Форум » С душком » №24. Чем плохи радикальные группы » Ответить
№24. Чем плохи радикальные группы
Кёноанон: Как ни странно, действия радикальных феминисток (в этот раз группы "Pussy Riot") вызывают недовольство не только у их идейных противников, но и у тех, за чьи права они, по сути, борются. Подробнее в анти-гомофобном соо. первая страница Обсуждение действий группы в день выборов на сообществе Butch Dyke Femme Community первая страница У MAMA_LAV первая страница У Барона первая страница
мимоанон: Кёноанон пишет: Они привлекли внимание к ним самим и топикам, которые они выдвигают. Весьма-весьма успешно. Вот это кстати да. Я долгое время ратовала за разрешение гей-парадов, но сейчас мне кажется, что я ошибалась. В нашей стране не стоит разрешать подобные вещи. Это приведет к хаосую Сейчас все прекрасно видят, что не получается нормальным людям и геям сосуществовать без конфликтов. Нет, понятно, что может быть, они такие дуры не потому, что лесбянки, но с другой стороны, люди гетеросексуальной ориентации как-то не скачут, оскорбляя верующих в их же храмах.
777: Кёноанон пишет: Хорошо. Только какая связь между котятками/щенятами и геями? Непосредственная. Прямо как между панк-молебном про путина и геями! Если "во имя" можно делать любую чушь, перфоманс же))) Кёноанон пишет: Если мне объяснят, зачем они это делают, то неважно. Но аналогия хромает. Это символ же! Мол, вот приблизительно так общество относится к вич-инфицированным. А так не надо! Надо по доброму Кёноанон пишет: Правила поведения в православном храме пишут православные священники. Не буду это комментировать :3 о_О Простите, а кто по-вашему должен их писать? Руководство КГБ? Буддийские монахи? Объединение завучей? Кёноанон пишет: Материального ущерба нет, все только в головах верующих. А когда оскорбляют людей материального ущерба никогда нет. Только невнятный моральный аспект, увы)
Гсоть: 777 пишет: А когда оскорбляют людей материального ущерба никогда нет. Только невнятный моральный аспект, увы) Да поймите вы уже наконец, что оскорбление - это когда оскорбляют лично вас. Вашу личность, а не то, чему вы поклоняетесь. Религиозные чувства - штука расплывчатая, мало ли, кого что оскорбляет. Меня оскорбляет колокольный звон, который будит меня с утра, пойду подам в суд, пусть настоятеля оштрафуют. К примеру. Можно взять с потолка любую хуйню и объявить, что вы в нее шибко веруете, и любое рандомное действие окружающих вас оскорбляет. Христиане, попуститесь уже со своими религиозными чувствами.
Пуля: Гсоть Христиане, попуститесь уже со своими религиозными чувствами. Мои религиозные чувства Вас где-то задели? В реальной жизни? На этом форуме? Имею ли я право сказать - нехристиане, попуститесь уже с вашим атеизмом?
Гсоть: Пуля пишет: Мои религиозные чувства Вас где-то задели? В реальной жизни? На этом форуме? Вы тут активнее всех пеплом Клааса размахиваете.
777: Гсоть Меня напрягает именно тот момент, что они пришли на территорию храма. Когда верующие пытаются лезть в светскую жизнь, мол, ношение коротких юбок оскорбляет их религиозные чувства, то пусть они строевым шагом идут на хуй, не их дело. Так что не верно брать с потолка любую хуйню и объявлять, что любое рандомное действие окружающих оскорбляет. Но когда люди приходят в храм и нарушают его правила, это как-то не по-людски. Имхо, конечно)
kjk: пишут, и эти правила соблюдают. Так принято. Но я не знаю, есть ли где-то храм, около которого весит табличка. А так только вроде в ев. от матфея есть строчка, но её тоже, как ясно, не Иисус писал.
Гсоть: 777 А тут никто и не говорит, что они хорошо поступили. Схулиганили, да. И те, кому их поступок доставил, все равно понимают, что это было нехорошо. Но именно "нехорошо", а не пиздец-оскорбление, понимаете? Лимоновцы, которые захватили Общественную приемную, тоже нарушили закон. Но никто не кричит, что они идиоты и дискредитировали движение. Политический протест против существующей власти не может быть законным просто по определению.
Пуля: Гсоть Вы тут активнее всех пеплом Клааса размахиваете. Имею такое же право размахивать чем -либо, как и Вы) Представляю, какой бы скрежет зубовный поднялся, если бы к Вам в квартиру ворвался некто и против Вашей воли начал служить малый молебен. Пока не затронуты Ваши ценности Вы не видите ничего плохого в действиях тех, кто затрагивает чужие ценности. Опять таки, при насильственном исполнении на Вашей территории "Иже, херувимы" Вы бы очень настаивали на том, что исполнители оскорбили ваше пространство и ваши атеистические чувства. В данном случаем любой храм это общая территория верующих, второй дом, в который вломились возможно с благими, но не приемлемыми для нас намерениями, целями и средствами их достижения.
Гсоть: Пуля Квартира - это частная собственность, а церковь - госучреждение. Если бы они приехали выступать к какому-нибудь священнику домой, аналогия была бы полной. Храм - не дом верующих в юридическом смысле, это всего лишь метафора. Я тоже могу сказать, что мой дом - Россия, и наличие в нем церквей оскорбляет мои чувства, но меня справедливо пошлют в хуй, потому что Россия - не моя частная собственность.
Пуля: Гсоть Ога, гос. Как легко вы манипулируете словами: девочки метафорнули - ничо страшного, заткнитесь, православные. Но когда дискутирующая сторона прибегает к тем же, едрить-бодрить, метафорам, то начинается вполне себе ирония. Тут нам и пепел Клааса и неуместность сравнений и формы собственности. Если Вас оскорбят колокольный звон, то приведите теоретический пример достойного протеста, против ущемления Ваших прав и свобод. Повторяю - достойного. А что касаемо частной собственности, то девицы и повели себя так, как будто храм это их частная собственность, арендованная за деньги. Я "арендую" храм внося пожертвования для спокойной молитвы, и мне кажется, что я имею хоть малюсенькое право высказать свое мнение. Независимо от того, в какой церкви это случилось.
777: Гсоть пишет: Лимоновцы, которые захватили Общественную приемную, тоже нарушили закон. Но никто не кричит, что они идиоты и дискредитировали движение. Так они известные идиоты и дискридитируют практически все к чему прикасаются Гсоть пишет: Политический протест против существующей власти не может быть законным просто по определению. Эм? А митинги?
Анон с Фейманом: Пуля пишет: Ога, гос. Как легко вы манипулируете словами: девочки метафорнули - ничо страшного, заткнитесь, православные. Но когда дискутирующая сторона прибегает к тем же, едрить-бодрить, метафорам, то начинается вполне себе ирония. Тут нам и пепел Клааса и неуместность сравнений и формы собственности. Если Вас оскорбят колокольный звон, то приведите теоретический пример достойного протеста, против ущемления Ваших прав и свобод. Повторяю - достойного. +1. И я повторю свой вопрос-если бы кто-то из вас пришёл бы так на литературный вечер, как вы думаете, стал бы народ возмущаться? А вера-это гораздо более личное, чем стихи.
лыжиупечкистоят: Гсоть пишет: Квартира - это частная собственность, а вот не всегда. Следовательно в муниципальной квартире - которая, как раз, госсобственность, можно устраивать любую поебень, невзирая на жильцов. Логичненько? Вполне и еще Гсоть пишет: а церковь - госучреждение госучреждением церковь может быть только в одном случае - если это музей. А ХХС ни разу не музей.
мимолгбтил: Омномном, а дамочки-то опять всплыли в срачике, на этот раз на лесби-соо: приникнуть
Правая нога Джоли: мимолгбтил, спасибо за ссылку. Вот такой хуевый у нас в стране феминизм.
эйсид: дамы все правильно сделали: и слова нужные подобрали, и место самое что ни на есть то. плюсую Анону с ШХ и Кёноанону.
ono: это был просто дешевый пиар, я о них ничего не слышала раньше, а теперь они везде и в инете и на тв... а у девчонок явно не все дома...
777: Опять киплю возмущением. Девчонки конечно дурынды, но наказание за хулиганство явно не адекватно проступку. 60 в изоляторе и это только на время следствия. пиздец какой-то! грозит лишение свободы сроком до 7 лет! бред полный, наша власть вообще пизданулась. Адекваты из верующих письмо своему патриарху пишут http://drugoi.livejournal.com/3706447.html Обязательный смайлик:
Пятый: http://ru-antireligion.livejournal.com/7503610.html#cutid1 , что ли.
Кёноанон: Так у них же и маленькие дети еще. Кстати говоря, их сами РПЦ защищают.
гость: Не знаю, какая РПЦ их защищает, инициативу с письмом закрутил верующий человек, но он - не РПЦ.
777: Кёноанон пишет: Кстати говоря, их сами РПЦ защищают. вообще-то нет. посмотрите внимательнее) верующие, но совсем не рпц
Анон с Фейманом: 777 пишет: вообще-то нет. посмотрите внимательнее) верующие, но совсем не рпц Не-не, там кроме письма и сама Церковь говорила о том, что сажать не надо.
гость: Тогда Церкви не мешало бы разобраться, что у ее участников в голове, а то получается, что с одной стороны защищает, а с другой - всячески приветствует возбуждение уголовного дела по статье, которая явно не соответствует деяниям дев. Какой стороне верить, брат?
Анон с Фейманом: гость пишет: Тогда Церкви не мешало бы разобраться, что у ее участников в голове, а то получается, что с одной стороны защищает, а с другой - всячески приветствует возбуждение уголовного дела по статье, которая явно не соответствует деяниям дев. Какой стороне верить, брат? Ну дык ИМХО-то может быть разным у всех :)
Правая нога Джоли: При чём тут церковь вообще, их же не церковный суд судит. Кто болеет душой за хулиганок, пусть пишет петиции в прокуратуру. Вот их статья, которая вполне соответсвует совершённому безобразию: Статья 213 . Хулиганство [ Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [ Статья 213 ] 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2 . То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершенно не факт, что им дадут по семь лет. И это решит суд, а никак не церковь. Кстати, вроде писали, что нашли мужика, который эту акцию спланировал... Вот будь я судьёй, судила бы организатора (и надавала б ему пендюлей)), а девок проверила бы на вменяемость.
Кёноанон: а девок проверила бы на вменяемость.
777: Полазила по сайту ХХС. Они там что с организациии фуршетов живут? http://www.fxxc.ru/rent/ Это нормально для храмов? // я без издевок, я просто не в теме
Кёноанон: Это нормально для храмов? // я без издевок, я просто не в теме Это РПЦ, вот и все.
Анон с Фейманом: Правая нога Джоли пишет: Вот будь я судьёй, судила бы организатора (и надавала б ему пендюлей)), а девок проверила бы на вменяемость. Это да. А девки вменяемые, просто дуры.
Правая нога Джоли: Анон с Фейманом, 777, "они там" - это "Фонд Храма Христа Спасителя". Этот фонд (владеющий зданием и обслуживающий его) имеет к Церкви косвенное отношение. Само здание ХХС Церкви не принадлежит, и, помимо собственно храма, там есть ряд общественных помещений, список на сайте. Естественно, что случай уникальный, второго такого сооружения просто нет.
гость: 1. Мосгорсуд оставил под арестом участниц панк-группы Pussy Riot Надежду Толоконникову и Марию Алехину. 2. В Казани суд не стал заключать под стражу экс-полицейского Ильшата Гарифуллина, проходящего в качестве обвиняемого по делу об издевательствах в отделении полиции, в результате которых скончался задержанный. да здравствует наш светский суд, самый справедливый суд в мире. а если на него еще и общественность (религиозная) надавит, то получим очередное "запретное искусство". потому что По инициативе верующих людей заведено уголовное дело на девушек из группы Pussy Riot а так, может, и 15 сутками обошлись.
Правая нога Джоли: Ага. :) Церковь у нас плохая, люди - говно; суд - никуда не годится. Тока "Пуси" все в белом, ура! В белом-пребелом искусстве) Договорились даже до того, что они "узники совести".
гость: Правая нога Джоли пишет: Тока "Пуси" все в белом, ура! не передергивайте, я этого не говорила. они - хулиганы, но никак не уголовники. а "запрещенное искусство" помянула, потому что и из этой выходки могут сделать образцово-показательное дело, как и из суда над оргами той выставки. девы должны были хорошо все взвесить, прежде чем устраивать свою акцию в храме, да, но глупость - не повод для засаживания в каталажку на долгий срок. мне, например, больше понравилась идея с исправительными работами где-нибудь в хосписе. или в детдоме. пусть посмотрят, как весело детям-сиротам живется, глядишь, о своих поглубже задумаются. по-моему, больше воспитательной нагрузки будет нести.
Гость23: Пусси дуры, но их протест был направлен, на минуточку, против не легитимной власти Путина, а не против РПЦ. Так что, под статью не катит о хулиганке аж до 7 лет ну никак. И да, что смешно, выглядят именно политическими в свете этого. Не хотели делать из них узниц совести, нужно было пожурить и выгнать нафиг. Извините, но когда мент, насиловавший челвоека бутылкой, под домашним арестом, а кучка молодых дур с маленькими детьми за решеткой. Когда чья-то там дочка, насмерть сбившая двух людей, получила приговор в виде общественных работ (или что-то типа, поправьте) с отсрочкой на 14 лет, пока не вырастет ее ребенок, а такой же молодой матери грозит 7 лет за глупость, от которой не пострадал никто - комментарии излишни. Власть сама делает политическими и узниками совести тех, кто на эту роль совершенно не тянет. И ничего хорошего о власти это не говорит. Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Самая была бы адекватная реакция. Но у нас адекватно не умеют. У нас вон после переаттестации и в ментуре остались лучшие.
гость: Гость23 пишет: Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Вот, кстати, есть же статья за несанкционированные митинги или что там, что ли. И то больше подходит, чем "разжигание". Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить.
Гость23: гость пишет: Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить. Так именно, анон. Не знаю, сознательно так мутно формулировали или не подумали, но статья отличная для любых манипуляций. Тем более, она затрагивает как раз острые (и подогреваемые) моменты в нашем обществе. Но девицам пытаться впаять такой срок - слишком глупо даже для наших властей. в принципе, как раз действие пр-ва, очень неуверенного в своем законном праве на полноту власти и потому скатывающегося в диктатуру. А Пусси - так, один из элементов картинки в целом. Ну будь их, подвернулся бы еще кто-нибудь..
гость: Гость23 пишет: слишком глупо даже для наших властей. в принципе, ну, почему же. вполне себе средство продемонстрировать остальным - смотрите, что будет, если высунетесь. а то, что Пусси станут, типа, узниками совести, так им самим-то какой с этого профит, они ж будут сидеть.
Правая нога Джоли: гость пишет: да, но глупость - не повод для засаживания в каталажку на долгий срок. мне, например, больше понравилась идея с исправительными работами где-нибудь в хосписе. или в детдоме. пусть посмотрят, как весело детям-сиротам живется, глядишь, о своих поглубже задумаются. по-моему, больше воспитательной нагрузки будет нести. Согласна. :) Так ведь их ещё и не осудили) Гость23 пишет: Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Самая была бы адекватная реакция Штраф был недавно, ажно 500 рублей - за выступление на Красной Площади. И чё? Только раззадорились. гость пишет: Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить. Расшифровка мутная, но хулиганство имело место: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу Так что статья 213 подходит вполне. Пусть суд примет во внимание ходатайства сочувствующей общественности, артистизм выступления, ПМС и малых деток. О раскаянии и сожалении в поступке речь, вроде как, не идёт. Плюс это не первый случай "выступления", и не второй. Если человек не понимает границ добра и зла и общественных норм - зачем удивляться, что общество его изолирует? В местах не столь отдалённых будет и время, и желание выучить эти нормы наизусть.
полная версия страницы