Форум » С душком » №115. Дин снизу » Ответить
№115. Дин снизу
Старый слоупок: Топо-боттомные войны у наших чемпионов! Все началось с этой заявки и ее первого исполнения, в котором автор написал обратную раскладку. Там все тихо, можно даже не смотреть. А продолжилось здесь первая страница И вот тут первая страница И у автора исполнения
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Кура: Старые песни о главном!
Анон в кепке: опять спн!! да что там у них в головах то...
Мимогавиал: Ишшо http://dionysus.diary.ru/p177743109.htm
Пятый: Только СПН, только хардкор!
ono: ну наконец-то что-то новенькое по спн
Анон в кепке: побросайте цитат,а? я опять боюсь их читать.
Самый красивый: офигенно блеать ебанатство. "тут заказали Дина сверха, но я написала снизу, че все так наезжают, неблагодарные скотинушки"? да уж действительно ,с чего бы? пысы: какой из Сёмы топ? мвахаха.
I.: О, спнчик, родной!!! По сабжу: ну да, не та раскладка в исполнении, да еще и на кинк-фесте - это, конечно же, ничего не значит :\
Анон в кепке: я не понимаю в чем сыр бор. если чел, выложил заявку и кто-то написал исполнение, которое заказчика не устроило. скажи спасибо и жди подходящего исполнения. он ведь не лично автора попросил написать ему такую раскладку.
I.: Анон в кепке, раскладка в заявке была вроде как. Если текст не исполняет все условия заявки - значит, он не по заявке. В конце концов, кто мешает выставить у себя на дневе и сказать, что вдохновила, дескать, эта заявка, но раскладка не понравилась?
ono: блин, очередные мои авторы сруцца, да сколько ж можно!!! да и ващще, какой из динки топ? только боттом, да и семка на топа не тянет самый топистый топ - люся
Анон в кепке: I. ну, если так только. все равно я думаю, это не повод ля скандала))
busya: Чай с ванилью такая няшечка
Крещендо: А я вот не понимаю позицию автора. Что значит "герои сами захотели"? Что это за отмазка? Если ей в больнице хирург вырежет вместо аппендицита почку и скажет "Ой, прасти, у меня руки сами так решили" - ей это понравится? Она же видела пожелания заказчика. Фигли выкладывать, если прекрасно знаешь, что это КИНК-фест, а там даже не та раскладка может быть сквиком, особенно если заказчик отдельным пунктом пожелал определенного топа. Вообще мне не нравится отношение авторов к раскладке в последнее время. То не указывают, то неправильно указывают, теперь вот дошли, что и пожелания заказчика можно игнорировать. А нафига тогда кинк-фест нужен? Пиши сама, что хочешь и не лезь исполнять заявки. Админы винцестного соо вообще мудаки. Требовать соответствия заявке, оказывается, теперь нарушение, за которое карают баном. Они ебанулись что ли? Или они там сэмотопы все? Потому что мне неясна такая политика. Почти все заявки на винцестном кинк-фесте - сэмотоп. Одну из немногих динотопных заявок исполняют не с той раскладкой, и это оказывается, нормально. Пиздец.
Тымц: Опять раскладка Ну почему, почему для них так важно кто кого ебет?
Гость: Опять СПН и опять раскладка кросаффчеги
Крещендо: Тымц пишет: Опять раскладка Ну почему, почему для них так важно кто кого ебет? А почему важно, нон-кон там или флафф? Почему важно, есть мпрег или нет? Почему важно, ебали персонажа собаками или унитазным ершиком? Почему важно, сдох персонаж в фике или нет? Ответ простой - это все кинки. И раскладка тоже кинк, и я вполне понимаю недовольство заказчика, которому выполнили заявку с его, возможно, сквиком. Представлю - заказала флафф, а автор заявив "герои так захотели" сунул мне лютый ангст. Да от меня бы тогда один мат и можно было бы услышать.
Тайя, которая: Топоботтомные войны - это конечно, бред редкостный, но простите, заказчик попросил! Сделали, блин, все наоборот, и теперь значит - ах вы, суки, я вам больше не песец? Ну ахуеть теперь. А что там за разбоки между Чай с ванилью и Солинари?
Гость: А где там заказчик? Он требовал что-то?
Тымц: Крещендо пишет: Ответ простой - вы все ебанулись. А то, что раскладка так волнует - первый признак. Крещендо пишет: Представлю - заказала флафф, а автор заявив "герои так захотели" сунул мне лютый ангст. Да от меня бы тогда один мат и можно было бы услышать. Кстати, на последнем джаредотопе была заявка на мпрег. Исполнили без мпрега. Массовой истерии что-то не наблюдаю. Белок-истеричек волнуют сугубо раскладочные войны.
Крещендо: Тайя, которая пишет: А что там за разбоки между Чай с ванилью и Солинари? Солинари выступила на стороне заказчика, сказала, что это какбе смысл кинк-феста. Чай обиделась, сказала, что разочаровалась в Солинари и вообще все вы (кто "вы" - не уточняется) охуели с этой раскладкой.
Кецалькоатль: А у меня это вообще детская травма, когда я хотел в подарок одно, и меня заверили, что именно это мне и подарят, а принесли совершенно другую хуиту, пожали плечами и сообщили, что это им больше понравилось, прям не устояли. Так что я очень даже понимаю раскладочные войны.
Тайя, которая: Крещендо, я там по диагонали пробежалась, мне показалось, что у них там давняя "любофф".
Гость: А где вообще заказчик и почему его честь защищают без него?
Онанист: Нет, ну я хуею с нынешних авторов, господа. Человек прямым текстом в заявке написал, что хочет определенную раскладку, а аффтару, видите ли, захотелось заказанного укешку на топ-позицию поместить. Пример с почкой и аппендицитом был наиболее удачным, да. Я хорошо понимаю людей со сквиком раскладки. Называйте меня как хотите, аноны, но я бы лично уебала за неправильно поданный пейринг. Это кинк-фест. Здесь приходят подать заявки, чтобы получить конкретное исполнение. Конкретный человек приходит и подает, не какая-то абстрактная группа. Если кинки совпали - это супер, прикрасно, мир, поняши, срем бабочками, но заявку подал прежде всего заказчик. Не учитывать его мнение, а писать что-то свое - верх тупизма. И потом эта дура еще надеется на то, что ее все с почестями примут? "Пачиму никого не волнует, что другие заявки тоже неправильно выполнены". Блядь. Сейчас людей, которые хорошо переносят перемену мест в постели, становится все меньше. Раскладка - исток всех кинков, с нее все начинается. Все ебут персонажа в задницу, или персонаж-мачо с кучей любовниц - две совершенно разные вещи. И естественно это волнует больше, чем будет ли персонаж находится в богатом современном особняке али в однокомнатной квартирке. У меня не хватает слов, чтобы описать всю уебищность ситуации.
Гость: Гость пишет: А где вообще заказчик и почему его честь защищают без него? +1 Но если бы на мой ОТП неправильную раскладку написали, я бы раскричался.
Анон в кепке: я, наверное, единственный кто спокойно отнесся бы к такому исполнению.
Крещендо: Гость пишет: А где там заказчик? Он требовал что-то? Кстати да. Заказчика выпилили что ли с соо?
Анон с ШХ: Вполне понимаю негодование. Я часто пишу на фесты и отношусь к заявке как к заданию. Свое можно писать что угодно, но если уж ты вызвался выполнять конкретное задание, выполняй его точно. Или вешай выполнение где-то в другом месте.
гость: Э, ну автор какой-то дикий, но имхо достаточно написать перед текстом предупреждение, если админ несогласен, пусть удаляет текст. Хотя там такой огрызок, что истерика автора мне тем более не понятна, было бы за что цепляться. И по-моему на кинкфесте важно угодить заказчику, ты же для него в том числе пишешь. Иначе смысл выкладывать на кинки.
Гость: Там был заказчик: 2012-06-23 в 21:04 sea_star Гриф - птица терпеливая (с) Чай с ванилью, мне очень понравилось ваше исполнение. очень. Спасибо. Заказчик.
гость: гость пишет: Хотя там такой огрызок Угу, можно в этой НЦе автозаменой поправить, и все.
I.: гость пишет: И по-моему на кинкфесте важно угодить заказчику, ты же для него в том числе пишешь. Иначе смысл выкладывать на кинки. Вот и я о том же. В конце-концов, одно дело, если бы это была просто шипперская топпоботтомная войнушка. Но это неправильное исполнение, и обижаться на то, что неправильное назвали неправильным... Ну, в общем, странно все это :\
Кецалькоатль: I. Это же СПН!
I.: Кецалькоатль, то есть, им можно быть ебанутыми на голову? Или нет - им положено?
йон: СПН, ты пиздец. Впервые вижу. чтобы из раскладки делали... ну, то что они сделали.
Пятый: Если заказчику нравится, то в чём вообще проблема?
Крещендо: йон пишет: Впервые вижу. чтобы из раскладки делали... ну, то что они сделали. А что они сделали? Это кинк и я вполне понимаю недовольство тех, кто настроился почитать одно, а им сунули другое.
Гость: Крещендо пишет: А что они сделали? Это кинк и я вполне понимаю недовольство тех, кто настроился почитать одно, а им сунули другое. Уже выяснили, что заказчик доволен.
гость: Гость пишет: Там был заказчик: 2012-06-23 в 21:04 sea_star Гриф - птица терпеливая (с) Чай с ванилью, мне очень понравилось ваше исполнение. очень. Спасибо. Заказчик. И в чем тогда дело? Я понимаю, что кто-то прочитал и обсквикался, но простое предупреждение перед текстом решило бы эту проблему.
Крещендо: Гость пишет: Уже выяснили, что заказчик доволен. Там были другие недовольные, я про них.
Гость: Автор истерит не по делу, а у ~Solinary~ на автора прямо баттхерт.
Кецалькоатль: I. Да! Только вот не знаю, причина это, или следствие.
гость: Крещендо пишет: Там были другие недовольные, я про них. Ну там исполнили эту заявку и с нужной раскладкой. Автор написал вот такой текст, заказчику понравилось, все окей. Поставили бы предупреждение и все, автор извинился. Заявки часто перевирают в процессе, не факт, что заказчику не понравится то, что получилось в итоге. Правда, можно было сначала спросить, принципиальна ли заказчику раскладка, раз автор по-другому писать не любит, но уж как получилось.
Шестая: Крещендо пишет: Что значит "герои сами захотели"? Что это за отмазка? Нормальная отмазка, но если вы не балуетесь написательством текстов, хрен поймете. Но персонажи имеют свойство временами взбрыкивать, это факт) Тымц пишет: Опять раскладка Позволь обнять тебя, анон! Меня уже одно это слово выбешивает. Люто.
гость: Шестая пишет: Что значит "герои сами захотели"? Что это за отмазка? Нормальная отмазка, но если вы не балуетесь написательством текстов, хрен поймете. А я все еще настаиваю, что автозамена в собственно сцене ебли спасет автора. Там всего из двух предложений следует, что Сэм сверху.
Шестая: гость пишет: А я все еще настаиваю, что автозамена в собственно сцене ебли спасет автора. Может, и спасет, моя только камменты читал, тварьчество по СПН меня не интересует в принципе
гость: Я лично больше не то, что не участвую на ваших долбанных кинк-фестах, я даже ваши шизанутые заявки читать не буду. Эк автора распидорасило
Пятый: В общем, я дочитал, и теперь у меня два вопроса: 1. Неужели так сложно написать что-то с заданным условием? 2. Откуда у автора такой пафос? Он облажался, не выполнив условие, но ведёт себя так, будто сделал правильную петлю Нестерова с первого раза. Шестая Нормальная отмазка, но если вы не балуетесь написательством текстов, хрен поймете. Я балуюсь напейсанием текстов, но этого всё равно не понимаю.
Крещендо: гость пишет: Поставили бы предупреждение и все, автор извинился. Ну собственно я того же мнения. Если ты отклоняешься в чем-то от заявки - будь добр предупреди, это же не зря называется кинк-фест. Тебе деталь кажется неважной, а для заказчика это может быть лютый кинк или сквик. Разве это сложно? Но, видимо, раз некоторым авторам сложно и шапку правильно писать, то предупреждение поставить им вовсе не под силу. Шестая пишет: Нормальная отмазка, но если вы не балуетесь написательством текстов, хрен поймете. Я уже приводила пример с хирургом. Если у тебя герои регулярно взбрыкивают - то или не пиши на кинк-фест, потому что не всякому заказчику это понравится, или выкладывай исполнение у себя в дневе, или предупреждение ставь в конце-концов. Ну как так - герои взбрыкнули в специально запрошенном заказчиком моменте? Это что за чушь такая? гость пишет: Эк автора распидорасило Ну пусть катится. Эта Чай вообще неадеквашка какая-то, не в первый раз ее вижу посреди какого-нибудь срача, где она выдает весьма странные перлы. Я бы не хотела, чтобы мою заявку исполнял такой автор.
Гость: Крещендо пишет: Ну пусть катится. Эта Чай вообще неадеквашка какая-то, не в первый раз ее вижу посреди какого-нибудь срача, где она выдает весьма странные перлы. Я бы не хотела, чтобы мою заявку исполнял такой автор. Автор странный, но всегда пишет отлично. Пятый пишет: Нормальная отмазка, но если вы не балуетесь написательством текстов, хрен поймете. Я тоже понимаю, но не по отношению к пейрингу.
Крещендо: Гость пишет: Автор странный, но всегда пишет отлично. Кому как.
I.: Шестая пишет: Нормальная отмазка, но если вы не балуетесь написательством текстов, хрен поймете. Я тоже балуюсь напейсательством текстов. Персонажи крайне редко взбрыкивают (хотя был раз или два на сотню текстов, да) - но раз уж автора с ними занесло не туда, зачем выкладывать как исполнение, если оно не удоволетворяет условия заказа? Я не защищаю счас конкретно этого заказчика (тем более, что ему понравилось), ситуация удручает меня вообще.
Гришка: Старый слоупок пишет: Дин снизу Уже страшно
Шестая: Пятый Значит, тебе повезло с персами)) I. пишет: раз уж автора с ними занесло не туда, зачем выкладывать как исполнение, если оно не удоволетворяет условия заказа? В данном случае автор своей головой думал, когда выкладывал, чо уж теперь. Зато СПН-фэндом побурлит, повеселит народ))
busya: В СПН-фандоме вообще адекватные люди есть?
Шестая: Гость пишет: но не по отношению к пейрингу. Э-э... Так вы пишете пейринг или все-таки раскладку? прости господи, как тошнит от этого слова уже Ибо пейринг - это все-таки персонажи, состоящие в отношениях, а уж как они друг друга отношают, то есть, виноват, сношают не особо существенно (ИМХО, конечно). Если пишешь пейринг. Если зациклен на кретинском слове на "р" - тады другой разговор
Anonimus: СПН со своей раскладкой окончательно ебанулись
Пятый: Шестая Значит, тебе повезло с персами)) Я всё равно не понимаю. Каких бы я персонажей не создавал, сначала я продумываю все условия, куда я их помещу и как в связи с этими условиями они будут действовать. Думаю, другие пишут так же. Как персонажи вообще могут "взбрыкивать"? Это ведь не партнёры по лангедоку, бурчать на автора они не могут. =/
Самый красивый: ~Solinary~ отличная деваханька! как она про Чужих и СПН пишет охуеть и не встать. а Чай этот первый раз вижу, никто и звать никак.
Гость: Шестая пишет: Э-э... Так вы пишете пейринг или все-таки раскладку? Раскладку. Я перепутал. Не стал исправлять, думал, не заменят...
Гость: Самый красивый пишет: ~Solinary~ отличная деваханька! как она про Чужих и СПН пишет охуеть и не встать. а Чай этот первый раз вижу, никто и звать никак. фу нельзя быть таким толстым
I.: Пятый пишет: Как персонажи вообще могут "взбрыкивать"? У меня редко, но бывало. То есть, я продумывала общий сюжет, но в деталях иногда один персонаж начинал выделяться (два фика по ФФ7). В последний раз у меня были подруги, которые из сцены в сцену разговаривали в кафе за кофе. Должны были получиться равнодушные ко всему девушки, а в результате вышоли утрированные деалоги меня и моей лучшей подруги По крайней мере, мне так постоянно кажется.
Тымц: Шестая пишет: Позволь обнять тебя, анон! Меня уже одно это слово выбешивает. Люто. Это какая-то секта. Они так бурно реагируют на нарушение неприкосновенности задницы одного из участников процесса, прям очень хочется пойти и удалить нахрен их шапок всех фиков указание, кто из мальчиков - девочка. Просто чтобы полюбоваться но волны неадеквата и виртуальные сердечные приступы. Мужика трахнули в задницу. Пиздец-пиздец какой ужас, ага.
Крещендо: Да ладно вам. Сколько я ни читаю этих разборок, претензия всегда в одном и я так понимаю, она недалека от истины - автор делает из боттома униженное плаксивое чмо, а из топа суперкрутого мачо. Лично мне бы в таких условиях тоже не понравилась не та раскладка.
Тымц: Крещендо пишет: Лично мне бы в таких условиях тоже не понравилась не та раскладка. То есть при правильной раскладке ( ) можно и дерьмо кушать?
I.: Тымц пишет: То есть при правильной раскладке ( ) можно и дерьмо кушать? Уважаемый, никто этого не говорил :\ Не перекручивайте фразы, не занимайтесь софистикой.
Крещендо: Тымц пишет: То есть при правильной раскладке ( ) можно и дерьмо кушать? Я этого не сказала. Но если бы я в заявке заказала опредленную раскладку - то несоблюдение этого пункта сделало бы фик для меня нечитабельным, поскольку есть среди моих фандомов такой, где определенная раскладка для меня кинк, а противоположная сквик. И прежде чем вы будете фейспалмить, поясните, чем раскладка хуже других кинков, что не имеет права на существование.
гость: похуй на раскладку. если б заказчику не понравилось, он бы пошел да лично высказал фуфуфу автору, а тот извинился бы или послал его нахуй в ответ, вот и вся недолга. а народ взбеленился как очередь за бесплатный майонез. но ЧсВ тут явно какие-то личные гештальты закрывает. "бить себя я никому не позволю", "я не собираюсь сто раз извиняться" - лолшто? нервы штоле?
sockpuppet: Пятый пишет: Думаю, другие пишут так же. Как персонажи вообще могут "взбрыкивать"? Это ведь не партнёры по лангедоку, бурчать на автора они не могут. =/ +1 I. пишет: Должны были получиться равнодушные ко всему девушки, а в результате вышоли утрированные деалоги меня и моей лучшей подруги Так это не персонажи взбрыкнули, а вы не потянули, перешли на то, что вам знакомо. :) Это бывает. Во всяком случае, когда у меня получается "персонаж по задумке должен быть такой, а у меня написался другой", мне как правило кажется, что я просто плохо написал. Кроме ситуаций, когда в процессе написания мне пришла в голову какая-то идея о том, как бы персонажа / сцену улучшить, и пошел против задумки специально - показалось, что так оно будет лучше "работать". Но это тоже не персонаж взбрыкнул, и сказал мне, "чувак, не хочу и не буду" это я так решил.
Пятый: I. Но это тогда твой косяк как автора, а не косяк персонажей.
Кэрол Абзац: Заказчику же все понравилось? Значит его-то автор удовлетворил. А удовлетворять всех остальных он и не обязан, тут я с автором солидарна. Пусть идут и сами себя удовлетворяют напишут как хотят, хоть вообще без раскладок.
Анон с фруктами: Кэрол Абзац пишет: Заказчику же все понравилось? Читают не только заказчики. Кэрол Абзац пишет: Пусть идут и сами себя удовлетворяют напишут как хотят Детсадовский аргумент.
Кэрол Абзац: Анон с фруктами пишет: Читают не только заказчики. и чо? Под каждого читателя подстраиваться? Нахуй с пляжа. На фестах главный именно заказчик, а не каждый мимокрокодил со своими претензиями. Заказчик доволен - значит заявка выполнена правильно. Не доволен - упс, автор облажался. Мнение остальных нах не вперлось.
Тымц: Крещендо пишет: чем раскладка хуже других кинков, что не имеет права на существование Тем, что раскладка - это не кинк. Кинк, в данном случае - отношения укесеме, Дженсен-няшко, Дженсен-мачо, Джаред-детка, Джаред-брутальный мужик. Потому как если в шапке указано просто дженсен/джаред, это не означает наличие соответствующих кинков. Это означает, что задница Джареда подвергнется проникновению члена Дженсена. Что как бы не мешает самому Джареду быть трумужиком и мачо, а Дженсену пищать от восторга и хлопать длинными ресницами в процессе проникновения. Я зуб даю, что можно технически написать фик с нужной раскладкой так, что вы там обсквикаетесь все. Раскладка - это тупо сквик на феминизацию конкретного персонажа. А СПН-фандом разделился по признаку чьи хуево написанные фики сквикают меньше. Что само по себе странно, печально и да - .
Гость: Заказчику же все понравилось? Значит его-то автор удовлетворил. Вообще-то заказчик проявился во время скандала, до этого молчал. Возможно, сказал что все понравилось чтобы не раздувать холивар.
Гость: Раскладка - это тупо сквик на феминизацию конкретного персонажа. А чем этот сквик хуже других? Тем, что раскладка - это не кинк. Я бы не стал пронзать, это у всех по-разному и хозяину кинка виднее что у него кинк.
Гость: Гость пишет: Вообще-то заказчик проявился во время скандала, до этого молчал. Возможно, сказал что все понравилось чтобы не раздувать холивар. Если бы был взбешен, промолчал бы. Холивар уже раздут.
Существё: Пятый пишет: Если заказчику нравится, то в чём вообще проблема? Вот, кстати, да. Заказчик же доволен, и при этом такой срач. А вообще, я понимаю тех авторов, которые возмущаются, если не по заявке. Они же специально прописывают свои кинки, а в заявке "они просто сами так захотели" и переиначено. Что за нафиг?! И тут еще надо помнить, что чей-то кинк - чей-то сквик. (с) КО Шестая пишет: Меня уже одно это слово выбешивает. Люто. Кстати да, у меня оно как-то только с клавиатурой и ассоциировалось до этого треда.
Крещендо: Тымц пишет: Тем, что раскладка - это не кинк. Кинк, в данном случае - отношения укесеме Нет, это разные кинки ты назвал. Видела я людей, которых техническая сторона кинкает больше отношений укесеме. Пускай семе будет пищащей няшечкой, главное - что он вставляет, пусть даже и брутальному, но уке. Тымц пишет: Потому как если в шапке указано просто дженсен/джаред, это не означает наличие соответствующих кинков. Не означает, но в большинстве случаев топ-таки будет бруталом и мачо, а боттом - ну в лучшем случае похлипче топа характером, в худшем - няшной фиалкой. Это уже привычное распредление ролей. Тымц пишет: Я зуб даю, что можно технически написать фик с нужной раскладкой так, что вы там обсквикаетесь все. Конено, можно. Чаще всего так пишут те авторы, которые любят писать одну раскладку, но один раз решили или их попросили написать противополоржную. Так у них один фиг топом будет тот, кого они привыкли таковым писать, пусть даже на этот раз этого топа ебут. Тымц пишет: Раскладка - это тупо сквик на феминизацию конкретного персонажа. Так дело именно в феминизации. Кто ж спорит, что топботтомных войн было куда меньше, если б авторы элементарно не лепили из боттома истеричную фемину. Но они лепят, так что остается удовлетворяться любимой раскладкой.
г: Таки это кинк-фест и заявка должна быть исполнена точно и в рамках условий. Если в заявке написано "Дин с бубном", то и в ответе должен быть Дин с бубном. Если написано "Дин нарядился клоуном", то в ответе Дин должен одеться клоуном (и черт его знает зачем). Если... ну вы поняли мысль. Иначе кинк переходит в сквик, что плохо. Ой как плохо.
878: Я вообще не понимаю разборок сверху-снизу, но если предполагается, что на кинк-фесте ты удовлетворяешь заказчика, то удовлетворить его нужно в предпочтительной заказчику позе, однозначно. Или не обижаться, что ночь признана неудачной. Насчет "взбрыкивающих" персонажей. Бывает. И вовсе не потому, что ты налажал, а придумал ты героев с нуля, создал ситуации, знаешь, чем все закончится и т.п., пишешь. И на сотой странице понимаешь, что для вот этого героя все-таки нелогичным будет поступить не так. Герой развивался все эти сто страниц, предугадать добуквенно, как он станет действовать, психологически трудно. И если твой герой, выбрав другой путь, все-таки пришел к задуманному финалу, логично и без роялей, то все ок, а вот если он не смог осуществить главный квест - тогда ты неправильно выбрал или прописал героя. Но я именно о больших текстах говорю, больше хотя бы 300 тысяч знаков. Если речь о драббле, то уже не героев виноватить, а к зеркалу идти.
*Зелёнка*: И снова на сцене СПН Я аж соскучиться успела. Но так и не поняла из-за чего опять война. Заказчик вроде бы довольным остался... или я чего-то упускаю?
полная версия страницы