Форум » С душком » №24. Чем плохи радикальные группы » Ответить
№24. Чем плохи радикальные группы
Кёноанон: Как ни странно, действия радикальных феминисток (в этот раз группы "Pussy Riot") вызывают недовольство не только у их идейных противников, но и у тех, за чьи права они, по сути, борются. Подробнее в анти-гомофобном соо. первая страница Обсуждение действий группы в день выборов на сообществе Butch Dyke Femme Community первая страница У MAMA_LAV первая страница У Барона первая страница
грустный анон: Я атеист, и меня одинаково бесит, когда религиозники лезут в мирскую жизнь и когда неверующие лезут в храмы. Ну нахуя, а?(
дикий анонимус: Если ты позвонил в дверь, насрал и убежал, это представление а если насрал, позвонил и убежал - инсталляция арт группа блин
111: грустный анон пишет: Я атеист, и меня ... бесит ... когда неверующие лезут в храмы. Какой-то ты хреновый атеит
гостььь: Эй, в чужой монастырь, как говорится я думаю атеист прав.
грустный анон: 111 пишет: Какой-то ты хреновый атеит Да, ладно!) Я не понимаю, почему они верят и не разделяю их веры))) Но им вера действительно очень важна и тыкать грязными пальцами людям в личное и важное не хорошо) не вежливо)
грустный анон: гостььь пишет: Эй, в чужой монастырь, как говорится Ну или так!)))) Так даже короче и яснее))))
Sdfghjk: Бля, анон рискнул посмотреть видео и выключил через пару секунд вот жеж ебанаты, а
oo: Но я вот думаю - а на долго хватает сил у человека быть лучше, честнее, добрее врага, если враг побеждает, потому что на твой добрый метод он найдёт десяток грязных? Звучит красиво, да-а. А на десяток грязных методов врага мы найдем один тупой, видимо.
оо: они прекрасны! они хоть что-то делаю, а не сидят в этих ваших интернетах и не обсирают всё подряд! Правильно, а что сделал ты? Ты выставил себя идиотом в неположенном месте? Нет? Почему!
Анонимка: Пиздец. С такими друзьями и врагов не надо.
sdfghjk: А я все еще не могу это посмотреть у меня заканчивается ментальное здоровье ебаный стыд может, выключить звук поможет а ЛГБТ кажется к данной хм акции отношения не имеет?
страдать!: Как хорошо, что я не гей. Я бы повесилась если бы за мои права боролись так. Ощущение нарочитости, как-будто специально, чтоб дискредитировать нахрен все и всех, кто попытается сказать, что гомосексуалисты это нормальные люди. Ужасно.
неместная: А мне нравится такого рода эпатаж. И песня, и форма её представления... :D
sdfghj: Нет, без звука лучше не стало уау. что-то меня тошнит. В данном ролике они кажется ничего про ЛГБТ не говорили, но вообще поддерживают, и поэтому их можно причислить к ненормальным пидорасам, которые развращают общество и расстреливать расрас!1
wert: неместная пишет: А мне нравится такого рода эпатаж. И песня, и форма её представления... Я тебя боюсь. это не эпатаж, это блядь позорище даже если б они стояли на улице,их стоило закидать бы камнями. придурки.
Графиня с адвайсами: Блиать, какой же стыд Хорошо, что я не могу сейчас видео посмотреть, но и без видео хочется этих арт-борцов выпороть, а потом отправить на урановые рудники. Нет, сириасли, я редко бываю за насилие, но мне щас жаль, что в РФ официальная религия не ислам, если бы они такое в мечети устроили, то, што осталось бы от феминисток, сложили бы в один маааленький пакет, и больше не было бы вопросов и демагогии на тему "ой а пачиму вы считаете, что это плохо, унылые конформисты?"
Ксю: Графиня с адвайсами пишет: мне щас жаль, что в РФ официальная религия не ислам - поддерживаю
лыжиупечкистоят: дуры, прости Господи. какие рудники - юбку на бошку и папкиным ремнем по жопе.
asdfghj: Ой таки да, церковь же магазин у нас ага да даже в магазине нельзя страдать такой херней если тебе не нравится путин, честный человек, то сделай что-нибудь полезное, да? какая польза кричать - он урод? в цветных чулках блеать не нравится, докажи, что не так, приведи примеры, ну е-мое. что тебя не устраивает например в его программе или в прошлых годах правления, напиши нормально не можешь - пиздуй учится\работать акции они тут устраивают
Графиня с адвайсами: asdfghj пишет: да даже в магазине нельзя страдать такой херней Да кстати, статья же - Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества. Их хоть оштрафуют, я надеюсь *рукалицо* Вообще если ты не в состоянии донести своём мнение и защитить свои ценности, не оскробляя при этом чужие, пойди и сразу убейся. Они опозорили по-моему все движения, к которым себя прямо или косвенно относили. И это вообще безотносительно ЛГБТ и РПЦ.
Пернатый анон: Графиня с адвайсами пишет: Их хоть оштрафуют, я надеюсь *рукалицо* Так не поймали же.
Графиня с адвайсами: Пернатый анон так чо их не найти штоле? вон они пресс-релизы везде постят без палева совсем ))
анончег: Графиня с адвайсами пишет: Вообще если ты не в состоянии донести своём мнение и защитить свои ценности, не оскробляя при этом чужие, пойди и сразу убейся. Они опозорили по-моему все движения, к которым себя прямо или косвенно относили. И это вообще безотносительно ЛГБТ и РПЦ +много
попугай-наивняк: боже, какие же ебанашки. ну вот и чего они хотели этим добиться? подобная "акция" в церкви хоть и привлечет внимание, но не тех, кого нужно. а лгбт они только подгадили.
Пятый: Бгг, идиотки Такие акцыи надо за гомофобию устраивать. Имхо этого они добились. Графиня с адвайсами мне щас жаль, что в РФ официальная религия не ислам о да, круто, вы б щас были все людьми второго сорта и ходили б с пакетами чадрами на бошках. И в самом деле жаль
Анон с Фейманом: У меня слов нет. Ну что за дуры, а? Пятый пишет: о да, круто, вы б щас были все людьми второго сорта и ходили б с пакетами чадрами на бошках. И в самом деле жаль Да не, это было к тому, что в исламских странах за это 100% ответственность бы была. А у нас-дай Бог.
Пятый: Анон с Фейманом Да не, это было к тому, что в исламских странах за это 100% ответственность бы была. Та я понял. Но не удержался.
Графиня с адвайсами: Пятый зачем вы меня понимаете так буквально, аж попа заболела
Savy: Кроме всего прочего про осквернение и мелкое хулигантво - они еще и выглядят стремно Толпа безголосых девок с чулками на голове - ну пиздец же.
Пятый: Графиня с адвайсами Та не, я просто нисдержался, никакого батхёрта, мне-то чо Я представил ислам в нашей стране, исламок-феминисток - ну это ж прелесть :3
Графиня с адвайсами: Пятый я имела в виду што попа заболела у меня
Пятый: Графиня с адвайсами Ой, я не хотел, честна! :3 Извиняюсь.
Пернатый анон: Графиня с адвайсами пишет: так чо их не найти штоле? вон они пресс-релизы везде постят без палева совсем )) Так с чулками на голове ж! А ради мелкого хулинганства по айпи вычислять никто не будет. Тем более, перед выборами: они ж вой поднимут, что за оппозиционную правду пострадали.
Графиня с адвайсами: Пернатый анон ужасно пороть, всех их пороть срочно!!!расрас ))) Пятый
скромный читатель: меня больше всего восхищают дуры в комментах по ссылке, которые этих ебанашек в чулках поддерживают и всем несогласным пытаются рот заткнуть
Аннушка: скромный читатель пишет: меня больше всего восхищают дуры в комментах по ссылке, которые этих ебанашек в чулках поддерживают и всем несогласным пытаются рот заткнуть откуда-то ебанашки должны появляться.
Цвяточек: У этих дамочек с видео мозгов нет. Просто даже сомнения любые отпадают.
Анон с Фейманом: Пернатый анон пишет: Так с чулками на голове ж! А ради мелкого хулинганства по айпи вычислять никто не будет. Тем более, перед выборами: они ж вой поднимут, что за оппозиционную правду пострадали. Если у нас будет такая оппозиция, я пойду за Путина, чесслово.)
гостьв-голове-гвоздь: Дык там и на ютубе ад религия - опиум для народа, путин мудак. Но это не повод задирать юбки в храме. Разве что кто-то находит эту выходку смешной и умной.
LittleAutumn: Ну с какого же хрена они феминистки?
Я Путина люблю: LittleAutumn Ну с какого же хрена они феминистки? С тёртого: Елена там какая-то из какой-то Новой газетенки релизачит эту акцию, как пиарщик,вдохновитель и поддержатель ЛГБТ и фем.
Кёноанон: Люблю радикалов.
Анон с ШХ: Всех каментов не читала, но. Почему такое осуждение? Группа заслуживает уважения как минимум за храбрость: такое отколоть не у каждого хватит пороху. Протест вполне пристойный, сиськами не трясли, жопы не показывали, морды никому не били. Лично я всячески аплодирую.
Анон с Фейманом: Анон с ШХ Потому что не в том месте делали-это раз. К феминизму это вообще никакого отношения не имеет-это два. И почему не "неприлично"? Такое поведение в любом общественном месте будет считаться из ряда вон выходящим, а они устроили это в церкви. И это уж скорее не храбрость, а тупость, чесслово.
123415: гостьв-голове-гвоздь пишет: религия - опиум для народа, путин мудак. Но это не повод задирать юбки в храме. Плюсую.
Анон с ШХ: Анон с Фейманом А вы ролик видели? Чего "из ряда вон выходящего" они там делали? Срамных мест не показывали. Присутствующих не били и не оскорбляли. ХСС, кстати, по-прежнему находится на бюджете города, а не церкви, так что это по всем статьям обычное общественное место. Там и концерты проводятся, и даже ресторан есть (по крайней мере, был пару лет назад). В чем тупость-то?
лыжиупечкистоят: Анон с ШХ ресторан все-таки не в алтаре. И концерты тоже проводят не там, где литургию служат. ничего из ряда вон? с чулками на ебле в церкви кривляться. Совсем ничего. зашли бы в ясли - показали детям сиськи. тоже ничего из ряда вон. смело, чо уровня "насрем в учительской и убежим"
Анон с ШХ: лыжиупечкистоят пишет: ничего из ряда вон? с чулками на ебле в церкви кривляться. Совсем ничего. Я не вижу, чем церковь принципиально отличается от других учреждений. лыжиупечкистоят пишет: зашли бы в ясли - показали детям сиськи. Аналогия некорректна. Не говоря уже о том, что ясельные дети прекрасно знают, как выглядят сиськи и зачем они нужны.
Пернатый анон: А верующие у нас - малые дети?
ллл: Анон с ШХ пишет: Я не вижу, чем церковь принципиально отличается от других учреждений. Тем что это сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов.
Анон с ШХ: ллл пишет: Тем что это сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов. Чем это предназначение принципиально отличается от предназначения других учреждений (взимать плату за ЖКХ/учить/предоставлять юридические услуги/etc.)? Вот в больнице и правда не стоит проводить показательных выступлений, а причин чем-то выделять церковь среди остальных госконтор я не вижу.
kjk: Анонс ШХ, глупости это, а не протест. Возможно, на них снизойдет разум и все у них потом будет хорошо. анон посмотрел другие их ролики и понял, что с этих взять нечего.
Кёноанон: глупости это, а не протест. Почему же?
kjk: Анон с ШХ, это богохульство и это не обсуждается. Ну, мало ли чего воротят)
kjk: Кёноанон пишет: Почему же? Не, хорошо, глупости и протест в одном перформансе) так устроит?
kjk: Ну все-таки выражать свой протест, забравшись на алтарь и дрыгая там ножками, не слишком хороший способ. Что они там хотели сказать, анон так и не понял. А другие ролики - это вообще уносите
kjk: вообще если человек умеет выражать недовольство, только дрыгая ножками, на него бесполезно злиться а то что они забрались в ХХС это дело - ну ок, чо. Смелости конечно хоть отбавляй. Их туда пустили, думали, будут вести себя прилично, а эти... Тьфу)
Пуля: Внесу ясность некоторую: в том месте где эти **ди перфоманили ваще нельзя никому находиться, кроме тех, кто обряды отправляет, это амвон и Царские врата. После такого храм заново освящать надо. Прааально на тубе говорят про мечети, там бы их положили на месте с тяжелыми по на все тело. Это не простест, это малоумный высер. Мне начхать на выборы и т.д. я не из России, но то, что они учинили в православном храме, не лезет ни в какие оппозиционные ворота.
123456: Анон с ШХ пишет: церковь среди остальных госконтор я не вижу. Ебануться. C каких это пор церковь это госконтора?! О_о Нахуй-нахуй! Даже думать не хочу!
kjk: И вообще, это оскорбляет мои чувства. ХХС прикольный, он мне нравится, у него купола большие и на них вороны катаются, а милишники этих ворон специальной птицей разгоняют. И иконы я люблю. Если оскорбляете мои чувства и имеете какую-то претензию на протест, так выражайте протест и несите что-нибудь интересное. А то так и пьяный бомж может в храм прийти на алтари стишки свои кричать. Разницы никакой, разве что пьяный бомж просто дурак, а эти дуры и защищают чьи-то права.
777: Анон с ШХ пишет: Чем это предназначение принципиально отличается от предназначения других учреждений Тем что касается воображаемой духовной жизни людей. И это строение для верующих является святыней. И надругательство над ним оскорбляет их чувства. Анон с ШХ пишет: Вот в больнице и правда не стоит проводить показательных выступлений да ладно! И какие причины выделять больницы среди остальных госконтор?
Анон с ШХ: kjk пишет: Анон с ШХ, это богохульство и это не обсуждается. Один человек разражается ужасными богохульствами. Другой его останавливает со словами: "Вечно ты злословишь о том, кого нет". (с) 123456 пишет: Ебануться. C каких это пор церковь это госконтора?! О_о И начать бы здесь рассуждать про религию и веру, но лень. Пуля пишет: Прааально на тубе говорят про мечети, там бы их положили на месте с тяжелыми по на все тело. Может, им еще из окна выкинуться, чтобы истинность своих взглядов доказать?
Анон с ШХ: 777 пишет: И надругательство над ним оскорбляет их чувства. Верующие у нас цветочки нежные, их в последнее время все подряд оскорбляет, от теории эволюции до коротких юбок. 777 пишет: И какие причины выделять больницы среди остальных госконтор? Там больные, им нужен покой и не нужны лишние микробы.
kjk: Анон с ШХ пишет: И начать бы здесь рассуждать про религию и веру, но лень. Не начинай, анон, я буду сраться с тобой. мне не нравится то, что они (личное мнение) оскорбили мои чувства и сделали это плохо - плохая музыка, очень плохая музыка. а не личное - они оскорбили чувства других людей, верующих, нарушили их свободу, пытаясь отстоять свою. Так же, их протест был малоясен и не принес выгоды (личное мнение). Вот и все.
Пуля: Анон с ШХ Может, им еще из окна выкинуться, чтобы истинность своих взглядов доказать? Мой прадед был заживо сожжен с другими жителями маленького украинского села потому, что отказался служить молебен за победу германсокго оружия. Он доказал истинность своих взглядов, какими бы нелепыми для вас они не казались. Он был обычный приходской священник , служил в старенькой деревянной церкви. А то, что продемностировали эти .. личинки никакое не доказательство. Им насрать на чувства верующих, верующим настать на их "благие намерения". Все при своих.
kjk: Анон с ШХ, еще раз. Люди пришли в храм молится указаным образом, эти девушки им помешали.
kjk: Если он хотели что-то там сказать про продажность церкви, шли бы к священнослужителям и портили им жизнь, а не прихожанам. А прийти в храм, куда всех пускают, и начать там развлекаться - много смелости не надо.
Анон с ШХ: Оскорбление чувств - аргумент, скажем так, не из области юриспруденции. Мало ли кого что оскорбляет. Они совершили мелкое административное правонарушение - как если бы устроили концерт в любом другом государственном учреждении. А возмущенный вой из-за того, что это же ЦЕРКОВЬ!!11 мне не понятен и внушает сомнения. Пуля Красивая история, но здесь ни к чему.
Kjk: Анон с ШХ пишет: Один человек разражается ужасными богохульствами. Другой его останавливает со словами: "Вечно ты злословишь о том, кого нет". (с) Да-да, давайте тут доказывать, что бога нет. Это так забавно и полезно. Богохульство для тех, кто в бога верит. Так яснее?
123456: Анон с ШХ пишет: И начать бы здесь рассуждать про религию и веру, но лень. Божи, какая потеря для всех нас!
kjk: Анон с ШХ пишет: Оскорбление чувств - аргумент, скажем так, не из области юриспруденции. Из области либерализма, за который они выступают, я полагаю. Анон с ШХ пишет: А возмущенный вой из-за того, что это же ЦЕРКОВЬ!!11 мне не понятен и внушает сомнения. Да, в церковь принято приходить молится указанным образом. Так удобно верующим, это их право и их свобода.
Анон с ШХ: Kjk пишет: Богохульство для тех, кто в бога верит. Так яснее? Так - правильнее.
777: Анон с ШХ пишет: Верующие у нас цветочки нежные, их в последнее время все подряд оскорбляет, от теории эволюции до коротких юбок. При чем здесь это?! Не передергивайте, ок? Когда церковь и верующие пытаются лезть в науку, искусство и социальные нормы, я первый скажу фе, потому что не их собачье дело, у нас светское государство. Но, когда люди намерено оскорбляют чувства верующих на, скажем так , их территории это всем другая история. Анон с ШХ пишет: Там больные, им нужен покой и не нужны лишние микробы. Так они будут часы посещений! Срамных мест не будут показывать! Присутствующих не побьют и не оскорбят! Тогда можно?
Кёноанон: это богохульство и это не обсуждается. Мне напечатать список того, что еще у верующих считается богохульством? Разницы нет. Не, хорошо, глупости и протест в одном перформансе) так устроит? Почему глупости? Ну все-таки выражать свой протест, забравшись на алтарь и дрыгая там ножками, не слишком хороший способ. Почему? Внимание они привлекли? Привлекли. Что они там хотели сказать, анон так и не понял. Так это уже анонья проблема. вообще если человек умеет выражать недовольство, только дрыгая ножками, на него бесполезно злиться Они и статьи писать умеют неплохие, и на других митингах выступали. Неужели не понятно, что они выбрали этот метод специально? о_о в том месте где эти **ди перфоманили ваще нельзя никому находиться, кроме тех, кто обряды отправляет Они не верующие, как бы. Верующим - да, нельзя, хотя в итоге это все равно иллюзорное ограничение. Разницы никакой, разве что пьяный бомж просто дурак, а эти дуры и защищают чьи-то права. И между этими действиями разница огромна. Если оскорбляете мои чувства и имеете какую-то претензию на протест, так выражайте протест и несите что-нибудь интересное. Они и то, и то сделали. Почему Тем что касается воображаемой духовной жизни людей. И это строение для верующих является святыней. И надругательство над ним оскорбляет их чувства. Тут я удвою Анона с ШХ, пожалуй. То, что РПЦ лезет во все щели со своим уставом - нормально, а то, что девушки сделали то же самое, но с благими, вобщем-то, намерениями - оскорбление чувств? Двойные стандарты же.
kjk: Анон с ШХ пишет: Так - правильнее. Неправильно многие говорят. Ну ладно, допустим, вы не поняли анона или логиконаци, или боитесь что я вам в сердце навяжу Иисуса !11расрас
Анон с ШХ: kjk пишет: или логиконаци This. Сорри, надо ехать на учебу, вечером отвечу.
777: Кёноанон пишет: Тут я удвою Анона с ШХ, пожалуй. То, что РПЦ лезет во все щели со своим уставом - нормально, а то, что девушки сделали то же самое, но с благими, вобщем-то, намерениями - оскорбление чувств? Двойные стандарты же. Эм? А с чего вы решили, что рпц, лезущая со своим уставом в светскую жизнь это нормально?! о_О Кто вам это сказал вообще?
Кёноанон: и начать там развлекаться - много смелости не надо. Не знал, что они развлекались. Из области либерализма, за который они выступают, я полагаю. Их взгляды в этой области неизвестны. Так удобно верующим, это их право и их свобода. А их кто-то выпихивал из церкви или мешал там стоять? Но, когда люди намерено оскорбляют чувства верующих на, скажем так , их территории это всем другая история. Наука и культура - это метафорическая, но территория. Тогда можно? Почему нет :3
kjk: Окееей, все сводится к тому, что вы считаете это умным и забавным, я - глупым и тупым. Разное чувство юмора, разное)Кёноанон пишет: И между этими действиями разница огромна. Для меня - нет. Кёноанон пишет: То, что РПЦ лезет во все щели со своим уставом - нормально, а то, что девушки сделали то же самое, но с благими, вобщем-то, намерениями - оскорбление чувств? Двойные стандарты же. Оно к вам лезет? Ладно. Окей. К мне просто не лезет.
kjk: Кёноанон пишет: А их кто-то выпихивал из церкви или мешал там стоять? Им мешали молится и проникаться б-гм, ок да это требует тишина и атмосферы и все такое
Кёноанон: Эм? А с чего вы решили, что рпц, лезущая со своим уставом в светскую жизнь это нормально?! о_О Кто вам это сказал вообще? Неправильно свою мысль выразил, извините. Я имею в виду, что здесь действует принцип "Око за око - зуб за зуб", исполнению которого препятствовать с учетом активности РПЦ не слишком правильно, имхо.
777: Кёноанон пишет: Наука и культура - это метафорическая, но территория. Это вы к чему?
kjk: Кёноанон пишет: Око за око - зуб за зуб", исполнению которого препятствовать с учетом активности РПЦ не слишком правильно, имхо. От того, что они туда полезли, пострадали только верующие, которым не понравилось, что в храме сквернословят, орут и мешают молится людям. Лезли бы к патриарху и устраивали перформансы с намеком на то, что он слишком богат Смелые же.
Кёноанон: Окееей, все сводится к тому, что вы считаете это умным и забавным, я - глупым и тупым. Разное чувство юмора, разное) Я нахожу это совсем не забавным, а действенным. Для меня - нет. Нет разницы между пьяным бомжем, читающим стихотворения, и протестующими? Оно к вам лезет? Ладно. Окей. К мне просто не лезет. Лично ко мне - нет. Однако это не значит, что если они не трогают сферу жизни, вам интересную, сейчас, они не попытаются повлиять на нее в будущем. Им мешали молится и проникаться б-гм, ок да это требует тишина и атмосферы и все такое Это нигде не прописано.
777: Кёноанон пишет: Неправильно свою мысль выразил, извините. Я имею в виду, что здесь действует принцип "Око за око - зуб за зуб", исполнению которого препятствовать с учетом активности РПЦ не слишком правильно, имхо. А по-моему это глупость. Вот смотрите, действие А плохое. Но из-за того, что действие Б плохое, А лучше не станет. Ни на йоту! Просто оба будут плохими. И Б, и А. А вы пытаетесь доказать, что действие А (выходка Pussy Riot) не такое уж плохое потому что, действие Б (попытки рпц довлеть в чужих областях) тоже плохое. Это не логично, блин! И то и другое плохо! Не зависимо друг от друга. И тому и другому нужно препятствовать по-хорошему то... Хотя если дегенераты от рпц и дегенераты вроде этих протестующих взаимоуничтожатся, тогда пусть продолжают. Большинство людей вздохнет спокойнее!
777: kjk пишет: Лезли бы к патриарху и устраивали перформансы с намеком на то, что он слишком богат Смелые же. Бггг! Хорошая идея, но на патриарха наезжать, это не бабок по церквям гонять, это они зассут провернуть.
Пуля: Анон с ШХ Моя история тут к месту, потому, что Вы сами спросили, а что им еще було делать для того, чтобы доказать там что-то кому-то? Они поплясали на чужой вере, спиной к Царским вратам в коротких плятьях, при поклоне , сори, жопой к иконостасу. Чо, нормально. Это их действитя и доказательства. Мой покойный прадед тоже действовал и доказал своим действием, что для него было важней и приоритней. Или для вас, все, кто отдал жизнь за Веру - не достойны внимания по определению? И их жизнь и смерь можно назвать красивой историей? Не верьте сколько угодно, но мешайте верить другим.
Кёноанон: Это вы к чему? К тому, что обе стороны лезут на чужие территории и творят то, что быть сделано не должно по мнению друг друга. Лезли бы к патриарху и устраивали перформансы с намеком на то, что он слишком богат Смелые же. Цель их выступления была несколько иной. Захотят привлечь внимание к этой проблеме - наверняка полезут, им не привыкать быть в экстремальных ситуациях :3
Kjk: Кёноанон пишет: Я нахожу это совсем не забавным, а действенным. Вот это совсем странно. Какое действие это должно за собой повлечь? У меня нет идей, кроме того, что они сказали - смотрите, нам нельзя давать свободу, мы ведем себя как дети. Правила поведения в православном храме пишут православные священники. Можете ознакомится в интернетах)
777: Кёноанон пишет: К тому, что обе стороны лезут на чужие территории и творят то, что быть сделано не должно по мнению друг друга. Так я вообще-то это и сказал, если вы не заметили: 777 пишет: Когда церковь и верующие пытаются лезть в науку, искусство и социальные нормы, я первый скажу фе, потому что не их собачье дело, у нас светское государство. (Это я не одобряю действия церкви) Но, когда люди намерено оскорбляют чувства верующих на, скажем так , их территории это всем другая история. (Это я не одобряю действия Pussy Riot) Так понятнее?
kjk: Кёноанон пишет: Цель их выступления была несколько иной Таки была цель? Анон заинтригован, расскажите анон-то думал, что у всего что панк одна цель - злить людей и петь плохие песни
Кёноанон: действие А (выходка Pussy Riot) не такое уж плохое потому что, действие Б (попытки рпц довлеть в чужих областях) тоже плохое. Это не логично, блин! И то и другое плохо! Не зависимо друг от друга. И тому и другому нужно препятствовать по-хорошему то... Действие А не такое уж плохое потому, что несет правильную идею. И на войне все средства хороши. Да, надо. Но в РПЦ пока изменений не предвидится.
kjk: Если пьяный бомж читает ругательные стишки на алтаре,то нет разницы, делает ли он это потому, что пьян, или потому, что озадачен социальной несправедливостью. И в том и в другом случае ему можно только посочувствовать
777: Кёноанон пишет: Действие А не такое уж плохое потому, что несет правильную идею. И на войне все средства хороши. Нет. Не нравится это мне. Это как придти, допустим и насрать, на фотографию вашей мамы или, допустим, (гуляй фантазия!) вам на рабочий стол и все это во имя борьбы против спида. Короче, мне кажется, что "правильная идея" должна быть поддержана правильными действиями. А я вот тоже могу ходить и пиздить всяких там котяток и щенков на улицах (обожаю такие примеры! мальнькие! несчастные! ми-ми-ми!)))) в борьбе за права геев. А чего, кстати? Где там в Pussy Riot записаться можно? У меня масса! Просто масса новых интересных идей!
Анон с Фейманом: Анон с ШХ пишет: Там и концерты проводятся, и даже ресторан есть (по крайней мере, был пару лет назад). В чем тупость-то? Согласна с нижеотписавшимся аноном, не там это всё проводится. И что? А если они бы ворвались так даже не в больницу, а в магазин, то это бы было нарушением общественного порядка. А тут ещё и духовное место(поважнее для верующих, чем магазин, верно?). Так что дуры они.
Анон с ШХ: Анон с Фейманом пишет: А если они бы ворвались так даже не в больницу, а в магазин, то это бы было нарушением общественного порядка. Я выше сказала, что мелкое административное правонарушение они совершили. С этим никто не спорит. Другое дело, что совершенно зря все так взбеленились из-за того, что это был не магазин, а ололоцерковь. даже не какой-то маленький местный храм, куда действительно приходят люди помолиться и все такое, а это позорище имени лужка-строителя, предназначенное исключительно для демонстрации бабок и понтов. Пуля Ваш покойный прадед молодец, но при чем тут Пусси Райот? Если бы они себя перед иконостасом сожгли, вы бы оценили гражданский пафос? Ситуации разные принципиально. Кстати, некоторые говорят, что бог поругаем не бывает.
Анон с Фейманом: Анон с ШХ пишет: Я выше сказала, что мелкое административное правонарушение они совершили. С этим никто не спорит. Другое дело, что совершенно зря все так взбеленились из-за того, что это был не магазин, а ололоцерковь. даже не какой-то маленький местный храм, куда действительно приходят люди помолиться и все такое, а это позорище имени лужка-строителя, предназначенное исключительно для демонстрации бабок и понтов. Кхем, но это действующий храм. Духовное сооружение, понимаете? Где бы оно ни было и кто бы его не построил. Людям фактически в душу плюнули такой выходкой. На литературный вечер так же не прибегают? Хотя там точно бы убили на месте.
777: Анон с Фейманом пишет: Кхем, но это действующий храм. Духовное сооружение, понимаете? Где бы оно ни было и кто бы его не построил. Плюсую. Очевидная тащемта вещь.
Графиня с адвайсами: Умиляет сравнение с магазином и любым общественным местом. Церковные сооружения это вообще-то наминутку часть нашей культуры и истории, особенно такого масштаба, особенно действующие. Ну анонички, тогда лучше представьте, что нечто подобное устроили, скажем, в музее, желательно в вашем любимом, или в ищо каком-нибудь знаковом для вас лично культурном сооружении. Ну так, картины ножом конечно не изрезали, просто рыгнули на них пару раз и написали слово хуй на стене, а потом на ютуб повесили. Тоже получается бггг лол нарушение общественного порядка и всё? Или всё-таки неприятно кольнёт внутри? Кстати музеи ж тоже государство финансирует, чо такого-то?
Пуля: Анон с ШХ но при чем тут Пусси Райот? При том, что по моему ( и не только моему) мнению, фактически высрались на то, что дорого и почитаемо миллионами людей: храмы это часть истории и культурного наследия, порой жуткого, порой кровавого, но наследия, в этом всем есть и частичка истории моей семьи. Вы правда не понимаете?
Графиня с адвайсами: А кстати если без соплей, то, свобода вероисповедания это у нас что? Свобода исповедовать и практиковать любую религию. Девки вломились в храм, то есть специально отведённое для религиозных практик место, помешали исполнению религиозных обрядов, грубо и преднамеренно нарушили ряд правил, относящихся к религиозным обрядам и оскорбили тем самым чувства прихожан. Это разве не нарушение конституционных свобод группы лиц?
Пуля: Графиня с адвайсами Это разве не нарушение конституционных свобод группы лиц? Оно самое. Вот только те, кто не верит не придают значения ряду важных для верующих моментов по неосведомленности, а потом искренне удивляются, чойто верующие взбеленились?
Анон с ШХ: Графиня с адвайсами пишет: Тоже получается бггг лол нарушение общественного порядка и всё? Или всё-таки неприятно кольнёт внутри? Вероятно, я быдло, но мне без разницы. То есть не то чтобы похуй, но священная ярость не раскочегаривается. Пуля пишет: Вы правда не понимаете? Нет. Именно из-за этого всеобщего возмущения и не понимаю. Не мне читать лекции о сути христианства, но, кажется, там что-то было насчет прощения и подставления другой щеки. Скажу по собственному опыту: это действует гораздо сильнее, чем речи про оскорбление чуйств.
Графиня с адвайсами: Пуля ну тут даже не в вере дело )) это ш УК, и статья в нём есть, помимо всего прочего - Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики. Так што аналогия с магазином проканает только в том случае, если шоппинг будет признан официальной религией.
Графиня с адвайсами: Анон с ШХ пишет: но мне без разницы То есть возмущение у вас, как у последовательного человека, вызывают только проступки, оговоренные в УК и вы далеки от всяких там субъективных чувств всегда и во всем?
Графиня с адвайсами: Анон с ШХ пишет: Именно из-за этого всеобщего возмущения и не понимаю. Ничего, что православие доминирующая религия в стране с населением 140 миллионов человек, каким оно ещё может быть, это возмущение? Мне вот кажется, что это прикрасно, а то у нас стало так модно быть либералом и смотреть свысока на собственные культурные традиции, но не все ищо потеряно бгг. А между тем вклад православия в русскую культуру достаточно велик для того, чтобы хотя бы на этом основании с уважением отнестись к чувствам его приверженцев. Анон с ШХ пишет: Не мне читать лекции о сути христианства, но, кажется, там что-то было насчет прощения и подставления другой щеки. На этой ноте мне кажеццо нужно всех, кто исповедует христианство в той или иной степени перекрестить на все четыре стороны с этого форума со словами - возмущаешься? Подставь вторую щеку и иди себе мимо )))
Анон с ШХ: Графиня с адвайсами пишет: То есть возмущение у вас, как у последовательного человека, вызывают только проступки, оговоренные в УК и вы далеки от всяких там субъективных чувств всегда и во всем? Нет, конечно, я же не будда. Но субъективные чувства на то и субъективные, чтобы понимать, что они твои личные и разделяют их не все. А дальше можно хоть ебало бить оскорбителю, будучи готовой в случае чего ответить перед законом. Но ваш пример не вызывает даже субъективных. Я действительно не считаю подобные выступления оскорблением. Тем более что жоп они все-таки не казали и хуев на иконах не царапали. Графиня с адвайсами пишет: Мне вот кажется, что это прикрасно, а то у нас стало так модно быть либералом и смотреть свысока на собственные культурные традиции, но не все ищо потеряно бгг. Надеюсь, это камень не в мой огород, я, мягко говоря, не либерал. Просто проступок, повторюсь, не адекватен силе народного гнева, и это удивляет/забавляет. Графиня с адвайсами пишет: На этой ноте мне кажеццо нужно всех, кто исповедует христианство в той или иной степени перекрестить на все четыре стороны с этого форума со словами - возмущаешься? Подставь вторую щеку и иди себе мимо ))) Ты сказал! (с) Ну, то есть вы сказали.))
неместная: лыжиупечкистоят пишет: с чулками на ебле в церкви кривляться. Каааакой кошмар! :D Преступление против человечества, лол. Пуля пишет: После такого храм заново освящать надо. Эээ... ну, я даже не знаю. Мракобесие какое-то. Анон с ШХ пишет: Чем это предназначение принципиально отличается от предназначения других учреждений (взимать плату за ЖКХ/учить/предоставлять юридические услуги/etc.)? Вот в больнице и правда не стоит проводить показательных выступлений, а причин чем-то выделять церковь среди остальных госконтор я не вижу. Анон с ШХ пишет: Верующие у нас цветочки нежные, их в последнее время все подряд оскорбляет, от теории эволюции до коротких юбок. Анон с ШХ пишет: Они совершили мелкое административное правонарушение - как если бы устроили концерт в любом другом государственном учреждении. А возмущенный вой из-за того, что это же ЦЕРКОВЬ!!11 мне не понятен и внушает сомнения. Анон с ШХ, я вас люблю! kjk пишет: Окееей, все сводится к тому, что вы считаете это умным и забавным, я - глупым и тупым. Глупость, тем более в чьей-то субъективной оценке, не преступление)) И уж тем более не повод для народного гнева. Пуля пишет: спиной к Царским вратам в коротких плятьях, при поклоне , сори, жопой к иконостасу. Иии снова мракобесие, сорри. Кто-то повернулся к чему-то спиной - ах, осквернили!!111рас 777 пишет: Это как придти, допустим и насрать, на фотографию вашей мамы или, допустим, (гуляй фантазия!) вам на рабочий стол и все это во имя борьбы против спида. Таки в существовании моей мамы и её ценности сомнений нет :D Анон с Фейманом пишет: А если они бы ворвались так даже не в больницу, а в магазин, то это бы было нарушением общественного порядка. Так это оно и есть - нарушение общественного порядка. Как, скажем, граффити. И?.. Графиня с адвайсами пишет: Ну анонички, тогда лучше представьте, что нечто подобное устроили, скажем, в музее, желательно в вашем любимом, или в ищо каком-нибудь знаковом для вас лично культурном сооружении. Ну так, картины ножом конечно не изрезали, просто рыгнули на них пару раз и написали слово хуй на стене, а потом на ютуб повесили. Тоже получается бггг лол нарушение общественного порядка и всё? Не-не-не, написали слово хуй на стене - это уже вандализм. А спели бы что-нить про современное искусство и массовую культуру, тряся головами в ярких колготках и задирая юбки - ничего так))) Наехали бы при этом на что-то мне близкое - было бы неприятно. Но не до истерики же. Протест вполне пристойный, сиськами не трясли, жопы не показывали, морды никому не били. Лично я всячески аплодирую. +1
Графиня с адвайсами: Анон с ШХ пишет: Тем более что жоп они все-таки не казали и хуев на иконах не царапали. Ну там выше специалисты перечислили, какие обычаи были нарушены, и если девы о них не знают, то об том, что запрещено сквернословить в церкви, наверное известно всем. Анон с ШХ пишет: Но ваш пример не вызывает даже субъективных. Ну вы просто представьте какое-то место, которое их задевает, а потом представьте, что оскорбительно поведение в нём задевает чувства ещё пары десятков миллионов, и всё станет понятно. Я всё-таки осмелюсь напомнить про 140 миллионов и доминирующую религию. Мне кажется реакция в этом контексте вполне себе, учитывая, что мера терпимости у всех людей индивидуальна, ну и то, что все просто бурчат по интернетикам, а не вершат самосуд. И опять же с чисто моральной точки зрения, мне таки кажется, что есть места, в которых политические провокации неуместны. И это конечно же не только церкви, но в том числе и они. Анон с ШХ пишет: Надеюсь, это камень не в мой огород, я, мягко говоря, не либерал. Если вы не либерал, как это может быть камнем? Это абстрактная фраза, чесслово
Пятый: Люди, аплодирующие этим пающим чулкам, скажите, таки чего они добились. Все вменяемые люди пальцем у виска покрутили, многие из них ещё раз убедились в мнении что усе феминистки-лесбиянки - ебанутые. Таки они в минус лгбт-сообществу сплясали ящитаю.
Графиня с адвайсами: неместная пишет: Наехали бы при этом на что-то мне близкое - было бы неприятно. Но не до истерики же. Ну значит плясать надо от "мне это не близко, поэтому ящитаю, что вышло забавно", и не приплетать сюда мракобесие и прочее. Кстати то, что вы этим словом назвали, всего лишь часть ритуалов, свойственных для данной религии, а мракобесие это сигареты освящать и по смс исповедоваться. Что касается истерики, я пока вижу обычное возмущение по большей части, истерикой видимо должна называться так же всякая не близкая вам реакция? )
неместная: Графиня с адвайсами пишет: Что касается истерики, я пока вижу обычное возмущение по большей части, истерикой видимо должна называться так же всякая не близкая вам реакция? ) Требования мочить/посадить/етс, не соразмерные совершённому. Я могу понять, что подобная акция может вызвать недовольство части православных, хотя песня у них православие вообще не трогала, только рпц. Атрибутику, а не веру. Но уровень агрессии, поднявшейся в блогосфере, зашкаливает. Достаточно заглянуть в топ жж за последние пару дней, чтобы в этом убедиться.
Графиня с адвайсами: неместная пишет: Требования мочить/посадить/етс, не соразмерные совершённому. Ну их же не мочат и вряд ли будут, и если считать подобные эмоциональные высказывания реальной угрозой, так у нас за всё предлагают мочить в интернетах. неместная пишет: хотя песня у них православие вообще не трогала, только рпц. Атрибутику, а не веру. Атрибутика является таки неотделимой частью данной религии, нравится нам это или нет, но так уш исторически сложилось, а крики "Срань господня" в главном храме страны вполне ящитаю могут считаться оскорблением всех приверженцев религии. Если они протестовали против РПЦ и Патриарха, как тут правильно заметили, шли бы к нему домой, а то получается что А, испытывая неприязнь к Б, пошел и оскорбил В только на том основании, что В представляет тот же социально-культурный пласт, что и Б, и при этом глядя на возмущение В, некто Д сидит и радуется, потому что ему Б тоже не нравится. неместная пишет: Но уровень агрессии, поднявшейся в блогосфере, зашкаливает. Достаточно заглянуть в топ жж за последние пару дней, чтобы в этом убедиться. Уровень агрессии в блогосфере зашкаливает каждую неделю по разным поводам, так что я опять не понимаю, почему митинги, например, имеют право вызывать эту агрессию, никто ш про них не говорит о нездоровом ажиотаже, а срань господня в церкви - нет. Давайте тогда обсуждать нездоровый накал агрессии в блогах в целом, а не выделяя отдельный случай.
неместная: Графиня с адвайсами пишет: Уровень агрессии в блогосфере зашкаливает каждую неделю по разным поводам, так что я опять не понимаю, почему митинги, например, имеют право вызывать эту агрессию, никто ш про них не говорит о нездоровом ажиотаже, а срань господня в церкви - нет. Давайте тогда обсуждать нездоровый накал агрессии в блогах в целом, а не выделяя отдельный случай. Я не спорю. Но мы говорим про этот конкретный случай. Я столкнулась с агрессивной реакцией со стороны людей, которые всегда казались мне адекватными (да хоть бы и вы, Графиня))), поэтому меня и понесло спорить. Мнение проверенных идиотов меня задевает редко. Такая акция может задеть и обидеть, но существенного ущерба она-таки никому не наносит. Поэтому я считаю реакцию несоразмерной и местами фанатической. Мне нравится и содержание песни, и форма выступления. Я вообще питаю слабость к эпатажу в разумных пределах. Более того, это выступление кажется мне более патриотичным и православным в лучшем смысле этого слова, чем, скажем, мордатое Любэ, урезавшее Россию до половины от Волги до Енисея.
Графиня с адвайсами: неместная пишет: Я столкнулась с агрессивной реакцией со стороны людей, которые всегда казались мне адекватными (да хоть бы и вы, Графиня))) Я лично в свой поведении не вижу ничего агрессивного, это всего лишь рядовой спор, где я доношу своё мнение, поэтому ну какбэ если все реакции вроде моей считать агрессивными, то что тогда считать не агрессивным? Бббгглол? неместная пишет: Такая акция может задеть и обидеть, но существенного ущерба она-таки никому не наносит. Ну опять же, давайте тогда вообще перестанем высказывать своё мнение касательно всего, что не наносить нам прямого материального и физического ущерба. Давайте я побуду кэпом и расскажу, что религиозные взгляды являются одной из немногих вещей, связывающих различные социальные прослойки и являются во многих случаях общностью для людей, у которых больше ничего общего нет. И если оскорбление религиозных чувств происходит, оно затрагивает и бомжа Ваську, и депутата Иванова и домохозяйку Веру Павловну, и все они реагируют в меру своих возможностей и культурных навыков, отсюда вытекает эффект массовости. И я думаю в данном случае, учитывая эту самую массовость реакции, нужно подумать "а может оно правда оскорбительно для верующих?", а не называть мракобесами довольную большой процент людей. Ну если они все слились в едином порыве, то может и правда ниайс для из религиозных чувств и конституционных свобод? В общем моя "агрессивная реакция" направлена на то, что не взирая на отношение к РПЦ, не составляет особого труда попытаться понять чувства людей. неместная пишет: это выступление кажется мне более патриотичным и православным в лучшем смысле этого слова А можно перечислить в чем заключается православность и патриотичность этого действа?
неместная: Графиня с адвайсами пишет: Я лично в свой поведении не вижу ничего агрессивного, это всего лишь рядовой спор, где я доношу своё мнение, поэтому ну какбэ если все реакции вроде моей считать агрессивными, то что тогда считать не агрессивным? Бббгглол? Да не, у вас в дневнике ярко выраженной агрессии не было, хотя реакция меня всё равно неприятно удивила. Ну да не суть. Графиня с адвайсами пишет: И я думаю в данном случае, учитывая эту самую массовость реакции, нужно подумать "а может оно правда оскорбительно для верующих?", а не называть мракобесами довольную большой процент людей. Я думаю. И мне оно кажется не безоговорочно оскорбительным. Неприятным - возможно. Но не оскорбительным. Ну, мне, опять же, те-самые-карикатуры про пророка Мухаммеда оскорбительными не показались. В сторону добавлю, что кому-то кажется оскорбительным появление в той же церкви женщины в брюках. Графиня с адвайсами пишет: А можно перечислить в чем заключается православность и патриотичность этого действа? Это моё чисто субъективное мнение. По ощущениям это близко к моему пониманию того и другого. А ещё к моему пониманию креативного эпатажа. Но это - по моим внутренним ощущениям.
Пернатый анон: Пятый пишет: Люди, аплодирующие этим пающим чулкам, скажите, таки чего они добились. Все вменяемые люди пальцем у виска покрутили Они добились того, что их на каждом углу яро обсуждают. Вменяемые люди пальцем у виска покрутили, а остальные кинулись с пеной у рта осуждать/защищать.
Графиня с адвайсами: неместная пишет: Да не, у вас в дневнике ярко выраженной агрессии не было зачем тогда называть поведение агрессивным, если оно таковым не являлось даже на ваш взгляд? я ж щас обижусь ну вот в итоге мы видим, что и ваша реакция не менее субъективна, чем реакция тех, кто вызывает ваше недоумение, зачем тогда отказывать другим людям в праве на субъективность мнение, нипайму я что-то ))) а то получается вы можете с неприязнью относиться к некоему явлению, а участники этого явления обязательно должны только на основании УК возмущаться. Я ж вас не призываю присоединиться к общему возмущению, но оно тоже имеет право на существование. А громкость и ажиотаж обусловлены всего лишь количеством приверженцев, оскорбление вуду-храма прошло бы тихо и незаметно, по той же причине, что конечно не будет оправданием подобного действа и менее кощунственным его не сделает.
777: неместная пишет: Таки в существовании моей мамы и её ценности сомнений нет :D Блин, я даже не знаю, как объяснить( Я не верю в существование богов и других мистических вещей, но есть люди, которые верят в бога и для них он реален также, как для вас ваша мама. Это принцип веры. Мне странно, что этого кто-то не знает. неместная пишет: Иии снова мракобесие, сорри. Кто-то повернулся к чему-то спиной - ах, осквернили!!111рас Мракобесие - враждебное отношение к просвещению, науке и прогрессу. Соблюдение принятых в определенном месте норм поведения (находясь в этом определенном месте) это не мракобесие. Это воспитанность. И вообще религия для людей это такое личное, практически интимное. Я не удивлена, что они болезненно переживают оскорбление дорогих для себя вещей. Я удивлена, что есть люди, которые не понимают такой реакции.
Кёноанон: Вот это совсем странно. Какое действие это должно за собой повлечь? Они привлекли внимание к ним самим и топикам, которые они выдвигают. Весьма-весьма успешно. Правила поведения в православном храме пишут православные священники. Не буду это комментировать :3 Так я вообще-то это и сказал Я вижу, но это был контраргумент ._." Это как придти, допустим и насрать, на фотографию вашей мамы или, допустим, (гуляй фантазия!) вам на рабочий стол и все это во имя борьбы против спида. Если мне объяснят, зачем они это делают, то неважно. Но аналогия хромает. Короче, мне кажется, что "правильная идея" должна быть поддержана правильными действиями. Не спорю. Но тут уже работает принцип, который я указала выше. Играть по-честному и надеяться, что твой противник в этот раз мухлевать не будет, бесполезно. А я вот тоже могу ходить и пиздить всяких там котяток и щенков на улицах (обожаю такие примеры! мальнькие! несчастные! ми-ми-ми!)))) в борьбе за права геев. Хорошо. Только какая связь между котятками/щенятами и геями? чойто верующие взбеленились? Преобладающая масса верующих беленится независимо от того, лезут к ним или нет. Таковы уж они. Адекватных не имею в виду. Ну там выше специалисты перечислили, какие обычаи были нарушены, и если девы о них не знают Материального ущерба нет, все только в головах верующих. многие из них ещё раз убедились в мнении что усе феминистки-лесбиянки - ебанутые ORLY. Ну их же не мочат и вряд ли будут Активистки движения FEMEN сейчас чихнули.
мимоанон: Кёноанон пишет: Они привлекли внимание к ним самим и топикам, которые они выдвигают. Весьма-весьма успешно. Вот это кстати да. Я долгое время ратовала за разрешение гей-парадов, но сейчас мне кажется, что я ошибалась. В нашей стране не стоит разрешать подобные вещи. Это приведет к хаосую Сейчас все прекрасно видят, что не получается нормальным людям и геям сосуществовать без конфликтов. Нет, понятно, что может быть, они такие дуры не потому, что лесбянки, но с другой стороны, люди гетеросексуальной ориентации как-то не скачут, оскорбляя верующих в их же храмах.
777: Кёноанон пишет: Хорошо. Только какая связь между котятками/щенятами и геями? Непосредственная. Прямо как между панк-молебном про путина и геями! Если "во имя" можно делать любую чушь, перфоманс же))) Кёноанон пишет: Если мне объяснят, зачем они это делают, то неважно. Но аналогия хромает. Это символ же! Мол, вот приблизительно так общество относится к вич-инфицированным. А так не надо! Надо по доброму Кёноанон пишет: Правила поведения в православном храме пишут православные священники. Не буду это комментировать :3 о_О Простите, а кто по-вашему должен их писать? Руководство КГБ? Буддийские монахи? Объединение завучей? Кёноанон пишет: Материального ущерба нет, все только в головах верующих. А когда оскорбляют людей материального ущерба никогда нет. Только невнятный моральный аспект, увы)
Гсоть: 777 пишет: А когда оскорбляют людей материального ущерба никогда нет. Только невнятный моральный аспект, увы) Да поймите вы уже наконец, что оскорбление - это когда оскорбляют лично вас. Вашу личность, а не то, чему вы поклоняетесь. Религиозные чувства - штука расплывчатая, мало ли, кого что оскорбляет. Меня оскорбляет колокольный звон, который будит меня с утра, пойду подам в суд, пусть настоятеля оштрафуют. К примеру. Можно взять с потолка любую хуйню и объявить, что вы в нее шибко веруете, и любое рандомное действие окружающих вас оскорбляет. Христиане, попуститесь уже со своими религиозными чувствами.
Пуля: Гсоть Христиане, попуститесь уже со своими религиозными чувствами. Мои религиозные чувства Вас где-то задели? В реальной жизни? На этом форуме? Имею ли я право сказать - нехристиане, попуститесь уже с вашим атеизмом?
Гсоть: Пуля пишет: Мои религиозные чувства Вас где-то задели? В реальной жизни? На этом форуме? Вы тут активнее всех пеплом Клааса размахиваете.
777: Гсоть Меня напрягает именно тот момент, что они пришли на территорию храма. Когда верующие пытаются лезть в светскую жизнь, мол, ношение коротких юбок оскорбляет их религиозные чувства, то пусть они строевым шагом идут на хуй, не их дело. Так что не верно брать с потолка любую хуйню и объявлять, что любое рандомное действие окружающих оскорбляет. Но когда люди приходят в храм и нарушают его правила, это как-то не по-людски. Имхо, конечно)
kjk: пишут, и эти правила соблюдают. Так принято. Но я не знаю, есть ли где-то храм, около которого весит табличка. А так только вроде в ев. от матфея есть строчка, но её тоже, как ясно, не Иисус писал.
Гсоть: 777 А тут никто и не говорит, что они хорошо поступили. Схулиганили, да. И те, кому их поступок доставил, все равно понимают, что это было нехорошо. Но именно "нехорошо", а не пиздец-оскорбление, понимаете? Лимоновцы, которые захватили Общественную приемную, тоже нарушили закон. Но никто не кричит, что они идиоты и дискредитировали движение. Политический протест против существующей власти не может быть законным просто по определению.
Пуля: Гсоть Вы тут активнее всех пеплом Клааса размахиваете. Имею такое же право размахивать чем -либо, как и Вы) Представляю, какой бы скрежет зубовный поднялся, если бы к Вам в квартиру ворвался некто и против Вашей воли начал служить малый молебен. Пока не затронуты Ваши ценности Вы не видите ничего плохого в действиях тех, кто затрагивает чужие ценности. Опять таки, при насильственном исполнении на Вашей территории "Иже, херувимы" Вы бы очень настаивали на том, что исполнители оскорбили ваше пространство и ваши атеистические чувства. В данном случаем любой храм это общая территория верующих, второй дом, в который вломились возможно с благими, но не приемлемыми для нас намерениями, целями и средствами их достижения.
Гсоть: Пуля Квартира - это частная собственность, а церковь - госучреждение. Если бы они приехали выступать к какому-нибудь священнику домой, аналогия была бы полной. Храм - не дом верующих в юридическом смысле, это всего лишь метафора. Я тоже могу сказать, что мой дом - Россия, и наличие в нем церквей оскорбляет мои чувства, но меня справедливо пошлют в хуй, потому что Россия - не моя частная собственность.
Пуля: Гсоть Ога, гос. Как легко вы манипулируете словами: девочки метафорнули - ничо страшного, заткнитесь, православные. Но когда дискутирующая сторона прибегает к тем же, едрить-бодрить, метафорам, то начинается вполне себе ирония. Тут нам и пепел Клааса и неуместность сравнений и формы собственности. Если Вас оскорбят колокольный звон, то приведите теоретический пример достойного протеста, против ущемления Ваших прав и свобод. Повторяю - достойного. А что касаемо частной собственности, то девицы и повели себя так, как будто храм это их частная собственность, арендованная за деньги. Я "арендую" храм внося пожертвования для спокойной молитвы, и мне кажется, что я имею хоть малюсенькое право высказать свое мнение. Независимо от того, в какой церкви это случилось.
777: Гсоть пишет: Лимоновцы, которые захватили Общественную приемную, тоже нарушили закон. Но никто не кричит, что они идиоты и дискредитировали движение. Так они известные идиоты и дискридитируют практически все к чему прикасаются Гсоть пишет: Политический протест против существующей власти не может быть законным просто по определению. Эм? А митинги?
Анон с Фейманом: Пуля пишет: Ога, гос. Как легко вы манипулируете словами: девочки метафорнули - ничо страшного, заткнитесь, православные. Но когда дискутирующая сторона прибегает к тем же, едрить-бодрить, метафорам, то начинается вполне себе ирония. Тут нам и пепел Клааса и неуместность сравнений и формы собственности. Если Вас оскорбят колокольный звон, то приведите теоретический пример достойного протеста, против ущемления Ваших прав и свобод. Повторяю - достойного. +1. И я повторю свой вопрос-если бы кто-то из вас пришёл бы так на литературный вечер, как вы думаете, стал бы народ возмущаться? А вера-это гораздо более личное, чем стихи.
лыжиупечкистоят: Гсоть пишет: Квартира - это частная собственность, а вот не всегда. Следовательно в муниципальной квартире - которая, как раз, госсобственность, можно устраивать любую поебень, невзирая на жильцов. Логичненько? Вполне и еще Гсоть пишет: а церковь - госучреждение госучреждением церковь может быть только в одном случае - если это музей. А ХХС ни разу не музей.
мимолгбтил: Омномном, а дамочки-то опять всплыли в срачике, на этот раз на лесби-соо: приникнуть
Правая нога Джоли: мимолгбтил, спасибо за ссылку. Вот такой хуевый у нас в стране феминизм.
эйсид: дамы все правильно сделали: и слова нужные подобрали, и место самое что ни на есть то. плюсую Анону с ШХ и Кёноанону.
ono: это был просто дешевый пиар, я о них ничего не слышала раньше, а теперь они везде и в инете и на тв... а у девчонок явно не все дома...
777: Опять киплю возмущением. Девчонки конечно дурынды, но наказание за хулиганство явно не адекватно проступку. 60 в изоляторе и это только на время следствия. пиздец какой-то! грозит лишение свободы сроком до 7 лет! бред полный, наша власть вообще пизданулась. Адекваты из верующих письмо своему патриарху пишут http://drugoi.livejournal.com/3706447.html Обязательный смайлик:
Пятый: http://ru-antireligion.livejournal.com/7503610.html#cutid1 , что ли.
Кёноанон: Так у них же и маленькие дети еще. Кстати говоря, их сами РПЦ защищают.
гость: Не знаю, какая РПЦ их защищает, инициативу с письмом закрутил верующий человек, но он - не РПЦ.
777: Кёноанон пишет: Кстати говоря, их сами РПЦ защищают. вообще-то нет. посмотрите внимательнее) верующие, но совсем не рпц
Анон с Фейманом: 777 пишет: вообще-то нет. посмотрите внимательнее) верующие, но совсем не рпц Не-не, там кроме письма и сама Церковь говорила о том, что сажать не надо.
гость: Тогда Церкви не мешало бы разобраться, что у ее участников в голове, а то получается, что с одной стороны защищает, а с другой - всячески приветствует возбуждение уголовного дела по статье, которая явно не соответствует деяниям дев. Какой стороне верить, брат?
Анон с Фейманом: гость пишет: Тогда Церкви не мешало бы разобраться, что у ее участников в голове, а то получается, что с одной стороны защищает, а с другой - всячески приветствует возбуждение уголовного дела по статье, которая явно не соответствует деяниям дев. Какой стороне верить, брат? Ну дык ИМХО-то может быть разным у всех :)
Правая нога Джоли: При чём тут церковь вообще, их же не церковный суд судит. Кто болеет душой за хулиганок, пусть пишет петиции в прокуратуру. Вот их статья, которая вполне соответсвует совершённому безобразию: Статья 213 . Хулиганство [ Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [ Статья 213 ] 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2 . То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершенно не факт, что им дадут по семь лет. И это решит суд, а никак не церковь. Кстати, вроде писали, что нашли мужика, который эту акцию спланировал... Вот будь я судьёй, судила бы организатора (и надавала б ему пендюлей)), а девок проверила бы на вменяемость.
Кёноанон: а девок проверила бы на вменяемость.
777: Полазила по сайту ХХС. Они там что с организациии фуршетов живут? http://www.fxxc.ru/rent/ Это нормально для храмов? // я без издевок, я просто не в теме
Кёноанон: Это нормально для храмов? // я без издевок, я просто не в теме Это РПЦ, вот и все.
Анон с Фейманом: Правая нога Джоли пишет: Вот будь я судьёй, судила бы организатора (и надавала б ему пендюлей)), а девок проверила бы на вменяемость. Это да. А девки вменяемые, просто дуры.
Правая нога Джоли: Анон с Фейманом, 777, "они там" - это "Фонд Храма Христа Спасителя". Этот фонд (владеющий зданием и обслуживающий его) имеет к Церкви косвенное отношение. Само здание ХХС Церкви не принадлежит, и, помимо собственно храма, там есть ряд общественных помещений, список на сайте. Естественно, что случай уникальный, второго такого сооружения просто нет.
гость: 1. Мосгорсуд оставил под арестом участниц панк-группы Pussy Riot Надежду Толоконникову и Марию Алехину. 2. В Казани суд не стал заключать под стражу экс-полицейского Ильшата Гарифуллина, проходящего в качестве обвиняемого по делу об издевательствах в отделении полиции, в результате которых скончался задержанный. да здравствует наш светский суд, самый справедливый суд в мире. а если на него еще и общественность (религиозная) надавит, то получим очередное "запретное искусство". потому что По инициативе верующих людей заведено уголовное дело на девушек из группы Pussy Riot а так, может, и 15 сутками обошлись.
Правая нога Джоли: Ага. :) Церковь у нас плохая, люди - говно; суд - никуда не годится. Тока "Пуси" все в белом, ура! В белом-пребелом искусстве) Договорились даже до того, что они "узники совести".
гость: Правая нога Джоли пишет: Тока "Пуси" все в белом, ура! не передергивайте, я этого не говорила. они - хулиганы, но никак не уголовники. а "запрещенное искусство" помянула, потому что и из этой выходки могут сделать образцово-показательное дело, как и из суда над оргами той выставки. девы должны были хорошо все взвесить, прежде чем устраивать свою акцию в храме, да, но глупость - не повод для засаживания в каталажку на долгий срок. мне, например, больше понравилась идея с исправительными работами где-нибудь в хосписе. или в детдоме. пусть посмотрят, как весело детям-сиротам живется, глядишь, о своих поглубже задумаются. по-моему, больше воспитательной нагрузки будет нести.
Гость23: Пусси дуры, но их протест был направлен, на минуточку, против не легитимной власти Путина, а не против РПЦ. Так что, под статью не катит о хулиганке аж до 7 лет ну никак. И да, что смешно, выглядят именно политическими в свете этого. Не хотели делать из них узниц совести, нужно было пожурить и выгнать нафиг. Извините, но когда мент, насиловавший челвоека бутылкой, под домашним арестом, а кучка молодых дур с маленькими детьми за решеткой. Когда чья-то там дочка, насмерть сбившая двух людей, получила приговор в виде общественных работ (или что-то типа, поправьте) с отсрочкой на 14 лет, пока не вырастет ее ребенок, а такой же молодой матери грозит 7 лет за глупость, от которой не пострадал никто - комментарии излишни. Власть сама делает политическими и узниками совести тех, кто на эту роль совершенно не тянет. И ничего хорошего о власти это не говорит. Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Самая была бы адекватная реакция. Но у нас адекватно не умеют. У нас вон после переаттестации и в ментуре остались лучшие.
гость: Гость23 пишет: Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Вот, кстати, есть же статья за несанкционированные митинги или что там, что ли. И то больше подходит, чем "разжигание". Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить.
Гость23: гость пишет: Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить. Так именно, анон. Не знаю, сознательно так мутно формулировали или не подумали, но статья отличная для любых манипуляций. Тем более, она затрагивает как раз острые (и подогреваемые) моменты в нашем обществе. Но девицам пытаться впаять такой срок - слишком глупо даже для наших властей. в принципе, как раз действие пр-ва, очень неуверенного в своем законном праве на полноту власти и потому скатывающегося в диктатуру. А Пусси - так, один из элементов картинки в целом. Ну будь их, подвернулся бы еще кто-нибудь..
гость: Гость23 пишет: слишком глупо даже для наших властей. в принципе, ну, почему же. вполне себе средство продемонстрировать остальным - смотрите, что будет, если высунетесь. а то, что Пусси станут, типа, узниками совести, так им самим-то какой с этого профит, они ж будут сидеть.
Правая нога Джоли: гость пишет: да, но глупость - не повод для засаживания в каталажку на долгий срок. мне, например, больше понравилась идея с исправительными работами где-нибудь в хосписе. или в детдоме. пусть посмотрят, как весело детям-сиротам живется, глядишь, о своих поглубже задумаются. по-моему, больше воспитательной нагрузки будет нести. Согласна. :) Так ведь их ещё и не осудили) Гость23 пишет: Девкам штраф и гнать в шею с запретом публичных выступлений. Самая была бы адекватная реакция Штраф был недавно, ажно 500 рублей - за выступление на Красной Площади. И чё? Только раззадорились. гость пишет: Вообще это "разжигание" мутная формулировка какая-то. Так много кого можно по уголовке пустить. Расшифровка мутная, но хулиганство имело место: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу Так что статья 213 подходит вполне. Пусть суд примет во внимание ходатайства сочувствующей общественности, артистизм выступления, ПМС и малых деток. О раскаянии и сожалении в поступке речь, вроде как, не идёт. Плюс это не первый случай "выступления", и не второй. Если человек не понимает границ добра и зла и общественных норм - зачем удивляться, что общество его изолирует? В местах не столь отдалённых будет и время, и желание выучить эти нормы наизусть.
гость: Правая нога Джоли, шьют-то им именно разжигание религиозной ненависти, а не тот пункт, который вы цитируете. это посерьезней будет., не 500 рублей штрафа. высткпление на площади сильный резонанс имело? по-моему, нет. я вот от вас только услышала, что выступали и что штраф был. а выступление в храме бабахнуло, судья все равно будет оглядываться на то, как реагирует общественность и от этого будет многое зависеть. ну не верю я в беспристрастных судей. Правая нога Джоли пишет: Так ведь их ещё и не осудили) посмотрим, в общем.
гость: Правая нога Джоли пишет: Если человек не понимает границ добра и зла и общественных норм - зачем удивляться, что общество его изолирует? а РПЦ понимает эти нормы? можете не отвечать, риторический вопрос. снесли отличный бассейн, построили черт знает что и отмывают там деньги. в пост там что-то столы не от гречишных блинов ломятся. одно только неправильно. не девчонки должны были врываться с песнями, а мужики с автоматами. бабок выгнать, попов перестрелять. моя очень верующая прабабушка говорила, что поп - первый на селе грешник, так что реальную картинку их морального облика представить несложно.
гость: Правая нога Джоли пишет: Пусть суд примет во внимание ходатайства сочувствующей общественности, артистизм выступления, ПМС и малых деток. Малых деток суд уже не принял во внимание, не отпустив девушек под подписку о не выезде и домашний арест, под залог в 100 000 деревянных. Ходатайства, артистизм и пмс вообще можно не брать в расчет. Лично у меня только один вывод напрашивается - это будет образцово-показательный суд, и получат они там по полной.
Правая нога Джоли: гость пишет: не девчонки должны были врываться с песнями, а мужики с автоматами. бабок выгнать, попов перестрелять. А за что бабкам послабуха? Режь-гуляй, а потом скажи - был перформанс. Идейный, причём. Штраф пятьсот рублей. гость пишет: шьют-то им именно разжигание религиозной ненависти, а не тот пункт, который вы цитируете. это посерьезней будет Нет, это всё одна статья. Посмотрите выше, я её полностью там цитировала. Тоже, кстати, удивилась формулировкам - почему хулиганство тесно связано с "разжиганием"... а выступление в храме бабахнуло, Так на то и рассчитано, верно ведь? :) Срали последовательно: в суде (тараканов распускали), в музее (ебались публично), на Красной площади... и - ничего! Никто про них не услышал, беда просто. Теперь вот прославились, как надо. гость с детками, остальные подельницы уже уехали за границу, по слухам, в Израиль. Сомневаюсь, что эти бы не подорвались следом.
гость: Правая нога Джоли пишет: в суде (тараканов распускали), а тараканов разве Пусси выпускали? или это все одна компания? Правая нога Джоли пишет: остальные подельницы уже уехали за границу, по слухам, в Израиль. Сомневаюсь, что эти бы не подорвались следом. да кто б их выпустил-то, с подпиской о не выезде и широкой оглаской дела? а если суд в вынесении приговора опирается на слухи, то чести это ему не делает. и раз уж заговорили о слухах. по тем же слухам, изначально задержали 4 девушек и директора (или как там его) группы, но его и двух девушек отпустили. а этих оставили, хотя они говорили, что вообще в этой конкретной акции не участвовали. и я вот думаю, а как менты разобрались, кто там был, а кто не был, они ж в масках все были?
Кёноанон: Сомневаюсь, что эти бы не подорвались следом. Учитывая, что на них устроили охоту граждане с ПГМ, это совсем не удивительно.
Гость: Кёноанон пишет: Учитывая, что на них устроили охоту граждане с ПГМ, это совсем не удивительно. Ну, честно говоря, мне кажется, что если они и сбежали за границу, то скорее именно из-за угрозы быть посаженными. Трусовато, коли так, бросили, можно сказать, девок отдуваться за всех. Но даже если они действительно сбежали, это не значит, что оставшиеся две Пусси тоже это сделали бы. У них тут дети, в конце концов. Они никого не били/не убили, ничего не сломали, короче материального или физического вреда они не нанесли. А так называемый моральный, о котором щас вопят православные, еще доказать надо. Так что то, что их оставили под арестом, весьма показательно.
ник: Правая нога Джоли пишет: Так на то и рассчитано, верно ведь? :) Срали последовательно: в суде (тараканов распускали), в музее (ебались публично), на Красной площади... и - ничего! Это арт-группа Война.
гость: Правая нога Джоли пишет: А за что бабкам послабуха? Режь-гуляй, а потом скажи - был перформанс. а бабки в чем виноваты? в том, что голосуют за Путина в диком страхе потерять пенсию? что живут так плохо, что верят в бога с истовством средневековых жителей?
гыгыы: гость пишет: это будет образцово-показательный суд Образцово-показательный суд, образцово-показательный храм и образцово-показательная страна, в которой ничего не меняется. Никогда.
вирт: http://pay.diary.ru/~03041978/p174092958.htm
гость: Графиня с адвайсами пишет: Их хоть оштрафуют, я надеюсь *рукалицо* да им семь лет дать грозятся *фэйспалм* типа ведь не в магазине погуляли, а Храм(!!) осквернили.
Мимопробегайло: Официально заявляю, что Мама-Лав - клиническая дура.
Гость: Графиня с адвайсами пишет: Я всё-таки осмелюсь напомнить про 140 миллионов и доминирующую религию. какая нафиг доминирующая религия? Ну да, была когда россия христианская, но что, вы думаете, после СССР она настолько же религиозна как, например, штаты?
Гость: Товаrищи, давайте на секунду забудем пра этих ебанашек. Какими в нашей стране должны быть протесты, чтобы они таки подействали на власть. РПЦ перестала бы лезть во власть по ВИП-билетам, детишек губеров, повинных в смерти прохожих сажали, южных орлов с гарячэй кровью не отпускали просто так. и т.п. Что, товаrищи, надо сделать для этого?
hey: Смертная казнь? Да они все охуели, что ли?
Гость: Гость пишет: Что, товаrищи, надо сделать для этого? Без понятия. Ощущение, что этот абсурд так и будет нарастать.
777: hey пишет: Смертная казнь? Да они все охуели, что ли? Бгг) МамаЛав отжигает как обычно. А давайте опять сжигать ведьм! Охуенная же штука, проверенная временем!
hey: То есть, когда религиозные говнюки отстреливают бродячих собак, которые всю свою собачью жизнь тусовались около палаток рынка, потому что к привозу каких-то там дохуя реликтовых мощей город должен выглядеть чистеньким и презентабельным, - это нормально? А когда стайка девиц устраивает цирк в храме, никому, по сути своей, не навредив, - это пиздец, немедленно в тюрьму, ещё и смертная казнь всплыла? Что за ебанутые двойные стандарты?
hey: 777 Ещё можно запретить аборты, лечить шизофрению лоботомией и считать геев психами. Ну а чо? Хорошие же были времена!
Гость: Гость пишет: Без понятия. Ощущение, что этот абсурд так и будет нарастать. Канешна будет. Патамушшта мирные и законные действия если и имеют реакцию, то прямо противоположную.
hey: Вообще, пиздец как бесит, когда какие-то левые тётки сидят в своих уютных квартирках и бросаются фразами типа: "Пора разрешить смертную казнь!" RRRRAGE Простите, жопоболь
Гость: hey, а что плохого в смертной казни при условии работающего законодательства?
hey: Гость Это как вопрос с эвтаназией: в теории и на бумаге выглядит хорошо, но в реальности (и в руках коррумпированных органов власти) превращается в полное бесчестное дерьмо. Я не вижу ничего плохого в смертной казни как крайней мере наказания при условии работающего утопического правительства. Но не в нашей стране. И нет, я не русофоб.
анон-атеист: помните то письмо от верующих в просьбой по-христиански простить Pussy Riot? ответ церкви доставляе: http://www.patriarchia.ru/db/text/2084470.html Сегодня наша церковная среда, особенно неофитская, должна выдержать экзамен на зрелость. На способность следовать Евангелию, а не его «гуманистическим» редукциям. Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они — не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. Вы слышите шаги? Кажется надвигается пиздец. Мои иллюзии о "светском государстве" пытаются растоптать с особой жестокостью.
Мимогавиал: анон-атеист пишет: Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они — не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. Это же пиздец. Господь им велел прощать, а они "убить-убить-бить".
простой бывший велик: Зажигаем!
Гость: hey ну так речь и шла о работающем правительстве и работающем законодательстве. Кстате, при чем тут утопии? от коррупции вполне реально избавиться за 10-20 лет. Сингапурский опыт весьма красноречив.
hey: Гость Сама дискуссия не об том. Девы обсуждают не будущее и не фантастику, а вполне конкретное сейчас. А потому что с позиции вполне конкретного сейчас избавление от коррупции для нашей страны смотрится утопически. Вот когда появится хоть какое-нибудь шевеление - тогда, конечно, ни о каких утопиях речи не будет.
Кёноанон: Вот когда появится хоть какое-нибудь шевеление - тогда, конечно, ни о каких утопиях речи не будет. Так люди и шевелятся. Снимите плащ.
hey: Кёноанон Какой плащ? Следите за уместностью употребления крылатых фраз.
Гость:
Гость: Потому я и спрашивал несколькими постами ранее, что надо сделать и как пошевелиться, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки?
Гость: Гость пишет: Потому я и спрашивал несколькими постами ранее, что надо сделать и как пошевелиться, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки? Я даже не представляю. Ведь и никого наверху нет, кто бы был умным и честным политиком. Да и внизу умных людей я маловато вижу - больше вот таких, как Мамалав, которые считают, что они "нравственность" отстаивают таким вот способом, требуя уголовного заключения для этих дур.
Гость: Графиня с адвайсами пишет: если бы они такое в мечети устроили, то, што осталось бы от феминисток, сложили бы в один маааленький пакет, и больше не было бы вопросов и демагогии на тему "ой а пачиму вы считаете, что это плохо, унылые конформисты?" Одна из вещей, которая вгоняет меня в ступор. Почему мы должны сравниваться с исламистами, а не с христианами из других стран? Или что, может тогда нам еще поравняться с какими-нибудь папуасами, которые за осквернение своих божков вообще бы живьем сожрали. Ну тогда мы вообще во всем окажемся на вершине эволюции
гость: Патриархия Русской православной церкви просит привлечь к уголовной ответственности журналистов, освещавших панк-молебен группы Pussy Riot в Храме Христа Спасителя по статье 282 Уголовного кодекса (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, до 4 лет лишения свободы). В письме, направленном представителями «инициативной группы» в прокуратуру, сообщатся, что круг лиц, спланировавших и осуществивших акцию в Храме Христа Спасителя, намного шире, чем пять участниц группы. «Очевидно, что корреспонденты центральных газет, например «Новой газеты», не случайно оказались в ХХС во время кощунственной акции», — говорится в письме. Также патриархия просит привлечь к ответственности тех, кто фотографировал акцию, нес аппаратуру и брал интервью у участниц группы. click here Никто не уйдет обиженным, все получат по заслугам! анончеги, кто тут в поддержку пуссей выступал, готовтесь, скоро и за вами придут, потому что вы все разжигатели! Вот что будет, если идти на поводу у христанутых. Они за любой чих будут клеить "разжигание", даже если ты об этом чихе просто в газете написал.
Гость: Да, слышали уже. Сама сначала думала, очередной гон православнутых http://moniava.livejournal.com/1097135.html
Моармышка: Гость пишет: Почему мы должны сравниваться с исламистами, а не с христианами из других стран? Так давайте сравнимся. Вот вам Домский собор: это не только место ведения служб, но и концертный зал, где проходят концерты органной, классической и духовной музыки. Думаю, разница в жанрах понятна более чем. Идем дальше: ХХС это не только обрядовое или концертное (по принципу Домского собора место), но еще и памятник воинам 1812 года. Чейта в Европах ни одна, даже самая ебанутая на голову, протестная группировка подобного не устраивала.
Гость: гость пишет: Вот что будет, если идти на поводу у христанутых. Они за любой чих будут клеить "разжигание", даже если ты об этом чихе просто в газете написал. Я не верующий человек, но употребление слова "христанутые" Сколько раз вы сегодня чихнули, и сколько раз Вам сегодня предъявили за разжигание?
Гость: Гость пишет: Я не верующий человек, но употребление слова "христанутые" Сколько раз вы сегодня чихнули, и сколько раз Вам сегодня предъявили за разжигани Ой, да уберите фэйспалм - ясное дело, что это было сказано не буквально *другой анон
Гость: Гостуь Ой, да уберите фэйспалм - Ой, да не уберу: если анону не нравится офисный РПЦ-планктон, то так бы и сказал - попов нахуй. А так получается, что всех в одну кучу смешали и обычных прихожан и церкваилиту. Моя верующая мама что плохого анону сделала? Ничего? Так почему она попала под это огульное определение, как одна из многих представителей праволавной веры? Анон безусловно имеет право на эпитеты, как и я, поэтому - феминизданутые мне не указ Гость пишет:
гсоть: Гость пишет: Я не верующий человек, но употребление слова "христанутые" Анончик, не возбуждайся, есть христанутые, а есть христиане. Христанутые - это как раз те, о ком в процитированной статье. Меру своего гнева тоже надо знать и отличать разжигание от политической акции и уж тем более от освещения этой акции в СМИ.
Анон с Фейманом: Моармышка пишет: Чейта в Европах ни одна, даже самая ебанутая на голову, протестная группировка подобного не устраивала. Вот +100500. Так что по башке дать им надо. Не сажать конечно, но целебного пендаля в виде штрафа и/или исправительных работ дать стоит. Гость с картинкой А мента надо расстрелять, да.
Анон с Фейманом: И кстати, таки песни в храме-это ещё и нарушение Конституции-де-факто ограничение свободы совести, гарантируемое всем гражданам РФ.
гыгыгы: Анон с Фейманом пишет: песни в храме-это ещё и нарушение Конституции-де-факто ограничение свободы совести Правда? А православный поп в каждой второй передаче на центральных телеканалах - это что? А то, что государство у нас светское давно только в Конституции - это как? Я уж молчу о Новодевичьем монастыре, с которым попрощался ГИМ, о музейных предметах, которые по указикам спешненько передаются церковке, а потом хранятся в закромах и подвальчиках. О ханжестве и лицемерии, льющихся потоком с голубых экранов. О клоуне Чаплине. Как же славно было, когда эти суки в жопе сидели и рот открыть боялись. Скучаю прям по этим временам.
Гость: Стыд-то стыд... Но какая уголовная ответственность?
Правая нога Джоли: Я всё ждала, когда кто-нибудь выскажется о, так сказать, креативной составляющей перформанса. Наконец, такая статья появилась, велкам: Против растворчества. Слово в защиту искусства 19 марта 2012 Авраам Покой Всякий раз, когда личности, по каким-либо причинам считающие себя творческими, рисуют икону св. Микки-Мауса или устраивают панк-молебен – на ум приходит вопрос: ожидают ли они, что за это на них с небес свалится мультяшная наковальня с надписью Acme Company или будет возложена какая-нибудь блэкметал-епитимья? Судя по реакции на последние события - нет, они такого поворота не ожидают и очень возмущаются, когда нечто подобное происходит. Это значит: данные личности оперируют символами, в которые не верят. А поскольку из-за этого оперирут они ими беззаботно, как мартышка клавиатурой - они являются носителями опаснейшего вируса, о котором следует рассказать поподробнее. Для начала - два слова о пользе творчества. Творчество всегда полезно. Оно, даже если совершенно абстрактно - всегда для жизни и всегда для людей. В этом смысле, например, ваяние статуи Давида Микеланнжело Буонаротти вполне можно приравнять с культивированию картофеля, и ещё неизвестно, кому мы этим оказываем честь. Польза от Давида так же очевидна, как от картошки: своим совершенством он вдохновляет не только на борьбу за правое дело, но и, например, на занятия гимнастикой. При этом, отмечу, истинное творчество не обязательно должно состоять из крутобёдрых брунгильд, творящих великое. Кое-какую пользу приносят и А.П.Чехов, и С.Кинг с их маленькими городками и персональными ужасами - ибо они рисуют тот ад, на фоне которого читатель яснее видит элементы рая в собственном мире. На собственно творчестве живёт вторичный процесс, комбинирующий то, что уже создано, в новые доходчивые композиции. Он называется масскультом, и его задача - найти среди набора вечных тем и символов то, что актуально сегодня, и подать капризному потребителю в приемлемой комбинации. Его в рамках растительно-продуктовой аналогии можно приравнять к кулинарии. Повару не обязательно быть умным и даровитым - но при соблюдении техники и понимании, что вегету в молоко не сыплют, он вполне успешно может кормить большой, сверкающий огнями завод. И наконец, - процесс, тупо хавающий готовые ценности и беззаботно вываливающий результат их уничтожения на публику – является просто пищеварением. Современное искусствоведение называет этот последний вид деятельности «растворчеством», поскольку его цель - именно в расщеплении вечных символов для пропитания сиюминутной тушки деятеля и его ещё более сиюминутных т.н. амбиций. Представим себе на секунду, что Микеланджело, вместо того, чтобы ваять своего Давида, устроил бы арт-акцию "Давид против Медичи". То есть взобрался бы в голом виде на тумбу посреди Флоренции и стал бы плясать, крича матерные частушки. Акция бы вышла громкая, - но, во-первых, мы лишились бы бессмертного шедевра, а во-вторых – во всей северной Италии имя древнего героя звучало бы не в связи с борьбой против превосходящего противника, а в связи с тем дебилом и его частушками. Когда бы подобные эскапады стали массовыми – представители европейской цивилизации очень скоро перестали бы внятно понимать, что на самом деле означают важнейшие понятия - такие, например, как «Мадонна», «блаженство», «идол» и пр. Всё размылось бы и превратилось в кашу из смутно что-то означающих словес. И уж тем более стало бы непонятно, почему это Мадонна не может быть идолом и почему идол и блаженство – понятия несовместимые. А поскольку именно понимание значений слов принципиально отличает цивилизованного человека от выхухоли – конец такой цивилизации был бы немного предсказуем. Коротко говоря - всякий символ остаётся собой до тех пор, пока он означает что-нибудь существующее. И чем яснее он это что-то означает – тем больше он существует сам. Когда же слово «Мадонна» означает в первую очередь не совершенную мать, а невесту французского танцовщика Б.Заибата – можно быть уверенным: образу совершенной матери в беззащитных умах населения уже нанесён вполне хиросимный урон. Ибо священное материнство уже лишено однозначного, только ему принадлежащего имени. А это значит, что само понятие священности материнства начинает растворяться во всякой мутоте. Чем это грозит Человечеству – объяснять излишне. …Растворчество, таким образом, несёт разрушительный заряд, мощность которого зависит от громкости произведённого бадабума. Его можно приравнять поэтому к военной технике – с той лишь разницей, что детонацию АВБПМ посреди г. Москвы заметили бы все и сразу. Детонация же какого-нибудь растворческого акта в умах жителей становится очевидна лишь по прошествии времени и исключительно по косвенным результатам. Один из примеров подобного рода мы наблюдаем сегодня. Типы, критикующие современников за безразличие к священному понятию Свободы, но при этом защищающие право миккимаусов на пляски во имя свободы в освящённых храмовых помещениях – просто утратили способность понимать, откуда священные понятия берутся и почему исчезают. Им кажется, что "народ одичал" как-то сам: они не помнят собственных упоённых плясок на беззащитных, непродвинутых, нерокнролльных и вообще фанерных святынях предыдущей эпохи. ...К сказанному остаётся добавить: лучшим, хотя и негуманным средством от растворчества было бы принудительное помещение всех растворческих личностей в ту самую реальность, которую они изображают в своём креативе. Впрочем, сгодится и помещение в обычную реальность с исправительными принудработами. По крайней мере, это будет что-то полезное. А значит, настоящее творчество. http://www.odnako.org/blogs/show_16767/
Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: Правда? А православный поп в каждой второй передаче на центральных телеканалах - это что? Анон, тебя не заставляют смотреть государственные или православные каналы. А от девок было никуда не деться, вообще-то. гыгыгы пишет: Как же славно было, когда эти суки в жопе сидели и рот открыть боялись. Скучаю прям по этим временам. Пардон, это хоть и сообщество холиваров, но ты слова-то выбирай всё равно. И кстати: в те времена все боялись рот открыть.) Правая нога Джоли Выводы статьи одобряю.
Гость: Анон с Фейманом а как этих подонков называть еще? их пересвятейшиства?
Анон с Фейманом: Гость пишет: а как этих подонков называть еще? их пересвятейшиства? Ээээ, в плане? Что вам священники и Церковь сделали-то? О_о И кстати-мы ж за толерантность. А девушки в первую очередь крайне нетолерантны.
Гость: Анон с Фейманом Что вам священники и Церковь сделали-то? О_о В том-то и дело, что ничего) Но какой повод почерноротить, какие перспективы поуважать себя за минуту сомнительного превосходства.Ты чо, это же важней в разы
Анон с Фейманом: Гость пишет: В том-то и дело, что ничего) Но какой повод почерноротить, какие перспективы поуважать себя за минуту сомнительного превосходства.Ты чо, это же важней в разы Ну так предупреждать надо)
Кёноанон: В том-то и дело, что ничего)
гыгыгы: Анон с Фейманом Анон с Фейманом пишет: Анон, тебя не заставляют смотреть государственные или православные каналы. А от девок было никуда не деться, вообще-то. Анон, тебя дышать не заставляют, может, перестанешь? и девки в "илитном" храме - один раз с последующей отсидкой на N лет, а отъевшиеся рожи Чаплина и иже с ним - каждый день, без всякой отсидки за свое воровство "прекраснодушное" и "спасительную" дурь на всю страну. Анон с Фейманом пишет: Пардон, это хоть и сообщество холиваров, но ты слова-то выбирай всё равно. И не подумаю. )))
Анон с Фейманом: гыгыгы пишет: Анон, тебя дышать не заставляют, может, перестанешь? Мне жизненно нужно дышать-можешь считать, дышать меня заставляет мой организм. гыгыгы пишет: ез всякой отсидки за свое воровство "прекраснодушное" и "спасительную" дурь на всю страну. Кому дурь, а кому нет. Я тоже считаю, что часы за сорок косарей у Патриарха-это крайне ненормально, но факта хулиганства PR это не отменяет. Таки заявись они в таком виде даже не в храм, а на литературный вечер или концерт-их бы там вообще порвали, а тут им только штраф грозит(срок просто в статье вообще-то есть, реально их никто сажать не будет-ибо даже сама Церковь против). гыгыгы пишет: И не подумаю. ))) Ай-яй-яй, какое бескультурие) Ты ж на самом деле интеллигент, я в это верю.
777: Анон с Фейманом пишет: реально их никто сажать не будет-ибо даже сама Церковь против). что то там говорили про прекраснодушие? вот как раз оно, лол
Анон с Фейманом: 777 пишет: что то там говорили про прекраснодушие? вот как раз оно, лол В плане? Таки же реально против. Или вы хотите. чтобы их посадили?
Гость: Анон с Фейманом пишет: Таки же реально против. Хуюшки. Кто-то против, а кто-то хочет, чтобы именно за разжигание упекли не только Пусси, но и тех, кто там рядом оказался и просто фотографировал Так шта не распинайтесь тут за всю церковь.
Анон с Фейманом: Гость пишет: Так шта не распинайтесь тут за всю церковь. Вы тоже за всю распинаетесь. А те священники, которых я слышала,говорили как раз что-то в духе "дуры, конечно, но упекать не надо никуда".
гость: Анон с Фейманом пишет: Вы тоже за всю распинаетесь. конкретно я не распинался. это вы завели речь, что церковь якобы против. я вам сказал, что это не так, что есть такие священники, кто желают засадить всех вокруг.
777: Анон с Фейманом пишет: В плане? Таки же реально против. Или вы хотите. чтобы их посадили? Ну, по крайней мере когда активисты отправили прошение патриарху по-христиански простить Pussy Riot и ходатайствовать за них в суде. ответ церкви: http://www.patriarchia.ru/db/text/2084470.html Мне кажется это более, чем категорично.
Анон с Фейманом: гость пишет: конкретно я не распинался. это вы завели речь, что церковь якобы против. я вам сказал, что это не так, что есть такие священники, кто желают засадить всех вокруг. Вообще в новостях говорят, что да, таки против. А священники разными бывают-мнение-то у каждого своё есть. 777 пишет: ответ церкви: http://www.patriarchia.ru/db/text/2084470.html Может, имеется в виду то, чтобы их вообще наказали? Про "посадить" там нет, а за полное освобождение PR уже высказывались.
Гость: Надо же, барон в кои-то веки адекватен.
1234547пплгншеуы: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. Ну... плюс-минус
Мамона: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. Да ладно. Валить в одну кучу и Pussy Riot, и Чаплина, и иркутскую сбивательницу - это адекватно?
777: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. Мне так не кажется. Причем его позицию по вопросу ПиссиРиот я в основном разделяю, но то как он ее защищает и аргументирует! Глупо и некрасиво одновременно Барон меня печалит(
неместная: Гость пишет: Надо же, барон в кои-то веки адекватен. +1
777: Впрочем Вольха92 какая-то сферическая дура И если сравнивать с ней Барон вполне такой на коне)))
Миша: У меня такое чувство, что эти дамы в свободное от плясок по церквям время люто шипперят джей2 уровень неадеквата примерно одинаковый
1: если пусси райот посадят, то патриарха с чаплиным на пару по справедливости следует распять.
Мимогавиал: Холивар пока только пролистнул, но с Бароном уже активно согласен. И какая демагогия, какая прекрасная демагогия: Avis.Masya.Armas пишет: Вы же умный взрослый человек. Вы не можете не понимать, о чем я.
с травмой: Анон радостно проспал новости об этом инциденте, шарахался и не ходил по ссылкам... и вот не утерпел, блин. Из новостей: Радикальная феминистская панк-группа Pussy Riot устроила импровизированный концерт в храме Христа Спасителя в Москве. Девушки с разноцветными вязаными масками на лицах забрались на возвышение алтаря, где исполнили песню протестного содержания. Сами участницы "концерта" в своем блоге в Twitter назвали его "панк-молебном" под названием "Богородица, Путина прогони". По словам очевидцев, выступление продолжалось несколько минут, после чего прибежала охрана и с криками выгнала феминисток из храма. Это всё? Это всё?!! Блеать, а шуму стояло столько, я думал было, что они онанизмом и кровавыми жертвоприношениями занимались. И за это хотят дать срок? Мир совсем ебанулся?
boom!: Барон правда очень выигрышно смотрится на фоне ебанашек, не понимающих, почему ч.2 статьи УК не может существовать в отрыве от ч.1 той же статьи.
boom!: Это всё? Это всё?!! анон, они великого Путина Иродом назвать посмели. святотатство. не отрубают голову как в Саудовской Аравии, и на том спасибо, а то скоро наши священники и до этого договорятся.
с травмой: boom! пишет: анон, они великого Путина Иродом назвать посмели. святотатство. не отрубают голову как в Саудовской Аравии, и на том спасибо, а то скоро наши священники и до этого договорятся. да просто стыд. но куда больше- намного больше- меня удивляют отзывы в духе "Так им и надо!" "Они оскорбляэ!"- от людей. Попы борятся за власть и авторитет, это их дело, а у общества-то мозги где?
лыжиупечкистоят: опять Барон за Россию болеет
Анон с Фейманом: с травмой пишет: Так им и надо!" "Они оскорбляэ!"- от людей. Ну ваще-то они оскорбили чувства верующих, по-хорошему. Но я согласна с Бароном в том, что сажать не надо. Но только в этом-ибо в остальном он как обычно-неадекват.
неместная: http://www.bg.ru/opinion/10538/ Важно, что перформанс не закончил-ся, а продолжается весь последний месяц. И более того, главная его часть на-чалась в тот момент, когда PR посадили в СИЗО — так, как поступают с подозреваемыми в убийстве. Перформанс вызвал такой фонтан дерьма, какой не снился ни Тер-Оганьяну, ни Мавромати. Представители РПЦ гром-ко, яростно выставили себя циничными лавочниками, конторой, набитой сумасшедшими и кагэбэшниками, на фоне которых достойные священники выгля-дят спасительным исключением. Мы узнали: мы живем не в светском государстве, а в стране, где церковь и власть неразделимы. Мы узнали: церковь — рупор и орудие власти. Нам указали: вера — это не частное дело каждого, а обязанность, за правильным исполнением которой пристально следят тысячи озлобленных прихожан. А в тех, кто против такого порядка вещей, вселил-ся дьявол, и его нужно срочно изгнать с применением спецсредств. Глупая акция, правда? Буквально ни о чем никому не говорящая.
Кёноанон:
Анон с Фейманом: неместная Кстати, автор как раз бурно одобряэ акцию PR, так что краски-то явно сгустили неместная пишет: Нам указали: вера — это не частное дело каждого, а обязанность, за правильным исполнением которой пристально следят тысячи озлобленных прихожан. Где?Вообще-то тут именно PR навязали всем свою точку зрения. И сажать на 7 лет их никто не собирается, ну правда ведь-максимум, что будет, это штраф и общественные работы. А их особо буйные защитники до сих пор церкви разрисовывают, кстати.
777: Анон с Фейманом пишет: И сажать на 7 лет их никто не собирается, ну правда ведь-максимум, что будет, это штраф и общественные работы. Хорошо бы. По мне так это было бы оптимально. Просто задержали девок третьего марта, месяц назад уже. То есть только месяц они находятся в СИЗО. Где-то через месяц следствие, значит суток 60 они уж точно отсидят. Да и митинги православных против PR немного напрягают. Они дают власти очень определенную картину.
Гость: И сажать на 7 лет их никто не собирается, ну правда ведь-максимум, что будет, это штраф и общественные работы. Не на 7, а на года 3-4 почему нет? Чтобы другим неповаднобыло.
Анон с Фейманом: 777 пишет: Хорошо бы. По мне так это было бы оптимально. Просто задержали девок третьего марта, месяц назад уже. То есть только месяц они находятся в СИЗО. Где-то через месяц следствие, значит суток 60 они уж точно отсидят. Это да. Ибо сажать-это уже чересчур. 777 пишет: Да и митинги православных против PR немного напрягают. Они дают власти очень определенную картину. Какие митинги? О_о Не слышала, правда. Можно ссылку на посмотреть? Гость пишет: Не на 7, а на года 3-4 почему нет? Чтобы другим неповаднобыло. Ну это уже слишком, ИМХО. Дуры же просто. Очень дуры, но всё-таки. Хотя подобных акций у них уже много было(подобных-в плане шизанутости). Но я думаю, всё равно сажать не будут-уж слишком сурово.
777: Анон с Фейманом пишет: Какие митинги? О_о Не слышала, правда. Можно ссылку на посмотреть? В Краснодаре например http://vz.ru/news/2012/3/31/572170.html В других городах тоже было, я вроде натыкалась, сейчас с ходу не могу вспомнить, но если погуглить, поискать, думаю можно еще найти.
неместная: Анон с Фейманом пишет: А их особо буйные защитники до сих пор церкви разрисовывают, кстати. На мой взгляд, вот это - бессмысленная глупость. Насколько я знаю, PR сами это не одобряют. И - да, даже если их в итоге не посадят, сколько они уже отсидели?.. Говорят, в Краснодаре на митинг традиционно сгоняли студентов. Гость пишет: Чтобы другим неповаднобыло. Пардон, неповадно было что? Меня неимоверно радует этот подход: "А нечего тут!"
Гость: неместная пишет: Пардон, неповадно было что? Покушаться на святое - православную церковь, патриарха, ну и гнать на путина.
Гость: Не забывайте, что суд политизирован. Посадить могут, не на максимальный срок, а выберут средний. Как говорят настоящие православные, "шлюх в тюрягу, детей - в православный приют".
Анон с Фейманом: неместная пишет: На мой взгляд, вот это - бессмысленная глупость. Вот именно. неместная пишет: Насколько я знаю, PR сами это не одобряют. Только сами танцевали на амвоне-сейчас-то, понятно дело, не одобряют-наказание увеличить могут. неместная пишет: И - да, даже если их в итоге не посадят, сколько они уже отсидели?.. Месяц-у нас за многие преступления в СИЗО сидят. неместная пишет: Меня неимоверно радует этот подход: "А нечего тут!" Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Как бы действительно, мягко говоря, неправильное поведение. И таки да, нарушение свободы совести, которые нам гарантируется Конституцией. неместная пишет: Говорят, в Краснодаре на митинг традиционно сгоняли студентов. Какой митинг? О_О Можно ссылку. пожалуйста?
гость: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Вау, откуда статистика? Ссылочку можно?
гыгыгы: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Когда я вижу такие души. мне хочется подтереть ими задницу.
Гость: гыгыгы Хоть и атеист.
777: Анон с Фейманом пишет: И таки да, нарушение свободы совести, которые нам гарантируется Конституцией. Я не силен в законах, можно я попрошу развернуть эту мысль? В чем заключается нарушение свободы совести и у кого она нарушена?
неместная: Анон с Фейманом пишет: Месяц-у нас за многие преступления в СИЗО сидят. За преступления, анон. За уголовно наказуемые деяния. Ты считаешь, что акция девушек тянет на уголовщину и 2 месяца в СИЗО? Анон с Фейманом пишет: Только сами танцевали на амвоне-сейчас-то, понятно дело, не одобряют-наказание увеличить могут. Одно дело - танец на амвоне, другое - порча материальных ценностей. Тем более кто-то якобы в их защиту вообще свастики рисовал. Анон с Фейманом пишет: Ну вообще-то они плюнули в душу больше чем половине россиян. Как? Нет, я всё же не понимаю. На 5 минут даже не во время службы помешали - сколько там было прихожан? - 10-15 людям реализовывать свои религиозные потребности? Молились об изгнании Путина? Грубо высказались в отношении патриарха? Нарушили правила поведения в общественном месте. Но это не уголовщина. Они даже не оскорбили христианство как религию. Если я сейчас напишу, что христианский бог мне отвратителен, я и то оскорблю его больше. Если я напишу это в блоге или произнесу на общественном мероприятии - меня надо будет отдать под суд? Да, и подскажите, по какой статье мне привлечь тех, кто плюнул в душу мне.
Анон с Фейманом: неместная пишет: За преступления, анон. За уголовно наказуемые деяния. Ты считаешь, что акция девушек тянет на уголовщину и 2 месяца в СИЗО? Ну вообще это хулиганство и статья УК, таки да. неместная пишет: Одно дело - танец на амвоне, другое - порча материальных ценностей. По христианским канонам теперь придётся переосвящать весь храм. неместная пишет: Как? Нет, я всё же не понимаю. На 5 минут даже не во время службы помешали - сколько там было прихожан? - 10-15 людям реализовывать свои религиозные потребности? Да. И это нарушение свободы совести. Если бы на собрание атеистов пришли бы петь молебен, это им бы понравилось? И в храме любой другой религии их бы прям там прибили. неместная пишет: или произнесу на общественном мероприятии - Произнести-это не сделать. Не путайте.
Гость: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще это хулиганство и статья УК, таки да. Ну да-да. Женщин, у некоторых из которых есть малолетние дети по статье, по которой юристы не находят состава преступления. Лучше бы так гоняли настоящих преступников, убийц, воров, насильников, а не тех, на которых натравил патриарх и остальные "истинные верующие".
Гость: Анон с Фейманом пишет: Да. И это нарушение свободы совести. Нет. Это не нарушение свободы совести. Хотя бы погуглите.
Гость: Анон с Фейманом пишет: Произнести-это не сделать. Не путайте. Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества. Деяние в уголовном праве — акт осознанно-волевого поведения человека в форме действия или бездействия, повлекший общественно опасные последствия. Деяние является обязательным признаком события преступления и объективной стороны преступления как элемента состава. деяние может также проявляться в написании или произнесении слов
неместная: Анон с Фейманом пишет: Ну вообще это хулиганство и статья УК, таки да. Хулиганство может рассматриваться и как административное правонарушение. Анон с Фейманом пишет: По христианским канонам теперь придётся переосвящать весь храм. Христианские каноны не являются юридическим понятием. Анон с Фейманом пишет: Если бы на собрание атеистов пришли бы петь молебен, это им бы понравилось? Думаю, нет. Хотя это зависит от того, кто пел, какой молебен и с какой целью. Но вряд ли поющих посадили бы в СИЗО. Анон с Фейманом пишет: И в храме любой другой религии их бы прям там прибили. Официальный носитель мнения РПЦ г-н Чаплин уже высказался в том духе, что православным тоже следовало бы мочить еретиков и иноверцев. Ибо. Не знаю, как по-вашему, а, по-моему, это дикость и дикостью останется, даже если все конфессии будут придерживаться такого мнения. Анон с Фейманом пишет: Произнести-это не сделать. Не путайте. Сделать что? Влезть на амвон? Станцевать в церкви?
гость: А вот интересно, если чье-то дитяти залезет на амвон и спляшет там, его тоже в СИЗО запхнут? Ну или просто в церкви выкрикнет че-нить типа "дураки вы тут все"? ЗЫ. Узниками совести дев уже признали, кстати. Анон с Фейманом , вы таки не ответили на вопрос о статистике про заплеванные души россиян. Откуда циферки? И в храме любой другой религии их бы прям там прибили. Мне вот интересно, откуда есть пошли слухи о такой кровожадности представителей других религий? Г-да християне по себе судят, что ли? Или так анально огораживаются, типа вот мы-то по-доброму, всего на семь лет засадить хотим, другие-то вона вообще поубивали бы? В нашей мечети местные апашки-аташки просто по ой-байкали бы и все, ну, пожурили бы еще чисто по-стариковски, занудно, как они это умеют. убивать бы точно никто никого не стал.
гыгыгы: Гость пишет: гыгыгы Хоть и атеист. Пес его знает, атеист ли я, если уж на то пошло, но не сомневаюсь, что бог со мной в этом вопросе был бы солидарен. Поборники милосердия, орущие: "Распни!" - жутковатенькое зрелище. Но познавательное, что есть, то есть.
Анон с Фейманом: неместная пишет: Хулиганство может рассматриваться и как административное правонарушение. Может, но только мелкое. неместная пишет: Христианские каноны не являются юридическим понятием. Имелось в виду, нужно будет тратить время и деньги-ущерб. неместная пишет: Но вряд ли поющих посадили бы в СИЗО. Ибо у атеистов нет мест поклонения. неместная пишет: Официальный носитель мнения РПЦ г-н Чаплин уже высказался в том духе, что православным тоже следовало бы мочить еретиков и иноверцев. Ибо. Не знаю, как по-вашему, а, по-моему, это дикость и дикостью останется, даже если все конфессии будут придерживаться такого мнения. Я не говорю-мочить. Я говорю, что PR ещё повезло, и что они постремались идти в храм любой другой конфессии. неместная пишет: Влезть на амвон? Станцевать в церкви? Именно. Вы же этого не делаете. верно? гость пишет: вы таки не ответили на вопрос о статистике про заплеванные души россиян. Откуда циферки? Таки официальные данные о количестве православных в России. И мне, кстати, до сих пор никто не кинул ссылки на митинги. гость пишет: Мне вот интересно, откуда есть пошли слухи о такой кровожадности представителей других религий? Исходя из поведения представителей других конфессий вообще. гость пишет: всего на семь лет засадить хотим, другие-то вона вообще поубивали бы? Где я говорила про семь лет? И про то, что их вообще надо сажать? гыгыгы пишет: Поборники милосердия, орущие: "Распни!" - жутковатенькое зрелище. Но познавательное, что есть, то есть. Да кто орёт-то? Петиция о помиловании таки была. Сажать их ВООБЩЕ никто не хочет, вы что Штраф и исправительные работы-максимум, что им светит. ИМХО, они заслужили такую меру наказания-учитывая их прошлые акции типа секса в Дарвиновском музее.
777: Анон с Фейманом пишет: И мне, кстати, до сих пор никто не кинул ссылки на митинги. 777 пишет: Анон с Фейманом пишет: цитата: Какие митинги? О_о Не слышала, правда. Можно ссылку на посмотреть? В Краснодаре например http://vz.ru/news/2012/3/31/572170.html
гость: Анон с Фейманом пишет: Таки официальные данные о количестве православных в России. Анон с Фейманом пишет: Исходя из поведения представителей других конфессий вообще. Да, обобщать - ваш конек, я заметила. Кстати, а где опять же а) официальные циферки о том, что, больше половины россиян - православные, б) пруфы на то, что все великое множество православных россиян считают, что им наплевали в душу? Кто вас уполномочил говорить за всех православных России и кто дал вам право обвинять всех приверженцев других религий в готовности убивать за подобные проступки? Последнее, знаете ли, вполне на разжигание тянет, если чо. А то так получается, что своих-то бревен и не замечаете. Анон с Фейманом пишет: Где я говорила про семь лет? И про то, что их вообще надо сажать? А где следует, что я именно вас ввиду имела? Я специально ваше имя из цитаты убрала, чтобы обезличить, потому что не вы одна такая умная. Без вас хватает радетелей, куда не ткнешься - везде братья-христиане вопят о том, что надо упечь да на подольше, чтоб неповадно было и что в мечети или синагоге их бы вообще убили.
Анон с Фейманом: гость пишет: Да, обобщать - ваш конек, я заметила. гость пишет: Кстати, а где опять же а) официальные циферки о том, что, больше половины россиян - православные, б) пруфы на то, что все великое множество православных россиян считают, что им наплевали в душу? Кто вас уполномочил говорить за всех православных России и кто дал вам право обвинять всех приверженцев других религий в готовности убивать за подобные проступки? Последнее, знаете ли, вполне на разжигание тянет, если чо. А то так получается, что своих-то бревен и не замечаете. В России представлены христианство (главным образом православие), ислам, буддизм, иудаизм, язычество и другие религии.<...> Самая массовая религия в России, в средних числах различных опросов на рубеже 2007-го и 2008-го годов, — православие (66—67 % опрошенных считают себя его приверженцами), 5—6 % — мусульмане. К какому-либо другому вероисповеданию себя относят не более 1—2 % респондентов[116][117][118].(с) Википедия. И знаете, логично, что подобное оскорбление религиозного места будет неприятно приверженцам данной конфессии. Всех, кого я знаю. это возмутило.(И кстати. вне зависимости от конфессии).(А кто ещё и православие исповедует-так это, простите, по самому личному прошлись). гость пишет: что надо упечь да на подольше, чтоб неповадно было и что в мечети или синагоге их бы вообще убили. А вы любите прицепиться к одной фразе, как я вижу. Я не видела людей, которые бы так говорили. И я всё ещё требую пруфов на митинги.
гостьь: Анон с Фейманом пишет: Википедия. Оу, а что ж вы дальше Википедию не цитируете? Это число мало что показывает. <...> Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национальной идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности. <...> Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. <...> Таким образом, около 60% респондентов ВЦИОМ православными людьми не являются. Они если и ходят в храм, то несколько раз в году, как в некую службу бытовых услуг – кулич освятить, крещенской воды взять… А часть из них даже и тогда не ходит, более того, многие могут и в Бога не верить, но при этом называют себя православными. » По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания Так что больше половины - явное преувеличение. Анон с Фейманом пишет: Всех, кого я знаю. это возмутило.(И кстати. вне зависимости от конфессии). Все, кого я знаю, считают, что в данном случае раздули из мухи слона, вне зависимости от конфессий. Так чья правда правдее? При этом я не утверждаю, что моя, я лишь говорю, что вы несколько преувеличиваете, как якобы официальные данные, так и собственные полномочия говорить за всех сразу. Анон с Фейманом пишет: Я не видела людей, которые бы так говорили. Если вы не видели, это не значит, что этого нет.
Night Elf: О чем спор-то? Люди неподобающе вели себя в храме - получите, распишитесь. хотели внимания - наздоровье, но будьте добры ответственности нести за совершенную поебень.
гост: Анон с Фейманом пишет: И я всё ещё требую пруфов на митинги. СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СЛЕПОЙ ССЫЛКИ НА МИТИНГ, БЛЯДЬ! 777 ТЕБЕ ДВАЖДЫ ССЫЛКУ ДАВАЛА, ТЫ ЧО, ЖОПОЙ ФОРУМ ЧИТАЕШЬ?! Или просто так удобнее - не замечать того, что не вписывается в твою концепцию мира? http://echo.msk.ru/blog/suren_gazaryan/874220-echo/ http://vz.ru/news/2012/3/31/572170.html
Анон с Фейманом: гост пишет: СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СЛЕПОЙ ССЫЛКИ НА МИТИНГ, БЛЯДЬ! 777 ТЕБЕ ДВАЖДЫ ССЫЛКУ ДАВАЛА, ТЫ ЧО, ЖОПОЙ ФОРУМ ЧИТАЕШЬ?! Или просто так удобнее - не замечать того, что не вписывается в твою концепцию мира? А можно адекватно было сказать, а? 777 МНЕ ссылку не давала. Или ты такой же, как и PR? В любом случае спасибо за ссылки.
Анон с Фейманом: Night Elf пишет: О чем спор-то? Люди неподобающе вели себя в храме - получите, распишитесь. хотели внимания - наздоровье, но будьте добры ответственности нести за совершенную поебень. Вот именно, блин
гостььь: Если отпустить с миром, то будет нехороший прецедент. Пока не отгребут как следует, прощать не стоит. попробовали они в Грозном в мечети Сердце Чечни такое сделать?разорвали бы на куски в ту же минуту.и и чехи были бы правы на все 100 процентов.почему прощать?пусть мотают срок как все люди за подобные дела. сделать то, что нужно сделать – осудить преступниц и организаторов (обязательно организаторов!) на максимально возможный срок. Пусть через 6-7 лет вернутся в общество другими людьми. В конце концов, ведь таких людей надо исправлять. Это на вскидку, не выбирая, просто забить в поисковик pussy riot и наслаждаться. В комментариях к новостным статьям такие неадеквашки пляшут порой, что любо-дорого посмотреть.
Анон с Фейманом: гостььь пишет: такие неадеквашки пляшут порой, что любо-дорого посмотреть. О, спасибо. Но их всё-таки меньшинство. По крайней мере, что я видела в блогосфере(и в то числле от официальных лиц), как раз говорило о том. что сажать не надо. А перебор-он, к сожалению, есть везде.
Night Elf: гостььь пишет: Если отпустить с миром, то будет нехороший прецедент. Пока не отгребут как следует, прощать не стоит. Что не так с этим комментом?
гостььь: Анон с Фейманом пишет: 777 МНЕ ссылку не давала Она здесь, на этой странице, дважды ее опубликовала. С цитированием твоей просьбы. Или тебе в личку надо было скинуть? А то ты где надо не видишь, что к тебе конкретно по нику обращаются, а где твой ник и не упоминается - видишь личный наезд.
Анон с Фейманом: гостььь пишет: Если отпустить с миром, то будет нехороший прецедент. Пока не отгребут как следует, прощать не стоит. Тут, мне кажется, имеется в виду, что наказание в принципе должно быть, а не именно отсидка. А третье, ИМХО-лютая путинская пропаганда в статье. Вот это правда неприятно. Именно из-за Путина.
Анон с Фейманом: гостььь пишет: Она здесь, на этой странице, дважды ее опубликовала. С цитированием твоей просьбы. Или тебе в личку надо было скинуть? А то ты где надо не видишь, что к тебе конкретно по нику обращаются, а где твой ник и не упоминается - видишь личный наезд. Не видела, честное слово. И не надо такого баттхёрта, пожалуйста. Обращения к себе я прекрасно вижу, а личного наезда не видела ещё ни одного.
гост: Night Elf пишет: Что не так с этим комментом? Анонша с Фейманом сомневалась, что кто-то в этом мире хочет, чтобы пуссей посадили надолго. И там надо весь коммент читать. "Отгребли по полной" в контексте определенно не значит "суровость наказания не соответствует тяжести проступка". Анон с Фейманом пишет: Но их всё-таки меньшинство. Правильно сказали - видишь только то, что хочешь видеть. Я подобные говнометания вижу постоянно, каждый день, пачками. Но я вовсе не собираюсь копипастить сюда великое множество подобных комментов, коих гораздо больше, чем три, исключительно ради твоей упертости. Захочешь - сама найдешь. Хотя о чем это я, ты НЕ захочешь, потому что тебе такое неудобно видеть - в концепцию мира не вписывается же
Night Elf: Ну посадят этих дур, и что? Я, к примеру, буду спокойна, что они получат по заслугам и в ближайшие годы не придут в детский садик засовывать в задницу кукол.
Правая нога Джоли: Чёт я думаю, что те, кому перфомАнс девок понравился, сами охотно бы так выступили)) Тех уже узницами совести объявили, кстати. Непонятно, правда - чьей. Надо поискать инопрессу по этому поводу, интересно, вызвало ли это восторг у мировой общественности. Анон с Фейманом, респектую, кстати.
Night Elf: Мой кот вчера нассал на книжной полке. Я его пнул. Наверное, теперь его тоже признают узником совести.©Рудазов
Гсоть: Что меня еще удивляет и поражает в истории с Pussy Riot - это многочисленные высказывания в духе "а вот в мечети с ними бы так-то сделали", "а вот попробовали бы они этак выступить в синагоге". "А вот были бы мы мусульманами, ух, они бы у нас поплясали!" А вот были бы мы мусульманами! А вот были бы мы иудеями! А вот были бы мы атеистами - только настоящими, честными - нам бы вообще было глубоко фиолетово, чего там эти девки попрыгали по солее. А были бы мы буддистами - сей факт вообще прошел бы мимо нашего сознания. А вот были бы мы язычниками - мы бы их еще и поддержали. Знаете, это мне очень напоминает стоны бабушки, которой хочется стать дедушкой. Но она - такая незадача - бабушка, и если она начнет рядиться под дедушку, то выглядеть это будет и глупо, и пошло, и противно. А если ей все-таки невыносимо хочется стать дедушкой, то бабушка идет к врачу, делает соответствующую операцию и встает с операционного стола уже в вожделенном виде. Но не гермафродитом же! Не одновременно и так и эдак. Мы христиане. И стенать на тему "а вот мусульмане бы им на месте бошки оторвали" - это и есть самый настоящий духовный гермафродитизм. То есть, очень-очень хочется жить по-ветхозаветному, чтоб всласть так, от души, с оттяжечкой - но зваться при этом христианами. При Христе быть, то есть. Кротком и незлобивом. А подражать Мохаммеду. Граждане, вы определитесь. Если что - вопрос решается очень просто, а то горести на вышеуказанную тему ужасно напоминают известный анекдот. Или крест снимите, или рот закройте. Нет, ей-Богу. Страсти по Корану... Так и представляю себе картину. "Господи, тут деревенька самарянская тебя принимать не желает, давай мы ее огнем спалим?" - "Не надо, парни" "Не надо, не ведаете, какого вы духа, Сын Человеческий пришел не губить, а спасать..." - "Нет, ну Господи, а вот мусульмане бы на нашем месте точно сожгли!" "Если не примут вас в городе - развернитесь и идите в другой" - "И что, Господи, потом вернуться с мечами и порешить всех за оскорбление наших религиозных чувств?" - "Нет, просто идите в другой". - "Да кто ж нас уважать после этого будет, Господи? Это ж так любой нам в лицо плюнет, если мы за обиду не накажем!" http://la-cruz.livejournal.com/224216.html#comments
неместная: Анон с Фейманом пишет: Может, но только мелкое. Окей, где у них признаки не мелкого хулиганства? Анон с Фейманом пишет: Имелось в виду, нужно будет тратить время и деньги-ущерб. Анон с Фейманом пишет: Ибо у атеистов нет мест поклонения. Анон с Фейманом пишет: А кто ещё и православие исповедует-так это, простите, по самому личному прошлись Это что же получается, для православных самое личное и самое святое - храм? Место поклонения? Кхм. Ну вот представьте, есть какой-то кружок неадекватных атеистов, который собирается на конспиративной квартире, куда верующим вход закрыт. И туда конспиративно, под прикрытием пробирается, скажем, не знаю, католик. Ну, например. Пробирается, значит, а потом орёт: "Ага, попались!" и начинает читать молитву об изгнании из квартиры и атеистов бесов. Его из квартиры выставляют, но! Квартира осквернена! Мало того, что в ней побывал верующий, так он ещё и молитву здесь прочитал! Что делать? Завести на католика уголовное дело, а? Ну или это не кружок фанатичных атеистов, а какие-нибудь язычники. Друиды там, или джедаи. И вот на их собрание пробирается, скажем, католик.... Анон с Фейманом пишет: Именно. Вы же этого не делаете. верно? Подождите, если я влезу на амвон, меня надо будет закрыть в СИЗО на 2 месяца и завести на меня уголовное дело? Анон с Фейманом пишет: Где я говорила про семь лет? И про то, что их вообще надо сажать? Если вы не говорите, что их нужно посадить, и не призываете к расправе, о чём мы вообще спорим? Штраф и штраф. А то, что мне акция нравится, а вам нет, это уже дело десятое. Анон с Фейманом пишет: ИМХО, они заслужили такую меру наказания-учитывая их прошлые акции типа секса в Дарвиновском музее. PR тогда ещё не было, и пересекаются множества участников той акции и этой не слишком широко. Толокно была и там, и там... Кто ещё? Night Elf пишет: Люди неподобающе вели себя в храме - получите, распишитесь. Фигасе, неподобающее поведение в храме теперь уголовное преступление? Night Elf пишет: гостььь пишет: цитата: Если отпустить с миром, то будет нехороший прецедент. Пока не отгребут как следует, прощать не стоит. Что не так с этим комментом? Христианский бог велит прощать, не? Гсоть пишет: А вот были бы мы атеистами - только настоящими, честными - нам бы вообще было глубоко фиолетово, чего там эти девки попрыгали по солее. А были бы мы буддистами - сей факт вообще прошел бы мимо нашего сознания. А вот были бы мы язычниками - мы бы их еще и поддержали. Гсоть пишет: То есть, очень-очень хочется жить по-ветхозаветному, чтоб всласть так, от души, с оттяжечкой - но зваться при этом христианами. Плюсую.
Гость: Night Elf пишет: Ну посадят этих дур, и что? Я, к примеру, буду спокойна, что они получат по заслугам и в ближайшие годы не придут в детский садик засовывать в задницу кукол. А их детей ты будешь воспитывать?
Гость: Всё-таки многие люди неадекватны. Наказание должно соответствовать преступлению. За убийство дают 4 года, и никого это не возмущает, - а за пляску в храме требуют 7 лет.
Night Elf: Гость пишет: А их детей ты будешь воспитывать? Да бабкам-дедкам отдадут на воспитание. Или в приют. Не я виновата, что мамаша не думала о последствиях своего антиобщественного поведения. Думаю. с такой мамой они хорошему не научатся.
Гость: Если бы все рассуждали, как ты, у нас бы почти все дети жили в приютах.
Мамона: Гость пишет: Если бы все рассуждали, как ты, у нас бы почти все дети жили в приютах. Вы считаете, что в нашей стране столько психически больных людей?
Night Elf: Гость пишет: Если бы все рассуждали, как ты, у нас бы почти все дети жили в приютах. То есть человек, засовывающий куриную ножку на глазах у всех в супермаркете психически здоров? И таких много? О_о если бы все думали так, как вы, дети росли бы с ебанутыми родителями.
Гость: Мамона пишет: Вы считаете, что в нашей стране столько психически больных людей? Есть медицинское заключение?
Пятый: За что я люблю эту историю - сразу столько говна всплыло и забурлило... Я не про этот форум, точнее, не только про него.
777: Гость пишет: Наказание должно соответствовать преступлению. За убийство дают 4 года, и никого это не возмущает, - а за пляску в храме требуют 7 лет. Вот активно плюсую к этому. Как-то оно иначе не равномерно получается. Наказывать за хулиганство разумеется надо, это очевидно, но семь лет, которыми им грозятся, это как не.
Правая нога Джоли: Пятый, именно. Тут ещё сопутствующие общественные психозы, канешн... На старых дрожжах все, добавляют по малой - и прёт опять.
Мамона: Гость пишет: Есть медицинское заключение? Это вам к адвокату дам. Вы от детишек не отклоняйтесь. Продолжайте давить на жалость.
Гость ю: Мамона пишет: Это вам к адвокату дам. Вы от детишек не отклоняйтесь. Продолжайте давить на жалость. Значит, психические заболевания были всего лишь плодом вашей фантазии.
Гостьо: Мне, кстати, вот это вспомнилось http://ru.wikipedia.org/wiki/Использование_психиатрии_в_политических_целях_в_СССР
boom!: Если бы на собрание атеистов пришли бы петь молебен, это им бы понравилось? не понравилось. но этого верующего, пришедшего петь молебен к атеистам, не посадили бы в тюрьму. меня как атеиста может оскорбляет то, что в нашем светском государстве по государственному и общественному телевидению постоянно показывают отправление религиозного культа (я про рождественские и прочие трансляции). или звон колоколов на весь город мне как плевок в атеистическую душу. но это моя личная жопоболь, я сижу тихо и не призываю сажать звонарей в тюрьму за то, что они возмущают мое спокойствие. а православные решили, что они равнее всех. избранные, ага.
Night Elf: boom! пишет: а православные решили, что они равнее всех. избранные, ага. Православные собрались в четко определенном отгороженном месте, справить свои религиозные нужды. Неприятно, знаете ли, когда ни с того ни с сего врываются какие-то бабищи и вытворяют черт-знает-что. Кстати, дети тоже в храм ходят, ага. Ну и как не вспомнить вот эту их акцию: [img]http://www.1tvnet.ru/images/news_peskov/02_12/tolokno/eb5(1).jpg[/img]
boom!: По христианским канонам теперь придётся переосвящать весь храм. обоже, как я могла это пропустить. надо в уголовный кодекс статью ввести: "принуждение к переосвящению христианского храма" и наказание за нее прописать, года три-четыре в колонии строгого режима
гыгыгы: Ой, посмотрите-ка, им сделали "неприятно"! Да, за неприятно православным определенно надо сажать, это ж куда катится мир, если православным и неприятно. Театр уродов какой-то. В каком только инкубаторе вылупились?
boom!: Неприятно, знаете ли, когда ни с того ни с сего врываются какие-то бабищи и вытворяют черт-знает-что. неприятно, понимаю. а закон причем? вы во всем, что вам неприятно, состав уголовного преступления видите?
777: Night Elf пишет: Ну и как не вспомнить вот эту их акцию: Скрытый текст А разве это не "Война"? На сколько я знаю PR к этой акции не имеет отношения. upd: Да, действительно, нагугливание дало, что акцию "ебись за наследника медвеженка" проводила арт-группа "Война" Вот список того, что делали Пусси Риот (спасибо Вики)))): 1 «Освободи брусчатку» 2 «Кропоткин-водка» 3 «Смерть тюрьме, свободу протесту» 4 «Путин зассал» 5 «Богородица, Путина прогони!»
муми-тролль-с: boom! пишет: меня как атеиста может оскорбляет то, что в нашем светском государстве по государственному и общественному телевидению постоянно показывают отправление религиозного культа Телевизор при этом не отключается, а из кресла появляются ремни и Вас пристегивают, а если Вы не ходите на ночные службы в православные праздники на вас накладывают административную ответственность, надо полагать =) Зачем же вы так передергиваете )). Не нравятся вам церкви - не ходите, но не решайте что оскорбительно, а что нет для людей, чьи взгляды вы не разделяете и к кому вы не относитесь)) следующая тема
полная версия страницы