентов. Какой митинг? О_О Можно ссылку. пожалуйста?
гость: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Вау, откуда статистика? Ссылочку можно?
гыгыгы: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Когда я вижу такие души. мне хочется подтереть ими задницу.
Гость: гыгыгы Хоть и атеист.
777: Анон с Фейманом пишет: И таки да, нарушение свободы совести, которые нам гарантируется Конституцией. Я не силен в законах, можно я попрошу развернуть эту мысль? В чем заключается нарушение свободы совести и у кого она нарушена?
неместная: Анон с Фейманом пишет: Месяц-у нас за многие преступления в СИЗО сидят. За преступления, анон. За уголовно наказуемые деяния. Ты считаешь, что акция девушек тянет на уголовщину и 2 месяца в СИЗО? Анон с Фейманом пишет: Только сами танцевали на амвоне-сейчас-то, понятно дело, не одобряют-наказание увеличить могут. Одно дело - танец на амвоне, другое - порча материальных ценностей. Тем более кто-то якобы в их защиту вообще свастики рисовал. Анон с Фейманом пишет: Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Как? Нет, я всё же не понимаю. На 5 минут даже не во время службы помешали - сколько там было прихожан? - 10-15 людям реализовывать свои религиозные потребности? Молились об изгнании Путина? Грубо высказались в отношении патриарха? Нарушили правила поведения в общественном месте. Но это не уголовщина. Они даже не оскорбили христианство как религию. Если я сейчас напишу, что христианский бог мне отвратителен, я и то оскорблю его больше. Если я напишу это в блоге или произнесу на общественном мероприятии - меня надо будет отдать под суд? Да, и подскажите, по какой статье мне привлечь тех, кто плюнул в душу мне.
Анон с Фейманом: неместная пишет: За преступления, анон. За уголовно наказуемые деяния. Ты считаешь, что акция девушек тянет на уголовщину и 2 месяца в СИЗО? Ну вообще это хулиганство и статья УК, таки да. неместная пишет: Одно дело - танец на амвоне, другое - порча материальных ценностей. По христианским канонам теперь придётся переосвящать весь храм. неместная пишет: Как? Нет, я всё же не понимаю. На 5 минут даже не во время службы помешали - сколько там было прихожан? - 10-15 людям реализовывать свои религиозные потребности? Да. И это нарушение свободы совести. Если бы на собрание атеистов пришли бы петь молебен, это им бы понравилось? И в храме любой другой религии их бы прям там прибили. неместная пишет: или произнесу на общественном мероприятии - Произнести-это не сделать. Не путайте.
Гость: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще это хулиганство и статья УК, таки да. Ну да-да. Женщин, у некоторых из которых есть малолетние дети по статье, по которой юристы не находят состава преступления. Лучше бы так гоняли настоящих преступников, убийц, воров, насильников, а не тех, на которых натравил патриарх и остальные "истинные верующие".
Гость: Анон с Фейманом пишет: Да. И это нарушение свободы совести. Нет. Это не нарушение свободы совести. Хотя бы погуглите.
Гость: Анон с Фейманом пишет: Произнести-это не сделать. Не путайте. Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества. Деяние в уголовном праве — акт осознанно-волевого поведения человека в форме действия или бездействия, повлекший общественно опасные последствия. Деяние является обязательным признаком события преступления и объективной стороны преступления как элемента состава. деяние может также проявляться в написании или произнесении слов
неместная: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще это хулиганство и статья УК, таки да. Хулиганство может рассматриваться и как административное правонарушение. Анон с Фейманом пишет: По христианским канонам теперь придётся переосвящать весь храм. Христианские каноны не являются юридическим понятием. Анон с Фейманом пишет: Если бы на собрание атеистов пришли бы петь молебен, это им бы понравилось? Думаю, нет. Хотя это зависит от того, кто пел, какой молебен и с какой целью. Но вряд ли поющих посадили бы в СИЗО. Анон с Фейманом пишет: И в храме любой другой религии их бы прям там прибили. Официальный носитель мнения РПЦ г-н Чаплин уже высказался в том духе, что православным тоже следовало бы мочить еретиков и иноверцев. Ибо. Не знаю, как по-вашему, а, по-моему, это дикость и дикостью останется, даже если все конфессии будут придерживаться такого мнения. Анон с Фейманом пишет: Произнести-это не сделать. Не путайте. Сделать что? Влезть на амвон? Станцевать в церкви?
гость: А вот интересно, если чье-то дитяти залезет на амвон и спляшет там, его тоже в СИЗО запхнут? Ну или просто в церкви выкрикнет че-нить типа "дураки вы тут все"? ЗЫ. Узниками совести дев уже признали, кстати. Анон с Фейманом , вы таки не ответили на вопрос о статистике про заплеванные души россиян. Откуда циферки? И в храме любой другой религии их бы прям там прибили. Мне вот интересно, откуда есть пошли слухи о такой кровожадности представителей других религий? Г-да християне по себе судят, что ли? Или так анально огораживаются, типа вот мы-то по-доброму, всего на семь лет засадить хотим, другие-то вона вообще поубивали бы? В нашей мечети местные апашки-аташки просто по ой-байкали бы и все, ну, пожурили бы еще чисто по-стариковски, занудно, как они это умеют. убивать бы точно никто никого не стал.
гыгыгы: Гость пишет: гыгыгы Хоть и атеист. Пес его знает, атеист ли я, если уж на то пошло, но не сомневаюсь, что бог со мной в этом вопросе был бы солидарен. Поборники милосердия, орущие: "Распни!" - жутковатенькое зрелище. Но познавательное, что есть, то есть.
Анон с Фейманом: неместная пишет: Хулиганство может рассматриваться и как административное правонарушение. Может, но только мелкое. неместная пишет: Христианские каноны не являются юридическим понятием. Имелось в виду, нужно будет тратить время и деньги-ущерб. неместная пишет: Но вряд ли поющих посадили бы в СИЗО. Ибо у атеистов нет мест поклонения. неместная пишет: Официальный носитель мнения РПЦ г-н Чаплин уже высказался в том духе, что православным тоже следовало бы мочить еретиков и иноверцев. Ибо. Не знаю, как по-вашему, а, по-моему, это дикость и дикостью останется, даже если все конфессии будут придерживаться такого мнения. Я не говорю-мочить. Я говорю, что PR ещё повезло, и что они постремались идти в храм любой другой конфессии. неместная пишет: Влезть на амвон? Станцевать в церкви? Именно. Вы же этого не делаете. верно? гость пишет: вы таки не ответили на вопрос о статистике про заплеванные души россиян. Откуда циферки? Таки официальные данные о количестве православных в России. И мне, кстати, до сих пор никто не кинул ссылки на митинги. гость пишет: Мне вот интересно, откуда есть пошли слухи о такой кровожадности представителей других религий? Исходя из поведения представителей других конфессий вообще. гость пишет: всего на семь лет засадить хотим, другие-то вона вообще поубивали бы? Где я говорила про семь лет? И про то, что их вообще надо сажать? гыгыгы пишет: Поборники милосердия, орущие: "Распни!" - жутковатенькое зрелище. Но познавательное, что есть, то есть. Да кто орёт-то? Петиция о помиловании таки была. Сажать их ВООБЩЕ никто не хочет, вы что Штраф и исправительные работы-максимум, что им светит. ИМХО, они заслужили такую меру наказания-учитывая их прошлые акции типа секса в Дарвиновском музее.
777: Анон с Фейманом пишет: И мне, кстати, до сих пор никто не кинул ссылки на митинги. 777 пишет: Анон с Фейманом пишет: цитата: Какие митинги? О_о Не слышала, правда. Можно ссылку на посмотреть? В Краснодаре например http://vz.ru/news/2012/3/31/572170.html
гость: Анон с Фейманом пишет: Таки официальные данные о количестве православных в России. Анон с Фейманом пишет: Исходя из поведения представителей других конфессий вообще. Да, обобщать - ваш конек, я заметила. Кстати, а где опять же а) официальные циферки о том, что, больше половины россиян - православные, б) пруфы на то, что все великое множество православных россиян считают, что им наплевали в душу? Кто вас уполномочил говорить за всех православных России и кто дал вам право обвинять всех приверженцев других религий в готовности убивать за подобные проступки? Последнее, знаете ли, вполне на разжигание тянет, если чо. А то так получается, что своих-то бревен и не замечаете. Анон с Фейманом пишет: Где я говорила про семь лет? И про то, что их вообще надо сажать? А где следует, что я именно вас ввиду имела? Я специально ваше имя из цитаты убрала, чтобы обезличить, потому что не вы одна такая умная. Без вас хватает радетелей, куда не ткнешься - везде братья-христиане вопят о том, что надо упечь да на подольше, чтоб неповадно было и что в мечети или синагоге их бы вообще убили.
Анон с Фейманом: гость пишет: Да, обобщать - ваш конек, я заметила. гость пишет: Кстати, а где опять же а) официальные циферки о том, что, больше половины россиян - православные, б) пруфы на то, что все великое множество православных россиян считают, что им наплевали в душу? Кто вас уполномочил говорить за всех православных России и кто дал вам право обвинять всех приверженцев других религий в готовности убивать за подобные проступки? Последнее, знаете ли, вполне на разжигание тянет, если чо. А то так получается, что своих-то бревен и не замечаете. В России представлены христианство (главным образом православие), ислам, буддизм, иудаизм, язычество и другие религии.<...> Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66—67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5—6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1—2 % респондентов[116][117][118].(с) Википедия. И знаете, логично, что подобное оскорбление религиозного места будет неприятно приверженцам данной конфессии. Всех, кого я знаю. это возмутило.(И кстати. вне зависимости от конфессии).(А кто ещё и православие исповедует-так это, простите, по самому личному прошлись). гость пишет: что надо упечь да на подольше, чтоб неповадно было и что в мечети или синагоге их бы вообще убили. А вы любите прицепиться к одной фразе, как я вижу. Я не видела людей, которые бы так говорили. И я всё ещё требую пруфов на митинги.
гостьь: Анон с Фейманом пишет: Википедия. Оу, а что ж вы дальше Википедию не цитируете? Это число мало что показывает. <...> Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. <...> Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. <...> Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными. » По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания Так что больше половины - явное преувеличение. Анон с Фейманом пишет: Всех, кого я знаю. это возмутило.(И кстати. вне зависимости от конфессии). Все, кого я знаю, считают, что в данном случае раздули из мухи слона, вне зависимости от конфессий. Так чья правда правдее? При этом я не утверждаю, что моя, я лишь говорю, что вы несколько преувеличиваете, как якобы официальные данные, так и собственные полномочия говорить за всех сразу. Анон с Фейманом пишет: Я не видела людей, которые бы так говорили. Если вы не видели, это не значит, что этого нет.
Night Elf: О чем спор-то? Люди неподобающе вели себя в храме - получите, распишитесь. хотели внимания - наздоровье, но будьте добры ответственности нести за совершенную поебень.
гост: Анон с Фейманом пишет: И я всё ещё требую пруфов на митинги. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СЛЕПОЙ ССЫЛКИ НА МИТИНГ, БЛЯДЬ! 777 ТЕБЕ ДВАЖДЫ ССЫЛКУ ДАВАЛА, ТЫ ЧО, ЖОПОЙ ФОРУМ ЧИТАЕШЬ?! Или просто так удобнее - не замечать того, что не вписывается в твою концепцию мира? http://echo.msk.ru/blog/suren_gazaryan/874220-echo/ http://vz.ru/news/2012/3/31/572170.html
Анон с Фейманом: гост пишет: СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СЛЕПОЙ ССЫЛКИ НА МИТИНГ, БЛЯДЬ! 777 ТЕБЕ ДВАЖДЫ ССЫЛКУ ДАВАЛА, ТЫ ЧО, ЖОПОЙ ФОРУМ ЧИТАЕШЬ?! Или просто так удобнее - не замечать того, что не вписывается в твою концепцию мира? А можно адекватно было сказать, а? 777 МНЕ ссылку не давала. Или ты такой же, как и PR? В любом случае спасибо за ссылки.
Анон с Фейманом: Night Elf пишет: О чем спор-то? Люди неподобающе вели себя в храме - получите, распишитесь. хотели внимания - наздоровье, но будьте добры ответственности нести за совершенную поебень. Вот именно, блин
гостььь: Если отпустить с миром, то будет нехороший прецедент. Пока не отгребут как следует, прощать не стоит. попробовали они в Грозном в мечети Сердце Чечни такое сделать?разорвали бы на куски в ту же минуту.и и чехи были бы правы на все 100 процентов.почему прощать?пусть мотают срок как все люди за подобные дела. сделать то, что нужно сделать – осудить преступниц и организаторов (обязательно организаторов!) на максимально возможный срок. Пусть через 6-7 лет вернутся в общество другими людьми. В конце концов, ведь таких людей надо исправлять. Это на вскидку, не выбирая, просто забить в поисковик pussy riot и наслаждаться. В комментариях к новостным статьям такие неадеквашки пляшут порой, что любо-дорого посмотреть.
Анон с Фейманом: гостььь пишет: такие неадеквашки пляшут порой, что любо-дорого посмотреть. О, спасибо. Но их всё-таки меньшинство. По крайней мере, что я видела в блогосфере(и в то числле от официальных лиц), как раз говорило о том. что сажать не надо. А перебор-он, к сожалению, есть везде.
Night Elf: гостььь пишет: Если отпустить с миром, то будет нехороший прецедент. Пока не отгребут как следует, прощать не стоит. Что не так с этим комментом?
гостььь: Анон с Фейманом пишет: 777 МНЕ ссылку не давала Она здесь, на этой странице, дважды ее опубликовала. С цитированием твоей просьбы. Или тебе в личку надо было скинуть? А то ты где надо не видишь, что к тебе конкретно по нику обращаются, а где твой ник и не упоминается - видишь личный наезд.
Анон с Фейманом: гостььь пишет: Если отпустить с миром, то будет нехороший прецедент. Пока не отгребут как следует, прощать не стоит. Тут, мне кажется, имеется в виду, что наказание в принципе должно быть, а не именно отсидка. А третье, ИМХО-лютая путинская пропаганда в статье. Вот это правда неприятно. Именно из-за Путина.
Анон с Фейманом: гостььь пишет: Она здесь, на этой странице, дважды ее опубликовала. С цитированием твоей просьбы. Или тебе в личку надо было скинуть? А то ты где надо не видишь, что к тебе конкретно по нику обращаются, а где твой ник и не упоминается - видишь личный наезд. Не видела, честное слово. И не надо такого баттхёрта, пожалуйста. Обращения к себе я прекрасно вижу, а личного наезда не видела ещё ни одного.
гост: Night Elf пишет: Что не так с этим комментом? Анонша с Фейманом сомневалась, что кто-то в этом мире хочет, чтобы пуссей посадили надолго. И там надо весь коммент читать. "Отгребли по полной" в контексте определенно не значит "суровость наказания не соответствует тяжести проступка". Анон с Фейманом пишет: Но их всё-таки меньшинство. Правильно сказали - видишь только то, что хочешь видеть. Я подобные говнометания вижу постоянно, каждый день, пачками. Но я вовсе не собираюсь копипастить сюда великое множество подобных комментов, коих гораздо больше, чем три, исключительно ради твоей упертости. Захочешь - сама найдешь. Хотя о чем это я, ты НЕ захочешь, потому что тебе такое неудобно видеть - в концепцию мира не вписывается же
Night Elf: Ну посадят этих дур, и что? Я, к примеру, буду спокойна, что они получат по заслугам и в ближайшие годы не придут в детский садик засовывать в задницу кукол.
Правая нога Джоли: Чёт я думаю, что те, кому перфомАнс девок понравился, сами охотно бы так выступили)) Тех уже узницами совести объявили, кстати. Непонятно, правда - чьей. Надо поискать инопрессу по этому поводу, интересно, вызвало ли это восторг у мировой общественности. Анон с Фейманом, респектую, кстати.
Night Elf: Мой кот вчера нассал на книжной полке. Я его пнул. Наверное, теперь его тоже признают узником совести.©Рудазов
Гсоть: Что меня еще удивляет и поражает в истории с Pussy Riot - это многочисленные высказывания в духе "а вот в мечети с ними бы так-то сделали", "а вот попробовали бы они этак выступить в синагоге". "А вот были бы мы мусульманами, ух, они бы у нас поплясали!" А вот были бы мы мусульманами! А вот были бы мы иудеями! А вот были бы мы атеистами - только настоящими, честными - нам бы вообще было глубоко фиолетово, чего там эти девки попрыгали по солее. А были бы мы буддистами - сей факт вообще прошел бы мимо нашего сознания. А вот были бы мы язычниками - мы бы их еще и поддержали. Знаете, это мне очень напоминает стоны бабушки, которой хочется стать дедушкой. Но она - такая незадача - бабушка, и если она начнет рядиться под дедушку, то выглядеть это будет и глупо, и пошло, и противно. А если ей все-таки невыносимо хочется стать дедушкой, то бабушка идет к врачу, делает соответствующую операцию и встает с операционного стола уже в вожделенном виде. Но не гермафродитом же! Не одновременно и так и эдак. Мы христиане. И стенать на тему "а вот мусульмане бы им на месте бошки оторвали" - это и есть самый настоящий духовный гермафродитизм. То есть, очень-очень хочется жить по-ветхозаветному, чтоб всласть так, от души, с оттяжечкой - но зваться при этом христианами. При Христе быть, то есть. Кротком и незлобивом. А подражать Мохаммеду. Граждане, вы определитесь. Если что - вопрос решается очень просто, а то горести на вышеуказанную тему ужасно напоминают известный анекдот. Или крест снимите, или рот закройте. Нет, ей-Богу. Страсти по Корану... Так и представляю себе картину. "Господи, тут деревенька самарянская тебя принимать не желает, давай мы ее огнем спалим?" - "Не надо, парни" "Не надо, не ведаете, какого вы духа, Сын Человеческий пришел не губить, а спасать..." - "Нет, ну Господи, а вот мусульмане бы на нашем месте точно сожгли!" "Если не примут вас в городе - развернитесь и идите в другой" - "И что, Господи, потом вернуться с мечами и порешить всех за оскорбление наших религиозных чувств?" - "Нет, просто идите в другой". - "Да кто ж нас уважать после этого будет, Господи? Это ж так любой нам в лицо плюнет, если мы за обиду не накажем!" http://la-cruz.livejournal.com/224216.html#comments
полная версия страницы