Форум » С душком » №279 Вечная тема изнасилований (часть 2) » Ответить
№279 Вечная тема изнасилований (часть 2)
Ошибка перевода: Классика, самадуравиновата, техника безопасности и невидимые сигналы одеждой. Разве что лица подозрительно знакомы. Первая страница комментариев Ссылка на эту тему - http://tinyurl.com/mycj9na
гость: ГостЪ пишет: Сейчас век, когда информационная просвещенность достигает максимума, но все равно были и есть вечные жертвы тиранов-мужей/парней/и т.д. Кто виноват и штоделать? Ага. В Дефолт-Сити, Питере и прочих крупных городах - может быть. И то не везде. А в небольших городках? А в религиозных семьях, где не увлекаются просмотров телевизора, копанием в инете и чтением книг и статей о правах женщины? К тому же, если человеку с детства внушали, что "права женщины" - бред, и бред опасный, то он что - прислушается к тем, кто об этом говорит?.. Да нихрена. Оглянитесь вокруг уже, хватит всё по себе и своему окружению мерять.
ГостЪ: Оглянитесь вокруг уже, хватит всё по себе и своему окружению мерять. Не говорите мне что и по кому мерять. Конкретно сейчас я о тех, кто находится в более менее крупных городах и у кого есть доступ. То, что у нас до сих пор в мире есть люди, которые хотят считать женщин вторым сортом и тиранить свою семью... Есть. И это дерьмово. А что делать-то с этим?
гость: ГостЪ пишет: Конкретно сейчас я о тех, кто находится в более менее крупных городах и у кого есть доступ. А остальные регионы не важны, не нужны, портят статистку пусть там всех подряд насилуют, я все равно права. Атлична.
гость: Опоздаю чуток, но про самозащиту. Самое что ни на есть "виктимное поведение" - считать, что надо непременно попытаться самостоятельно справиться с насильником, избить, заколоть заточкой и т.д. Как правило, не получается, а разъяренный насильник наносит жертве гораздо больше тяжких телесных, чем изначально планировал. Главное - отбиться и убежать. Все по-настоящему действенные приемы рассчитанны на то, что насильник ослабит хватку и это даст немного времени на то, чтобы удрать. Или поднять шум, если действие происходит в помещении. Кстати, шум вообще поднимать полезно, в любом случае. Если насильник уже напал - скорее всего, считает, что он в силах справиться с жертвой, но справляться с жертвой и еще хотя бы одним защитником скорее всего не захочет. К тому же свидетели. Еще одно неприятное свойство "самадуравиновата", "насилуют только слабых", "а она что, головой не думала?", "а пила зачем?" и подобных речей заключается в том, что жертвы боятся предавать огласке факт насилия. Да, это поразительно, но очень многие жертвы скорее согласны быть изнасилованными, чем подвергнуть себя осуждению общественности, а оно непременно будет со стороны тех, кто склонен искать состав вины в действиях жертвы. Этим активно пользуются насильники. Кстати, с мужчинами еще хуже, потому что изнасилованный мужчина или даже мальчик стыдится своей слабости, того, что не отбился, того, что его посчитали подходящей жертвой.
гость: Классическое самадуравиновата. не говорю о муже-насильнике. о пьяных. мужики не телепаты и не должны понимать, что сегодня у них весело скачет на хую завтрашняя жертва изнасилования. ты самадуравиновата, если, осознавая свои действия, ебешься с тем, кто не тебе по нраву. или же мужик тоже может заявить изнасилование - пьяная сама повесилась, облапала и оседлала, а он отказать бабе не мог. не надо, плиз, утверждать, что настоящий джентльмен всегда откажет неправильной бабе - мы же принимаем тот факт, что пьяная женщина может не мочь выразить свое несогласие на секс. почему он должен нести ответственность за секс?
гость: гость пишет: почему он должен нести ответственность за секс? Ну охуеть логика. Начнем с того, что трахать пьяного невменяемого человека в принципе плохо, и если ты не умеешь себя держать в руках, то это твои проблему. Как уже выше сказали, повторю для особо одаренных, алкогольное опьянение - это отягчающее обстоятельство, а не смягчающее.
гость: гость пишет: А остальные регионы не важны, не нужны, портят статистку пусть там всех подряд насилуют, я все равно права. Атлична. Логика анона вообще удивляет. Вот как с такими бороться? гость пишет: Самое что ни на есть "виктимное поведение" Анон, тыт там правильно все сказал, но все-таки виктимное поведение - это просто набор свойств, предрасполагающих стать жертвой преступления. А это может быть что угодно - возраст, внешность и т.п. Маньяка могут тупо вставлять девушки в длинный платьях.
Shemar: гость пишет: мужики не телепаты и не должны понимать, что сегодня у них весело скачет на хую завтрашняя жертва изнасилования. Какое ж ты мудло.
гость: гость пишет: Как уже выше сказали, повторю для особо одаренных, алкогольное опьянение - это отягчающее обстоятельство, а не смягчающее. то есть с бабы это снимает всякую ответственность, а для мужика это - отягчающее обстоятельство?
гость: гость пишет: то есть с бабы это снимает всякую ответственность, а для мужика это - отягчающее обстоятельство? Да, можете УК почитать на досуге, это полезно.
гость: гость пишет: то есть с бабы это снимает всякую ответственность, а для мужика это - отягчающее обстоятельство? Для насильника это отягчающее обстоятельство! Если в жопу пьяный мужик с блаженной улыбкой спал на диване, а пьяная баба отымела его бутылкой - то это для нее отягчающее, бля. ГостЪ пишет: То, что у нас до сих пор в мире есть люди, которые хотят считать женщин вторым сортом и тиранить свою семью... Есть. И это дерьмово. А что делать-то с этим? Судя по комментам здесь -ничего. Люди, имеющие доступ в интернет, не видят разницы между субъектом и объектом преступления и даже путают их местами.
ГостЪ: А остальные регионы не важны, не нужны, портят статистку пусть там всех подряд насилуют, я все равно права. Атлична. Анон, поговори со своими голосами в голове в другой раз, а не приписывай мне своих контекстов. Либо предложи что делать в этих регионах, чтобы снизить процент бытового насилия, я жду.
гость: гость пишет: Анон, тыт там правильно все сказал, но все-таки виктимное поведение - это просто набор свойств, предрасполагающих стать жертвой преступления. Я в курсе, поэтому и поставила кавычки. Шутко это. Любят люди это самое виктимное поведение пихать куда ни попадя. Кстати, а мне вот интересно - те, кто пишет о вине пьяных жертв, являются убежденными трезвенниками? Я сама являюсь, но считаю, что употребление алкоголя по знаменательным случаям - не грех. А еще непьющие и малопьющие люди имеют гораздо больше шансов наклюкаться на вечеринке, чем пьющие регулярно - банальная непривычка к алкоголю и незнание собственной нормы. Так что я бы не стала винить молодую девушку, впервые в жизни попробовавшую вкусного шампусика и перебравшую в итоге. В нормальном обществе это проходит по категории "с кем не бывает". А такие девушки очень часто оказываются в зоне риска, если рядом окзывается мудак.
гость: гость пишет: Так что я бы не стала винить молодую девушку, впервые в жизни попробовавшую вкусного шампусика и перебравшую в итоге. Это вы бы не стали, а даже тут куча анонов, для которых пьяная девушка вон большая преступница, чем насильник.
Кукурузо: гость пишет: Судя по комментам здесь -ничего. Люди, имеющие доступ в интернет, не видят разницы между субъектом и объектом преступления и даже путают их местами. Судя по комментариям, люди в принципе не способны различать насилие и секс. Ответственность за секс, бля. Секс с отягощающими. "Я бы не стал винить пьяную девушку за секс" - ну пиздец щедрые люди. А я-то думал что это только упоротые жж-шные феминистки считают что любой секс, даже лесбийский, это насилие со стороны мужчин.
гость: про алкоголь и пьяных баб: была со мной такая история. я по жизни пью минимально, потому и с непривычки капитально перебрала у подруги на свадьбе. с какого то момента воспоминания вспышками - вот я с кем-то болтаю на кухне (о политике, к слову), а вот он меня раздевает, а я вяло отбрыкиваюсь... ну и дальше фрагментарно. очень мерзкие воспоминания, причем да, винишь в первую очередь себя. в том числе и потому, что точно не помнишь, что было - а вдруг таки изначально сама согласилась? или спровоцировала? хотя то, что тот парень слинял рано утричком ни с кем не прощаясь как бэ намекеа, что чувствовал он себя не героем. ну или просто думал, что я теперь потребую, чтоб женился буду на него какие то права предъявлять? зря, конечно, боялся (если чего и боялся), мне и вспоминать о том происшествии, не то что говорить, да еще и с ним, тошно было. вот такая история про самудуравиноватую. это я к тому, что да, иногда попадаешь вот в такие ситуации по своей собственной неосмотрительности, но уж поверьте, никто, с кем такое случилось, ангелом невинным себя не ощущает. и это мерзкое чувство собственной вины едва ли не самое тяжелое из последствий и без постоянных напоминаний со стороны хороших девочек и мальчиков, с которыми конечно же ничего такого никогда не случится, потому что они хорошие и умные, а ты, ну да, дура и кругом виноватая.
Night Elf: гость пишет: не надо, плиз, утверждать, что настоящий джентльмен всегда откажет неправильной бабе - мы же принимаем тот факт, что пьяная женщина может не мочь выразить свое несогласие на секс. почему он должен нести ответственность за секс? А просто не трахать пьяную женщину нельзя?
Гость: Night Elf пишет: А просто не трахать пьяную женщину нельзя? в отключке или просто пьяную? что такое в просто пьяной?
гость: Гость пишет: в отключке или просто пьяную? что такое в просто пьяной? Наверное, что пьяный человек не вполне отдает отчет своим действиям, не? И пользоваться моментом нехорошо.
ГостЪ: Судя по комментам здесь -ничего. Люди, имеющие доступ в интернет, не видят разницы между субъектом и объектом преступления и даже путают их местами. Аргумент в духе "а в Африке дети голодают" не поможет понять. В большинстве люди все понимают, но некоторые не хотят снимать с определенного рода женщин ответственность за их действия. Night Elf, а если пьяную по своей воле женщину трахнет такой же пьяный мужик, потому что она не смогла выразить отказ, а он не смог понять из-за алкоголя, кто виноват? Вопрос обречен на столкновение, конечно, но не все же сильны духом. гость 12:01
гость: ГостЪ пишет: а если пьяную по своей воле женщину трахнет такой же пьяный мужик, потому что она не смогла выразить отказ, а он не смог понять из-за алкоголя, кто виноват? Мне кажется, тут достаточно ясно, что мужик, не? И да, если протрезвевшая женщина подаст на него в суд таки есть шансы, что его посадят, так как опять же, для особо одаренных - алкогольное опьянение является отягощающим фактором согласно тому же УК.
гость: Гость пишет: в отключке или просто пьяную? что такое в просто пьяной? Не трахать незнакомых пьяных как минимум, у которых ты не можешь просчитать степень адекватности поведения. Так трудно?
гость: ГостЪ пишет: а если пьяную по своей воле женщину трахнет такой же пьяный мужик, потому что она не смогла выразить отказ, а он не смог понять из-за алкоголя, кто виноват? Мужик. Опьянение - отягчающее обстоятельство. Если женщина "могла не напиваться", то мужчина точно так же. ГостЪ пишет: некоторые не хотят снимать с определенного рода женщин ответственность за их действия. Т.е. с любой женщины без монтировки и гранатомета, понятно.
ГостЪ: Опьянение - отягчающее обстоятельство. А почему для женщины тогда это смягчающее?
гость: ГостЪ пишет: но некоторые не хотят снимать с определенного рода женщин ответственность за их действия. Зато некоторые очень рассчитывают снять ответственность с мужиков.
гость: ГостЪ пишет: А почему для женщины тогда это смягчающее? если женщина напилась и поимела кого-то против его воли - и для женщины отягчающее. просто вы путаете, как уже говорилось, объект и субъект преступления.
гость: ГостЪ пишет: А почему для женщины тогда это смягчающее? Наверное, потому что это не женщина, совершает преступление, а мужчина. И да, если будет доказано, что женщина изнасиловала для нее это тоже будет оттгчающим. Выше об этом писали, но видимо кто-то читает жопой
Кукурузо: Я извиняюсь. А если две девушки напились и переспали друг с дружкой, а утром обе поняли что не хотели, кто в этой ситуации насильник с отягощающими? А если девушка напилась и повеселилась с, пардон, дилдо, должен ли был деревянный хуй понимать что пьяная женщина не способна выразить ему отказ? гость пишет: Выше об этом писали, но видимо кто-то читает жопой Для читающих жопой: мы сейчас вроде как обсуждаем ситуацию когда пьяная сама на шею вешается, а ты самдураквиноват что не читал ее сигналы. И вообще, женщина может пить и вешаться, а ты должен быть трезв и бдителен. Не дай бог пьяная баба засунет свою руку в твои штаны - все, изнасиловал. А вырубившиеся от алкоголя, дезориентированные и те кого держат семеро мужиков как бы другие случаи, в которых все и так ясно. Не надо валить все в кучу.
гость: Не дай бог пьяная баба засунет свою руку в твои штаны - все, изнасиловал. все еще читаешь жопой.
гость: Кукурузо пишет: Не дай бог пьяная баба засунет свою руку в твои штаны - все, изнасиловал. Ну если ты так небрезглив, чтобы ебать бабу, допившуюся до этой стадии, то что с тобой поделать. Или как раз только такие и дают, поэтому отстаиваешь право трахать? Да, переход на личности. Ненавижу тех, кто оправдывает уголовные преступления.
Кукурузо: Не переживай, аноночка, каждый раз когда ты нажираешься до поросячьего визга и трахаешься со всеми подряд, это изнасилование, ага. гость пишет: Ну если ты так небрезглив Да тут уже как выяснилось и женой непобрезговать нельзя. Вдруг у нее душевные травмы о которых она молчит, когда соглашается на секс, и ты насильник?
гость: гость пишет: Не дай бог пьяная баба засунет свою руку в твои штаны - все, изнасиловал. гость пишет: Ну если ты так небрезглив, чтобы ебать бабу, допившуюся до этой стадии до какой стадии? порядочные женщины никогда добровольно не засовывают руки мужчинам в штаны?
гость: гость пишет: все еще читаешь жопой. Ага, клинический случай, глаза видимо сразу на жопе расположены.
гость: Кукурузо пишет: мы сейчас вроде как обсуждаем ситуацию когда пьяная сама на шею вешается, а ты самдураквиноват что не читал ее сигналы. А отцепить ее и увести спать религия не позволяет? Ах, он же пьяный. А алкоголь, читаем. отягчающее. И вообще, сильное алкогольное опьянение конкретно снижает потенцию, так что если у мужика встал, не так он был пьян и все хорошо соображал.
гость: гость пишет: порядочные женщины никогда добровольно не засовывают руки мужчинам в штаны? Снова "хороших девочек не насилуют"?
гость: гость пишет: Снова "хороших девочек не насилуют"? нет. где вы это вычитали?
Кукурузо: гость пишет: А отцепить ее и увести спать религия не позволяет? А зачем? Один нетрезвый взрослый человек предлагает секс другому, имеет право. Или ты считаешь что пьяным вообще нельзя трахаться? Или ты считаешь женщин скотом вроде коровы? Которую нельзя оставить одну наедине с мужиком, иначе "ею воспользуются". Которая сама не может принять решение потрахаться, за нее это решение должны принимать ее отец и братья. И если порядочный мужчина увидел что слабенькая глупенькая женщина осталась без присмотра и по глупости своей бабьей начала бухать, он обязательно должен увести ее и вернуть семье, не важно будет ли та сопротивляться уводу. гость пишет: И вообще, сильное алкогольное опьянение конкретно снижает потенцию, так что если у мужика встал, не так он был пьян и все хорошо соображал. Лолшто? А вдруг насильственный кунилингус?
гость: Кукурузо пишет: И если порядочный мужчина увидел что слабенькая глупенькая женщина осталась без присмотра и по глупости своей бабьей начала бухать, он обязательно должен увести ее и вернуть семье, не важно будет ли та сопротивляться уводу. Насильственно увести с пьянки-гулянки в разгар веселья и вернуть в родительское лоно? это физическое насилие над личностью!!!
гость: Кукурузо пишет: Или ты считаешь что пьяным вообще нельзя трахаться? Можно, только если решил воспользоваться пьяным человеком, находящимся в неадеквате, то не стоит забывать про "отягчающие" и не жаловаться потом. Кукурузо пишет: Или ты считаешь женщин скотом вроде коровы? Которую нельзя оставить одну наедине с мужиком, иначе "ею воспользуются". Которая сама не может принять решение потрахаться, за нее это решение должны принимать ее отец и братья. И если порядочный мужчина увидел что слабенькая глупенькая женщина осталась без присмотра и по глупости своей бабьей начала бухать, он обязательно должен увести ее и вернуть семье, не важно будет ли та сопротивляться уводу. Анон, у тебя явный батхерт. Может не будем делать акцент на пол? Если ты мужик, напился (с кем не бывает - никто не застрахован) и тебя трахнет другой мужик, то его точно также могут привлечь за изнасилование, хотя он тристо раз может утверждать, что ты сам на него вешался. И мы тут обсуждаем не слегка выпивших, а тех, кто из-за алкогольного опьянения, не отдает до конца отчета своим действиям.
гость: Кукурузо пишет: оторую нельзя оставить одну наедине с мужиком, иначе "ею воспользуются". Которая сама не может принять решение потрахаться, за нее это решение должны принимать ее отец и братья. Тебе фраза "в трезвом и здравом уме" о чем-то говорит? Кукурузо пишет: Один нетрезвый взрослый человек предлагает секс другому, имеет право. Или ты считаешь что пьяным вообще нельзя трахаться? да можно хули, давай мне приводи реальный пример, где две пьяные девочки поебались, наутро поняли, что зря и написали друг на друга заяву. или девочка и мальчик напились оба до состояния нестояния и тоже самое.
гость: гость пишет: Насильственно увести с пьянки-гулянки в разгар веселья и вернуть в родительское лоно? это физическое насилие над личностью!!! да-да очень смешная шутка в этом контексте.
гость: Я потеряла девственность в абосолютно пьяном состоянии( так как всегда боялась, что это будет больно, и чем больше я выпью, тем незаметнее это будет, алкоголь типа анестетик))) С мужиком, который мне нравился. Будучи малолеткой. Он видел, сколько вискаря я выглушила, так что я при желании могла его засадить за изнасилование. В пользу этого - мой несовершеннолетний возраст, пьяное беспомощное состояние, любой бы гинеколог подтвердил, что я была девственницей, наличие спермы и т.д Но почему-то после этой ночи, у меня было ощущение, что я его использовала, а не он меня. Меня даже совесть немного мучила)) ох.
гость: гость пишет: Но почему-то после этой ночи, у меня было ощущение, что я его использовала, а не он меня. Меня даже совесть немного мучила)) жизнь многообразна))) хотя теоретически, раз уж вы пили с конкретной целью приглушить боль/страх от предстоящего сексуального акта, то в таком случае можно говорить о том, что согласие (т.е. приняли решение секс поиметь) вы дали в трезвом виде. знал ли ваш партнер об этом или не знал - вы не сказали. но то, что он был готов трахать пьяную малолеку, лично с моей колокольни как бэ не айс, но и не редкость. скорее редкость те, кто бы отказался.
гость: Жизнь очень многообразна. И если я пьяная предлагаю человеку секс, а рассчитываю на секс, а не на лекцию про то, что я неадекватна и не контролирую себя Где вы набрались ерунды, что пьяный секс равен изнасилованию?
гость: гость пишет: И если я пьяная предлагаю человеку секс, а рассчитываю на секс, а не на лекцию про то, что я неадекватна и не контролирую себя а кто-то не рассчитывает, а несет хуйню по пяной лавочке. речь не о том, что пяный секс=изнасилованию, а о готовности более трезвого партнера стать невольным насильником. что, имхо, более мерзко, чем стать жертвой (даже если забить на возможную уголовную ответственность) но очевидно, что большинство мужиков в нашем обществе этого не боится.
гость: Это я, малолетка, напившаяся и изнасиловавшая 25 -летнего парня. Ой, да там все сложно было. В него была влюблена моя подруга, все вешалась на него, я его воспринимала как просто очень красивого парня без недостатков( ну всем был хорош, с какой стороны не глянь) И он мне типа на все вопросы о ней и о нем : " Да ты что? Я и твоя подруга? ОНАЖЕТИНЕЙДЖЕР! никогда!" Потом, сидим мы как-то с ней болтаем, а она мне :" А ты знаешь, вчера у меня с ним таки все было . "У меня все в душе упало, как же так- он смотрел мне в глаза и лгал, что он де никогда!!! И меня ревносить прям стала грызть, я пошла после этого разговора в магазин за шоколадками, и чуть под машину не попала, так как ничего вокруг не видила от ревности и злости. Потом на мне признается, что пошутила. Ну и объективные обстоятельства тоже об этом сказали. Но злодейская мысль, что я должна его заполучить,поселилась в моих неокрепших мозгах.. Да и он такой, то посмотрит ласково, то мою руку в свою возьмет, сигналов было миллион, чтоя ему нравлюсь, и по -прежнему он отшивал мою подругу... Согласия в трезвом виде я ему не давала. После вечеринки он ушел спать, а я пришла потом в его комнату, залезла к нему в постель и разбудила его. Так вот. Он еще зараза подумал, что у меня месячные начались во время секса. Идиот. Пришлось подтвердить эту версию, чтоб он в обморок не брякнулся. Может он девственицефоб. Или я вела себя как прожженая шлюха. Хрен знает. На следующее утро солнце светило как-то по -другому, и у меня как-будто выросли крылья. Такая вот история.
гость: Чего вы прицепились к изнасилованным пьяным женщинам? Знаю историю, когда коллега женского пола трахнула пьяного парня без его согласия. Наутро хвасталась в бабском коллективе своим подвигом. С работы вылетела, но парень заявление так и не подал, сказал - засмеют. И все-таки есть разница между пьяным сексом по обоюдному согласию, после которого стыдно обоим, и пользованием пьяным телом. Проблема в том, что второе очень любят маскировать под первое.
гость: гость пишет: Проблема в том, что второе очень любят маскировать под первое. Так все дело в том с степень опьянения и адекватности на газок не определишь, не будешь же перед сексом просить подышать в трубочку. Поэтому дела об пьяном изнасиловании " Я была пьяна, вроде как согласилась снять лифчик, потом сказала - нет, а он продолжал", " Она не говорила " Нет"!!!" так трудно расследовать - свидетелей нет, кто врет тоже непонятно, особенно, если у жертвы были провалы в памяти... Это не так легко все доказать, как - шла по дороге, затащили в машину, изнасиловали.
гость: гость пишет: Так все дело в том с степень опьянения и адекватности на газок не определишь Мне кажется, обычно видно, что человек находится во невменяемом состоянии, можно и без трубочки обойтись.
Гость: гость пишет: Где вы набрались ерунды, что пьяный секс равен изнасилованию? они вообще уже ебанулись
гость: гость пишет: Нет, у меня было опьянение , после которого я утром ничего не помнила с какого-то момента. Но потом я отдельно расспрашивала тех, кто был со мной на вечеринке, и они говорили мне, что я была адекватна, подсела к нашему боссу и мы долго о чем -то говорили ( я бы дорого дала, что б узнать о чем))) но это теперь тайна, покрытая мраком, так как я не буду же босса спрашивать, конечно же. И вообще была на ногах, ходила ровно, не шаталась, шутила, смеялась, на столах не танцевала и т.д В общем никто ничего предъявить мне не может, какого -то особенного пьяного поведения. НО Я Ничего не помню!!!! Так что не всегда это видно. Я вам точно говорю.
гость: гость пишет: Нет, у меня было опьянение , после которого я утром ничего не помнила с какого-то момента. Но потом я отдельно расспрашивала тех, кто был со мной на вечеринке, и они говорили мне, что я была адекватна, подсела к нашему боссу и мы долго о чем -то говорили ( я бы дорого дала, что б узнать о чем))) но это теперь тайна, покрытая мраком, так как я не буду же босса спрашивать, конечно же. И вообще была на ногах, ходила ровно, не шаталась, шутила, смеялась, на столах не танцевала и т.д В общем никто ничего предъявить мне не может, какого -то особенного пьяного поведения. НО Я Ничего не помню!!!! Так что не всегда это видно. Я вам точно говорю. Вас изнасиловали или вы совершили какой-то неадекватный поступок? То что вы ничего не помните, это не показатель того, что вы были неадекватны, просто реакция на алкоголь.
гость: гость пишет: Вас изнасиловали или вы совершили какой-то неадекватный поступок? То что вы ничего не помните, это не показатель того, что вы были неадекватны, просто реакция на алкоголь. Нет, но мне кажется, если человек ничего не помнит, это уже последняя стадия опьянения, и секс с таким человеком, это уже по критериям, высказанным выше - является изнасилованием. Хотя кружающим, я казалась лишь выпившей пару рюмашек . То есть теоретически, если б у меня был секс, ну проснулась бы я не дома утром в своей постели, а с каким-нибудь мужиком в отеле, я бы, учитывая, что я ничего не помню, могла бы начать орать, что меня изнасиловали. Хотя с его стороны, это могла бы выглядеть так - " Познакомились, понравились друг другу, решили переспать по обоюдному согласию"
гость: гость честно, у тебя какой-то уникальный организм, потому что я такое риали очень редко встречается. Давай признаем, что у большинства людей признаки тяжелого алкогольного опьянения видны сразу и это не только проблемы с памятью, а не будем судить только по тебе.
Night Elf: А давайте просто поменьше пьяных трахать, ок? Ну или смиримся с тем, что любая подвыпившая девушка после секса может потащить вас в отделение. Выбирая секс с пьяным человеком, вы рискуете как раз потому, что есть вот такие вот исключения вроде анона выше. Тем более, что критерии "уже пьяная" и "немного выпила, но соображает" у каждого свои. И насильник вполне может оправдать свои действия тем, что "она же только чуть чуть выпила, что я, знал штоле?". На мой взгляд лучше с осторожностью относится к сексу в таком состоянии обеим сторонам и трахаться пьяными только в кругу близких. ИМХО, конечно. Но если кому хочется экстрима...
гость: Аноны, поправьте, если я неправильно понял: в этом треде любой секс с нетрезвой женщиной считается изнасилованием?
Эхо: Любой секс с нетрезвой женщиной МОЖЕТ оказаться изнасилованием. Особенно, если женщина малознакомая и степень ее адекватности/желания секса/устойчивости к алкоголю неизвестна. И, кстати, с нетрезвым мужчиной - тоже самое. Если надравшегося мужика какая-нибудь женщина затащила в кровать и отстрапонила без его сознательного согласия - это тоже будет считаться изнасилованием. Так что, чтобы риска избежать - трахайтесь с трезвыми.
гость: Эхо пишет: Если надравшегося мужика какая-нибудь женщина затащила в кровать и отстрапонила без его сознательного согласия - это тоже будет считаться изнасилованием. Здесь это уже говорили, но фанаты ответственности пострадавшего за чужое преступление не услышали.
гость: то есть виноват тот, у кого хуй.
гость: гость пишет: Аноны, поправьте, если я неправильно понял: в этом треде любой секс с нетрезвой женщиной считается изнасилованием? Нет, ты не понял. Просто если кто-то решит трахнуть пьяного неадекватного человека, независимо от его пола, да еще и сам будет в таком состоянии, то есть риск что он не услышит отказ. И вот тогда это будет считаться изнасилованием, а алкогольное опьянение - отягчающим обстоятельством.
гость: гость пишет: есть риск что он не услышит отказ Так может это, пить поменьше?
гость: гость пишет: Так может это, пить поменьше? Опять-двадцать пять. вы путаете, как уже говорилось, объект и субъект преступления.
гость: гость пишет: то есть виноват тот, у кого хуй. Нет, виноват тот, кто совершил преступление. Орудие того преступления может варьироваться.
гость: гость пишет: вы путаете, как уже говорилось, объект и субъект преступления. при чем тут это вообще к совету про "пить поменьше"?
гость: гость пишет: при чем тут это вообще к совету про "пить поменьше"? при том, что ты тупой, анонче. смириь.
гость: >>смирись
гость: гость пишет: при чем тут это вообще к совету про "пить поменьше"? а кому вы советовали пить поменьше, потенциальной жертве или потенциальному насильнику?
гость: Советовал я. а кому вы советовали пить поменьше, потенциальной жертве или потенциальному насильнику? В душе не понимаю как ты определяешь кто в чем потенциальный, анон. Но в любой ситуации, если не уверен что под мухой сможешь контролировать свои поступки и элементарно позаботиться о себе, лучше не нажираться.
гость: гость пишет: Но в любой ситуации, если не уверен что под мухой сможешь контролировать свои поступки и элементарно позаботиться о себе, лучше не нажираться. Вот поэтому тебе и сказали, анон, что ты обвиняешь потенциальную жертву. Лучше-хуже - неважно. Любое состояние не повод для насилия и для оправдания насилия. Прикинь, даже если в жопу пьяная баба будет валяться голой на улице и орать "хочу ебаться" - это не значит, что ее нужно подойти и трахнуть. Равно как и в жопу пьяного мужика, который валяется и требует хуя в ту жопу.
гость: если в жопу пьяная баба будет валяться голой на улице и орать "хочу ебаться" Любое состояние не повод для насилия и для оправдания насилия. в чем насилие?
гость: Анон, коль хочешь нажираться в сопли, валяться на улице и орать - кто тебя держит? Но то, что ты совет "поменьше пить" приравниваешь к оправданию насильника говорит о том, что мозг не работает здесь у тебя. Либо ты как те долбанутые на голову феминистки, что в каждом чихе видят превосходство мужчин, видишь в любом совете чтобы уменьшить вероятность попадания в дерьмовую ситуацию, видишь оправдание насильнику.
Ния: В чем вообще прикол трахать нечто пьяное и неадекватное? Пусть оно даже само на тебя лезет с объятиями. Оно мало того, что воняет, путается в руках-ногах, не соображает что происходит, так еще может вырубиться в процессе, блевануть или нанести травму (т.к. еще раз - путается в руках-ногах). Кто-нибудь возьмется объяснить?-))) Одно дело, если вы немного навеселе, но хотя бы не шатаетесь, внятно сможете произнести "параллелепипед" и знакомы хотя бы больше получаса (и начинали знакомство в трезвом состоянии). Такой секс бывает, в нем даже свои плюсы есть. Но если непонятно кто, непонятно в каком виде с непонятным разъебом в башке начнет орать "давай ебацца!", у вас на это встанет о_О Смелые вы, Аноны!
гость: Но то, что ты совет "поменьше пить" приравниваешь к оправданию насильника говорит о том, что мозг не работает здесь у тебя. Либо ты как те долбанутые на голову феминистки, что в каждом чихе видят превосходство мужчин, видишь в любом совете чтобы уменьшить вероятность попадания в дерьмовую ситуацию, видишь оправдание насильнику. ах, ну да, ну да. хорошие девочки не пьют. и их не насилуют. а кто пьют - тех насилуют, ну и самидурывиноваты, советов не слушали. одно большое бюро добрых советов кругом, бля. и феминистки, феминистки долбанутые скачут, развалили европы, а теперь к рассее-матушке ручонки тянут.
гость: Ния пишет: Но если непонятно кто, непонятно в каком виде с непонятным разъебом в башке начнет орать "давай ебацца!", у вас на это встанет о_О Смелые вы, Аноны! да тут уже говорили, кмк, что "меньше пить" - это добрый совет как не стать жертвой в случае чего, а вот "не трахать пьяных" - это как раз совет как не стать насильником. но на второе, видимо, тут кое-кому пофиг, подумаешь, велика беда - ну изнасиловал кого, и чо.
троле: гость пишет: и феминистки, феминистки долбанутые скачут, развалили европы, а теперь к рассее-матушке ручонки тянут. ЧАВО???
гость: гость пишет: но на второе, видимо, тут кое-кому пофиг, подумаешь, велика беда - ну изнасиловал кого, и чо. кое-кто - это, видимо, миллионы дайри-мальчиков. но они же геи?
гость: гость пишет: Но то, что ты совет "поменьше пить" приравниваешь к оправданию насильника говорит о том, что мозг не работает здесь у тебя. Нет, анон, не у меня. Почему ты советуешь меньше пить только тому, кто может пострадать, а не тому, у кого из-за выпивки сорвет крышу и он совершит преступление? По принципу мальчик в подоле не принесет, пусть гуляет, а девочке нельзя, она забеременеет?
гость: гость пишет: Нет, анон, не у меня. Почему ты советуешь меньше пить только тому, кто может пострадать, а не тому, у кого из-за выпивки сорвет крышу и он совершит преступление? По принципу мальчик в подоле не принесет, пусть гуляет, а девочке нельзя, она забеременеет? а по какому принципу мальчик только совершит преступление, а девочка только пострадает?
гость: гость пишет: а по какому принципу мальчик только совершит преступление, а девочка только пострадает? А это для примера было, из недавней истории так сказать. Выше уже писали, что неважно, кто какого пола, почему жертву обвиняют, а преступника оправдывают?
Ния: гость пишет: да тут уже говорили, кмк, что "меньше пить" - это добрый совет как не стать жертвой в случае чего, а вот "не трахать пьяных" - это как раз совет как не стать насильником. Да это-то понятно. Только непонятно почему после того, как ты выпил, тебя уже можно насиловать и прочее. Тем более, не всегда можно предугадать как на тебя алкоголь подействует. Бывало, я пила всю ночь и хоть бы хны, а тут недавно вырубилась после 0,5 пива. Но вообще, я про то, что некоторые тут спрашивали "теперь пьяных вообще не трахать что-ли?" Вот это меня в ступор и ввело xD
гость: гость пишет: а по какому принципу мальчик только совершит преступление, а девочка только пострадает? угу, what about teh menz?
гость: гость пишет: угу, what about teh menz? вам миллион раз отвечали на этот вопрос. жопой читать веселее, видимо.
гость: феминистки ... развалили европы, а теперь к рассее-матушке ручонки тянут. Эх, Европы так здорово развалились, тото всех туда тянет.
гость: гость пишет: Прикинь, даже если в жопу пьяная баба будет валяться голой на улице и орать "хочу ебаться" - это не значит, что ее нужно подойти и трахнуть. Ага, это значит что каждый мимопроходящий мужчина обязан достать ее из лужи ее же блевоты и нести к ней домой, иначе не сэр. Тем более, не всегда можно предугадать как на тебя алкоголь подействует. Так пей с другими девочками, анон, зачем рисковать? Я хуею аноны, а если бы я посоветовал, ну не знаю, ребенка-кроху после 10 вечера не отпускать играть на улицу без присмотра, вы бы снова орали что я оправдываю насильников?
гость: Почему ты советуешь меньше пить только тому, кто может пострадать, а не тому, у кого из-за выпивки сорвет крышу и он совершит преступление? Тымне покажи, где я советую это тем, кто может пострадать? Не свои голоса в голове, а мои реальные фразы? Слабо? Тут насчет хороших девочек кому-то неслабо жопу припекает, потому что ясно было сказано - не пей, если не знаешь как себя поведешь. И этот совет явно относится к обеим сторонам. Но анон в белом плаще, что тут машет фразой "ага, опять говоришь что хороших девочек не насилуют!!!11111111" явно читает даже не жопой, а чем поглубже. Ещё раз, анон, пьяный человек свои действия не контролирует и с ним может случится все, что угодно. Потому лучше знать свою меру. Любому полу. Любому возрасту. Любой степени хорошести. гость пишет: Я хуею аноны, а если бы я посоветовал, ну не знаю, ребенка-кроху после 10 вечера не отпускать играть на улицу без присмотра, вы бы снова орали что я оправдываю насильников? Да, конечно. Как иначе-то?
Трус: гость пишет: Я хуею аноны, а если бы я посоветовал, ну не знаю, ребенка-кроху после 10 вечера не отпускать играть на улицу без присмотра, вы бы снова орали что я оправдываю насильников? Да. Я лично давно не удивляюсь. И тебе не советую. Ты же ограничиваешь потенциальную жертву ребенка!!11расрас А значит оправдываешь.
троле: гость пишет: Я хуею аноны, а если бы я посоветовал, ну не знаю, ребенка-кроху после 10 вечера не отпускать играть на улицу без присмотра, вы бы снова орали что я оправдываю насильников? да, ты перекладываешь вину на родителей, отпустивших кроху и самого кроху.
гость: троле пишет: да, ты перекладываешь вину на родителей, отпустивших кроху и самого кроху. а завтра пойдешь насиловать пьяных детей.
троле: гость пишет: а завтра пойдешь насиловать пьяных детей. да, потому как крохи после 10 вечера должны бухать дома, А если шляются по улицам в 10 .10 значит сами напрашиваются .
гость: А если ребенка изнасилует отец, что ребенок сделает не так для вас, раз с ним это случилось? Не надо было лезть папе на колени и целовать в щеку, я полагаю?
гость: Замечу, детям не стоит играть на улице после 10 вечера не только из-за насильников. Бомжи, бездомные собаки, опасность потеряться, бордюры и выбоины, которых не видно в темноте, но о которые так легко споткнуться... Виноваты ли родители в том, что, пока они смотрели сериальчик, оставленное без присмотра чадо сломало себе ногу?
гость: гость пишет: Виноваты ли родители в том, что, пока они смотрели сериальчик, оставленное без присмотра чадо сломало себе ногу? НЕТ. виноват бордюр.
гость: гость пишет: Виноваты ли родители в том, что, пока они смотрели сериальчик, оставленное без присмотра чадо сломало себе ногу? по вышеозначенной логике, где жертву насилия сравнивают с ребенком, виноват ребенок.
Кукурузо: гость пишет: Виноваты ли родители в том, что, пока они смотрели сериальчик, оставленное без присмотра чадо сломало себе ногу? Нет, ты снимаешь вину с бордюров. И та баба, которая в жопу пьяная будет валяться голой на улице и орать "хочу ебаться" не виновата что на улице может быть зима -10 и она замерзнет в сугробе к хуям.
гость: гость пишет: по вышеозначенной логике, где жертву насилия сравнивают с ребенком, виноват ребенок. меня всегда ругали за херню, которую я творил. особенно если я выполз из дома после десяти, зная, что нельзя. у меня неправильные родители?
Кукурузо: гость пишет: жертву насилия сравнивают с ребенком Точно жертву, а не пьяного человека?
гость: не виновата что на улице может быть зима -10 и она замерзнет в сугробе к хуям. Она не виновата! Она же просто выпила, а плохое может случиться не только с хорошими непьющими девочками. Это все мужики виноваты, которые насилуют пьяных, а не спасают из луж.
гость: Кукурузо пишет: жертву насилия сравнивают с ребенком то есть, высчитаете, что это серьезное обсуждение было?
гость: Кукурузо пишет: не виновата что на улице может быть зима -10 и она замерзнет в сугробе к хуям. Вы серьезно не видите разницы между вредом, который человек своими действиями причинил себе сам, и вредом, который ему причинил другой человек, причем, вредом, прописанным в УК? Ну, я за вас рада. Надеюсь, вы проживете жизнь, в которой не встретите ни одного плохого человека. Или, если встретите, его оправдаете.
Гость: Ладно, уберём понятие вины вообще. Родители несут ответственность за ребёнка? Да. Родители заинтересованы в том, чтобы здоровью ребёнка не был нанесён ущерб? Да. Родители понимают, что поздним вечером на улице ребёнок может не увидеть бордюр и споткнуться? Да. Родители делают что-то, чтобы обезопасить ребёнка? Нет. Ок, бордюр не виноват, ребёнок не виноват, родители не виноваты, никто не виноват, все лапочки и котики. Но почему родители, осознавая возможные последствия, не делают ничего?! И нет, в этом посте нет ни единого символа, в котором содержится обвинение "самавиновата". Я только задаюсь вопросом.
ГостЪ: Вы серьезно не видите разницы между вредом, который человек своими действиями причинил себе сам, и вредом, который ему причинил другой человек, причем, вредом, прописанным в УК? Ну, я за вас рада. Надеюсь, вы проживете жизнь, в которой не встретите ни одного плохого человека. Или, если встретите, его оправдаете. Ты серьезно не понимаешь, что люди пытаются сказать только одно - не знаешь меры, не пей. Кто знает как ты себя поведешь. Никто не оправдывает плохих людей, тупая ты задница.
гость: гость пишет: Вы серьезно не видите разницы между вредом, который человек своими действиями причинил себе сам, и вредом, который ему причинил другой человек, причем, вредом, прописанным в УК? что в УК прописано за еблю с взрослым человеком, желающим ебаться?
Кукурузо: гость пишет: Вы серьезно не видите разницы между вредом, который человек своими действиями причинил себе сам, и вредом, который ему причинил другой человек, причем, вредом, прописанным в УК? Я не вижу практической пользы лежать на улице голышом с мыслью что ты ни в чем не виноват(а) и у тебя есть гражданские права не быть изнасилованным или ограбленным. Ну, я за вас рада. Надеюсь, вы проживете жизнь, в которой не встретите ни одного плохого человека. Или, если встретите, его оправдаете. Вы о чем вообще? Ну вот вам другой пример, раз сравнение с детьми не айс. Вы собрались переходить дорогу, горит ваш свет, вы трезвы и не ребенок. Но допустим вы знаете что этот конкретный участок дороги опасен, а водители тут частенько нарушают правила и давят людей. И прямо сейчас к вам несутся машины на полной скорости, будут ли они тормозить не ясно. Вы подождете пока водители остановятся или гордо пойдете на зеленый свет с мыслью что если задавят, то точно не по вашей вине? Смотреть на дорогу, не бухать по черному (да иногда можно упороться и бутылкой пива, речь не о случайности), следить за детьми - элементарные правила безопасности, а не оправдания насильников. Кому это не понятно, тот или толстый тролль или я не знаю) Пошол я, пока меня не назвали еще и любителем давить женщин на дорогах.
гость: Кукурузо пишет: Ну вот вам другой пример, раз сравнение с детьми не айс. Вы собрались переходить дорогу, горит ваш свет, вы трезвы и не ребенок. Но допустим вы знаете что этот конкретный участок дороги опасен, а водители тут частенько нарушают правила и давят людей. И прямо сейчас к вам несутся машины на полной скорости, будут ли они тормозить не ясно. Ммм, а если я перехожу некий участок дороги на родной зелёный, дошёл до середины, и вот тут на меня внезапно на скорости 150 км/ч несётся машина? 150 км/ч это, я напомню, около 42 метров в секунду, а многие люди видят всего на 200-300 метров без учёта препятствий. Должен ли я телепортироваться на обочину и там снова ждать зелёный сигнал? Или лучше сразу варпом на нужную мне сторону, ведь на следующий зелёный может полететь ещё какой-нибудь чувак с полутысячей лошсил в моторе? Или может быть всё-таки виноват не пешеход-"ниубирёгся", а водители-мудаки, которые не сбавляют скорость на красный? Или может быть пешеход вообще должен просто ходить спокойно на положенный ему сигнал, а не думать, что все вокруг психи и не боятся впилиться друг в друга на перекрёстках? Ты конечно извини, но ты со своей "огромной скоростью" (которую, кмк, не особо представляешь) спорол очередную лютую хуиту.
гость: Еще раз для тугодумов, ябыникогданенапился белых плащей и людей с глазами на жопе. Алкоголь, особенно в больших дозах - это не есть хорошо. Но давайте будем честными с собой, принципиально не пьющих единицы, ни разу не напившихся тоже. Так что не врем себе. Говорить людям, что алкоголь - это вредный напиток, ты им можешь отравиться можно. Говорить, что тебя изнасилуют, если ты будешь пьяной-пьяным нет. Ну может только если вы уверены в своих педагогических способностях, в своем авторитете. Потому что ваш ребенок-друг может хоть раз напиться, и если какая пьяная мразь его изнасилует, он не ее винить будет, а себя. И в 90% случаях мразь останется безнаказанной, потому что "яжесамадуравиновата-виноват". А вы будете гадать, почему человек так чурается противоположного пола. Но сейчас, к сожалению, такая установка, что про алкоголь талдычут только девочкам, а про то, что алкогольное опьянение является отягчающим обстоятельством при совершении преступления судя даже по этому треду не все знают.
гость: Кукурузо пишет: Ну вот вам другой пример, раз сравнение с детьми не айс. Вы собрались переходить дорогу, горит ваш свет, вы трезвы и не ребенок. Но допустим вы знаете что этот конкретный участок дороги опасен, а водители тут частенько нарушают правила и давят людей. И прямо сейчас к вам несутся машины на полной скорости, будут ли они тормозить не ясно. Вы подождете пока водители остановятся или гордо пойдете на зеленый свет с мыслью что если задавят, то точно не по вашей вине? Почему в этих темах так любят мешать в одну кучу типы взаимодействаия "человек-человек", "человек - потенциально опасное транспортное ср-во - человек" и "человек - стихийное бедствие/горячая кастрюля/бешеная собака"? гость пишет: Ага, это значит что каждый мимопроходящий мужчина обязан достать ее из лужи ее же блевоты и нести к ней домой, иначе не сэр. Можно вызвать скорую или полицию. Они приезжают даже за бомжами. Если баба умрет в луже или замерзнет в сугробе, и будет доказано, что вы проходили мимо и ничего не сделали, то для вас тоже есть статья в УК - "оставление в опасности" гость пишет: Я хуею аноны, а если бы я посоветовал, ну не знаю, ребенка-кроху после 10 вечера не отпускать играть на улицу без присмотра, вы бы снова орали что я оправдываю насильников? Контекст, дебилушка. Одно дело говорить своему ребенку - не гуляй после 10, это опасно и совсем другое говорить "если бы она не гуляла после 10, то ее бы не изнасиловали, надо думать головой рас!!111" в обсуждении конкретного случая изнасилования. И да тут уже вторую тему пытаются все свести к шутке и таки вывести собирательный образ женщины, за изнасилование которой ничего не будет, но конечно, никто не обвиняет жертв и не оправдывает насильников.
ананим: >собирательный образ женщины, за изнасилование >которой ничего не будет, но конечно, никто не обвиняет жертв и не >оправдывает насильников. больш-во "изнасилований" происходят по согласию. а потом баба шантажирует мужика чтобы срубить бабла. а менты всегда на ее стороне.
гость: ананим пишет: больш-во "изнасилований" происходят по согласию. а потом баба шантажирует мужика чтобы срубить бабла. а менты всегда на ее стороне. Толсто, ананимушка.
ШумелКа Мышь: ананим пишет: больш-во "изнасилований" происходят по согласию. а потом баба шантажирует мужика чтобы срубить бабла. а менты всегда на ее стороне. вангую всеобщий протест с требованием пруфов У меня возникло ощущение, что вы о разных вещах говорите. Кто-то говорит о том, что пить, ходить одной по ночам и т.д. - плохо (алкоголь разрушает мозг, ночью на улице можно простудиться и т.п.). Просто плохо, так как может повлечь вред здоровью. Безотносительно темы изнасилований и определения виноватых. Другие воспринимают это как "шобы в тебя не тыкали посторонними предметами, надо ходить в паранже и ваще самадуравиновата". Поправьте, если я ошибаюсь.
гость: ананим пишет: больш-во "изнасилований" происходят по согласию. а потом баба шантажирует мужика чтобы срубить бабла. а менты всегда на ее стороне. пруфы про большинство. у меня есть такой пруф на обратное http://m.guardian.co.uk/commentisfree/2013/mar/13/false-allegations-rape-domestic-violence-rare хотя в России наверное сплошные бой-бабы, которые тянут и тянут бабло из бедных мужиков всевозможными способами. ШумелКа Мышь пишет: Кто-то говорит о том, что пить, ходить одной по ночам и т.д. - плохо (алкоголь разрушает мозг, ночью на улице можно простудиться и т.п.). Просто плохо, так как может повлечь вред здоровью. Безотносительно темы изнасилований и определения виноватых. да, безотносительно темы изнасилований в теме про изнасилования. если бы они это в теме про лену миро обсуждали вопросов бы не было.
ШумелКа Мышь: гость пишет: безотносительно темы изнасилований в теме про изнасилования. на форуме вообще в традиции оффтопы))) Просто из последних комментов складывается именно такое ощущение)
гость: ШумелКа Мышь пишет: на форуме вообще в традиции оффтопы))) оффтоп немного предсказуем, вы не находите? начал читать тему про изнасилования, было ощущение, что все сведется к пропаганде здорового образа жизни (не курить и учить кунг-фу, технику заточки) так и вышло.
ШумелКа Мышь: гость пишет: оффтоп немного предсказуем, вы не находите? я-то нахожу, так как это было пройдено уже не раз и все обычно сводится к этому. Просто некоторые комментаторы упорно не хотят считать это оффтопом и относят к "как уберечься от изнасилования: советы, упражнения с ответами, полевая практика". Ну, фиг знает. Им, наверное, виднее Хотя кунг-фу и техника заточки не особо относятся к здоровому образу жизни, на мой взгляд.
Гоооость: пруфы про большинство. у меня есть такой пруф на обратное Какие пруфы, вы что, ребята? Это же Игорь, он всегда такой ебанутый...
полтергейст: ШумелКа Мышь пишет: Другие воспринимают это как "шобы в тебя не тыкали посторонними предметами, надо ходить в паранже и ваще самадуравиновата". Поправьте, если я ошибаюсь. Да нет, не ошибаетесь. Тут "логика", насколько я понял, следующая: если ты считаешь, что есть какие-то действия, которые могут снизить риск стать жертвой преступления, ты преступника оправдываешь и считаешь, что "самадуравиновата". Безотносительно любой темы, включая и изнасилования. ананим пишет: >собирательный образ женщины, за изнасилование >которой ничего не будет, но конечно, никто не обвиняет жертв и не >оправдывает насильников. больш-во "изнасилований" происходят по согласию. а потом баба шантажирует мужика чтобы срубить бабла. а менты всегда на ее стороне. Да, а еще всю власть в мре захватили пидоры. Игорь, у тебе галоперидол кончился?
ШумелКа Мышь: полтергейст пишет: если ты считаешь, что есть какие-то действия, которые могут снизить риск стать жертвой преступления, ты преступника оправдываешь и считаешь, что "самадуравиновата" Ну, а если речь идет не о преступлении, а о том, что неплохо бы научить ребенка не ходить на морозе без шапки? Не потому что его умыкнет педофил, а потому что есть риск заболеть. Тут же даже речи о преступлении не идет. Хотя таки да, оффтоп.
полтергейст: ШумелКа Мышь Сеньорита, этим людям неизвестна сама концепция логического мышления...
ШумелКа Мышь: полтергейст хочу жить в мире розовых пони и верить, что они просто не поняли друг друга)))
гость: полтергейст пишет: если ты считаешь, что есть какие-то действия, которые могут снизить риск стать жертвой преступления, ты преступника оправдываешь и считаешь, что "самадуравиновата". А я объясню, почему так. Потому что довольно многие сталкиваются именно с выводом из этого: а раз не предпринял эти действия, то виновен ты, а не преступник. Без насилия, детство. У девочки отобрали игрушку на улице. Бабушка сказала, что внучка могла ее не брать, а раз взяла, то сама виновата, и к родителям отобравшего мальчишки бабушка не пойдет, он заслужил добычу. Девочка простудилась. Родители сказали, что сама виновата, не надела шапку, а значит, в школу пойдет с температурой, не заслужила болеть дома. Это разные девочки, если что. И такие бабушки прекрасно делают вывод о невиновности насильника, когда внучки подрастают.
Night Elf: ананим пишет: >собирательный образ женщины, за изнасилование >которой ничего не будет, но конечно, никто не обвиняет жертв и не >оправдывает насильников. больш-во "изнасилований" происходят по согласию. а потом баба шантажирует мужика чтобы срубить бабла. а менты всегда на ее стороне. Игорь, ты?!
Night Elf: гость пишет: А я объясню, почему так. Потому что довольно многие сталкиваются именно с выводом из этого: а раз не предпринял эти действия, то виновен ты, а не преступник. Без насилия, детство. У девочки отобрали игрушку на улице. Бабушка сказала, что внучка могла ее не брать, а раз взяла, то сама виновата, и к родителям отобравшего мальчишки бабушка не пойдет, он заслужил добычу. Девочка простудилась. Родители сказали, что сама виновата, не надела шапку, а значит, в школу пойдет с температурой, не заслужила болеть дома. Это разные девочки, если что. И такие бабушки прекрасно делают вывод о невиновности насильника, когда внучки подрастают. Это хреново, действительно хреново. Но все-таки в душе хочется найти баланс, чтобы и виновного не оправдывать, и ребенка попытаться уберечь от возможных опасностей. Тут, мне кажется, не стоит палку перегибать и впадать в фимоз... Понятно, что в идеале ребенка не должно быть страшно отпускать на улицу, ходить по подворотням и т.д., но у меня в районе, например, обстановка этому не способствует, к сожалению. Поэтому какие-то меры безопасности ИМХО все-таки нужны. Ну хоть какие-то элементарные. Мне вот в детстве говорили не ходить в лифт и подъезд с незнакомцами, но если бы не дай Бог что-то случилось бы (пару раз все-таки заходила), мои родители меня бы винить не стали, а козла папа бы до смети забил. Возможно, я бы стала винить себя, что да, сделала неправильно, надо было не ходить с ним в лифт и т.д... Конечно все эти меры предосторожности про лифт, подъезд, темное время суток и т.д. - это ни разу не панацея. Но выпустить разом всех детей на улицу, всем начать разгуливать по гоповским раёнам - тоже не выход. Вернее, взрослые еще могут себе это позволить. Но если вот что-то с ребенком случится, я буду не только желать сгореть нахрен в пекле виновнику и делать все, чтобы сократить ему пребывание на этом свете, но и винить себя за то, что не достаточно уберегла. Аноны, ну вот как тут быть? Я запуталась уже. Извините, что все свела к детям, просто о мерах безопасности чаще с ними говорят и с детства это все прививают...
ШумелКа Мышь: Night Elf а нет мер, кроме воспитания в ребенке критического восприятия выдаваемой ему информации. Т.е. не считать хождение в шапке панацеей от простуды, а понимание того, что это - лишь одна из многочисленных мер, причем, не самая действенная. Да и вообще неплохо бы научить ребенка сначала думать, а потом уже выносить суждения, верить и действовать. Хотя для этого надо быть классным психологом без собственных внутренних заморочек *страстно завидует теоретическому родителю-психологу*
Night Elf: ШумелКа Мышь пишет: Night Elf а нет мер, кроме воспитания в ребенке критического восприятия выдаваемой ему информации. Вот это было бы очень, очень здорово.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Да и вообще неплохо бы научить ребенка сначала думать, а потом уже выносить суждения, верить и действовать. Ой, как вы правы, и как родители периодически этого не хотят - не всегда осознанно - потому что с критически мыслящим ребенком надо на равных, он и возразить может. И подумалось, на тему детей и поста. В детстве когда я больно ударялась, мама на меня кричала, потому что чувствовала свою вину, что не уберегла. Вот в самадуравиновата - на имху - тоже есть элемент своей вины. Что не оказался рядом и не прибил насильников, что не изменил криминальную ситуацию, еще что-то. Не у всех, есть просто такие условные люди, у которых всегда жертва в проебе, ибо она слабая, а кто слабый - тот и дурак. А есть еще те, кто искренне считает изнасилованных грязными, много их, пусть и пиздец. Но есть и вот такое, желание спихнуть с себя даже призрак вины.
гость: Night Elf ШумелКа Мышь ,критическое восприятие это хорошо, но как мне кажется, если бы некоторые родители учили своих детей, что решать вопросы грубой силой плохо, насиловать плохо, воровать плохо, то сама проблема "опасных" районов не стояла. Ведь есть же страны, где люди ночью не боятся гулять. А у нас почему то учат потенциальных жертв, а не агрессоров, к сожалению.
ШумелКа Мышь: гость пишет: если бы некоторые родители учили своих детей, что решать вопросы грубой силой плохо, насиловать плохо, воровать плохо, то сама проблема "опасных" районов не стояла. ну, имхо, если ребенка приучить сначала думать, а потом действовать, то он и сам поймет, что силой добьется немногого. Даже если рядом будут подзуживать друзья, это не будет решающим фактором, так как ребенок сначала прикинет плюсы и минусы такого поступка. Либо я слишком хорошего мнения о детях
гость: ШумелКа Мышь пишет: так как ребенок сначала прикинет плюсы и минусы такого поступка. То есть должна быть сильная законодательно-исполнительная база в стране, иначе какие минусы, если он отберет деньги у малолеток и запугает их насмерть? Мама не одобрит? Так в каком-то возрасте даже с лучшими родителями бывают терки, и плевать, что они не одобрят. Гормоны.
гость: Night Elf пишет: Извините, что все свела к детям, просто о мерах безопасности чаще с ними говорят и с детства это все прививают... с детьми нужно рассматривать каждую ситуацию отдельно. можно начать с объяснения разницы между погодными условиями (мороз) и мальчиками-придурками, и что с ними нужно бороться по-разному: в случае с морозом - завернуться в пуховик и терпеть, в случае с мальчиком - поговорить с его родителями на тему воспитания хотя бы. и никогда не учить девочек терпеть и быть выше дерганий за косички, воровства вещей и прочей херни. и да проблема не в детях, а в том, что в спецефических преступлениях, жертвами которых в подавляющем большинстве являются женщины, таких как домашние побои разной степени тяжести и изнасилования, на женщин почти всегда перекладывают часть вины, в отличие от гендерно-нейтральных (типа угнали автомобиль, обчистили дачу), когда никто не пишет про "а чо вы на дачу сигнализацию за 5к баксов не повесили?!!!11"
Night Elf: ШумелКа Мышь пишет: Даже если рядом будут подзуживать друзья, это не будет решающим фактором, так как ребенок сначала прикинет плюсы и минусы такого поступка. Правда, отношения со сверстниками в таком случае получаются натянутыми. У меня перед глазами пример младшего брата: ему не нравятся типичные игры сверстников, все эти драки, матюки и прочая хрень, но чтобы быть более-менее своим и он тоже начинает огрызаться матом и защищать себя, когда бьют. Но прочных отношений в этой компании у него не складывается - благо в семье обстановка комфортная, и у него как бы есть, куда пойти, рассказать, поделиться сомнениями. То есть даже когда он ссорится с "друзьями" (может быть, когда-то эти дети и поймут значение слова "дружба", но пока до этого далеко), ему есть куда пойти и он не остается один. Поэтому у него есть выбор - прибиваться к шпане или остаться при своем мнении. У него есть прочный тыл, поэтому в каких-то ситуациях он может пренебречь потребностью "быть в группе". гость пишет: Мама не одобрит? Так в каком-то возрасте даже с лучшими родителями бывают терки, и плевать, что они не одобрят. Гормоны. Ну, это да, в переходном возрасте даже в нормальной семье дети порой отжигают... Но в какой-то момент это проходит, если в воспитании ничего не упущено.
ШумелКа Мышь: гость пишет: Так в каком-то возрасте даже с лучшими родителями бывают терки, и плевать, что они не одобрят. Гормоны. ну ок, а как тогда объяснять ребенку, что решать вопросы грубой силой плохо, насиловать плохо, воровать плохо? Что использовать в качестве мотивации, кроме страха перед наказанием? Тем более, если гормоны и период бунтарства. Страх, кстати, и используют родители, говоря "надень шапку, а то заболеешь", "не ходи по темным улицам, а то изнасилуют". Формируют страх перед "неизбежными" последствиями действий, а это в корне неправильно, как мне кажется.
ШумелКа Мышь: Night Elf пишет: Правда, отношения со сверстниками в таком случае получаются натянутыми. Ну, у меня племянник регулярно был наказан за участие в не совсем хороших играх. Пока не додумался предложить друзьям более интересное занятие (правда, в нашем случае спасибо учительнице, которая дает им нормальные книги, и дети кинулись играть в детективов). Тоже выход. Либо же, если в семье хорошие отношения и ребенок знает, что всегда может пойти к родителям, то... почему нет?
Night Elf: гость пишет: и никогда не учить девочек терпеть и быть выше дерганий за косички, воровства вещей и прочей херни. Не, это совсем терпила получится) Я достаточно, помню, натерпелась от сверстников и теперь где-то даже слишком агрессивно настроена к окружающему миру (как-то вывернулось все иголками наружу). Так что за воспитанием терпилы и робкой девушки из "Морозко" - не ко мне. Скромность, "быть выше" - это все хорошо до определенного момента, но все-таки надо найти баланс: научить ребенка учитывать свои интересы, и при этом помнить, что "свобода твоего кулака заканчивается у носа твоего соседа".
Night Elf: ШумелКа Мышь пишет: Пока не додумался предложить друзьям более интересное занятие (правда, в нашем случае спасибо учительнице, которая дает им нормальные книги, и дети кинулись играть в детективов). Тоже выход. Нашим как-то не интересно это все... Хорошо, есть в принципе компании, где они в футбол играют, на велосипедах катаются - там у них получше обстановка. Но вот в школе... Но это у меня школа такая, видимо.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Формируют страх перед "неизбежными" последствиями действий, а это в корне неправильно, как мне кажется. Неправильно. Нужно - я бы знала как!- формировать в ребенке чувство собственного достоинства в сочетании с осознанием ответственности за все свои поступки. Не вины, а ответственности. И делать это ради ребенка, а не облегчения собственной жизни. Очень трудно, когда вырастаешь, бороться с вбитым родственниками. Оно с мясом, воем и переломанным вхлам мозгом дается. А родители плачут - мы же тебе как лучше хотели, мы же тебе так маленькой говорили, ты бы вот выросла и поняла, что это все неважно, чему мы учили, теперь нужно по-взрослому, этому ж не учить надо, это вырос - и взрослый, уже другой.
гость: гость пишет: То есть должна быть сильная законодательно-исполнительная база в стране, иначе какие минусы, если он отберет деньги у малолеток и запугает их насмерть? И не только. Надо чтобы у людей не говно в головах было. А то в случае с теми же изнасилованиями сколько раз доводилось слышать: ладно, не убили же, девка жива, ничо страшного с ней не произошло, коли на судах не стыдится показываться, а парням теперь тюрьмой всю жизнь искалечат. Или знаменитое "большинство всегда право". У ребенка, растущего в обществе с такими установками, нет шанса научиться не идти на поводу у "большинства". Сколько случаев, когда ребенок или подросток совершал какой-то неправомерный поступок не потому что хотел, просто потому, что на него оказывали давление толпой типа "да ты слабак/слабачка", "че сдрефил(а)", "да мы все уже это делали и ничего" и т.д. Ну, и поднятое в соседней теме - "стукач", когда ребенок знает, что творится плохое, но никому не говорит, ибо иначе он "стукач и ябеда". Но такое действительно на уровне государства должно быть, а у нас пока только и слышно от высоких чинов "девушки должны себя вести скромнее, тогда их не будут насиловать" при радостной поддержке религиозных деятелей, которые вообще ждут не дождутся, когда всех женщин запихнут обратно в юбки-в-пол и на кухни, где семеро по лавкам.
ШумелКа Мышь: гость пишет: формировать в ребенке чувство собственного достоинства в сочетании с осознанием ответственности за все свои поступки. было неплохо это хотя бы во взрослых сформировать) гость пишет: мы же тебе так маленькой говорили, ты бы вот выросла и поняла, что это все неважно вот это всегда вымораживало. What's a point???
ГостЪ: Почему предостерегают потенциальных жертв, а не насильников - потому что насильники это вырастают из девиантных подростков, которых надо воспитывать, на воспитание которых забили, родители-алкоголики, наркоманы, может, отец-тиран, мать авторитарная, или что ещё.Или у которых есть садистские наклонности. Как с ними бороться никто не знает, некоторых скрытых садистов вычислить трудно. Потому и говорят - не ходи по темным подворотням, не напивайся в незнакомых компаниях и прочее. Вы знаете способы обнаружить таких мерзких людей? Воспитать их? Или ещё какие способы искоренить подобные случаи? Обвинять жертву - последнее дело. Но видеть в банальном совете оправдание преступнику - ещё большее последнее дело.
гость: ГостЪ пишет: отому что насильники это вырастают из девиантных подростков, Вы смеетесь? Большая часть насильников - отцы, братья, прочая родня с в/о без в/п, женихи, мужья, однокурсники и одноклассники, включая отличников. ШумелКа Мышь пишет: было неплохо это хотя бы во взрослых сформировать) А в них сложнее.) И поэтому непонятно, кому формировать в детях.
гость: ГостЪ пишет: насильники это вырастают из девиантных подростков, которых надо воспитывать, на воспитание которых забили, родители-алкоголики, наркоманы, может, отец-тиран, мать авторитарная, или что ещё.Или у которых есть садистские наклонности.
ГостЪ: Вы смеетесь? Большая часть насильников - отцы, братья, прочая родня с в/о без в/п, женихи, мужья, однокурсники и одноклассники, включая отличников. Вы статистику проводили, что можете утверждать, что все эти люди психически нормальны? Насилие над другим человеком уже признак неполноценности.
гость: ГостЪ пишет: Вы статистику проводили, что можете утверждать, что все эти люди психически нормальны? а причем тут нормальны? вы пишете: ГостЪ пишет: из девиантных подростков, которых надо воспитывать, на воспитание которых забили, родители-алкоголики, наркоманы, может, отец-тиран, мать авторитарная, или что ещё. И только в конце о садистских наклонностях. А статистика показывает как раз, что "правильные" люди насилуют чаще гопоты с раёна. И тут у меня статистики нет, но почему-то мне кажется, это не всегда наклонности, это порой безнаказанность. Не пойдешь же в ментовку на отца-мужа жаловаться ,а даже если и пойдешь, все знают, к чему это приводит.
ГостЪ: И только в конце о садистских наклонностях. А статистика показывает как раз, что "правильные" люди насилуют чаще гопоты с раёна. И тут у меня статистики нет, но почему-то мне кажется, это не всегда наклонности, это порой безнаказанность. Не пойдешь же в ментовку на отца-мужа жаловаться ,а даже если и пойдешь, все знают, к чему это приводит. По порядку, а не по смыслу, но вы так внимательны к мелочам. Статистика врет. Могу сказать, что порой бывает такое, что в правильных людях немало дерьма. Насчет отца-мужа - тут проблема, увы, чаще в социуме и его установках, потому что мужик возводится в высшее благо. А насчет бытовых ситуаций, поправьте меня, но вы реально считаете зазорным слушаться советов типа "носи шапку иначе простудишься", "не ходи по темным переулкам"?
гость: ГостЪ пишет: ы реально считаете зазорным слушаться советов типа "носи шапку иначе простудишься", "не ходи по темным переулкам"? Если такие советы на пустом месте даются взрослому человеку, я не понимаю их смысла. Каждый решает сам, как ему жить. И если он пойдет по темному переулку и его убьют, он совершит огромную ошибку, но она не оправдает убийц. А насильников на основании самавиновата любят оправдывать.
Night Elf: ГостЪ пишет: Насчет отца-мужа - тут проблема, увы, чаще в социуме и его установках, потому что мужик возводится в высшее благо. Очень час то такие люди успешно маскируются и ничем себя не выдают. На работе их ценят, соседи и родственники ничего плохого и подумать не могут, но у себя дома он сбрасывает маску. Иногда даже вне дома - идет искать себе жертву, на ком можно отыграться.
ГостЪ: Очень час то такие люди успешно маскируются и ничем себя не выдают. На работе их ценят, соседи и родственники ничего плохого и подумать не могут, но у себя дома он сбрасывает маску. Иногда даже вне дома - идет искать себе жертву, на ком можно отыграться. Может, выходом было бы отслеживать подобные наклонности у детей. Но на практике это реализовать сложнее.
Night Elf: ГостЪ пишет: Может, выходом было бы отслеживать подобные наклонности у детей. Но на практике это реализовать сложнее. Было бы выходом так же все-таки верить жертве и особенно детям, приучать с самого детства рассказывать о том, что случилось, без страха получить в ответ: "Ты врешь!! Он бы никада!!!", "Ты придумываешь", и "Сам виноват!". Приучать, что священных коров нету, и самый лучший с виду человек, если он показал свою настоящую суть каким-то поступком - мудак, и точка. И виноват только он, и осуждать должны только его. Что виновата не дочь, которую замечательный человек пиздит дома за то, что попалась на глаза, а он уставший, а сам этот человек. В нашем обществе очень силен страх перед чьим-то авторитетом и мнением. А надо, чтобы после вскрытия таких фактов человек становился нерукопожатным. Чтобы друзьяхи, родственники и коллеги не оправдывали его всеми возможными способами, а преисполнялись к преступнику презрением.
ГостЪ: Night Elf пишет: Было бы выходом так же все-таки верить жертве и особенно детям, приучать с самого детства рассказывать о том, что случилось, без страха получить в ответ: "Ты врешь!! Он бы никада!!!", "Ты придумываешь", и "Сам виноват!". Ну что Вы, это же воспитание потенциальных жертв, надо агрессоров предупреждать! Надо приучать детей, что это не стукачество, а защита. И да, надо бы воспитывать ориентацию на общечеловеческие ценности, а не регалии и статус.
Night Elf: ГостЪ пишет: Надо приучать детей, что это не стукачество, а защита. Вот да, и с самим понятием "стукачество" бороться. Вот эта тема тоже много проблем и терпил порождает. А как иначе-то проблемы решать и предупреждать других, если все, блядь, молчат, чтобы "по понятиям"? Ненавижу это слово. Мы не в тюряге живем.
ШумелКа Мышь: Ну, в общем, чему учить детей определили. Теперь бы выяснить КАК
гость: ГостЪ пишет: Ну что Вы, это же воспитание потенциальных жертв, надо агрессоров предупреждать! вот точно в голове каша. Если учить детей, что рассказать НЕ стыдно и НЕ будет "сам виноват", то все ваши наезды выглядят совсем смешно. Проблема не в том, чтобы себя беречь, а в том, что ты априори виноват во всем в мире, во всем, что с тобой хоть в теории может случиться, и если ты не уберегся - то сам дурак.
Перелом_Мозга: Раз уж нас сюда послали с фееричной стюардессой. http://falconry.diary.ru/p189058854.htm - человек - кирпич, маньяк - фура, баба - дура, авоська - оружие в умелых руках, не соблюдающий технику безопасности человек виноват даже в том, что на него внезапно насрал голубь в парке.
ШумелКа Мышь: Перелом_Мозга пишет: человек - кирпич, маньяк - фура, баба - дура, авоська - оружие в умелых руках Судя по истории с походом в морг девочка ВООБЩЕ не имеет представления, что такое смерть, травмы и боль. Даже теоретического. "Ой, мама показала мне трупы мотоциклистов! Ок, я не буду больше хотеть кататься на мотоцикле" WTF??? А про процент вины жертвы - пестня. Что за помойка у нее в голове? кулстори НЕ про изнасилование. Тогда я еще в 10м классе училась. Выходные. Родители уехали за продуктами, должны были вернуться ближе к вечеру. И вот, в этот чудесный момент в квартиру стали ломиться три наркомана (к счастью, все во дворе знали, что это нарики, потому я и не открыла). Хрен знает, почему именно в нашу квартиру - но факт. По звонку в 02 мне пригрозили выставить штраф родителям за хулиганство (наша милиция нас бережет). Так что по итогу трое мужиков со сдвигами в психике ломились ко мне в дверь больше часа. Если бы не соседи, вернувшиеся откуда-то домой, я бы кирпичей отложила на еще одну десятиэтажку. И вот вопрос. Предположим, они бы сломали таки дверь. В чем я, с точки зрения Кесин, была бы виновата?
гость: ШумелКа Мышь пишет: В чем я, с точки зрения Кесин, была бы виновата? Вы, зная, что к вам могут вломиться три наркомана не поставили титановую дверь.
ШумелКа Мышь: гость в 10м классе? Или надо было лично ее выплавить и приварить к косяку?)))
гость: ШумелКа Мышь , в ее представлении да
ШумелКа Мышь: гость шикааарно) Она ебанулась
гость: ШумелКа Мышь , в этом были сомнения? Читал ее тему в картотеке?
ШумелКа Мышь: гость я надеялась, что все не настолько плохо))) Признаю свою ошибку.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Судя по истории с походом в морг девочка ВООБЩЕ не имеет представления, что такое смерть, травмы и боль. Даже теоретического. "Ой, мама показала мне трупы мотоциклистов! Ок, я не буду больше хотеть кататься на мотоцикле" Она какбе врач судя по дневнику. Что добавляет лулзов.
гость: гость пишет: Она какбе врач судя по дневнику. Что добавляет лулзов. Тут главное слово "какбе"
Night Elf: ШумелКа Мышь пишет: В чем я, с точки зрения Кесин, была бы виновата? Это все не просто так! Наверняка были предпосылки!
гость: Кулстори (не очень тут подходит определение, но уж как есть) про сексуальное насилие воспитание, которое сделало его возможным. Меня воспитывали интеллигентные родители. Классика: "Не обращай внимания на дразнилки, не реагируй, и обидчики отстанут", "Они просто дураки", "Ты выше этого" и всё такое. В результате в школе меня задразнили до постоянного плача и истерик - тихая книжная девочка в очках, ну как тут удержаться?.. Пару раз я даже дралась уже в состоянии истерики, но была слабой, и меня ещё и били. Когда мне было шестнадцать, я шла домой, и по дороге ко мне подошёл весьма прилично одетый и выглядящий мужик лет сорока. Начал гнать какой-то бред про свою девушку, с которой ему надо увидеться, а если он будет один, то её родственники её к нему не пустят... В общем, полная фигня, но!.. Я была хорошо воспитана. Я не могла послать вежливого и приличного человека. В результате он заболтал меня так, что я пошла с ним в подъезд и уже внутри поняла, что дом ещё не заселён. То есть, со мной могли бы сделать что угодно, и некому было бы помочь даже, если бы кто-то помочь захотел. Просто не услышали бы. В результате мужик уломал меня раздеться до пояса, подрочил и свалил. Это мне ещё повезло. Но после этого я очень ясно поняла, какую свинью мне подкладывали всё детство таким воспитанием. Было очень трудно удержаться от скандала родителям, удержало только то, что меня бы потащили в милицию, а я была настолько в шоке, что не могла представить, как рассказываю это всё в подробностях ментам. Да и не поняли бы родители свою ошибку. Сейчас жалею, что не сдала урода, но поезд ушёл. А отпечаток это оставило на всю жизнь и моему психологу изрядно добавило работы. В общем, аноны, прочитавшие кулстори - не делайте своим детям такого говна. Понимаю, что хотят всегда как лучше, но кому от этого легче потом?..
ШумелКа Мышь: Night Elf пишет: Наверняка были предпосылки! Эм... Наличие двери в квартире?))) гость пишет: Кулстори (не очень тут подходит определение, но уж как есть) про сексуальное насилие воспитание, которое сделало его возможным. ожтыжебт Простите, нет цензурных слов.
ШумелКа Мышь: гость пишет: Она какбе врач судя по дневнику да я ж больше нивжисть в больницу не пойду...
гость: ШумелКа Мышь пишет: ожтыжебт Простите, нет цензурных слов. По поводу воспитания, мужика или моей дурости? *анон с кулстори про воспитание слышал весьма разные мнения от тех немногих, кому рассказывал, поэтому теперь уточняет*
гость: По поводу воспитания, мужика или моей дурости? Анон, вот не дури. Ты не виновата в том, как воспитали, ты не виновата, что тебе мудак попался на дороге. И уж тем более ты не виновата, что впала в шок. Окей, раз у нас уикэнд дележки, я тоже выговорюсь. Мне было лет 11, и к матери тогда захаживал ее тогдашний бойфренд, кандидат мне в отцы. Понтовый мужик, чем-то похож на нового русского из анекдота. Заехал он в очередной раз на ночь, мать всех покормила и пошла мыть посуду. Я собирала остатки и таскала на кухню. И на очередной раз он меня цапает за руку и целует взасос. В общем, пока они не расстались, это случалось еще несколько раз. Один раз он запалил меня в ванне, я забыла запереться, сказал: "Ты неправильно моешься", выхватил мочалку, зажал голую в ванне и вымыл сам. Облапал соответственно. Все это время я, наивная дурочка, которую воспитывали как милую ромашку, ни слова не сказала матери, да и вообще никому, потому что было стыдно. Так что я присоединяюсь к вашей группе "самадуравиновата", потому что, видимо, бравировала перед мужиком своей ядреной сексуальностью и шикарной грудью. Пусть она в 11 еще не выросла. А от слова "целоваться" меня воротило еще несколько лет, потому что я помнила, как это было мокро и противно, пока мальчик не уговорил меня попробовать. Ну там-то я и поняла, что лопухнулась, и на самом деле это весело. А вообще печально это, тут столько историй уже рассказали, я прикидываю процент жертв насилия, на которых обществу плевать, и приходится выговариваться анонимно...
гость: гость пишет: Анон, вот не дури. Ты не виновата в том, как воспитали, ты не виновата, что тебе мудак попался на дороге. И уж тем более ты не виновата, что впала в шок. Я-то знаю. Собственно, что я не виновата, я поняла сразу же, как только вошла в подъезд и осознала опасность. Вот тогда и появилась мысль "Твоюжежмать, спасибо родителям за вбитую вежливость и неконфликтность, меня же сейчас убьют нафиг!". Но при этом осознании я всё равно не смогла двинуть мужику, например, в глаз ключами или коленом ниже пояса. Осознание осознанием, а воспитание - воспитанием. Так что надо сказать судьбе спасибо за то, что мне попался просто дрочер, а не маньяк. Этот урод мне глаза открыл. По поводу твоей кулстори - пиздец, анон. Надеюсь, ты после этого уже оправился и проблем во взаимоотношениях с противоположным полом не имеешь. Самое поганое - читал статью в американском сообществе феминисток (оно было как-то поадекватней нашего), и там была статистика, по которой видно, что большинство женщин подвергались сексуальному насилию, но многие просто либо не воспринимали его как таковое, либо винили себя и уходили в несознанку вплоть до полной блокировки памяти об этом событии. А потом вылезало на приёме у психолога.
ШумелКа Мышь: гость пишет: По поводу воспитания, мужика или моей дурости? по поводу мужика. Это каким же мудлом быть надо!
гость: ШумелКа Мышь пишет: по поводу мужика. Это каким же мудлом быть надо! Я, кстати, забыл написать в кулстори, что это мудло потом отслюнило мне 200 рублей. Я вообще охуел. И в течение всего процесса источало комплименты. В целом, правды ради - мудлу явно было стыдно. Но это кагбэ не оправдывает, ибо было бы стыдно больше - дрочил бы дома на порнуху.
гость: Но при этом осознании я всё равно не смогла двинуть мужику, например, в глаз ключами или коленом ниже пояса. Анон, правды ради, я бы тоже не смогла. Побарахталась бы как умирающая золотая рыбка, но скажем честно, с моей координацией я глаза не выцарапаю. Это вон Кенсин и Сабира, как роковые дамы, дают по яйцам одним взглядом. По поводу твоей кулстори - пиздец, анон. Надеюсь, ты после этого уже оправился и проблем во взаимоотношениях с противоположным полом не имеешь. Да в целом ничего, спасибо, анон. Было бы гораздо хуже, если бы мать все же согласилась выйти за него замуж.
ШумелКа Мышь: гость пишет: В целом, правды ради - мудлу явно было стыдно Вот в данном случае он мог бы даже плакать и валяться у тебя в ногах - сути это бы не изменило. Он - мудло.
гость: гость пишет: Анон, правды ради, я бы тоже не смогла. Побарахталась бы как умирающая золотая рыбка, но скажем честно, с моей координацией я глаза не выцарапаю. Это вон Кенсин и Сабира, как роковые дамы, дают по яйцам одним взглядом. Ну, у меня была возможность - физическая. Мужик меня ваще не боялся,стоял близко, даже неспортивный я ему бы смог глазик ключиком выковырять. Но проблема-то психическая. гость пишет: Да в целом ничего, спасибо, анон. Было бы гораздо хуже, если бы мать все же согласилась выйти за него замуж. Воистину, анон. Счастья тебе в личной жизни и вообще.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Вот в данном случае он мог бы даже плакать и валяться у тебя в ногах - сути это бы не изменило. Он - мудло. Не отрицаю. Мудло оно и есть мудло. И я надеюсь,что бешеная собачка откусила ему хуй.
ШумелКа Мышь: гость да, было бы неплохо. В любом случае, счастья тебе, анон)
гость: ГостЪ пишет: Обвинять жертву - последнее дело. Но видеть в банальном совете оправдание преступнику - ещё большее последнее дело. Что делать, если советы дурацкие. Предположим, шел человек по улице и ему на голову упал кирпич. Если бы он по улице не шел, кирпич бы не упал. Вывод, который проповедуют добрые советчики "не надо ходить по улице". Круто, чо. А главное логично, и не придерешься.
гость: гость пишет: Ну, у меня была возможность - физическая. Мужик меня ваще не боялся,стоял близко, даже неспортивный я ему бы смог глазик ключиком выковырять. Но проблема-то психическая. А он бы потом накатал заяву по поводу вреда здоровью... Превышение самообороны, блаблабла От Кенсин мерзкое ощущение: ей про одно, она про другое. Хорошо хоть там больше адекватных оказалось. У меня от этой темы глаз уже дергается. Сама, когда оказалась в стремной ситуации, тоже не решилась никому рассказать... И сколько таких?
еще гость: гость пишет: Сама, когда оказалась в стремной ситуации, тоже не решилась никому рассказать... И сколько таких? Прибавь меня и еще пятерых моих знакомых.
гость: гость пишет: От Кенсин мерзкое ощущение: ей про одно, она про другое. Хорошо хоть там больше адекватных оказалось. Неадекватов тоже хватает
Трус: гость пишет: Круто, чо. А главное логично, и не придерешься. Так не про улицу говорят, а про каску. А им в ответ откровения мертвецов которые в каске шли, но их бетоной плитой придавило, тогда начинается разжевывание что каска от кирпича убережет, а от плиты уже упс. И вообще сравнивать насильника с неодушевленным предметом нельзя. Вот кстати насчет откровения мертвецов: я наконец почему одежду жертв чаще называют блядской: ее легко снять и\или она яркая и привлекает много вниманив, в том числе и нежелательного. Поэтому согласно ТБ правильне было бы говорить не "одевайтесь скромно", а одевайтесь так чтоб вас труднее раздеть было. Ну вот например джинсы с поясом предпочтительнее миниюбки, которую можно задрать и не париться.
гость: Сразу пояс верности, чо. И ключ только у Хозяина и Господина
гость: гость пишет: Сразу пояс верности, чо. И ключ только у Хозяина и Господина Сначала пояс верности, на него джинсы, поверху еще длинную уродску юбку и балахон страшненький. Чтобы наверняка.
gst: джинсы, поверху еще длинную уродску юбку и балахон страшненький. Чтобы наверняка. И кто-то решит, что пизда у тебя под всем этим есть,и ладно. А ты счастлива должна быть, что он на тебя такую позарился.
Трус: Что, таки необходимо разжевать что чем дольше насильник возится с ремнями-застежками тем больше шансов что вопли жертвы услышать или она сможет вырваться?
гость: Трус пишет: Что, таки необходимо разжевать что чем дольше насильник возится с ремнями-застежками тем больше шансов что вопли жертвы услышать или она сможет вырваться? А у тебя есть статистика, сколько таких вырвались? Сколько девушек не ебнули перед этим по башке или у них не настал шок, как у тех, что выше писали? Анон, неизвестные маньяки нападающий на одиноких девушек, идущих по темным улицам в яркой легкой одежде в состоянии алкогольного опьянения - это единичные случаи, в большинстве случаев насилуют знакомые или родственники и им по хуй во что ты одет.
ФШ: гость пишет: Это вон Кенсин и Сабира, как роковые дамы, дают по яйцам одним взглядом. вот знаете, я девочка не робкого десятка - и по яйцам давала с перепугу, а потом давала деру, и в машинах меня запирали, а я от неожиданности начинала уверенно хамить и гнать пургу.. да всякое бывало, я была как раз такой девицей, которая не леди. но вот буквально на днях возвращалась поздно вечером домой, через дворы. прицепились ко мне два выпивших уебана и я, вспомнив эту тему, попробовала их взглядом уничтожить, да вот не учла, что в темноте, блядь, мой взгляд нифига не видно и срать они хотели, что я их осудила и окатила презрением
Трус: гость пишет: А у тебя есть статистика, сколько таких вырвались? Сколько девушек не ебнули перед этим по башке или у них не настал шок, как у тех, что выше писали? Ты хоть представляешь как будет выглядеть сбор подобной статистики? Мало того что придется оценить насколько "безопасно" была одета жертва подробно ее распрашивая и заставляя заново пережить все это, но и учесть миллион разных деталей. Но ты просто подумай: чем больше насильник возится с одеждой тем больше у женщины времени придти в себя и защититься. Да, не все смогут собраться с силами, не всем повезет, этот совет так же как все остальные не дает стопроцентной гарантии защиты. В конце концов вокруг может никого не случиться, а девушка будет слабой. гость пишет: Анон, неизвестные маньяки нападающий на одиноких девушек, идущих по темным улицам в яркой легкой одежде в состоянии алкогольного опьянения - это единичные случаи, в большинстве случаев насилуют знакомые или родственники и им по хуй во что ты одет. Я как бы и не отрицаю.
гость: О, я была в брюках. Я была на своей собственной кухне. В соседней комнате сидел мой муж и наши друзья. Это не смутило мудака, который, вызвавшись помочь мне принести горячее, полез в эти самые мои брюки... Почему он был так в себе уверен? 1. Как потом выяснилось, по его мнению любая женщина хочет хуй ВСЕГДА. Если не какая то не хочет, значит она не здорова и ее надо лечить? Угадайте, чем? 2. Он не сомневался, что я не закричу: муж же прибежит, стыдно будет. Да еще и я потом буду виновата - полезла пьяная на чужого мужика. Да, я немного выпила - был новый год. Я не заорала - вот еще, мне тут трупы не нужны, а муж бы его отметелил точно. Я аккуратно вытащила его руку из своих штанов и сунула ее в духовку... Компании он потом объяснил, что обжегся неаккуратно и ему вот просто очень надо домой. Муж тоже что-то понял, потому что этого идиота я больше никогда не видела.
гость: гость пишет: Ты хоть представляешь как будет выглядеть сбор подобной статистики? Мало того что придется оценить насколько "безопасно" была одета жертва подробно ее распрашивая и заставляя заново пережить все это, но и учесть миллион разных деталей. Тогда не пизди. Трус пишет: Но ты просто подумай: чем больше насильник возится с одеждой тем больше у женщины времени придти в себя и защититься. Да, не все смогут собраться с силами, не всем повезет, этот совет так же как все остальные не дает стопроцентной гарантии защиты. В конце концов вокруг может никого не случиться, а девушка будет слабой. Ну давай как в Италии или где там, ведем закон, что изнасилование в джинсах не считается. Или всех обяжем даже в +40 или минус 30 их носить. Анон, если думать как ты, что стоит насильнику, просто резко растегнуть джинсы и чуть сдернуть их? И все, хуй так легко убежишь. Про то, что насильников может быть несколько ( а это не редкость) я вообще молчу. Так что шансы на побег джинсы если и снижают, то совсем-совсем незначительно. Скорее, создают ложную иллюзию уверенности, а потом комплекс вины "неуспелавоспользоватьсяшансом - самадуравиновата".
Трус: гость пишет: Ну давай как в Италии или где там, ведем закон, что изнасилование в джинсах не считается О, чиновники в треде. Введи, если хочешь. В моей реальности законы и ТБ никак не связанны. В моей реальности никакое состояние жертвы вкупе с ее внешним видом не снимет с преступника вины. гость пишет: Или всех обяжем даже в +40 или минус 30 их носить А что, анон, теплых штанов с ремнями не бывает? Или легких? Джинсами едиными,да? Их, если ты помнишь, я привел просто в качестве примера. гость пишет: Анон, если думать как ты, что стоит насильнику, просто резко растегнуть джинсы и чуть сдернуть их? И все, хуй так легко убежишь. Ебать неудобно. А жертва может их натянуть так же как насильник сдернул. Осорбенно если он сдернул чуть. гость пишет: Скорее, создают ложную иллюзию уверенности, а потом комплекс вины "неуспелавоспользоватьсяшансом - самадуравиновата". Жертва в любом случае найдет за что винить себя. Вон выше девы с куллстори вот совершенно ни в чем не виноватые нашли за что испытывать стыд, а ты к одежде прицепляешься. И ты меня извини, но ложную иллюзию уверенности в современных условиях не создаст даже паранжа.
гость: Трус то есть, судя по твоему мнению, я при выборе одежды должна руководствоваться не ее комфортностью, надежностью, удобством, а иллюзорной защитой в плане изнасилования? Трус пишет: Жертва в любом случае найдет за что винить себя Благодаря таким пиздодельным советчикам и умникам, как ты. Трус пишет: ложную иллюзию уверенности в современных условиях не создаст даже паранжа. Расскажи это Кенсин и Сабрине.
гость: Трус пишет: А что, анон, теплых штанов с ремнями не бывает? Или легких? Джинсами едиными,да? срезать ремень нетрудно, а легкие штаники можно даже порвать.
ГостЪ: Бля, анон, что не скажи, у тебя на все один ответ - ничто не поможет, родственникидрузьязнакомые насилуют, безысходность, все равно бухать или не бухать с незнакомцами, ВСЕХ НОСИЛУЮТ. ДА, нет никаких гарантий. А есть советы, которые теоретически могут помочь. Кто-то носит с собой шокер, кто-то учится драться, кто-то не ходит по темным улицам. Им что, бросить это из-за твоих завываний, что ничего не поможет? Аноны с историями, очень сочувствую, надеюсь, у вас все будет хорошо.
Трус: гость пишет: то есть, судя по твоему мнению, я при выборе одежды должна руководствоваться не ее комфортностью, надежностью, удобством, а иллюзорной защитой в плане изнасилования? Нет, я не понимаю почему у тебя в голове одно обязательно исключает другое. Одежда может быть безопасной и красивой одновременно. гость пишет: Благодаря таким пиздодельным советчикам и умникам, как ты. Ты их истории явно не глазами читал.Ну да ладно гость пишет: срезать ремень нетрудно, а легкие штаники можно даже порвать. Не все насильники ходят с ножем в кармане и нет, если ткань качественная. В общем я так посмотрю женщины найдут миллион и одно оправдание чтоб не делать, причем какие-то дикие оправдания, вместо того чтоб позаботиться о себе.Даже желание дискуссировать дальше пропало.
гость: ГостЪ пишет: Бля, анон, что не скажи, у тебя на все один ответ еще один считает, что все аноны один человек
ШумелКа Мышь: Трус понимаешь, твои советы хороши и, в принципе, кому-то в какой-то теоретической ситуации могут, наверное, даже помочь. НО. Для их исполнения необходимо постоянно, каждый день думать и предполагать попытку изнасилования. Представь, что ты идешь в магазин, смотришь на вещи с мыслью "О! Вот эти брюки насильнику сложно расстегнуть. Да и сидят хорошо!", одеваешься на работу с мыслью "Так, под эту юбку надо надеть колготки с начесом и стальной пояс верности!", планировать маршрут прогулки с мыслью "вот тут какой-то закоулок будет по пути. надо бы его обойти". Если человек до этого был нормален, то с таким образом жизни он в два счета свихнется.
гость: Трус просто классическое исполнение "самадуравиновата". ГостЪ , читай тред глазами, а не жопой. Почему надо учить потенциальных жертв, вместо того чтобы вдалбливать в голову потенциальным насильникам, что насиловать женщин плохо и за это можно сесть в тюрьму, даже если твоя жертва была в провокационном наряде, а тебе голову снесло, потому что ты немножко выпил и не смог понять, что ей не очень то хотелось. Что родителям сложного объяснить мальчикам, что девочки не всегда хотят? Главный вред ваших правил безопасности - что 90% жертв в итоге не говорят о произошедшим, ведь им обязательно какая-нибудь мразь скажет "самадуравиновата". И в итоге насильник остается безнаказанным.
гость: В общем я так посмотрю женщины найдут миллион и одно оправдание чтоб не делать, причем какие-то дикие оправдания, вместо того чтоб позаботиться о себе.Даже желание дискуссировать дальше пропало. Ты дурак и не понимаешь основной проблемы? У женщины не может быть и не должно быть дресс-кода против изнасилований. Кого-то заводят джинсы, кого-то шорты, а девушки, которые одеваются в юбки, потому что на работе так принято, "самидурывиноваты", по ходу. А пока такие, как ты ходят и говорят, что в мини удобно насиловать, ты вбиваешь идиотам в голову - "мини? Можно насиловать". Утрировано, но как есть.
гость: ШумелКа Мышь пишет: Для их исполнения необходимо постоянно, каждый день думать и предполагать попытку изнасилования. Представь, что ты идешь в магазин, смотришь на вещи с мыслью "О! Вот эти брюки насильнику сложно расстегнуть. Да и сидят хорошо!", одеваешься на работу с мыслью "Так, под эту юбку надо надеть колготки с начесом и стальной пояс верности!", планировать маршрут прогулки с мыслью "вот тут какой-то закоулок будет по пути. надо бы его обойти". Если человек до этого был нормален, то с таким образом жизни он в два счета свихнется. Добавлю: никаких компаний, даже хорошо знакомых, потому как и там водятся... Тут реально можно головой поехать. И опять вспоминается шикарный тред, кажется, в феминистках про реакцию мужчин на то, что женщина не зайдет к нему в квартиру за документами, опасаясь изнасилования, не сядет в машину и ты ды...
Трус: ШумелКа Мышь пишет: Для их исполнения необходимо постоянно, каждый день думать и предполагать попытку изнасилования. Представь, что ты идешь в магазин, смотришь на вещи с мыслью "О! Вот эти брюки насильнику сложно расстегнуть. Да и сидят хорошо!", одеваешься на работу с мыслью "Так, под эту юбку надо надеть колготки с начесом и стальной пояс верности!", планировать маршрут прогулки с мыслью "вот тут какой-то закоулок будет по пути. надо бы его обойти". Если человек до этого был нормален, то с таким образом жизни он в два счета свихнется. Анон, но ведь живут на земле такие люди как диабетики или гипераллергичные люди. И им постоянно приходится быть начеку, выбирать под себя диету, опасаться цветов, с ждать весны и прочее, ведь от этого зависит их здоровье и может быть даже жизнь. Насколько они ненормальнее остальных? Опять таки, не надо круглосуточно думать о насильнике, достаточно решить безопасна эта одежда или нет, оценить опасен или нет тот участок пути и жить дальше. Не обязательно же встретится насильник. А грабитель, а агресивный пацан с района? Совсем уж не думать о них не получится. гость пишет: Почему надо учить потенциальных жертв, вместо того чтобы вдалбливать в голову потенциальным насильникам, что насиловать женщин плохо и за это можно сесть в тюрьму, даже если твоя жертва была в провокационном наряде, а тебе голову снесло, потому что ты немножко выпил и не смог понять, что ей не очень то хотелось. Что родителям сложного объяснить мальчикам, что девочки не всегда хотят? Потому что у нормального человека установка "не насиловать" заложена наравне с "не убивать". Если человек преступил эту черту значит он уже ненормален или ненормально его окружение. Кстати, ололо, мне показалось или ты назвал всех мальчиков потенциальными насильниками? Безоговорочно виноват тот кто с членом? Женщины не насилуют?
гость: Кстати, ололо, мне показалось или ты назвал всех мальчиков потенциальными насильниками? Безоговорочно виноват тот кто с членом? Женщины не насилуют? Опять начинается. Женщин статистически насилуют больше, ты это признаешь? Потому что многие мужчины по умолчанию считают, что женщины есть для того, чтобы их трахать. Согласие женщины волнует далеко не всех. И так понятно, что жертва насилия может быть любого пола, и в любом случае надо поддержать как можно. Но позиция "самадуравиновата" появилась именно по отношению к женщине.
ФШ: Трус пишет: Анон, но ведь живут на земле такие люди как диабетики или гипераллергичные люди. И им постоянно приходится быть начеку, выбирать под себя диету, опасаться цветов, с ждать весны и прочее, ведь от этого зависит их здоровье и может быть даже жизнь. Насколько они ненормальнее остальных? родиться женщиной = заболевание?
ФШ: да, я сейчас злостно передергиваю, но я тут немного подзависла от логики и сравнения диабетиков и женщин
Трус: гость пишет: Потому что многие мужчины по умолчанию считают, что женщины есть для того, чтобы их трахать. Потому что многие люди любят секс. Люди, а не исключительно мужчины. гость пишет: Но позиция "самадуравиновата" появилась именно по отношению к женщине. Я не знаю обратил ли ты внимание, но процент мужчин, подавших заявление об изнасиловании стремится к нулю. Потому что как это, мужчина и не хочет секса, как это, такой слабак что баба изнасиловали или вообще, фу, петушок. Чем это лучше самадуравиновата? Для каждого пола есть соответствующий рычаг давления.
Трус: ФШ пишет: да, я сейчас злостно передергиваю, но я тут немного подзависла от логики и сравнения диабетиков и женщин Ну сама же понимаешь что передергиваешь. Приведен пример категории людей почти постоянно думающих об угрожающей им опасности.
гость: Я не знаю обратил ли ты внимание, но процент мужчин, подавших заявление об изнасиловании стремится к нулю. Я не знаю, обратил ли внимание ты, но из женщин тоже даже половина не подает заявление. Потому что стыдно, потому что страшно, потому что изнасиловал кто-то из своих. Я не понимаю, к чему ты мне рассказываешь? Что мужчин насилуют? Я знаю. Но разговор-то о вине жертвы, которая типа как неправильно себя вела. А жертва, какого бы она ни была пола, не виновата, понимаешь? Потому что многие люди любят секс. Люди, а не исключительно мужчины. Да, но трахнуться мужчиной, если он не возбужден несколько проблематичней, чем женщиной. Секс любят многие люди. Хотят в какой-то конкретный момент далеко не все. Должны им с тобой заниматься - вообще никто. Это по желанию. Вот про желание забывают.
ФШ: Трус пишет: Приведен пример категории людей почти постоянно думающих об угрожающей им опасности. я здоровая взрослая женщина, почему я должна об этом думать?
Кукурузо: Охуенный сайт в комментах у Кенсин подкинули http://novictim.ru/ Вторым по важности фактором виктимного поведения является завышенное самомнение о способностях к самообороне. «Я всё знаю, я сильная, у меня тяжелая сумочка - я всегда смогу за себя постоять!» Или еще «круче»: «У меня папа милиционер, брат - боксер, поэтому мне нечего бояться!» Взгляд в глаза как фактор виктимности. На некоторых курсах девушкам даже рекомендуют уверенно и уничтожающе смотреть в глаза противнику. Категорически запрещаю! Это мужчина может смотреть на своего противника таким взглядом, и уже одним только взором своим выигрывать не начавшийся поединок. Этот мужской опыт женщинам копировать нельзя! Может ли женщина обладать таким подавляющим уверенным взглядом? Может конечно. И нормальный адекватный мужчина его поймет. Но нормальный и адекватный мужчина и так не будет применять силу против женщины. А если женщина посмотрит уничтожающим взглядом в глаза неадекватного мужчины, способного на применение насилия, который считает женщину низшим существом - что она услышит в свой адрес? Что-нибудь типа: «Чо ты вылупилась, коза?! Меня еще при рождении обидели, в садике били, в школе тиранили, мама постоянно ограничивает, ну уж на тебе-то я точно отыграюсь». Женский взгляд гораздо красноречивее говорит о симпатии к мужчине, которому она смотрит в глаза. Помните у Некрасова: «Есть женщины в русских селеньях… посмотрит – рублем одарит!» По крайней мере, мужчины это так понимают, и, встретив женский взгляд, воспринимают его как сигнал: "я понравился девушке". Очаровывайте взглядом в глаза только того мужчину, от которого хотите внимания. Это все равно, что дразнить животное. Совместное употребление спиртных напитков расценивается многими мужчинами как согласие на секс, или, по крайней мере, предрасположенность к такому согласию. Про Оксану Макар: Допустим, что она всё-таки хотела секса с одним мужчиной. Но когда с ней стали заниматься сексом и другие против ее воли, она расценила это как изнасилование. Возможно, это было грубо, и давило ей на психику – она в любом случае не так представляла себе продолжение банкета. НО!!! Даже на этом этапе еще ничто не угрожало её жизни и здоровью!!! И тут она совершает новую, уже роковую ошибку! Она угрожает насильникам милицией, что напишет на них заявление. До этого момента ее никто не собирался убивать. Таким образом, мы видим, что в силах девушки было избежать такого драматического развития событий СОБСТВЕННОЙ волей, и сохранить свою жизнь и здоровье. Адекватный мужчина всегда различит, когда ломается, а когда сопротивляется. Уж сопротивление и неопытный мужчина поймет, даже если девушка не умеет сопротивляться - по резкой интонации голоса и страху. А неадекватному потом поверят милиционеры, и вынесут отказ в возбуждении уголовного дела по изнасилованию.
гость: ФШ пишет: Анон, но ведь живут на земле такие люди как диабетики или гипераллергичные люди. И им постоянно приходится быть начеку, выбирать под себя диету, опасаться цветов, с ждать весны и прочее, ведь от этого зависит их здоровье и может быть даже жизнь. Насколько они ненормальнее остальных? Ненормальны. Подтверждаю, как человек, у которого в семье был больной со строгой диетой. Если все будут такими, как тяжело больные люди, ты не захочешь жить на свете. И главное, сами больные люди очень страдают от того, что большая часть их жизни вертится вокруг диет и анализов.
гость: > Трус пишет: FIXED
Трус: гость пишет: Подтверждаю, как человек, у которого в семье был больной со строгой диетой. Знаю аж нескольких диабетиков, прекрасные люди. Ну и сам был гипералергичным в детстве, маньяком не вырос. Анон, не суди обо всех по одному человеку,ладно? ФШ пишет: я здоровая взрослая женщина, почему я должна об этом думать? Потому что само общество нездорово!11расрас Просто потому что на улицах небезопасно, совсем не обращать внимания на это нельзя.
Дочь полка: Слушайте, я так долго крепилась, но тут меня сорвало. Не могу больше молчать. Пояс, говорит нам умник, джинсы и пояс, которые насильнику будет сложно снять. Ебануться. Я молчу о том, что меня, по умолчанию, только из-за того, что я родилась с пиздой и сиськами, вынуждают ПОСТОЯННО думать о том, насколько трудно меня раздеть Отвлеченно. Я всегда ношу джинсы с поясом, причем пояса предпочитаю с такой пряжкой...блин, как объяснить-то. В общем, пояс протягивается через пряжку, а там внутри штырек попадает в паз. Ок, ладно, это не объяснишь. Суть в том, что мой собственный парень за год так и не научился его расстегивать. Бггг. И его это жутко раздражает. А теперь я моделирую ситуацию на себя. Я в джинсах с таким поясом, и меня пытаются изнасиловать. Насильник, по определению, в неспокойном состоянии. Псих, пьяный, просто мудак...не важно. И вот он пытается расстегнуть на мне этот пояс, а у него нихрена не получается. И не получается... И не получается... Каков процент вероятности, что он обидится на злой пояс, развернется и уйдет, а не изобьет меня до смерти в приступе ярости? Может, я и не права, но... Черт, лучше я буду изнасилованной, но живой. Лучше, конечно, ни то, ни то, но я передергиваю специально. Вариант, что это "даст отсрочку по времени и бла-бла-бла", я вообще не рассматриваю. Я себя знаю. Мне, лично МНЕ, это ничего не даст. Я - тот самый вариант, который впадает в такой ступор, что не может пошевелить даже пальцем. Небольшая совсем-не-кул-стори под катом. За свою жизнь я три раза подвергалась лапанью в общественном транспорте. И один раз меня пытались изнасиловать. Все четыре раза, я подчеркиваю, все! Я была одета в джинсы. Обычные такие джинсы, высокой посадки. Не вторая кожа, без разрезов по всей длине, обычная классика. Попытка изнасилования была вообще, как по учебнику, блиадь. Компания друзей, и парни и девчонки. Почти все - друзья и хорошие знакомые. Лишь парочка людей, которых я до этого не знала лично. Алкоголя почти не было, кстати, я вообще выпила не больше стакана фруктового пива на тот момент. И был в компании парень, лучший друг хозяина квартиры. Его я как раз видела первый раз в жизни. Весь вечер мы сидели в разных концах комнаты, даже не говорили ни разу. Не знаю, насколько он был пьян, вряд ли сильно. И в один прекрасный момент я пошла на кухню, водички попить. А он пошел за мной. Прикрыл дверь, и прижал меня к столу. И все. Меня заклинило. Я реально не могла пошевелить ни рукой, ни ногой. У меня даже моргать толком не получалось, как парализовало. Единственное, что я могла - еле-еле слышно шептать "нет, не надо, отпусти меня". Он не посчитал это достаточным отказом. Меня спасло только количество людей. Естественно, через пару минут на кухню ворвалась толпа. Он замешкался, я смогла в суматохе вырваться и выползти из кухни. Никто так ничего и не понял, кстати. Я же не орала, не сопротивлялась. Значит, сама хотела. Ага. Так что, знаете, что... Идите, пожалуйста, нахуй, все советчики. Я вполне разумный человек, стараюсь не нарываться вообще по жизни, не хожу под окнами, чтобы мне на голову не упала сосулька, не езжу с открытой сумочкой в транспорте, не оставляю утюг дома включенным, не хожу голая ночью по переулкам. Но я не хочу, блядь, подчинять свою жизнь единственной цели - вести себя сферически правильно в вакууме, чтобы меня не изнасиловали, только потому, что кому-то недостаточно простого "нет". простите за сумбурную простыню с ашипками, очень уж рвет жопу эта тема каждый раз
гость: Ну охуеть теперь, родилась женщиной=тяжелобольная. Трус пишет: Потому что само общество нездорово!11расрас По причине наличия таких ебанашек как ты.
ШумелКа Мышь: Трус пишет: но ведь живут на земле такие люди как диабетики или гипераллергичные люди анон, ты прости, но есть люди и без ног. Но это не повод ВСЕМ ходить на костылях. Это во-первых. Во-вторых, даибетики и гипераллергики - это люди с повышенными потребностями, а необходимость постоянно думать о безопасности и возможности изнасилования - это ограничение возможностей. Чуешь разницу? Трус пишет: не надо круглосуточно думать о насильнике, достаточно решить безопасна эта одежда или нет, оценить опасен или нет тот участок пути и жить дальше. угу. Думать о насилии при покупке одежды, думать о насилии по дороге из дома и домой, думать о насилии при разговоре с людьми, думать о насилии при публикации своих данных в Интернете... При обилии возможностей и поводов для насилия твое предложение предполагает именно регулярное беспокойство о безопасности. ЗЫ: к разговору о ненормальности. Ты никогда не слышал о группах взаимопомощи и поддержки хотя бы у даибетиков? Это не значит, что все они психи, но реально тяжело постоянно опасаться. Прежде всего для психики.
ШумелКа Мышь: *диабетиков Простите. Прошу прощения за очередную правку. Но вам не кажется, что от сообщения труса у нас бугурт? О_о
гость: ШумелКа Мышь , да что толку объяснять таким, пока самих не коснется, будут уверены в своей правоте.
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь А надпись " не стой под стрелой" тоже воспринимается вами, как ограничение возможностей?
ШумелКа Мышь: Анон с паровозом если эти надписи стоят не в одном месте, а вообще везде, то да.
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь пишет: если эти надписи стоят не в одном месте, а вообще везде, то да. Сами-то поняли, что сказали?
ШумелКа Мышь: Анон с паровозом ну простите. Не разжевала. Объясняю: если кран стоит в одном месте и рядом надпись "не стой под стрелой" - это разумное требование безопасности. Если по всему городу на расстоянии двадцати метров друг от друга стоят краны и повсюду развешаны предупреждения "не стой под стрелой", то это - идиотизм и ограничение моих возможностей. Так понятнее?
гость: Трус пишет: Знаю аж нескольких диабетиков, прекрасные люди. Ну и сам был гипералергичным в детстве, маньяком не вырос. Мой родственник тоже был прекрасным человеком, лол. Но он сам предпочел бы быть здоровым. Доставляет вообще сравнение женщин с больными. Быть женщиной = родиться диабетиком. А потом люди спрашивают, откуда популярность слэша. ЗЫ После этого попизди еще что-нибудь про то, как ненормально ограничение чувств и как тебя бесят геефренички, трус. http://holywars.unoforum.ru/?1-2-30-00000627-000-0-0-1369323708 Трус пишет: Я как бы внезапно осознал свою бисексуальность. Жив, цел, талантов не обнаружено. Даже в артистическую среду не рвусь. Нет, меня бесят ограничения в проявлении чувств. Иногда кажется что общество настолько одичало, что перестало верить в дружбу. Стало принято бояться откровенных жестов, поцелуев, обнимашек. Даже взглядов. Мужикам наверное до кучи и голого мужского тела бояться надо и всюду видеть скрытый подтекст. Все. Осознал бисексуальность, значит любой мужик вокруг тебя может быть тебе не другом. А надо потамушта было не осознавать свою бисексуальность, бояться жестов, поцелуев и обнимашек. Живут же диабетики, и ты живи. А то ишь свободы захотел, комфорта и чтобы тебя с твоим близким другом сразу в пидоры не записывали. Блюсти себя надо. Если записали, в этом есть и часть твоей вины. Надо было скромнее смотреть на друга и ничего бы не было.
Трус: гость пишет: Ну охуеть теперь, родилась женщиной=тяжелобольная. Просто нет слов. Я кому-то выше уже разжевал что это пример. ШумелКа Мышь пишет: необходимость постоянно думать о безопасности... - это ограничение возможностей. Правильно, анон, берись за провода голыми руками, стой под стрелой, переходи дорогу на зеленый и ни в чем себя не ограничивай. Детский сад, ей богу. Назло маме отморожу уши. ШумелКа Мышь пишет: Думать о насилии при покупке одежды, думать о насилии по дороге из дома и домой, думать о насилии при разговоре с людьми, думать о насилии при публикации своих данных в Интернете... При обилии возможностей и поводов для насилия твое предложение предполагает именно регулярное беспокойство о безопасности. Я не знаю бугурт у тебя или нет, но ты меня просто не слышишь. ШумелКа Мышь пишет: Ты никогда не слышал о группах взаимопомощи и поддержки хотя бы у даибетиков? Для жерт изнасилования тоже есть подобные группы. Не знаю правда как с этим в России. Ну и всевозможные психологи. Кстаааати, а для алергиков-то ничего нету. Подумаешь, отек Квинке какой-то.
Трус: гость пишет: Все. Осознал бисексуальность, значит любой мужик вокруг тебя может быть тебе не другом. А надо потамушта было не осознавать свою бисексуальность, бояться жестов, поцелуев и обнимашек. Живут же диабетики, и ты живи. А то ишь свободы захотел, комфорта и чтобы тебя с твоим близким другом сразу в пидоры не записывали. Блюсти себя надо. Если записали, в этом есть и часть твоей вины. Надо было скромнее смотреть на друга и ничего бы не было. Жирный ты, как поезд пассажирный. Тоньше будь.
гость: Анон с паровозом пишет: Сами-то поняли, что сказали? Если до вас не дошло, это не значит, что другие не поняли. А вообще, в нашей стране потенциально каждый мужик насильник. Пусть они тоже все носят джинсы с ремнем, чтобы дольше хуй было доставать (никаких шорт летом, ни-ни), ни в коем случае не ходят по темным улицам, ведь там может пойти сексуальная женщина и подло спровоцировать их на преступление, никакого алкоголя, ведь тогда даже знакомая женщина может возбудить, желательно, чтобы не занимались спортом и мало кушали, тогда у жертвы будет больше шансов справится. Да и вообще, пусть прекратят общаться с женщинами, они же их уже наличием вагины провоцируют.
гость: Трус пишет: Кстаааати, а для алергиков-то ничего нету. Подумаешь, отек Квинке какой-то. Для аллергиков сущестувуют аллергологи, для жертв изнасилования - психиатры. Для каждого свой собственный врач найдется. Тебе трус можно зайти к тому же, который для жертв изнасилования.
гость: Трус пишет: Жирный ты, как поезд пассажирный. Тоньше будь. А че это не ты писал? Кто-то увел аккаунт?
гость: Трус , мне кажется или вы реально не понимаете, какой бред несете? Вы попробуйте сначала думать, а потом уже сообщать свои мысли, тогда, может и недопонимания не возникнет. Трус пишет: Кстаааати, а для алергиков-то ничего нету. Подумаешь, отек Квинке какой-то. Наверное, потому что аллергиков не обвиняют, что они самивиноватывсвоейаллергии?
Трус: гость пишет: Для аллергиков сущестувуют аллергологи, для жертв изнасилования - психиатры. Для каждого свой собственный врач найдется. Тебе трус можно зайти к тому же, который для жертв изнасилования. И часто вы раздаете диагнозы по неугодным вам мнениям? гость пишет: А че это не ты писал? Кто-то увел аккаунт? Твоей жирноты это не отменяет. Это был не самый остроумный ответ в духе "сам дурак".
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь пишет: Объясняю: если кран стоит в одном месте и рядом надпись "не стой под стрелой" - это разумное требование безопасности. Если по всему городу на расстоянии двадцати метров друг от друга стоят краны и повсюду развешаны предупреждения "не стой под стрелой", то это - идиотизм и ограничение моих возможностей. Так понятнее? Что вы бредите - понятно, да. Поясняю на примере: если вы идете по улице днем и вокруг вас люди - вероятность того, что вас вот прямо сейчас кто-то изнасилует, пренебрежимо мала. Но если вы идете ночью по безлюдной улице с кое-как работающим освещением - эта вероятность уже значительно выше - "кран стоит". Так почему совет хотя бы смотреть по сторонам в такой ситуации воспринимается вами, как личное оскорбление? А если те же самые советы появились бы в теме, посвященной ограблениям, вы бы тоже впали в бешенство?
ШумелКа Мышь: Трус пишет: а для алергиков-то ничего нету. ващет, есть. Как минимум, потому что порой причина аллергии кроется в психике. Трус пишет: Для жерт изнасилования тоже есть подобные группы. а! ну, то есть, все нормально. Группы психологической помощи создали, так что все ок. Проблема изнасилований решена))) Трус пишет: Правильно, анон, берись за провода голыми руками, стой под стрелой, переходи дорогу на зеленый и ни в чем себя не ограничивай *шепотом* дорогу как раз на зеленый и надо переходить))) Но вообще... слово ПОСТОЯННО ты принципиально пропустил? Я тебе еще раз повторяю: если постоянно, непрерывно, ежесекундно думать об ОДНОЙ проблеме, то хорошего из этого не выйдет. Если тебя устроит аналогия оголенного провода: как долго ты сможешь находиться в комнате, заполненной оголенными проводами под напряжением?
гость: гость пишет: Нет, меня бесят ограничения в проявлении чувств. Иногда кажется что общество настолько одичало, что перестало верить в дружбу. Стало принято бояться откровенных жестов, поцелуев, обнимашек. Даже взглядов. Анон. ты няшка . Как и ожидалось, сторонник ограничений сразу же слился, причем уныло
ШумелКа Мышь: Анон с паровозом пишет: Так почему совет хотя бы смотреть по сторонам в такой ситуации воспринимается вами, как личное оскорбление? анон... Ну какбэ... Дубль стописсят. Трус предлагает носить одежду, которую сложно снять. Учитывая, что изнасилование может произойти даже дома, то, получается, и там необходимо носить одежду которую сложно снять. Это предполагает, что необходимо задумываться о возможности изнасилования каждый раз, когда выбираешь одежду. В магазине ли, в собственном ли шкафу. А если добавить к этому "избегать мест, где могут случиться изнасилования"... Грубо говоря, если бы была четкая инструкция "не надевать красную юбку и не ходить по улице Горького", все бы соблюдали ее и не возмущались. Проблема не в том, что кто-то не соблюдает мер безопасности. Проблема в том, что угроза может исходить С ЛЮБОЙ стороны. Я хз, как еще это объяснить
гость: Трус пишет: Твоей жирноты это не отменяет. Это был не самый остроумный ответ в духе "сам дурак". Было бы интереснее, если бы ты объяснил, трус, как свободное проявление чувств, которого тебе так не хватает, соотносится с постоянными думами о том, что кто-то может изнасиловать и часть вины будет на тебе патамушта спровоцировал(а). Вот ты, например, чмокнул в щечку своего друга, трус. Ты не хотел ничего такого, ты просто за свободное проявление чувств. А он тебя взял и трахнул подручным предметом и без смазки. Ведь часть вины и на тебе, трус.
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь пишет: Трус предлагает Хорошо, Трус вам не нравится, Трус - тролль и т.д. Возможно. Но, когда нечто подобное говорят другие - реакция с вашей стороны та же самая... Выходит, дело не в Трусе и не в одежде, а?
Трус: ШумелКа Мышь пишет: Группы психологической помощи создали, так что все ок. Проблема изнасилований решена))) Как бы и наличие группы поддержки от диабета не лечит) ШумелКа Мышь пишет: *шепотом* дорогу как раз на зеленый и надо переходить))) Но вообще... слово ПОСТОЯННО ты принципиально пропустил? Я тебе еще раз повторяю: если постоянно, непрерывно, ежесекундно думать об ОДНОЙ проблеме, то хорошего из этого не выйдет. Если тебя устроит аналогия оголенного провода: как долго ты сможешь находиться в комнате, заполненной оголенными проводами под напряжением? Недолго. Я понимаю что постоянная мысль о об опасности влияет на психику, но этого же можно избежать. Зная что у тебя есть дома оголенный провод ты же не думаешь о нем постоянно, просто принимаешь меры безопасности. Вот почему нельзя думать об этих самых мерах? Ах да, ложное чувство безопасности плохо. Страх перед опасностью тоже плохо. Кругом безысходность, короче. упс. спутал,бывает. спасибо,анон. гость пишет: Было бы интереснее, если бы ты объяснил, трус, как свободное проявление чувств, которого тебе так не хватает, соотносится с постоянными думами о том, что кто-то может изнасиловать и часть вины будет на тебе патамушта спровоцировал(а). Вот ты, например, чмокнул в щечку своего друга, трус. Ты не хотел ничего такого, ты просто за свободное проявление чувств. А он тебя взял и трахнул подручным предметом и без смазки. Ведь часть вины и на тебе, трус. Да никак. Если человеку хочется изнасиловать меня, он меня изнасилует. Я спокойно отношусь к тому что я могу оказаться не в состоянии постоять за себя, это не вызываент у меня бугурта как и теоретическое самдураквиноват в дальнейшем. Но я сделаю все чтоб себя обезопасить. Прослежу за своим внешним видом, проработаю свой маршрут, озабочусь чтоб меня было кому проводить если я возвращаюсь поздно. И проинформирую друзей что мои поцелуи в щеку не сигнал к сексу, если надо. Если ты читал то мое сообщение что ты процитировал, то надеюсь понял что всего чего я хочу чтоб любое выражение чувств не трактовалось исключительно в сексуальном контексте. Если эти благословенные времена настунут, то дай бог друзей предупреждать не придется. А вообще: длина юбки = поцелую в щеку? Кто-то тут сильно передергивает.
ШумелКа Мышь: Анон с паровозом пишет: Выходит, дело не в Трусе и не в одежде, а? бинго! теперь подумайте еще и прочитайте, наконец, фразу "постоянно думать об опасности". ПОСТОЯННО. тут делается шрифт еще крупнее? Вы можете мне гарантировать, что если я начну носить джинсы с завязанными на морской узел поясами и ходить только по многолюдным освещенным проспектам, меня не изнасилуют? Вы можете гарантировать, что если все начнут следовать вашим правилам, насильники перестанут искать жертв в темных безлюдных подворотнях и не перейдут куда-нибудь в другие места?
ШумелКа Мышь: Трус пишет: Зная что у тебя есть дома оголенный провод ты же не думаешь о нем постоянно, просто принимаешь меры безопасности. Вот почему нельзя думать об этих самых мерах? в твоем примере все хорошо, кроме одного. Там место и источник опасности известны. В случае с изнасилованием, я еще раз повторяю, ты не знаешь, откуда исходит угроза. Трус пишет: Как бы и наличие группы поддержки от диабета не лечит я к тому, что группы - для лечения последствий, а не решения проблемы. Так что аргумент "а вот для жертв изнасилований группы есть, а для аллергиков - нет" - не очень убедителен.
Трус: ШумелКа Мышь однажды на правдорубе одна дама обвинила меня что почему я, обезопасив себя, не думаю о девушке которая пьяная и голая идет по неблагополучному району. Это были случайно не вы? ШумелКа Мышь пишет: Вы можете мне гарантировать, что если я начну носить джинсы с завязанными на морской узел поясами и ходить только по многолюдным освещенным проспектам, меня не изнасилуют? Вероятность что вас изнасилует незнакомец на улице станет крайне мала. Ничто, повторяю, ничто на свете неспособно на сто процентов защитить от изнасилования. ШумелКа Мышь пишет: Вы можете гарантировать, что если все начнут следовать вашим правилам, насильники перестанут искать жертв в темных безлюдных подворотнях и не перейдут куда-нибудь в другие места? А вот это уже уже тебе никто не гарантирует.
гость: У фанатов теории "не береглась - получила" очень интересный образ мыслей. Т.е. у вас получается, что изнасилование ака увечия, унижение, стресс и неизвестная реакция даже близких это адекватное наказание за то, что надел узкие джинсы. Т.е. вот человек ограбил старушку - его посадили, человек отнял сумку, его догнали и избили, человек надел облегающую майку, его изнасиловали - для вас нормальная цепочка. А насильник, видимо, орудие возмездия от провидения за неподобающее поведение. Нет, я не читаю жопой и не разговариваю с голосами. Потому что это единственное логичное объяснение вашей позиции, что "не побереглась, на что жалуешься?".
гость: Трус пишет: Вероятность что вас изнасилует незнакомец на улице станет крайне мала. ахаха, идешь ты такой в джинсах средь бела дня, останавливается машина, хопа тебя обухом по голове, внутрь и по газам, на все про все минута, чо дальше, не ходи около дороги
Каплеглазик: Бросьте, аноны. Адепты хорошихдевочекненасилуют непробиваемы, им же жизненно надо доказать, что меры безопасности_тм работают. Кругом безысходность, короче. Вообще-то, да. Во всяком случае, пока не будет такого же оголтелого вдолбления мужикам, что нельзя насиловать.
ШумелКа Мышь: Трус пишет: Это были случайно не вы? нет))) Трус эм... в чем тогда действенность предлагаемого вами средства защиты? Или это вариант "зато у хороших девочек появился шанс спастись"? Я одна вижу в этой фразе некую долю абсурда?
Трус: гость пишет: А насильник, видимо, орудие возмездия от провидения за неподобающее поведение. Нет, я не читаю жопой и не разговариваю с голосами. А так сразу и не скажешь. Нет, неправильно ты понял. Сходи еще раз перечитай. ШумелКа Мышь пишет: В случае с изнасилованием, я еще раз повторяю, ты не знаешь, откуда исходит угроза. Ну так и на трассе не ясно какая машина тебя задавит. Скажем там, со своей стороны не помешает сделать все чтоб себя обезопасить, а круглосуточно думать что этого недостаточно не нужно, это уже паранойя. ШумелКа Мышь пишет: я к тому, что группы - для лечения последствий, а не решения проблемы. Так что аргумент "а вот для жертв изнасилований группы есть, а для аллергиков - нет" - не очень убедителен. Это было нытье что для диабетиков группы подержки есть, а для алергиков - нет. Слушай, я понимаю что я тебе не нравлюсь и точка зрения моя не нравится, но не надо воспринимать в штыки все что я говорю.
гость: Трус пишет: Сходи еще раз перечитай. Да и так уж. Надела тулуп - может быть, если слушалась маму с папой и звезды правильно встанут, не изнасилуют. Детский сад и больной бред
Трус: гость пишет: ахаха, идешь ты такой в джинсах средь бела дня, останавливается машина, хопа тебя обухом по голове, внутрь и по газам, на все про все минута, чо дальше, не ходи около дороги Ииии? Я же сказал "крайне мала", а не "исчезает совсем". ШумелКа Мышь пишет: эм... в чем тогда действенность предлагаемого вами средства защиты? Ну да, в том что у женщины будет шанс спастись. Воспользуется она им или нет уже ее дело. А ты хотела чтоб я тут изобрел волшебную кнопку которая заставит всех насильников исчезнуть?))
гость: Трус пишет: Скажем там, со своей стороны не помешает сделать все чтоб себя обезопасить ну та как не будешь ходить около дороги. или вообще, о ужас, переходить её, потому как открою тебе страшную тайну, те кто утаскивает в машины средь бела дня, больше чем тех кто насилует "блядей" в коротких юбках ночью
гость: Трус пишет: А ты хотела чтоб я тут изобрел волшебную кнопку которая заставит всех насильников исчезнуть?)) лично я хочу, что бы ты и тебе подобные заткнулись
Трус: гость пишет: ну та как не будешь ходить около дороги. или вообще, о ужас, переходить её, потому как открою тебе страшную тайну, те кто утаскивает в машины средь бела дня, больше чем тех кто насилует "блядей" в коротких юбках ночью А уж среди родственников-то сколько насильников. Давай советовать всех убивать воизбежание? Я не верю что таких больше, анон. Я хотел бы увидеть статистику.
гость: Трус пишет: Ну да, в том что у женщины будет шанс спастись. Расскажите это тому большинству, которых насилуют родные и друзья. У женщины будет шанс спастись, если когда женщина кричит "помогите" - ей придут на помощь, когда девушку изнасилует отец - ей не скажет даже мать "сама шлюха", когда насильник будет знать, что за преступление он будет отвечать как преступник .а не как герой, наказавший шлюху, тогда будет шанс. А по вашей теории женщина в пуховике до пяток, когда ее затащат в машину, должна думать, что не той марки пуховик, не того цвета или не той толщины.
гость: Трус пишет: А уж среди родственников-то сколько насильников. Давай советовать всех убивать воизбежание? нет просто нужно думать это как каска и кирпич, идешь примеру в гости к дедушке подумай, как бы не остаться с ним один на один, не слишком ли легко снять с тебя одежду, есть ли кому тебя встретить, будут ли еще женщины, ну ты и сам знаешь
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь Милочка, вы меня с кем-то путаете. Я про джинсы, узлы и гарантии не говорил ничего . Я еще раз спрашиваю - почему простейшие меры предосторожности, принимаемые при наличии потенциальной опасности, представляются вам личным оскорблением. Настолько личным, что в ответ вы, не стесняясь, хамите.
Трус: гость пишет: Расскажите это тому большинству, которых насилуют родные и друзья. Как каска не зашит при соприкосновении с оголенными проводами, так и для каждого отдельного случая есть свои ТБ, Нееет, надо смешать все в кучу. гость пишет: А по вашей теории женщина в пуховике до пяток, когда ее затащат в машину, должна думать, что не той марки пуховик, не того цвета или не той толщины. Бля. Просто бля. Анон, я все понимаю, больная тема, бугурт, но дым от горящих трусов не должен мешать чтению и осмыслению прочитанного. Ну и один вопрос: дама в одном пуховике что ли?
ШумелКа Мышь: Трус пишет: я понимаю что я тебе не нравлюсь и точка зрения моя не нравится у тебя комплекс. Правда. Мне не нравится твоя точка зрения, да. Но к тебе лично у меня вообще никаких эмоций нет. Трус пишет: Скажем там, со своей стороны не помешает сделать все чтоб себя обезопасить, а круглосуточно думать что этого недостаточно не нужно, это уже паранойя. вооот! Женщина не ходит по улице с криком "трахни меня!", она ПРОСТО идет по улице. Одетая. Молча. Без даже мыслей о сексе. Но если ее насилуют, то "она шла одна в темной подворотне, все логично". А если идущего по тротуару сбили, то нет "он шел рядом с дорогой, все логично". Именно это убивает. И ты, по сути, предложил вариант (я про злополучные джинсы), после принятия которого появится еще одно обвинение "плохо завязала пояс", "купила джинсы из плохой ткани"... Тем более, что ты сам не так давно признал его низкую действенность. Но вообще, как я понимаю, у всех противников "самадуравиновата" одна боль: Смотри: у нас учат пешеходов ходить по переходам и на зеленый цвет, так? Так. Разумная мера, все ок. НО! У нас также учат и водителей не гонять, пропускать пешеходов, смотреть на предупреждающие знаки и т.д. Правда же? И штрафует, если водитель нарушает какие-то правила, не потому что он УЖЕ кого-то сбил, а потому что он МОЖЕТ сбить. (ну, правда, там еще и аварийные ситуации на дорогах, но раз уж мы говорим о пешеходах, то ограничимся этой стороной). Я не призываю штрафовать мужчин, но не ограничиваться только обучением мер безопасности потенциальных жертв же можно?
Балбес: Из посыла "советы беречься = оправданию насильника" следует забавный вывод. Женщине можно вести себя по-свински потому, что насилуют только мужики. Напилась в говно, пусть даже её и не изнасиловали, никто на дуру не польстился - она не виновата, это ей потенциальный насильник силком водку в рот заливал. А уж тезис "все мужики - потенциальные насильники" - это вообще охренть не встать. Смешные вы, аноны.
Трус: гость пишет: нет просто нужно думать это как каска и кирпич, идешь примеру в гости к дедушке подумай, как бы не остаться с ним один на один, не слишком ли легко снять с тебя одежду, есть ли кому тебя встретить, будут ли еще женщины, ну ты и сам знаешь Анон, старики почти как взрослые дети. Они не обладают большой физической силой и с потенцией у них не ок. Но если я собираюсь сидеть у него дотемна я позабочусь о том чтоб мой путь обратно был безопасен. Почему ты все надеешься что отзеркаливание требований вызовет у меня батхерт?
гость: Трус пишет: Как каска не зашит при соприкосновении с оголенными проводами, так и для каждого отдельного случая есть свои ТБ я не знаю что на это ответить, чо тебя изнасиловал отец, не соблюдала правила ТБ, наверняка оставалась с ним одна, еще и шорты небось носила шлюха
ШумелКа Мышь: Трус пишет: А ты хотела чтоб я тут изобрел волшебную кнопку которая заставит всех насильников исчезнуть?)) дааа))) Анон с паровозом пишет: почему простейшие меры предосторожности, принимаемые при наличии потенциальной опасности, представляются вам личным оскорблением я просто не понимаю, где вы увидели, что для меня это личное оскорбление. И тем более хамство с моей стороны. Даже свои комментарии перечитала на всякий случай. Но если вас, милок, что-то в моих словах задело, то извините. Анон с паровозом пишет: Я про джинсы, узлы и гарантии не говорил ничего . ну простите. Я не увидела, о чем вы думали
гость: Трус пишет: Анон, старики почти как взрослые дети. Они не обладают большой физической силой и с потенцией у них не ок то есть даже идя к дедушке в гости ты прикидываешь, не изнасилует ли он тебя, пиздец Почему ты все надеешься что отзеркаливание требований вызовет у меня батхерт? все аноны один человек (с)
гость: сходила, называется, за хлебушком Никто не отменяет, не ругает и не призывает наплевать на технику безопасности. Это вообще как дважды два, я вообще не понимаю, в чем вопрос. Любой дурак эти правила знает и подавляющее большинство их соблюдает. Тут приводят сравнения с машинами, проводами и так далее. Не корректно. Ток - понятие объективное, взялся за провод - тебя ударит током. Если четкие правила, как этого избежать, есть законы физики. Все просто, понятно и ОДНОЗНАЧНО. Правила дорожного движения тоже понятны и однозначны, и соблюдать их учат ОБЕ стороны. И подавляющем большинстве случаев наказывают ВОДИТЕЛЯ. И не за уже сбитого пешехода, а за нарушение правил безопасности. Автомобиль - средство повышенной опасности, и подавляющая доля ответственности перекладывается на водителя. На насильника в нашем случае. А мы учим пешехода быть быстрым, почему-то, а не штрафуем водителя за вождение в пьяном виде. Насильник - существо субъективное, со своей логикой, со своими желаниями и действиями, которые мы не можем предугадать и защититься по всем фронтам. Мы можем соблюдать базовое ТЗ и не уберечься при этом, и рассматривать случившуюся ситуацию с точки зрения: а может, она все таки что то не соблюла? - верх скотства. В любом случае, даже если какие то правила были не соблюдены по тем или иным причинам, жертва УЖЕ пострадала, уже огребла кучу последствий и усиливать ее терзания.... Ну, это я не знаю, кем надо быть. вопрос после изнасилования - помощь жертве и наказание насильника. По закону. И не надо выяснять, почему она не отбилась, а может она сама хотела, а чего тут шла, а почему не встретили - лишнее. Услышав о таком следующая жертва просто не пойдет заявлять, а следующий насильник намотает на ус. Вот и все, о чем пытаются сказать люди....
Трус: ШумелКа Мышь пишет: Я не призываю штрафовать мужчин, но не ограничиваться только обучением мер безопасности потенциальных жертв же можно? Анон, ты можешь сейчас встать, выйти и убить человека? А изнасиловать его? Нет же? Я надеюсь что нет. Это внутренние установки которые в человеке формируются на непонятно каком этапе развития. Мне кажется тогда же, когда человек учится сочувствовать другому человеку. Вот просто появляется табу на это действие и все. Люди, способные на это, живут без этого самого табу. Они как воры, которым еще в детстве объяснили что воровать плохо, но у них не выходит иначе. По твоему те парни что изнасиловали и сожгли О. не знали что то, что они делают плохо и уголовно наказуемо? Знали. Просто им было плевать. Подобные люди ушербны в своей природе, от того что ты ему запретишь и расскажешь как это плохо ничего не изменится. НО я не говорю что этого делать не надо. Со своей стороны я бы еще хотел чтоб была какая-то горячая линия куда бы они могли звонить если у них еще осталась совесть, чтоб их лечили, ставили на учет и относились как к педофилам в Европе. пардон за то что вышло так эмоционально и сумбурно гость пишет: то есть даже идя к дедушке в гости ты прикидываешь, не изнасилует ли он тебя, пиздец У меня и дедушки-то нет. Ты предложил ситуацию -я ответил. гость пишет: я не знаю что на это ответить, чо тебя изнасиловал отец, не соблюдала правила ТБ, наверняка оставалась с ним одна, еще и шорты небось носила шлюха Я устал. Ты сам не видишь что смешиваешь тб для улицы и тб для дома? ТБ для дома наверное должно звучать так: не видела как он подглядывает за тобой в душе, прикасается неподобающим образом или что-то такое. Не проснулся же мужик одним прекрасным утром с мыслью "а выебу-ка я свою дочурку".
гость: Балбес пишет: Женщине можно вести себя по-свински потому, что насилуют только мужики. Напилась в говно, Чувак, а если мужик напился в говно - то это он не ведёт себя по-свински? Или мужики не напиваются в говно, им нельзя, ведь ты лично запретил? Или им всё-таки "можно" ровно так же, как и женщинам, в рамках УК и КоАП? Я тут стараюсь не влезать т. к. у меня нет грустной кулстори, но иногда прорывает от вопиющего идиотизма.
гость: то есть даже идя к дедушке в гости ты прикидываешь, не изнасилует ли он тебя, пиздец Другой анон, но отвечу: находя в радиусе 30 метров от себя любое существо мужского пола от 12 до 80 лет и любой степени родства/знакомства я предполагаю возможность изнасилования. И даже морально готова нанести превентивный удар кирпичом по затылку, если на пустынной дороге иду я и какой-то парень впереди. Все в соответствии с советами доброхотов и правилам ТБ. Надо ли говорить, что каждый день как война?
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь я просто не понимаю, где вы увидели, что для меня это личное оскорбление. В том, как яростно вы доказываете, что любые правила - ограничение вашей свободы и абсолютно не желаете слушать, что вам говорят.
гость: Бывалый в треде появится, не?
гость: гость пишет: Другой анон, но отвечу: находя в радиусе 30 метров от себя любое существо мужского пола от 12 до 80 лет и любой степени родства/знакомства я предполагаю возможность изнасилования. И даже морально готова нанести превентивный удар кирпичом по затылку, если на пустынной дороге иду я и какой-то парень впереди. какстрашнажить , зато наверняка не изнасилуют ага, родилась с пиздой самадуравиновата
гость: Анон с паровозом пишет: В том, как яростно вы доказываете, что любые правила - ограничение вашей свободы и абсолютно не желаете слушать, что вам говорят. не в этом дело. Мы все ежедневно соблюдаем дохрена правил, против которых никто не возникает. Разумных правил, соблюдение которых дает желаемый результат. С близкой к 100 процентам вероятностью. Их НЕ соблюдение либо влечет к прогнозируемым последствиям, либо наказывается по закону. Это логично и понятно. Правила против изнасилования ВСЕГДА направлены на жертву и НЕ дают никакой гарантии.
ШумелКа Мышь: Трус ты все правильно говоришь. Однако Это внутренние установки которые в человеке формируются на непонятно каком этапе развития - не повод обвинять в чем бы то ни было жертву. Согласен? А в случае изнасилований именно это чаще всего и происходит. Девушки и женщины прекрасно знают, что не надо ходить по темным подворотням. И садиться в машину, где сидят пять накуренных кавказцев, тоже не стоит. Но, еще раз, проблема в том, что ПОСЛЕ изнасилования им это ставят в вину и усугубляют травму, полученную во время изнасилования. И таких "способов защиты" на самом деле сотни. Если их все-все соблюдать (чтобы не обвинили после), то получится то, о чем я и говорила - нахождение в одной комнате в окружении оголенных проводов.
ШумелКа Мышь: Анон с паровозом пишет: В том, как яростно вы доказываете, что любые правила - ограничение вашей свободы и абсолютно не желаете слушать, что вам говорят. кхм... Да? А цитату можно - я такого не помню.
Балбес: гость Чувак, а если мужик напился в говно - то это он не ведёт себя по-свински? Ведет. Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно.
гость: какстрашнажить , зато наверняка не изнасилуют ага, родилась с пиздой самадуравиновата Пока свезло, но попытки были. Только вот в чем проблема: если идешь на свидание с парнем и потом после кина и кафе не хочешь прогуляться в малолюдном парке или не позволяешь подняться проводить до квартиры (вдруг вломится?), он каким-то образом догадывается, что я соблюдаю ТБ и оскорбляется. Поэтому до второго свидания дело не доходит А, и если в гостях в смешанной компании много не пью, дабы чтоб потом никто не говорил "она нажралась и сама хотела" - тоже обижаются Вот так: будешь жить, как обычный человек - пить вино, гулять по парку - скажут, сама виновата. Будешь всегда соблюдать ТБ - посчитают фриком.
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь Хотя бы : "необходимость постоянно думать о безопасности и возможности изнасилования - это ограничение возможностей." Еще и врете, кстати, поскольку постоянно думать об изнасиловании вам не предлагал даже Трус. Но вообще - каждый ваш пост, да.
гость: Балбес пишет: Ведет. Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно. ебать ты тупой. это тред про изнасилования, естественно жертву никто не осуждает, кроме ебанатов как ты онечно. да, даже ужратую в говно. был бы это тред про пьянство там бы осуждалось пьянство, понял или я зря стараюсь
гость: Балбес пишет: Ведет. Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно. А если оба нажрались в гавно и мужик ее изнасиловал, то она все равно сама дура виновата? А если бы она не нажралась, а только чуть-чуть пригубила, а мужик нажрался? Хотя подозреваю, скажете, что вообще не надо было пить в мужской компании Значит, и в клубы-рестораны женщинам ходить нельзя, там ведь есть мужчины и алкоголь. Представьте, какая была бы красота - клуб и кругом одниииии мужики, а тетки сидят дома в дамской компании потягивают пивко А ведь только-только запретили пропаганду гомосексуализма.
Анон с паровозом: Но вообще, да, чя понимаю - гораздо удобнее спорить с воображаемым оппонентом, а не с реальным - ему можно приписать любой бред и героически его опровергнуть...
Трус: ШумелКа Мышь пишет: - не повод обвинять в чем бы то ни было жертву. Согласен? А в случае изнасилований именно это чаще всего и происходит. Согласен. После драки нет смысла махать кулаками и все эти пронзания "не там шла", не так одета" ни в кассу совершенно. Но ТБ как бы направлено на то чтоб снизить вероятность изнасилования, его логичней соблюдать До, а не После, но у всех такой бугурт что их ограничивают, будто им зла желают.
ШумелКа Мышь: Анон с паровозом мне сплясать вам вокруг слово "постоянно" в цитате, чтобы вы его заметили? И я раз пять уже объяснила, почему его предложение обернется непрерывными мыслями об изнасиловании. Но я вру, хамлю и вообще... придумайте сами, у вас отлично получается. Какой же я гадкий... Какой же я восхитительно плохой
гость: Трус пишет: ТБ для дома наверное должно звучать так: не видела как он подглядывает за тобой в душе, прикасается неподобающим образом или что-то такое. Не проснулся же мужик одним прекрасным утром с мыслью "а выебу-ка я свою дочурку". То есть если дочурка видит всё вышеперечисленное, (допустим в скобках, что тут как раз тот редкий случай, когда она это замечает, правильно интерпретирует и внезапно не стыдится-боится рассказать), говорит об этом матери/соцопеке, иииии... много ли человеков ей поверят? Сколько скажет, что это она бредит, а папа ничотакова не имел ввиду? А сколько скажет, что это она должна не ходить при папе в шортиках-маечках, дабы он нидайбох не проснулся с такой мыслью? Будет ли кто-нибудь, кто сделает выговор отцу? Будет ли кто-нибудь, кто не поверит отцу, что это вредная деточка оговаривает его в отместку за некупленный айфон? Про полицию молчу, там и с "нейтральными" покушениями на преступления частенько отговариваются "вот когда убьёт, тогда и выедем". Кстати, а вот лично ты, если столкнёшься с такой ситуацией в семье условно-друзей, кому поверишь: отцу, через которого ты скорее всего и знаком с семьёй и которого вообще знаешь как нормального челвека, или доченьке, особенно если доченька в пубертате (да у неё ПМС и айфон не купили, не?)? Или ты про какое ТБ для дома говоришь, про "не оставаться наедине" и прочее?))
Трус: гость пишет: Только вот в чем проблема: если идешь на свидание с парнем и потом после кина и кафе не хочешь прогуляться в малолюдном парке или не позволяешь подняться проводить до квартиры (вдруг вломится?), он каким-то образом догадывается, что я соблюдаю ТБ и оскорбляется. Поэтому до второго свидания дело не доходит А, и если в гостях в смешанной компании много не пью, дабы чтоб потом никто не говорил "она нажралась и сама хотела" - тоже обижаются гость пишет: Анон, извини, но у тебя странная компания. Не ужралась в говно=оскорбила до глубины души, блин. А если ты печень свою бережешь? О здоровье заботишься? Все равно плохой человек? Ну и мальчики тоже неадекватные, радуйся что отсеиваются.
гость: Балбес пишет: Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно. Нажраться в говно - не преступление. Если человек нажрался в говно и отключился - имеет полное право. Если он в этом состоянии сел за руль, полез бить кому-то морду или кого-то насиловать - вот тогда он преступил закон с отягчающими. И почему-то гораздо чаще мужики насилуют пьяных женщин, а не женщины - пьяных мужиков.
Анон с паровозом: ШумелКа Мышь мне сплясать вам вокруг слово "постоянно" в цитате, чтобы вы его заметили? И я раз пять уже объяснила, почему его предложение обернется непрерывными мыслями об изнасиловании Будет достаточно и того, что вы объясните, почему сходу накинулись на меня, хотя я про джинсы и узлы не говорил ничего. Да и, кстати, постоянно думать об изнасиловании предлагаете все время вы, а не ваши оппоненты...
гость: Трус пишет: После, но у всех такой бугурт что их ограничивают, будто им зла желаю вот не в бвовь а в глаз анон, поэтому женщинам в исламе нельзя выходить из дому без паранджи и мужского сопровождения, самим выбирать за кого выйти замуж, получать образование и работать, все эти ограничения исключительно во благо самой же женщины, поэтому их никто не насилует и они все счасливы, нехуй тут бугурт устраивать
ШумелКа Мышь: Трус да не. Про желание зла речи нет. Просто каждый, кто подвергался хотя бы приставаниям, понимает, что все советы из разряда "мы хотим как лучше" в случае чего будут направлены против него. Поэтому народ и бугуртит не против советов как таковых, а против того, чтобы ответственность за изнасилование перекладывали на него фразами типа "не соблюдал ТБ". Не конкретно советчики, а люди типа Кенсин. Думаю, если бы этого не было, то к советам относились бы спокойнее.
000000000000: Если человек нажрался в говно и отключился - имеет полное право. Схуя ли он тогда человек, а не говно, ась?
gst: Женщине можно вести себя по-свински потому, что насилуют только мужики. Напилась в говно, Чувак, а если мужик напился в говно - то это он не ведёт себя по-свински? Плюсом к сказанному. Притырил в свой карман кошелек, который пьяный в хлам собутыльник обронил - вор. Даже если он перед тем обещал последнюю рубашку снять и тебе отдать. Позарился на сомнительное удовольствие с пьяной в говно бабой, у которой уже не разберешь, "да" или "нет" она говорит - насильник (если она, проспавшись, так сочтет). Даже если она перед тем тебе яйца облапала.
гость: Всегда умиляет, как набигают сторонники ТБ. Есть некие разумные меры, тыщу раз обговоренные о которых все знают, все соблюдают, все вроде понятно. В треде фейспалмят с позиции самадуравиновата, тоже все понятно. Но тут внезапно хрен знает зачем набигает некто и начинает повторять вот эти самые разумные меры. Поскольку про разумность мер всем известно, народ недоумевает, а чего это некто внезапно про них вспомнил-то. Если срача из-за читающих жопой не начинается на этом этапе, некто начинает к разумным мерам добавлять ахинею, и срач разгорается с вероятностью в 146%.
гость: Анон, извини, но у тебя странная компания. Не ужралась в говно=оскорбила до глубины души, блин. А если ты печень свою бережешь? Где я сказала "в гавно"? Мне в гостях молодые люди галантно предлагают налить второй бокал вина, а я уже 3 часа смакую первый и конечно, отказываюсь. Потому что для некоторых поборников нравственности если несильно худая девушка весом в 65 выпьет за вечер 1 бутылку хорошего сухого = уже "она нажралась и провоцирует". Ну и мальчики тоже неадекватные, радуйся что отсеиваются. Анонче, тогда где-то 90% мужчин неадекваты, потому что они все обидятся, если догадаются, что ты опасаешься насилия с их стороны, поэтому не заходишь в гости, не идешь куда-то одна. Но я же не такоооой !расрас!!! Как ты можешь меня в таком подозревать?!! Вспомни хоть феерический срач на ЖЖ.
гость: 000000000000 пишет: Схуя ли он тогда человек, а не говно, ась? что за внезапные пляски за зож?
гость: gst пишет: Плюсом к сказанному. блядь еще раз повторяю для скорбных разумом, это тред про изнасилование, а не про пьянство фэрштейн
Трус: гость пишет: много ли человеков ей поверят? Сколько скажет, что это она бредит, а папа ничотакова не имел ввиду? А сколько скажет, что это она должна не ходить при папе в шортиках-маечках, дабы он нидайбох не проснулся с такой мыслью? Будет ли кто-нибудь, кто сделает выговор отцу? Будет ли кто-нибудь, кто не поверит отцу, что это вредная деточка оговаривает его в отместку за некупленный айфон? Про полицию молчу, там и с "нейтральными" покушениями на преступления частенько отговариваются "вот когда убьёт, тогда и выедем". Ты хочешь чтоб я сейчас своим орлиным взором пронзил наличие и количество адекватных людей в компании гипотетической девочки и ее выдуманного отца? Я считаю что такие найдутся. Есть горячие линии, она может попытать счастья в милиции, у родственников, даже у своих подружек, а те в свою очередь у своих родителей и т.д. А вот этот момент А сколько скажет, что это она должна не ходить при папе в шортиках-маечках, дабы он нидайбох не проснулся с такой мыслью? за гранью добра и зла. Инцест не норма. Какими бы неадекватами не были люди они такого не скажут. Кстати, а вот лично ты, если столкнёшься с такой ситуацией в семье условно-друзей, кому поверишь: отцу, через которого ты скорее всего и знаком с семьёй и которого вообще знаешь как нормального челвека, или доченьке, особенно если доченька в пубертате (да у неё ПМС и айфон не купили, не?) Мне будет достаточно того что ребенок напуган и я скорее пущу ее пожить у меня. Для меня первоочередность знакомства не повод больше или меньше верить человеку.
ШумелКа Мышь: Анон с паровозом пишет: Будет достаточно и того, что вы объясните, почему сходу накинулись на меня, хотя я про джинсы и узлы не говорил ничего. я прям с ходу на вас накинулась?))) Била ногами и плевала в лицо? Про узлы и джинсы я использовала чужой пример, чтобы не выдумывать свое. Почему вы так болезненно воспринимаете этот факт, мне не понятно. Анон с паровозом пишет: постоянно думать об изнасиловании предлагаете все время вы, а не ваши оппоненты... Я не предлагаю. Я не говорю, что все это делают. Я не говорю, что это необходимо. Я объясняю, почему это невозможно.
gst: блядь еще раз повторяю для скорбных разумом, это тред про изнасилование, а не про пьянство фэрштейн Слушай, ты, скорбный разумом, ты вообще видел, что я ниже написал?
гость: Балбес пишет: Чувак, а если мужик напился в говно - то это он не ведёт себя по-свински? Ведет. Только вот его вы осуждаете, а женщину - ни-ни. Она фиалочка, даже если нажралась в говно. Начнём с того, что мужика, хоть тыщу раз пьяного в говно, не осуждают - пока он ведёт себя в рамках УК и КоАП. Да, я не беру в расчёт трезвенников-белоплащников, эти будут осуждать независимо от пола. А пьяного мужика, совершающего преступление - судить следует, т. к., пардон за тавтологию, он совершает преступление, да ещё и с отягчающим. Пьяная жертва преступления осуждаться не должна, т. к. она-то вела себя в рамках закона. Кстати, "она", о мой попобольный друг, в прошлом предложении только оттого, что слово "жертва" женского роду. Но окей. Перевернём ситуацию. Мужик напился, его восемь раз изнасиловали в зад бутылкой. Он виноват или фиалочка?
гость: gst пишет: Слушай, ты, скорбный разумом, ты вообще видел, что я ниже написал? прости тогда, с этими поборниками ТБ уже и не разберешь с ходу. где сарказм, а где все всерьез пишут
гость: Вот кстати, сколько раз я нажиралась в гавно в универе - и всегда мальчики с потока то на руках с улицы притаскивали в комнату, то держали, чтобы в унитазе не захлебнулась. И ни разу никогда ничего, никаких поползновений, прикиньте? Рыцари, натурально. А еще я не раз и не два по ночам гуляла по городу под настроение, со мной знакомились всякие типы и мы продолжали гулять и говорить про музыку, даже никаких намеков на "пошли, развлечемся". Тоже рыцари попались, видать. Дело не в том, что женщина "нажралась и нарушила ТБ", а в том, что есть нормальные мужчины и мудаки, которые тебя изнасилуют независимо от ситуации, хоть среди бела дня в кустах рядом с детскими аттракционами. И в первую очередь надо отлавливать и гнобить этих мудаков, потому что из-за них в целом повышается негатив и подозрение ко всем мужчинам вообще.
гость: Мужик напился, его восемь раз изнасиловали в зад бутылкой. Он виноват или фиалочка? Возьмем круче: тот мужик, которого менты взяли по липовому подозрению и убили бутылкой от шампанского - он тоже сам виноват по логике ТБистов. А нечего было идти с ментами, ведь всем известна их репутация. (Готова поспорить, что если бы они не мужика, а девушку так же в ментовке запытали бутылкой, то народ нашел бы для нее пару "ласковых слов" )
гость: Инцест не норма. Какими бы неадекватами не были люди они такого не скажут Понимаешь, анон, это так только кажется. Никто бы никогда не поверил, что мой замечательный добрый папочка в мои 8 лет попытался меня трахнуть, правда, не удалось в итоге, но тем не менее. Где гарантия, что другие прекрасные отцы семейств не ведут себя так же, просто их жертвы молчат, как и я?
гость: Трус пишет: А вот этот момент А сколько скажет, что это она должна не ходить при папе в шортиках-маечках, дабы он нидайбох не проснулся с такой мыслью? за гранью добра и зла. Инцест не норма. Какими бы неадекватами не были люди они такого не скажут. А если скажут? Деточка "не соблюдала ТБ" или всё-таки дело не в ТБ? И ещё. Инцест не норма. Какими бы неадекватами не были люди они такого не скажут. А изнасилование - норма? И люди, которые говорят взрослой женщине, что она должна не ходить при ком угодно в шортиках-маечках, а только в сверхпрочных джинсах - не неадекваты?
гость: гость пишет: Вот кстати, сколько раз я нажиралась в гавно в универе - и всегда мальчики с потока то на руках с улицы притаскивали в комнату, то держали, чтобы в унитазе не захлебнулась. И ни разу никогда ничего, никаких поползновений, прикиньте? Рыцари, натурально. А еще я не раз и не два по ночам гуляла по городу под настроение, со мной знакомились всякие типы и мы продолжали гулять и говорить про музыку, даже никаких намеков на "пошли, развлечемся". Тоже рыцари попались, видать. Дело не в том, что женщина "нажралась и нарушила ТБ", а в том, что есть нормальные мужчины и мудаки, которые тебя изнасилуют независимо от ситуации, хоть среди бела дня в кустах рядом с детскими аттракционами. И в первую очередь надо отлавливать и гнобить этих мудаков, потому что из-за них в целом повышается негатив и подозрение ко всем мужчинам вообще. Анон, веришь, второй тред про это талдычем и без толку. На хуй воспитывать в мужиках уважение к женщине, если можно одеть джинсы с ремнем.
gst: с этими поборниками ТБ уже и не разберешь с ходу. где сарказм, а где все всерьез пишут Да никакого сарказма, по закону пока еще так. Ни кошелек нельзя брать, если он под столом валяется, ни женщину. Но виноват, канешна, только тот, кто напился, а тот, кто взял, просто не мог мимо пройти.
гость: гость пишет: А если скажут? Деточка "не соблюдала ТБ" или всё-таки дело не в ТБ? Анон, не-кул, но стори из жизни. Папочка изнасиловал свою 17-летнюю дочку (мне сказали, правда, совратил), как оправдание, "она вышла из бани к нему обмотанная в полотенце, чем она думала?". Папочке, кстати, ничего не было, он достаточно долго ее трахал.
гость: gst пишет: Но виноват, канешна, только тот, кто напился, а тот, кто взял, просто не мог мимо пройти. Виноват и тот, и тот, просто алкогольное опьянение дает дополнительную нагрузку по неко торым статьям.
гость: Трус пишет: А вообще: длина юбки = поцелую в щеку? Кто-то тут сильно передергивает. Да не передергиваю. Просто люди, которые полагают, что можно насиловать, и то и другое будут трактовать в свою пользу. Но тебе это не объяснить. Трус пишет: Если ты читал то мое сообщение что ты процитировал, то надеюсь понял что всего чего я хочу чтоб любое выражение чувств не трактовалось исключительно в сексуальном контексте. А оно трактуется, и ты с этим ничего не поделаешь. Это как кирпич. Надо следовать ТБ, а не винить кирпич. Меньше надо смотреть друг на друга актерам и отпускать сальные шуточки, тогда вероятность стать объектом внимания латентных джейтушниц будет крайне мала. Трус пишет: Вероятность что вас изнасилует незнакомец на улице станет крайне мала. Трус, ты тупой? Для таких как ты в темке уже куча кулстрори, которым не верить у меня лично повода нет, ибо у меня тоже есть пара таких кулстрори. Абсолютно противозачаточная одежда была на мне. Эпизоды оставили ощущение полнейшего шока именно по этой причине. Трус пишет: Как каска не зашит при соприкосновении с оголенными проводами, так и для каждого отдельного случая есть свои ТБ, Только в случае с изнасилованием и домогательствами эта ТБ слишком расплывчата, ибо сколько людей столько возможностей и столько сексуальных предпочтений. Те же джинсы можно разрезать влегкую, а не ебаться с ремнем. гость пишет: Значит, и в клубы-рестораны женщинам ходить нельзя, там ведь есть мужчины и алкоголь. Представьте, какая была бы красота - клуб и кругом одниииии мужики, а тетки сидят дома в дамской компании потягивают пивко А ведь только-только запретили пропаганду гомосексуализма. Ну собственно для человека, который недавно открыл в себе бисексуальность, вроде труса это не проблема.
полная версия страницы