Форум » С душком » №279 Вечная тема изнасилований (часть 2) » Ответить
№279 Вечная тема изнасилований (часть 2)
Ошибка перевода: Классика, самадуравиновата, техника безопасности и невидимые сигналы одеждой. Разве что лица подозрительно знакомы. Первая страница комментариев Ссылка на эту тему - http://tinyurl.com/mycj9na
Night Elf: гость пишет: А я объясню, почему так. Потому что довольно многие сталкиваются именно с выводом из этого: а раз не предпринял эти действия, то виновен ты, а не преступник. Без насилия, детство. У девочки отобрали игрушку на улице. Бабушка сказала, что внучка могла ее не брать, а раз взяла, то сама виновата, и к родителям отобравшего мальчишки бабушка не пойдет, он заслужил добычу. Девочка простудилась. Родители сказали, что сама виновата, не надела шапку, а значит, в школу пойдет с температурой, не заслужила болеть дома. Это разные девочки, если что. И такие бабушки прекрасно делают вывод о невиновности насильника, когда внучки подрастают. Это хреново, действительно хреново. Но все-таки в душе хочется найти баланс, чтобы и виновного не оправдывать, и ребенка попытаться уберечь от возможных опасностей. Тут, мне кажется, не стоит палку перегибать и впадать в фимоз... Понятно, что в идеале ребенка не должно быть страшно отпускать на улицу, ходить по подворотням и т.д., но у меня в районе, например, обстановка этому не способствует, к сожалению. Поэтому какие-то меры безопасности ИМХО все-таки нужны. Ну хоть какие-то элементарные. Мне вот в детстве говорили не ходить в лифт и подъезд с незнакомцами, но если бы не дай Бог что-то случилось бы (пару раз все-таки заходила), мои родители меня бы винить не стали, а козла папа бы до смети забил. Возможно, я бы стала винить себя, что да, сделала неправильно, надо было не ходить с ним в лифт и т.д... Конечно все эти меры предосторожности про лифт, подъезд, темное время суток и т.д. - это ни разу не панацея. Но выпустить разом всех детей на улицу, всем начать разгуливать по гоповским раёнам - тоже не выход. Вернее, взрослые еще могут себе это позволить. Но если вот что-то с ребенком случится, я буду не только желать сгореть нахрен в пекле виновнику и делать все, чтобы сократить ему пребывание на этом свете, но и винить себя за то, что не достаточно уберегла. Аноны, ну вот как тут быть? Я запуталась уже. Извините, что все свела к детям, просто о мерах безопасности чаще с ними говорят и с детства это все прививают...
ШумелКа Мышь: Night Elf а нет мер, кроме воспитания в ребенке критического восприятия выдаваемой ему информации. Т.е. не считать хождение в шапке панацеей от простуды, а понимание того, что это - лишь одна из многочисленных мер, причем, не самая действенная. Да и вообще неплохо бы научить ребенка сначала думать, а потом уже выносить суждения, верить и действовать. Хотя для этого надо быть классным психологом без собственных внутренних заморочек *страстно завидует теоретическому родителю-психологу*
Night Elf: ШумелКа Мышь пишет: Night Elf а нет мер, кроме воспитания в ребенке критического восприятия выдаваемой ему информации. Вот это было бы очень, очень здорово.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Да и вообще неплохо бы научить ребенка сначала думать, а потом уже выносить суждения, верить и действовать. Ой, как вы правы, и как родители периодически этого не хотят - не всегда осознанно - потому что с критически мыслящим ребенком надо на равных, он и возразить может. И подумалось, на тему детей и поста. В детстве когда я больно ударялась, мама на меня кричала, потому что чувствовала свою вину, что не уберегла. Вот в самадуравиновата - на имху - тоже есть элемент своей вины. Что не оказался рядом и не прибил насильников, что не изменил криминальную ситуацию, еще что-то. Не у всех, есть просто такие условные люди, у которых всегда жертва в проебе, ибо она слабая, а кто слабый - тот и дурак. А есть еще те, кто искренне считает изнасилованных грязными, много их, пусть и пиздец. Но есть и вот такое, желание спихнуть с себя даже призрак вины.
гость: Night Elf ШумелКа Мышь ,критическое восприятие это хорошо, но как мне кажется, если бы некоторые родители учили своих детей, что решать вопросы грубой силой плохо, насиловать плохо, воровать плохо, то сама проблема "опасных" районов не стояла. Ведь есть же страны, где люди ночью не боятся гулять. А у нас почему то учат потенциальных жертв, а не агрессоров, к сожалению.
ШумелКа Мышь: гость пишет: если бы некоторые родители учили своих детей, что решать вопросы грубой силой плохо, насиловать плохо, воровать плохо, то сама проблема "опасных" районов не стояла. ну, имхо, если ребенка приучить сначала думать, а потом действовать, то он и сам поймет, что силой добьется немногого. Даже если рядом будут подзуживать друзья, это не будет решающим фактором, так как ребенок сначала прикинет плюсы и минусы такого поступка. Либо я слишком хорошего мнения о детях
гость: ШумелКа Мышь пишет: так как ребенок сначала прикинет плюсы и минусы такого поступка. То есть должна быть сильная законодательно-исполнительная база в стране, иначе какие минусы, если он отберет деньги у малолеток и запугает их насмерть? Мама не одобрит? Так в каком-то возрасте даже с лучшими родителями бывают терки, и плевать, что они не одобрят. Гормоны.
гость: Night Elf пишет: Извините, что все свела к детям, просто о мерах безопасности чаще с ними говорят и с детства это все прививают... с детьми нужно рассматривать каждую ситуацию отдельно. можно начать с объяснения разницы между погодными условиями (мороз) и мальчиками-придурками, и что с ними нужно бороться по-разному: в случае с морозом - завернуться в пуховик и терпеть, в случае с мальчиком - поговорить с его родителями на тему воспитания хотя бы. и никогда не учить девочек терпеть и быть выше дерганий за косички, воровства вещей и прочей херни. и да проблема не в детях, а в том, что в спецефических преступлениях, жертвами которых в подавляющем большинстве являются женщины, таких как домашние побои разной степени тяжести и изнасилования, на женщин почти всегда перекладывают часть вины, в отличие от гендерно-нейтральных (типа угнали автомобиль, обчистили дачу), когда никто не пишет про "а чо вы на дачу сигнализацию за 5к баксов не повесили?!!!11"
Night Elf: ШумелКа Мышь пишет: Даже если рядом будут подзуживать друзья, это не будет решающим фактором, так как ребенок сначала прикинет плюсы и минусы такого поступка. Правда, отношения со сверстниками в таком случае получаются натянутыми. У меня перед глазами пример младшего брата: ему не нравятся типичные игры сверстников, все эти драки, матюки и прочая хрень, но чтобы быть более-менее своим и он тоже начинает огрызаться матом и защищать себя, когда бьют. Но прочных отношений в этой компании у него не складывается - благо в семье обстановка комфортная, и у него как бы есть, куда пойти, рассказать, поделиться сомнениями. То есть даже когда он ссорится с "друзьями" (может быть, когда-то эти дети и поймут значение слова "дружба", но пока до этого далеко), ему есть куда пойти и он не остается один. Поэтому у него есть выбор - прибиваться к шпане или остаться при своем мнении. У него есть прочный тыл, поэтому в каких-то ситуациях он может пренебречь потребностью "быть в группе". гость пишет: Мама не одобрит? Так в каком-то возрасте даже с лучшими родителями бывают терки, и плевать, что они не одобрят. Гормоны. Ну, это да, в переходном возрасте даже в нормальной семье дети порой отжигают... Но в какой-то момент это проходит, если в воспитании ничего не упущено.
ШумелКа Мышь: гость пишет: Так в каком-то возрасте даже с лучшими родителями бывают терки, и плевать, что они не одобрят. Гормоны. ну ок, а как тогда объяснять ребенку, что решать вопросы грубой силой плохо, насиловать плохо, воровать плохо? Что использовать в качестве мотивации, кроме страха перед наказанием? Тем более, если гормоны и период бунтарства. Страх, кстати, и используют родители, говоря "надень шапку, а то заболеешь", "не ходи по темным улицам, а то изнасилуют". Формируют страх перед "неизбежными" последствиями действий, а это в корне неправильно, как мне кажется.
ШумелКа Мышь: Night Elf пишет: Правда, отношения со сверстниками в таком случае получаются натянутыми. Ну, у меня племянник регулярно был наказан за участие в не совсем хороших играх. Пока не додумался предложить друзьям более интересное занятие (правда, в нашем случае спасибо учительнице, которая дает им нормальные книги, и дети кинулись играть в детективов). Тоже выход. Либо же, если в семье хорошие отношения и ребенок знает, что всегда может пойти к родителям, то... почему нет?
Night Elf: гость пишет: и никогда не учить девочек терпеть и быть выше дерганий за косички, воровства вещей и прочей херни. Не, это совсем терпила получится) Я достаточно, помню, натерпелась от сверстников и теперь где-то даже слишком агрессивно настроена к окружающему миру (как-то вывернулось все иголками наружу). Так что за воспитанием терпилы и робкой девушки из "Морозко" - не ко мне. Скромность, "быть выше" - это все хорошо до определенного момента, но все-таки надо найти баланс: научить ребенка учитывать свои интересы, и при этом помнить, что "свобода твоего кулака заканчивается у носа твоего соседа".
Night Elf: ШумелКа Мышь пишет: Пока не додумался предложить друзьям более интересное занятие (правда, в нашем случае спасибо учительнице, которая дает им нормальные книги, и дети кинулись играть в детективов). Тоже выход. Нашим как-то не интересно это все... Хорошо, есть в принципе компании, где они в футбол играют, на велосипедах катаются - там у них получше обстановка. Но вот в школе... Но это у меня школа такая, видимо.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Формируют страх перед "неизбежными" последствиями действий, а это в корне неправильно, как мне кажется. Неправильно. Нужно - я бы знала как!- формировать в ребенке чувство собственного достоинства в сочетании с осознанием ответственности за все свои поступки. Не вины, а ответственности. И делать это ради ребенка, а не облегчения собственной жизни. Очень трудно, когда вырастаешь, бороться с вбитым родственниками. Оно с мясом, воем и переломанным вхлам мозгом дается. А родители плачут - мы же тебе как лучше хотели, мы же тебе так маленькой говорили, ты бы вот выросла и поняла, что это все неважно, чему мы учили, теперь нужно по-взрослому, этому ж не учить надо, это вырос - и взрослый, уже другой.
гость: гость пишет: То есть должна быть сильная законодательно-исполнительная база в стране, иначе какие минусы, если он отберет деньги у малолеток и запугает их насмерть? И не только. Надо чтобы у людей не говно в головах было. А то в случае с теми же изнасилованиями сколько раз доводилось слышать: ладно, не убили же, девка жива, ничо страшного с ней не произошло, коли на судах не стыдится показываться, а парням теперь тюрьмой всю жизнь искалечат. Или знаменитое "большинство всегда право". У ребенка, растущего в обществе с такими установками, нет шанса научиться не идти на поводу у "большинства". Сколько случаев, когда ребенок или подросток совершал какой-то неправомерный поступок не потому что хотел, просто потому, что на него оказывали давление толпой типа "да ты слабак/слабачка", "че сдрефил(а)", "да мы все уже это делали и ничего" и т.д. Ну, и поднятое в соседней теме - "стукач", когда ребенок знает, что творится плохое, но никому не говорит, ибо иначе он "стукач и ябеда". Но такое действительно на уровне государства должно быть, а у нас пока только и слышно от высоких чинов "девушки должны себя вести скромнее, тогда их не будут насиловать" при радостной поддержке религиозных деятелей, которые вообще ждут не дождутся, когда всех женщин запихнут обратно в юбки-в-пол и на кухни, где семеро по лавкам.
ШумелКа Мышь: гость пишет: формировать в ребенке чувство собственного достоинства в сочетании с осознанием ответственности за все свои поступки. было неплохо это хотя бы во взрослых сформировать) гость пишет: мы же тебе так маленькой говорили, ты бы вот выросла и поняла, что это все неважно вот это всегда вымораживало. What's a point???
ГостЪ: Почему предостерегают потенциальных жертв, а не насильников - потому что насильники это вырастают из девиантных подростков, которых надо воспитывать, на воспитание которых забили, родители-алкоголики, наркоманы, может, отец-тиран, мать авторитарная, или что ещё.Или у которых есть садистские наклонности. Как с ними бороться никто не знает, некоторых скрытых садистов вычислить трудно. Потому и говорят - не ходи по темным подворотням, не напивайся в незнакомых компаниях и прочее. Вы знаете способы обнаружить таких мерзких людей? Воспитать их? Или ещё какие способы искоренить подобные случаи? Обвинять жертву - последнее дело. Но видеть в банальном совете оправдание преступнику - ещё большее последнее дело.
гость: ГостЪ пишет: отому что насильники это вырастают из девиантных подростков, Вы смеетесь? Большая часть насильников - отцы, братья, прочая родня с в/о без в/п, женихи, мужья, однокурсники и одноклассники, включая отличников. ШумелКа Мышь пишет: было неплохо это хотя бы во взрослых сформировать) А в них сложнее.) И поэтому непонятно, кому формировать в детях.
гость: ГостЪ пишет: насильники это вырастают из девиантных подростков, которых надо воспитывать, на воспитание которых забили, родители-алкоголики, наркоманы, может, отец-тиран, мать авторитарная, или что ещё.Или у которых есть садистские наклонности.
ГостЪ: Вы смеетесь? Большая часть насильников - отцы, братья, прочая родня с в/о без в/п, женихи, мужья, однокурсники и одноклассники, включая отличников. Вы статистику проводили, что можете утверждать, что все эти люди психически нормальны? Насилие над другим человеком уже признак неполноценности.
гость: ГостЪ пишет: Вы статистику проводили, что можете утверждать, что все эти люди психически нормальны? а причем тут нормальны? вы пишете: ГостЪ пишет: из девиантных подростков, которых надо воспитывать, на воспитание которых забили, родители-алкоголики, наркоманы, может, отец-тиран, мать авторитарная, или что ещё. И только в конце о садистских наклонностях. А статистика показывает как раз, что "правильные" люди насилуют чаще гопоты с раёна. И тут у меня статистики нет, но почему-то мне кажется, это не всегда наклонности, это порой безнаказанность. Не пойдешь же в ментовку на отца-мужа жаловаться ,а даже если и пойдешь, все знают, к чему это приводит.
ГостЪ: И только в конце о садистских наклонностях. А статистика показывает как раз, что "правильные" люди насилуют чаще гопоты с раёна. И тут у меня статистики нет, но почему-то мне кажется, это не всегда наклонности, это порой безнаказанность. Не пойдешь же в ментовку на отца-мужа жаловаться ,а даже если и пойдешь, все знают, к чему это приводит. По порядку, а не по смыслу, но вы так внимательны к мелочам. Статистика врет. Могу сказать, что порой бывает такое, что в правильных людях немало дерьма. Насчет отца-мужа - тут проблема, увы, чаще в социуме и его установках, потому что мужик возводится в высшее благо. А насчет бытовых ситуаций, поправьте меня, но вы реально считаете зазорным слушаться советов типа "носи шапку иначе простудишься", "не ходи по темным переулкам"?
гость: ГостЪ пишет: ы реально считаете зазорным слушаться советов типа "носи шапку иначе простудишься", "не ходи по темным переулкам"? Если такие советы на пустом месте даются взрослому человеку, я не понимаю их смысла. Каждый решает сам, как ему жить. И если он пойдет по темному переулку и его убьют, он совершит огромную ошибку, но она не оправдает убийц. А насильников на основании самавиновата любят оправдывать.
Night Elf: ГостЪ пишет: Насчет отца-мужа - тут проблема, увы, чаще в социуме и его установках, потому что мужик возводится в высшее благо. Очень час то такие люди успешно маскируются и ничем себя не выдают. На работе их ценят, соседи и родственники ничего плохого и подумать не могут, но у себя дома он сбрасывает маску. Иногда даже вне дома - идет искать себе жертву, на ком можно отыграться.
ГостЪ: Очень час то такие люди успешно маскируются и ничем себя не выдают. На работе их ценят, соседи и родственники ничего плохого и подумать не могут, но у себя дома он сбрасывает маску. Иногда даже вне дома - идет искать себе жертву, на ком можно отыграться. Может, выходом было бы отслеживать подобные наклонности у детей. Но на практике это реализовать сложнее.
Night Elf: ГостЪ пишет: Может, выходом было бы отслеживать подобные наклонности у детей. Но на практике это реализовать сложнее. Было бы выходом так же все-таки верить жертве и особенно детям, приучать с самого детства рассказывать о том, что случилось, без страха получить в ответ: "Ты врешь!! Он бы никада!!!", "Ты придумываешь", и "Сам виноват!". Приучать, что священных коров нету, и самый лучший с виду человек, если он показал свою настоящую суть каким-то поступком - мудак, и точка. И виноват только он, и осуждать должны только его. Что виновата не дочь, которую замечательный человек пиздит дома за то, что попалась на глаза, а он уставший, а сам этот человек. В нашем обществе очень силен страх перед чьим-то авторитетом и мнением. А надо, чтобы после вскрытия таких фактов человек становился нерукопожатным. Чтобы друзьяхи, родственники и коллеги не оправдывали его всеми возможными способами, а преисполнялись к преступнику презрением.
ГостЪ: Night Elf пишет: Было бы выходом так же все-таки верить жертве и особенно детям, приучать с самого детства рассказывать о том, что случилось, без страха получить в ответ: "Ты врешь!! Он бы никада!!!", "Ты придумываешь", и "Сам виноват!". Ну что Вы, это же воспитание потенциальных жертв, надо агрессоров предупреждать! Надо приучать детей, что это не стукачество, а защита. И да, надо бы воспитывать ориентацию на общечеловеческие ценности, а не регалии и статус.
Night Elf: ГостЪ пишет: Надо приучать детей, что это не стукачество, а защита. Вот да, и с самим понятием "стукачество" бороться. Вот эта тема тоже много проблем и терпил порождает. А как иначе-то проблемы решать и предупреждать других, если все, блядь, молчат, чтобы "по понятиям"? Ненавижу это слово. Мы не в тюряге живем.
ШумелКа Мышь: Ну, в общем, чему учить детей определили. Теперь бы выяснить КАК
гость: ГостЪ пишет: Ну что Вы, это же воспитание потенциальных жертв, надо агрессоров предупреждать! вот точно в голове каша. Если учить детей, что рассказать НЕ стыдно и НЕ будет "сам виноват", то все ваши наезды выглядят совсем смешно. Проблема не в том, чтобы себя беречь, а в том, что ты априори виноват во всем в мире, во всем, что с тобой хоть в теории может случиться, и если ты не уберегся - то сам дурак.
Перелом_Мозга: Раз уж нас сюда послали с фееричной стюардессой. http://falconry.diary.ru/p189058854.htm - человек - кирпич, маньяк - фура, баба - дура, авоська - оружие в умелых руках, не соблюдающий технику безопасности человек виноват даже в том, что на него внезапно насрал голубь в парке.
ШумелКа Мышь: Перелом_Мозга пишет: человек - кирпич, маньяк - фура, баба - дура, авоська - оружие в умелых руках Судя по истории с походом в морг девочка ВООБЩЕ не имеет представления, что такое смерть, травмы и боль. Даже теоретического. "Ой, мама показала мне трупы мотоциклистов! Ок, я не буду больше хотеть кататься на мотоцикле" WTF??? А про процент вины жертвы - пестня. Что за помойка у нее в голове? кулстори НЕ про изнасилование. Тогда я еще в 10м классе училась. Выходные. Родители уехали за продуктами, должны были вернуться ближе к вечеру. И вот, в этот чудесный момент в квартиру стали ломиться три наркомана (к счастью, все во дворе знали, что это нарики, потому я и не открыла). Хрен знает, почему именно в нашу квартиру - но факт. По звонку в 02 мне пригрозили выставить штраф родителям за хулиганство (наша милиция нас бережет). Так что по итогу трое мужиков со сдвигами в психике ломились ко мне в дверь больше часа. Если бы не соседи, вернувшиеся откуда-то домой, я бы кирпичей отложила на еще одну десятиэтажку. И вот вопрос. Предположим, они бы сломали таки дверь. В чем я, с точки зрения Кесин, была бы виновата?
гость: ШумелКа Мышь пишет: В чем я, с точки зрения Кесин, была бы виновата? Вы, зная, что к вам могут вломиться три наркомана не поставили титановую дверь.
ШумелКа Мышь: гость в 10м классе? Или надо было лично ее выплавить и приварить к косяку?)))
гость: ШумелКа Мышь , в ее представлении да
ШумелКа Мышь: гость шикааарно) Она ебанулась
гость: ШумелКа Мышь , в этом были сомнения? Читал ее тему в картотеке?
ШумелКа Мышь: гость я надеялась, что все не настолько плохо))) Признаю свою ошибку.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Судя по истории с походом в морг девочка ВООБЩЕ не имеет представления, что такое смерть, травмы и боль. Даже теоретического. "Ой, мама показала мне трупы мотоциклистов! Ок, я не буду больше хотеть кататься на мотоцикле" Она какбе врач судя по дневнику. Что добавляет лулзов.
гость: гость пишет: Она какбе врач судя по дневнику. Что добавляет лулзов. Тут главное слово "какбе"
полная версия страницы