Форум » С душком » №24. Чем плохи радикальные группы » Ответить
№24. Чем плохи радикальные группы
Кёноанон: Как ни странно, действия радикальных феминисток (в этот раз группы "Pussy Riot") вызывают недовольство не только у их идейных противников, но и у тех, за чьи права они, по сути, борются. Подробнее в анти-гомофобном соо. первая страница Обсуждение действий группы в день выборов на сообществе Butch Dyke Femme Community первая страница У MAMA_LAV первая страница У Барона первая страница
Гость: Гостуь Ой, да уберите фэйспалм - Ой, да не уберу: если анону не нравится офисный РПЦ-планктон, то так бы и сказал - попов нахуй. А так получается, что всех в одну кучу смешали и обычных прихожан и церкваилиту. Моя верующая мама что плохого анону сделала? Ничего? Так почему она попала под это огульное определение, как одна из многих представителей праволавной веры? Анон безусловно имеет право на эпитеты, как и я, поэтому - феминизданутые мне не указ Гость пишет:
гсоть: Гость пишет: Я не верующий человек, но употребление слова "христанутые" Анончик, не возбуждайся, есть христанутые, а есть христиане. Христанутые - это как раз те, о ком в процитированной статье. Меру своего гнева тоже надо знать и отличать разжигание от политической акции и уж тем более от освещения этой акции в СМИ.
Анон с Фейманом: Моармышка пишет: Чейта в Европах ни одна, даже самая ебанутая на голову, протестная группировка подобного не устраивала. Вот +100500. Так что по башке дать им надо. Не сажать конечно, но целебного пендаля в виде штрафа и/или исправительных работ дать стоит. Гость с картинкой А мента надо расстрелять, да.
Анон с Фейманом: И кстати, таки песни в храме-это ещё и нарушение Конституции-де-факто ограничение свободы совести, гарантируемое всем гражданам РФ.
гыгыгы: Анон с Фейманом пишет: песни в храме-это ещё и нарушение Конституции-де-факто ограничение свободы совести Правда? А православный поп в каждой второй передаче на центральных телеканалах - это что? А то, что государство у нас светское давно только в Конституции - это как? Я уж молчу о Новодевичьем монастыре, с которым попрощался ГИМ, о музейных предметах, которые по указикам спешненько передаются церковке, а потом хранятся в закромах и подвальчиках. О ханжестве и лицемерии, льющихся потоком с голубых экранов. О клоуне Чаплине. Как же славно было, когда эти суки в жопе сидели и рот открыть боялись. Скучаю прям по этим временам.
Гость: Стыд-то стыд... Но какая уголовная ответственность?
Правая нога Джоли: Я всё ждала, когда кто-нибудь выскажется о, так сказать, креативной составляющей перформанса. Наконец, такая статья появилась, велкам: Против растворчества. Слово в защиту искусства 19 марта 2012 Авраам Покой Всякий раз, когда личности, по каким-либо причинам считающие себя творческими, рисуют икону св. Микки-Мауса или устраивают панк-молебен – на ум приходит вопрос: ожидают ли они, что за это на них с небес свалится мультяшная наковальня с надписью Acme Company или будет возложена какая-нибудь блэкметал-епитимья? Судя по реакции на последние события - нет, они такого поворота не ожидают и очень возмущаются, когда нечто подобное происходит. Это значит: данные личности оперируют символами, в которые не верят. А поскольку из-за этого оперирут они ими беззаботно, как мартышка клавиатурой - они являются носителями опаснейшего вируса, о котором следует рассказать поподробнее. Для начала - два слова о пользе творчества. Творчество всегда полезно. Оно, даже если совершенно абстрактно - всегда для жизни и всегда для людей. В этом смысле, например, ваяние статуи Давида Микеланнжело Буонаротти вполне можно приравнять с культивированию картофеля, и ещё неизвестно, кому мы этим оказываем честь. Польза от Давида так же очевидна, как от картошки: своим совершенством он вдохновляет не только на борьбу за правое дело, но и, например, на занятия гимнастикой. При этом, отмечу, истинное творчество не обязательно должно состоять из крутобёдрых брунгильд, творящих великое. Кое-какую пользу приносят и А.П.Чехов, и С.Кинг с их маленькими городками и персональными ужасами - ибо они рисуют тот ад, на фоне которого читатель яснее видит элементы рая в собственном мире. На собственно творчестве живёт вторичный процесс, комбинирующий то, что уже создано, в новые доходчивые композиции. Он называется масскультом, и его задача - найти среди набора вечных тем и символов то, что актуально сегодня, и подать капризному потребителю в приемлемой комбинации. Его в рамках растительно-продуктовой аналогии можно приравнять к кулинарии. Повару не обязательно быть умным и даровитым - но при соблюдении техники и понимании, что вегету в молоко не сыплют, он вполне успешно может кормить большой, сверкающий огнями завод. И наконец, - процесс, тупо хавающий готовые ценности и беззаботно вываливающий результат их уничтожения на публику – является просто пищеварением. Современное искусствоведение называет этот последний вид деятельности «растворчеством», поскольку его цель - именно в расщеплении вечных символов для пропитания сиюминутной тушки деятеля и его ещё более сиюминутных т.н. амбиций. Представим себе на секунду, что Микеланджело, вместо того, чтобы ваять своего Давида, устроил бы арт-акцию "Давид против Медичи". То есть взобрался бы в голом виде на тумбу посреди Флоренции и стал бы плясать, крича матерные частушки. Акция бы вышла громкая, - но, во-первых, мы лишились бы бессмертного шедевра, а во-вторых – во всей северной Италии имя древнего героя звучало бы не в связи с борьбой против превосходящего противника, а в связи с тем дебилом и его частушками. Когда бы подобные эскапады стали массовыми – представители европейской цивилизации очень скоро перестали бы внятно понимать, что на самом деле означают важнейшие понятия - такие, например, как «Мадонна», «блаженство», «идол» и пр. Всё размылось бы и превратилось в кашу из смутно что-то означающих словес. И уж тем более стало бы непонятно, почему это Мадонна не может быть идолом и почему идол и блаженство – понятия несовместимые. А поскольку именно понимание значений слов принципиально отличает цивилизованного человека от выхухоли – конец такой цивилизации был бы немного предсказуем. Коротко говоря - всякий символ остаётся собой до тех пор, пока он означает что-нибудь существующее. И чем яснее он это что-то означает – тем больше он существует сам. Когда же слово «Мадонна» означает в первую очередь не совершенную мать, а невесту французского танцовщика Б.Заибата – можно быть уверенным: образу совершенной матери в беззащитных умах населения уже нанесён вполне хиросимный урон. Ибо священное материнство уже лишено однозначного, только ему принадлежащего имени. А это значит, что само понятие священности материнства начинает растворяться во всякой мутоте. Чем это грозит Человечеству – объяснять излишне. …Растворчество, таким образом, несёт разрушительный заряд, мощность которого зависит от громкости произведённого бадабума. Его можно приравнять поэтому к военной технике – с той лишь разницей, что детонацию АВБПМ посреди г. Москвы заметили бы все и сразу. Детонация же какого-нибудь растворческого акта в умах жителей становится очевидна лишь по прошествии времени и исключительно по косвенным результатам. Один из примеров подобного рода мы наблюдаем сегодня. Типы, критикующие современников за безразличие к священному понятию Свободы, но при этом защищающие право миккимаусов на пляски во имя свободы в освящённых храмовых помещениях – просто утратили способность понимать, откуда священные понятия берутся и почему исчезают. Им кажется, что "народ одичал" как-то сам: они не помнят собственных упоённых плясок на беззащитных, непродвинутых, нерокнролльных и вообще фанерных святынях предыдущей эпохи. ...К сказанному остаётся добавить: лучшим, хотя и негуманным средством от растворчества было бы принудительное помещение всех растворческих личностей в ту самую реальность, которую они изображают в своём креативе. Впрочем, сгодится и помещение в обычную реальность с исправительными принудработами. По крайней мере, это будет что-то полезное. А значит, настоящее творчество. http://www.odnako.org/blogs/show_16767/
Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: Правда? А православный поп в каждой второй передаче на центральных телеканалах - это что? Анон, тебя не заставляют смотреть государственные или православные каналы. А от девок было никуда не деться, вообще-то. гыгыгы пишет: Как же славно было, когда эти суки в жопе сидели и рот открыть боялись. Скучаю прям по этим временам. Пардон, это хоть и сообщество холиваров, но ты слова-то выбирай всё равно. И кстати: в те времена все боялись рот открыть.) Правая нога Джоли Выводы статьи одобряю.
Гость: Анон с Фейманом а как этих подонков называть еще? их пересвятейшиства?
Анон с Фейманом: Гость пишет: а как этих подонков называть еще? их пересвятейшиства? Ээээ, в плане? Что вам священники и Церковь сделали-то? О_о И кстати-мы ж за толерантность. А девушки в первую очередь крайне нетолерантны.
Гость: Анон с Фейманом Что вам священники и Церковь сделали-то? О_о В том-то и дело, что ничего) Но какой повод почерноротить, какие перспективы поуважать себя за минуту сомнительного превосходства.Ты чо, это же важней в разы
Анон с Фейманом: Гость пишет: В том-то и дело, что ничего) Но какой повод почерноротить, какие перспективы поуважать себя за минуту сомнительного превосходства.Ты чо, это же важней в разы Ну так предупреждать надо)
Кёноанон: В том-то и дело, что ничего)
гыгыгы: Анон с Фейманом Анон с Фейманом пишет: Анон, тебя не заставляют смотреть государственные или православные каналы. А от девок было никуда не деться, вообще-то. Анон, тебя дышать не заставляют, может, перестанешь? и девки в "илитном" храме - один раз с последующей отсидкой на N лет, а отъевшиеся рожи Чаплина и иже с ним - каждый день, без всякой отсидки за свое воровство "прекраснодушное" и "спасительную" дурь на всю страну. Анон с Фейманом пишет: Пардон, это хоть и сообщество холиваров, но ты слова-то выбирай всё равно. И не подумаю. )))
Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: Анон, тебя дышать не заставляют, может, перестанешь? Мне жизненно нужно дышать-можешь считать, дышать меня заставляет мой организм. гыгыгы пишет: ез всякой отсидки за свое воровство "прекраснодушное" и "спасительную" дурь на всю страну. Кому дурь, а кому нет. Я тоже считаю, что часы за сорок косарей у Патриарха-это крайне ненормально, но факта хулиганства PR это не отменяет. Таки заявись они в таком виде даже не в храм, а на литературный вечер или концерт-их бы там вообще порвали, а тут им только штраф грозит(срок просто в статье вообще-то есть, реально их никто сажать не будет-ибо даже сама Церковь против). гыгыгы пишет: И не подумаю. ))) Ай-яй-яй, какое бескультурие) Ты ж на самом деле интеллигент, я в это верю.
777: Анон с Фейманом пишет: реально их никто сажать не будет-ибо даже сама Церковь против). что то там говорили про прекраснодушие? вот как раз оно, лол
Анон с Фейманом: 777 пишет: что то там говорили про прекраснодушие? вот как раз оно, лол В плане? Таки же реально против. Или вы хотите. чтобы их посадили?
Гость: Анон с Фейманом пишет: Таки же реально против. Хуюшки. Кто-то против, а кто-то хочет, чтобы именно за разжигание упекли не только Пусси, но и тех, кто там рядом оказался и просто фотографировал Так шта не распинайтесь тут за всю церковь.
Анон с Фейманом: Гость пишет: Так шта не распинайтесь тут за всю церковь. Вы тоже за всю распинаетесь. А те священники, которых я слышала,говорили как раз что-то в духе "дуры, конечно, но упекать не надо никуда".
гость: Анон с Фейманом пишет: Вы тоже за всю распинаетесь. конкретно я не распинался. это вы завели речь, что церковь якобы против. я вам сказал, что это не так, что есть такие священники, кто желают засадить всех вокруг.
777: Анон с Фейманом пишет: В плане? Таки же реально против. Или вы хотите. чтобы их посадили? Ну, по крайней мере когда активисты отправили прошение патриарху по-христиански простить Pussy Riot и ходатайствовать за них в суде. ответ церкви: http://www.patriarchia.ru/db/text/2084470.html Мне кажется это более, чем категорично.
Анон с Фейманом: гость пишет: конкретно я не распинался. это вы завели речь, что церковь якобы против. я вам сказал, что это не так, что есть такие священники, кто желают засадить всех вокруг. Вообще в новостях говорят, что да, таки против. А священники разными бывают-мнение-то у каждого своё есть. 777 пишет: ответ церкви: http://www.patriarchia.ru/db/text/2084470.html Может, имеется в виду то, чтобы их вообще наказали? Про "посадить" там нет, а за полное освобождение PR уже высказывались.
Гость: Надо же, барон в кои-то веки адекватен.
1234547пплгншеуы: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. Ну... плюс-минус
Мамона: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. Да ладно. Валить в одну кучу и Pussy Riot, и Чаплина, и иркутскую сбивательницу - это адекватно?
777: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. Мне так не кажется. Причем его позицию по вопросу ПиссиРиот я в основном разделяю, но то как он ее защищает и аргументирует! Глупо и некрасиво одновременно Барон меня печалит(
неместная: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. +1
777: Впрочем Вольха92 какая-то сферическая дура И если сравнивать с ней Барон вполне такой на коне)))
Миша: У меня такое чувство, что эти дамы в свободное от плясок по церквям время люто шипперят джей2 уровень неадеквата примерно одинаковый
1: если пусси райот посадят, то патриарха с чаплиным на пару по справедливости следует распять.
Мимогавиал: Холивар пока только пролистнул, но с Бароном уже активно согласен. И какая демагогия, какая прекрасная демагогия: Avis.Masya.Armas пишет: Вы же умный взрослый человек. Вы не можете не понимать, о чем я.
с травмой: Анон радостно проспал новости об этом инциденте, шарахался и не ходил по ссылкам... и вот не утерпел, блин. Из новостей: Радикальная феминистская панк-группа Pussy Riot устроила импровизированный концерт в храме Христа Спасителя в Москве. Девушки с разноцветными вязаными масками на лицах забрались на возвышение алтаря, где исполнили песню протестного содержания. Сами участницы "концерта" в своем блоге в Twitter назвали его "панк-молебном" под названием "Богородица, Путина прогони". По словам очевидцев, выступление продолжалось несколько минут, после чего прибежала охрана и с криками выгнала феминисток из храма. Это всё? Это всё?!! Блеать, а шуму стояло столько, я думал было, что они онанизмом и кровавыми жертвоприношениями занимались. И за это хотят дать срок? Мир совсем ебанулся?
boom!: Барон правда очень выигрышно смотрится на фоне ебанашек, не понимающих, почему ч.2 статьи УК не может существовать в отрыве от ч.1 той же статьи.
boom!: Это всё? Это всё?!! анон, они великого Путина Иродом назвать посмели. святотатство. не отрубают голову как в Саудовской Аравии, и на том спасибо, а то скоро наши священники и до этого договорятся.
с травмой: boom! пишет: анон, они великого Путина Иродом назвать посмели. святотатство. не отрубают голову как в Саудовской Аравии, и на том спасибо, а то скоро наши священники и до этого договорятся. да просто стыд. но куда больше- намного больше- меня удивляют отзывы в духе "Так им и надо!" "Они оскорбляэ!"- от людей. Попы борятся за власть и авторитет, это их дело, а у общества-то мозги где?
лыжиупечкистоят: опять Барон за Россию болеет
Анон с Фейманом: с травмой пишет: Так им и надо!" "Они оскорбляэ!"- от людей. Ну ваще-то они оскорбили чувства верующих, по-хорошему. Но я согласна с Бароном в том, что сажать не надо. Но только в этом-ибо в остальном он как обычно-неадекват.
неместная: http://www.bg.ru/opinion/10538/ Важно, что перформанс не закончил-ся, а продолжается весь последний месяц. И более того, главная его часть на-чалась в тот момент, когда PR посадили в СИЗО — так, как поступают с подозреваемыми в убийстве. Перформанс вызвал такой фонтан дерьма, какой не снился ни Тер-Оганьяну, ни Мавромати. Представители РПЦ гром-ко, яростно выставили себя циничными лавочниками, конторой, набитой сумасшедшими и кагэбэшниками, на фоне которых достойные священники выгля-дят спасительным исключением. Мы узнали: мы живем не в светском государстве, а в стране, где церковь и власть неразделимы. Мы узнали: церковь — рупор и орудие власти. Нам указали: вера — это не частное дело каждого, а обязанность, за правильным исполнением которой пристально следят тысячи озлобленных прихожан. А в тех, кто против такого порядка вещей, вселил-ся дьявол, и его нужно срочно изгнать с применением спецсредств. Глупая акция, правда? Буквально ни о чем никому не говорящая.
Кёноанон:
Анон с Фейманом: неместная Кстати, автор как раз бурно одобряэ акцию PR, так что краски-то явно сгустили неместная пишет: Нам указали: вера — это не частное дело каждого, а обязанность, за правильным исполнением которой пристально следят тысячи озлобленных прихожан. Где?Вообще-то тут именно PR навязали всем свою точку зрения. И сажать на 7 лет их никто не собирается, ну правда ведь-максимум, что будет, это штраф и общественные работы. А их особо буйные защитники до сих пор церкви разрисовывают, кстати.
полная версия страницы