Форум » С душком » №137. Скромных и умных девочек не насилуют » Ответить

№137. Скромных и умных девочек не насилуют

Старый слоупок: Клааассика. Джаст разговаривает об изнасилованиях. Виновата жертва, или все таки нет? первая страница Копия, на всякий случай

Ответов - 108, стр: 1 2 3 All

Крещендо: Я за свою жизнь несколько раз была дома у знакомых мужского пола. Не раз мы выпивали. В сауну я тоже ходила. И на частниках, бывало, добиралась до пункта назначения. И только побывав в интернете я узнала, что оказывается, такое мое поведение означает согласие на секс и меня можно было насиловать. Мне вспоминается эпичный срач в ЖЖ после случившегося с Макар, когда одна юзерша задала вопрос мужчинам - понравится ли им, если все их знакомые женщины начнут их сторониться, отказываться заходить в гости и стремиться не оставаться наедине, из-за боязни, что вы окажетесь насильником? Но что мне особенно не нравится - это подмена понятий и попытка приравнять насильника к стихии или неодушевленному предмету, не обладающему размумом и волей. Как аналогия про кирпич. Мэлис тут верно сказала. Начавший падать кирпич остановиться не может, огонь не может не жечь. Насильник может не насиловать. Но не считает нужным.

Крещендо: Алсо прекрасное из комментов у Радуловой - техника безопасности для мужчин во избежание изнасилования: "Как я люблю все эти "техники безопасность" для женщин, чтобы их не насиловали! Как это мило -)) А давайте вспомним, кто у нас насилует? Мужчины, верно. Так может, мне предложить технику безопасности для мужчин, чтобы они не насиловали? Ведь как известно, мужчины категорически не могут контролировать свои инстинкты, поэтому я предлагаю следующие правила: 1. Всех лиц мужского пола заковать в кандалы, цепи на которых будут достаточно свободны, чтобы передвигаться шажками. Кандалы не снимать 24/7, ведь мужик может в любое время захотеть изнасиловать кого-нибудь. 2. Все рабочие места лиц мужского пола на всех предприятиях и организациях оградить решеткой, ведь изнасиловать мужчина может и сотрудницу по работе. Внутри решетки мужчине разрешается снимать кандалы с рук, дабы он мог работать. 3. Выход из дома для всех лиц мужского пола только под конвоем, потому что вдруг ему захочется изнасиловать кого-нибудь на улице. 4. Запрет посещения увеселительных заведений лицам мужского пола - там они могут напиться и изнасиловать кого-нибудь. 5. Пить кстати тоже лучше запретить. Ну можно, но чуть-чуть. И под присмотром конвоирующего с ружьем, заряженным транквилизатором - если пьяный мужчина решит домогаться к женщине, его тут же успокоят. 6. Всем женщинам выдать огнестрельное оружие с разрешением пристрелить напавшего на них насильника. Никаких санкций женщине, убившей насильника - она совершила благое дело, избавив мир от подонка. 7. Мужчина, оказавшийся наедине с женщиной - по умолчанию насильник и его можно грохнуть. Ибо самдураквиноват, надо было меры осторожности соблюдать. 8. В СМИ должны подробно разъясняться правила поведения мужчин, чтобы их не приняли за насильников. Мужчина, не следующий этим правилам - потенциальный насильник и заслуживает превентивных мер. 9. Если мужчина принимает приглашение поехать куда-то с малознакомой компанией, в которой есть женщины, он должен иметь ввиду, что его могут объявить насильником. Даже если он в кандалах и под конвоем. 10. Мужчины, ведущие себя слишком вызывающе, одетые неприлично, матерящиеся и слишком часто смотрящие на окружающих женщин, признаются потенциальными насильниками и заслуживают превентивных мер. 11. Мужчине не следует смотреть на женщину, потому что она может решить, что он хочет ее изнасиловать, и пристрелит его. Закон в таком случае должен быть на стороне женщины, ведь всем известно, что мужчина может возбудиться от одного вида женщины, а котролировать свое возбуждение лица мужского пола неспособны. Ну как? Нравятся такие правила? -)) Скорее всего, нет. Так вот - нам, женщинам, ваши "техники безопасности", направленные на ограничение нашей жизни и наших прав (как одеваться, где ходить, что пить, с кем общаться) тоже не нравятся."

Just A.: блять! зверею просто, когда заводят всю эту хуйню онасамадуравиновата, но когда к ней прибавляют, что это все мысли, которые сука материальны и кто не думает о плохом, с тем плохое не случается и прочую эзотерическую поебень, хочется просто взять и уебать. может, кто помнит, у Огненного Тигра была аналогичная дискуссия, там пляски с бубнами еще веселее были. извините, больная тема. sockpuppet пишет: А она и не должна об этом думать и оглядыватся, в идеале. Не должно быть нужды для особого обж по поводу изнасилований - большинство мужиков не ходят и не думают "надо ходить тут а не тут, и группами, и засветло, чтобы меня не поимели". А женщины должны об этом думать, просто по тому, что они физически слабее, получается? Превед, развитая современная цивилизация, в которой по подворотням в темноте ходят группы монстров. люто бешено плюсую.


Трус: Anonimus-у и sockpuppet с постами с тумблера, насильники среди близких родственников все таки совершенно другая категория, от них уберечься сложнее, потому что никаких правил нет, они тебя почти постоянно видят и хотят в силу каких-то своих закорючек в мозгах. Правила обж помогают против случайных насильников в темных подворотнях и против малознакомых людей. Дело и в наказании тоже, конечно, но это все равно подразумевает, что если бы не было страха наказания и ответственности, то было бы нормально, что любой мужчина может взять и изнасиловать. И давно у нас статью об изнасиловании отменили? Сам факт наказания, как я думаю, в какой-то момент им просто становится не важен. Это говорит о нарушениях в психике, извращенной морали и т.д, так что пытаться отговорить его практически невозможно. boom!, друг, не? Коллега с работы в котором вы уверены. Ну и электрошокер в сумочку. «суровая реальность», она такая, у каждого своя жизнь и никто не обязан круглые сутки носиться с параноиком, считающим, что его в любой момент изнасилуют. И это повод о себе не заботиться и переложить ответственность за себя на кого угодно? sockpuppet пишет: А она и не должна об этом думать и оглядыватся, в идеале. Не должно быть нужды для особого обж по поводу изнасилований - большинство мужиков не ходят и не думают "надо ходить тут а не тут, и группами, и засветло, чтобы меня не поимели". А женщины должны об этом думать, просто по тому, что они физически слабее, получается? Превед, развитая современная цивилизация, в которой по подворотням в темноте ходят группы монстров. Тут я много ржал. Вы в курсе что до недавнего времени мужчину можно было хоть всем селом насиловать и это было совершенно безнаказанно, патамушта по закону пострадавшей могла быть только женщина?Вы так уверены что они не ходили и не думали? Крещендо пишет: Я за свою жизнь несколько раз была дома у знакомых мужского пола. Не раз мы выпивали. В сауну я тоже ходила. И на частниках, бывало, добиралась до пункта назначения. И только побывав в интернете я узнала, что оказывается, такое мое поведение означает согласие на секс и меня можно было насиловать. Ой, да не всегда же. И от круга общения зависит, и от способности его подбирать и от удачи местами тоже. Крещендо пишет: Ну как? Нравятся такие правила? -)) Скорее всего, нет. Так вот - нам, женщинам, ваши "техники безопасности", направленные на ограничение нашей жизни и наших прав (как одеваться, где ходить, что пить, с кем общаться) тоже не нравятся." Называя вещи своими именами надо писать "у нас баттхерт от того что нам что-то запрещают". Правила-тупо передергиванья, причем не смешные и способные принести колосальный вред. Если кто нибудь сначала откроет причину, по которой насильники становятся насильниками (извините, но меня смешит когда каждая девушка берется рассуждать о чем думает насильник, какое у детство, самооценка и т.д) и предложит схему воспитания, сводящую процент возникновения насильников к минимуму, тогда и стоит говорить о каких-то правилах. Вот кстати анону со СМИ плюсую.

sockpuppet: Трус пишет: и sockpuppet с постами с тумблера Это был не я. Сам факт наказания, как я думаю, в какой-то момент им просто становится не важен. Это говорит о нарушениях в психике, извращенной морали и т.д, так что пытаться отговорить его практически невозможно. А это заявление не подпадает под то, что вы же пишете ниже? Если кто нибудь сначала откроет причину, по которой насильники становятся насильниками (извините, но меня смешит когда каждая девушка берется рассуждать о чем думает насильник, какое у детство, самооценка и т.д) ;) Вы в курсе что до недавнего времени мужчину можно было хоть всем селом насиловать и это было совершенно безнаказанно, патамушта по закону пострадавшей могла быть только женщина?Вы так уверены что они не ходили и не думали? Нет, не знаю, я не юрист, да и живу в другой стране в любом случае, законы везде разные. Тем не менее, я знаю, что не думаю, и мои друзья/знакомые тоже не думают. Думают "чтобы не ограбили/обокрали", к примеру, да и то, когда в собираются в путешествие. Но не "чтобы не изнасиловали всем селом" когда возвращаешься домой после работы - может у вас этo и принято, конечно, но это дикость. Мужские изнасилования тоже случаются, естественно, но это больше из серии про знакомых и семью, или скажем, в тюрьме. Это не часть обыденной повседневности. Но вы продолжайте себя успокаивать, конечно, и собирать вокруг себя всех на свете, чтобы провожали, ведь это так нормально, скромно, и умно. Upd.: Не, неправильно сформулировал. Мужские изнасилования конечно же могут случится и по воле великого рандома, но ээ, давайте не будем сравнивать их по частоте с женскими, это смешно.

Рейнбоу Тич: По моему опыту, то если дорога пересекается с насильником, то ему в общем-то насрать, во что ты одета и во сколько идешь. Вот моя прохладная история: я иду домой с вечерних курсов в девять вечера. На мне старые джинсы, плотная куртка, я иду стремительным шагом, я ненакрашенная и страшная, вся в поту тащу планшеты. Итог - меня перед самой входной дверью хватают, тащат куда-то, лапая за жопу и хрипло дыша в ухо, и меня спасло только то, что насильник какой-то нуб попался, и я сумела вырваться. Больше я его не видела. А в другой раз я бродила по улицам в двенадцать ночи, и хотя было полно пьяных, никто даж не посмотрел. Так что как по мне - все зависит от случая. Хотя элементарные правила ОБЖ, если все-таки заметили, что кто-то за тобой ходит по пятам, лучше соблюдать, мне они помогали. А! Кстати о ОБЖ! Преподают его КРАЙНЕ хуево, по крайней мере во всех пяти школах Василеостровского района, например, НИ В ОДНОЙ не рассказывали, что делать, если попали в ситуацию, где тебя хотят ограбить или еще что-нибудь на улице. Зато вдоволь, блядь, всякой ХЕРНИ про дорожное движение, кодексы мотоциклистов, "что делать если оказались около извергающегося вулкана/вас собирается сожрать медведь" и прочее практически ненужное говно. А советы, что делать, что кричать, и как в случае чего отбиваться от гопников, я вычитала в учебнике сама, от скуки, в самой последней главе. Там и было много интересных фишек, типа, вас окружили - попробуйте уронить мелочь, чтобы отвлечь внимание, бейте прямо в яйца ближайшему и драпайте, а попутно попытайтесь бить машины, чтобы сработала сигнализация, орите в случае чего не "спасите", а "пожар", потому что обыватели слишком трусливы, чтобы реагировать на первое, ну и прочее. Только нам конкретно это никогда не рассказывали.

878: общество, где женщина должна просить кучу знакомых провожать ее с работы и ходить с ней в магазин, параллельно еще и в них подозревая насильников, должно быть уничтожено, мля!

Крещендо: Трус пишет: Ой, да не всегда же. И от круга общения зависит, и от способности его подбирать и от удачи местами тоже. Согласно адептам религии "самадуравиновата" - всегда. Должна была мысли прочитать и будущее предвидеть, что этот человек окажется насильником. Трус пишет: Если кто нибудь сначала откроет причину, по которой насильники становятся насильниками Элементарно - потому что ХОТЯТ и МОГУТ. Потому что в нашей стране принуждение к сексу - не преступление, а вот быть "динамщицей" - ужас-ужас. Потому что считается, что нет - значит да, что любой девушке приятно, если ее мимопроходящий мужик шлепнет по заднице или отпустит сальную шутку. Потому что в менталитете общества, в СМИ и масс-медиа женщина позиционируется как вещь, товар, на пользование которым мужчина имеет полное право. Почему никогда не возникает вопросов, что делать с мужчиной, который внезапно стал "ломаться" и попытался "продинамить" женщину? Потому что мужчина - субъект, вольный в любой момент прекратить сексуальное взаимодействие. Женщина такого права не имеет, если какой-то мужик по какой-то причине решил, что женщина согласна на секс (мини-юбку одела, макияж яркий, улыбнулась ему) - то он в своем праве до нее домогаться, а она еще и должна быть польщена. Рейнбоу Тич пишет: По моему опыту, то если дорога пересекается с насильником, то ему в общем-то насрать, во что ты одета и во сколько идешь. Более 80% насильников по данным допросов не помнят, во что была одета жертва.

busya: Трус пишет: общество, где женщина должна просить кучу знакомых провожать ее с работы и ходить с ней в магазин, параллельно еще и в них подозревая насильников, должно быть уничтожено, мля! ППКС Трус пишет: Ой, да не всегда же. И от круга общения зависит, и от способности его подбирать и от удачи местами тоже. Фигню сказали.

гость: Крещендо пишет: Женщина такого права не имеет, если какой-то мужик по какой-то причине решил, что женщина согласна на секс (мини-юбку одела, макияж яркий, улыбнулась ему) - то он в своем праве до нее домогаться, а она еще и должна быть польщена. Да если б только мини и косметику, блин. Я вот вообще не крашусь, дома у меня в наличии одна-единственная широкая чёрная юбка на 7 см ниже колена (даже замерила специально), а так хожу в джинсах или трениках обычно, максимум, в жару, в бриджах, но и они закрывают колени, также предпочитаю просторные широкие футболки. Каблуки не ношу. Стрижка под мальчика (волосы длиной 3-5 см). Никаких маникюров. Так нет, блеать, пристают, отпускают сальные шуточки, когда идёшь по тротуару вдоль дороги - сигналят-орут какую-то скабрезную хуйню из машин. А, ну и, естественно, я никому не улыбаюсь. Я вообще на мимопроходящих, особенно на мужиков, стараюсь не смотреть, чтобы они, не дай бог, чего лишнего не подумали. И всё равно пристают.

гость: Алсо по поводу встречаний-провожаний про друзей тут бред написали полнейший. Во-первых, сбирать проводы из мужиков по случаю каждого выхода из дома - это, простите, ебанатство. Во-вторых, где вероятность, что этот самый друг или коллега сам не окажется скрытым насильником? Или не решит, что, раз девушка по любому поводу норовит навязать его в провожатые, это не значит, что она намекает на то, что этот самый друг-провожатый ей небезразличен? А у меня, например, вообще нет близких родственников мужчин, дальние все живут в других городах, друзей-парней нет, МЧ тоже, с противоположным полом общий язык вообще не нахожу. График такой, что регулярно возвращаюсь домой поздно, идти приходится по тёмным улицам. Такси заказывать боюсь, потому что у нас и официальные таксисты в городе - какие-то чурки все ненадёжные, к тому же, помнится, смотрела в криминальных хрониках несколько случаев, когда серийные маньяки-насильники как раз официально работали в такси. Вот мне что делать? Наверное, случись что, меня тоже будут обвинять и говорить самадуравиновата, патамушта разгуливала одна!!! поздно ночью!!!1111 Провокацияхуле1111

Трус: Дамы, у которых нет мужчин-провожатых: для самообороны вам все равно что-то нужно. Хоть тот же электрошокер. И хрен с ними, с насильниками, но вас и ограбить могут и все что угодно, просто потому что вы легкие жертвы. Но я упорно не вижу в этом повода снять с себя всякую ответственность. sockpuppet пишет: Это был не я. Пардон. Бывает. sockpuppet пишет: А это заявление не подпадает под то, что вы же пишете ниже? Неа, потому что во вторым отрывке идет речь о коррекции воспитания парней, а в первом-об уже взрослых насильниках. sockpuppet пишет: Нет, не знаю, я не юрист, да и живу в другой стране в любом случае, законы везде разные. Тем не менее, я знаю, что не думаю, и мои друзья/знакомые тоже не думают. Думают "чтобы не ограбили/обокрали", к примеру, да и то, когда в собираются в путешествие. Но не "чтобы не изнасиловали всем селом" когда возвращаешься домой после работы - может у вас этo и принято, конечно, но это дикость. Мужские изнасилования тоже случаются, естественно, но это больше из серии про знакомых и семью, или скажем, в тюрьме. Это не часть обыденной повседневности. Но вы продолжайте себя успокаивать, конечно, и собирать вокруг себя всех на свете, чтобы провожали, ведь это так нормально, скромно, и умно. Upd.: Не, неправильно сформулировал. Мужские изнасилования конечно же могут случится и по воле великого рандома, но ээ, давайте не будем сравнивать их по частоте с женскими, это смешно. В той банановой республике где я живу такого недочета в законе не было, это все в России. И в историях которые там были приведлены в качестве примера насильниками были женщины не из семьи и знакомых. Так что все мы друг-друга стоим. Кстати, вот и парням приходится думать о том что б их не избили и не ограбили и от них что-то волны баттхерта по тому поводу что им приходится себя ограничивать не видно. И уж никто точно не виноват что нам аналог дорогого айфона природой прикручен.Это я о фигуре в целом. Простите, где я себя успокаиваю? Я прекрасно знаю что меня могут изнасиловать так же как какую нибудь пигалицу, надравшуюся в клубе, но у меня шанс нарваться на изнасилование гораздо ниже чем у нее. Все. Крещендо пишет: Согласно адептам религии "самадуравиновата" - всегда. Должна была мысли прочитать и будущее предвидеть, что этот человек окажется насильником. Согласно упоротым адептам. В конце концов наш круг общения зависит только от нас самих и подбираем мы его чтоб чувствовать себя в нем комфортно. Вот вы бы не пошли надираться до поросячьего визга с незнакомыми людьми? Крещендо пишет: Элементарно - потому что ХОТЯТ и МОГУТ. Потому что в нашей стране принуждение к сексу - не преступление, а вот быть "динамщицей" - ужас-ужас. Потому что считается, что нет - значит да, что любой девушке приятно, если ее мимопроходящий мужик шлепнет по заднице или отпустит сальную шутку. Потому что в менталитете общества, в СМИ и масс-медиа женщина позиционируется как вещь, товар, на пользование которым мужчина имеет полное право. Почему никогда не возникает вопросов, что делать с мужчиной, который внезапно стал "ломаться" и попытался "продинамить" женщину? Потому что мужчина - субъект, вольный в любой момент прекратить сексуальное взаимодействие. Женщина такого права не имеет, если какой-то мужик по какой-то причине решил, что женщина согласна на секс (мини-юбку одела, макияж яркий, улыбнулась ему) - то он в своем праве до нее домогаться, а она еще и должна быть польщена. Это данные соцопроса среди насильников, да? busya пишет: Фигню сказали. Обоснуете?

sockpuppet: Трус пишет: В той банановой республике где я живу такого недочета в законе не было, это все в России. Ну, да, речь по дефольту идет о ней. В таком случае, "в россии". Кстати, вот и парням приходится думать о том что б их не избили и не ограбили и от них что-то волны баттхерта по тому поводу что им приходится себя ограничивать не видно. Вы действительно не видите разницы, между "дали в глаз, забрали айфон", и "изнасиловали"? (Не говоря уже о том, что частенько во втором случае присутствуют и элементы первого.) Простите, где я себя успокаиваю? Я прекрасно знаю что меня могут изнасиловать так же как какую нибудь пигалицу, надравшуюся в клубе, но у меня шанс нарваться на изнасилование гораздо ниже чем у нее. Все. Пардон, тогда у вас другое - синдром "я прилагаю столько усилий, мне вот не западло, а другие требуют, чтобы все было и ничего за это не было". Ну, в общем-то, да. :) Я не вижу причин, почему мир не должен быть таким, чтобы пигалицам можно было спокойно надираться в клубах.

Второе лицо Гуу: Честно говоря, если бы меня изнасиловали, никто бы не узнал об этом. Кроме одного друга, но только после его клятвы никому не рассказывать. Я боюсь представить, что было бы с моими родителями, они же нервные и импульсивные... Что было, то было. Урок усвоен, а лишние беспокойства никому не нужны.. Любопытно, что за урок такой был бы усвоен

Гришка: Лучше не оставаться с незнакомыми мужиками наедине, отсюда. И мужык страшно обидится, ибо его смеет подозревать какая-то баба!111

лдж: А я, в принципе, соглашусь с Трусом. Конечно, так не должно быть, но если вы принимаете какие-то меры предосторожности, это не значит, что вы смиряетесь с обществом, в котором падают такие вот кирпичи. Это просто меры предосторожности. Они не защитят от всего, но от чего-то, возможно, помогут.

sockpuppet: лдж Так с этим-то я тоже соглашаюсь. :) Не, я не говорю, "не думайте о осторожности". Пока ситуация такова, надо старатся снижать шансы, конечно. Но боротся надо со всем этим состоянием, в котором вот все это происходящее - нормально. И если что-то произошло, не говорить, "а она недостаточно старалась, вы старайтесь, с вами ничего не будет". Все равно вполне может быть, с кем угодно, пока не изменили эту ситуацию.

Трус: sockpuppet пишет: Вы действительно не видите разницы, между "дали в глаз, забрали айфон", и "изнасиловали"? (Не говоря уже о том, что частенько во втором случае присутствуют и элементы первого.) Разница есть и она огромна, но я уверен что парням так же сильно не хочется быть избитыми за айфон, как девушкам быть изнасилованными. sockpuppet пишет: Пардон, тогда у вас другое - синдром "я прилагаю столько усилий, мне вот не западло, а другие требуют, чтобы все было и ничего за это не было". Ну, в общем-то, да. :) Я не вижу причин, почему мир не должен быть таким, чтобы пигалицам можно было спокойно надираться в клубах. Да фокус в том что мне не западло о себе заботиться с учетом того что творится у меня на улице сейчас, а не в том сферическом в вакууме идеальном мире к которому вы так стремитесь. Да, будь у нас идеальный мир я был бы параноиком, но идеального мира у нас нет, увы. О, кстати, про "да значит да" и "нет-значит нет": посткоитальное несогласие и перлы любительниц жесткого секса в духе "когда я говорила что у меня болит голова я думала что ты меня уломаешь!! ты меня не любишь!!11расрас" делают эти понятия очень размытыми.

sockpuppet: Трус пишет: так же сильно не хочется быть избитыми за айфон, как девушкам быть изнасилованными ...ноу комментс. а не в том сферическом в вакууме идеальном мире к которому вы так стремитесь. Вы так говорите "стремитесь к идеалу", как будто это плохо. посткоитальное несогласие и перлы любительниц жесткого секса в духе "когда я говорила что у меня болит голова я думала что ты меня уломаешь!! ты меня не любишь!!11расрас" делают эти понятия очень размытыми. Дуры случаются, чего тут сказать.

участковый: Anonimus пишет: товарищ, ты забываешь, что насильники чаще всего не парни в подворотне, а знакомые, друзья и родственники! И мужья. Сорок процентов убийств женщин соверщается их половыми партнерами- мужьями, женихами, любовниками... С изнасилованиеми статистика примерно та же. Интересно, много заявлений на законного супруга об изнасиловании подается в райотдел? Думаю - ноль.

постовой: Трус пишет: Дамы, у которых нет мужчин-провожатых: для самообороны вам все равно что-то нужно А у которых есть мужчины - провожатые, посмотрите статистику, сколько женщин были изнасилованы и убиты теми, кто их провожал.

Гостеюшка: мне тут вспомнилась статья одна, где мужчина пошёл на курсы связанные с просвещением о сексуальном насилии, что-то в этом роде. В начале занятия лектор попросил девушек рассказать, что они предпринимают для того, чтобы не быть изнасилованными. Многие девушки стали перечислять и качалку, и провожатых, и скромную одежду, и перцовый баллончик. В общем, весь дамский набор. Потом лектор попросил мужчин рассказать о том, какие они меры принимают, чтобы не быть изнасилованными. Разумеется, ответом ему была тишина. Вот очень показательно, на мой взгляд. Помню, что автору статьи вдруг стало очень стыдно, и что он даже не задумывался о том, сколько всего женщинам приходится делать.

Анон№5: это все, конечно, ужасно, но кроме насилия есть еще миллион страшных вещей, которые происходят на земле ежечасно. Зачем об этом думать? Думайте о хорошем

Анон№5: Дело в ценностях общества. У мусульман, я больше чем уверена, такого нет. Свобода - обманчивая и ненужная хуета, пардон.

ujo: Держитесь особняком и старайтесь не казаться хрупкой и робкой :3 но это так, уже всем понятное, что никто не соблюдает

Старый слоупок: Гостеюшка пишет: мне тут вспомнилась статья одна, где мужчина пошёл на курсы связанные с просвещением о сексуальном насилии, что-то в этом роде. The following day, I attended a workshop about preventing gender violence, facilitated by Katz. There, he posed a question to all of the men in the room: “Men, what things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Not one man, including myself, could quickly answer the question. Finally, one man raised his hand and said, “Nothing.” Then Katz asked the women, “What things do you do to protect yourself from being raped or sexually assaulted?” Nearly all of the women in the room raised their hand. One by one, each woman testified: “I don’t make eye contact with men when I walk down the street,” said one. “I don’t put my drink down at parties,” said another. “I use the buddy system when I go to parties.” “I cross the street when I see a group of guys walking in my direction.” “I use my keys as a potential weapon.” The women went on for several minutes, until their side of the blackboard was completely filled with responses. The men’s side of the blackboard was blank. I was stunned. I had never heard a group of women say these things before. I thought about all of the women in my life — including my mother, sister and girlfriend — and realized that I had a lot to learn about gender.

гостьъ: Трус пишет: Дамы, у которых нет мужчин-провожатых: для самообороны вам все равно что-то нужно. Хоть тот же электрошокер. И хрен с ними, с насильниками, но вас и ограбить могут и все что угодно, просто потому что вы легкие жертвы. Но я упорно не вижу в этом повода снять с себя всякую ответственность. Тоись, наличие электрошокера в сумочке при вышеперечисленных в псто от 01:59 обстоятельствах таки позволяет мне потом рассчитывать на то, что меня не будут обвинять в провокации насильника, да? Плюс к тому, а почему вы сравниваете ограбление с изнасилованием? Ограбление - это совсем другая опера, к ограбленным и отношение в обществе совсем другое, ограбленных, знаете ли, даже в древности никто убивать себя, чтобы восстановить доброе имя, не заставлял.

гостьъ: Трус пишет: Да фокус в том что мне не западло о себе заботиться с учетом того что творится у меня на улице сейчас, а не в том сферическом в вакууме идеальном мире к которому вы так стремитесь. Слушайте, а почему поборники мер безопасности и сторонники теории самадуравиновата всегда ассоциируют людей, которые выступают против гнобления жертвы со стороны общества, с фиялками и одуванчиками, которые якобы не понимают, что мир злой-ужасный-нехороший? Тут какбэ все это отлично понимают, сабж-то не в том. Зачем в обществе усугубляют психологическое состояние жертвы, обвиняют её, а то и вовсе объявляют шлюхой и человеком второго сорта? Неужели не понятно, что человек и так уже настрадался, зачем ему ещё стучать по шапке? Ведь почему жертвы молчат? потому, что боятся позора и последствий. Думаете, приятно, когда смотрят, как на прокажённого? Я вот иногда интересуюсь данной темой, хожу по спец. форумам, читаю разные признания, откровения и т. д. Знаете, иногда дело доходит до дикостей. Например, в маленьких городах-деревнях часто случается, что, если девушку изнасиловали, она как бы переходит в люди второго сорта, в разряд животных, и многие потом подвергаются повторным изнасилованиям, просто потому, что окружающие перестают воспринимать такую женщину как человека, она теперь грязная блядь и с ней можно делать всё, что захочется. Откуда такая дикость?

878: Глупо сравнивать изнасилование с ограблением. Как минимум, не в нашем обществе (в нашем - равно современном земном почти целиком, не строго российском). Был у меня как-то разговор, пришли к выводу, что боятся нередко даже не самого факта, простите, членом во влагалище (в лучшем случае, туда), боятся унижения. Ну, и боли-избиения-ограбления-угроз тоже, но это можно оргести и без сексуального насилия. А отдельно - именно унижения. Которое начнется потом, со стороны общества. Хз, что говорит статистика, но я слышала и не раз, я знаю людей, женщин, которых выгнали после из дома родители, от которых ушли мужья, отвернулись подруги, на работе поржали, когда пришли менты и сообщили, кому и по какому поводу, и т.п. Хотя что тут изнасилование, у нас если муж жену принудил, когда она не хотела, вообещ считается супружеским долгом и не просто нормой, а вроде как и святой обязанностью мужа - вразумить дуру. 21 век на дворе. Грустно, мля.

гостьлш7: Да нет же, Трус же не говорит про самадуравиновата, что вы так болезненно. Надо просто думать о себе. Что в этом такого? Да, это не очень удобно и вас могут счесть параноиком и т.д., но ваше здоровье важнее. В общем это, имхо, бессмысленный разговор, не в первый раз наблюдаю. Но я считаю, что человек, который не заморачивается правилами безопасности и не рассказывает о случившемся просто пытается убежать от того мира, в котором происходят такие вещи.

878: гостьлш7 пишет: Но я считаю, что человек, который не заморачивается правилами безопасности и не рассказывает о случившемся просто пытается убежать от того мира, в котором происходят такие вещи. а здесь кто-то говорит, что не нужно о себе заботиться? говорят, что кошмарна сама ситуация, когда женщина перед выходом на улицу должна надеть бронекостюм с ядовитыми вставками в промежность, взять кувалду, скооперировать соседей мужеского полу, чтобы довели ее до метро... и все равно при этом если что быть виноватой - приняла насильников за людей, забыла дома базуку. я нарочно утрирую.

гостьлш7: 878 пишет: я нарочно утрирую. Не вижу смысла утрировать. и все равно при этом если что быть виноватой Про вину тут никто не говорил.

гостьъ: гостьлш7 пишет: Да нет же, Трус же не говорит про самадуравиновата, что вы так болезненно. Знаете, вот это вот его бгг, а Радулова еще пишет что это у призывателей следовать правилам обж слишком развито чувство справедливости и они немогут вынести суровой реальности. как бы намекает... http://radulova.livejournal.com/2730777.html Если перечитать статью Радуловой, то там нет НИ СЛОВА о том, что не надо соблюдать энту вашу таинственную технику безопасности и т. д. Там лишь приводятся причины того, почему общество остервенело втаптывает в грязь и так уже настрадавшегося человека (у которого от произошедшего, возможно, останется травма на всю оставшуюся жизнь и без сторонних претензий и издевательств), повышая градус абсурда своих обвинений буквально до того, что жертва не смогла телепатически прочитать мысли преступника или вот, как тут уже цитировали, посмела вести себя как хрупкая и робкая девушка, а не бульдозер на обкатке.

878: гостьлш7 пишет: Не вижу смысла утрировать. а я вижу. потому что все вместе исподволь звучит именно так. а сравнение изнасилования с кражей айфона, даже с побоями, вообще прекрасно.

Дочь полка: В тему всего этого вспомнилась мне одна жизненная история. Есть у меня подруга, которая в свое время встречалась с мальчиком одним. Мальчик был хорош собой, остроумен, начитан, вежлив... В общем, практически Принц. Таким он был ровно до того момента, когда заявил моей подруге, что, цитирую: "Если тебя изнасилуют - я тебя брошу. Потому что, раз ты допустила, чтобы тебя изнасиловали, значит ты плохо сопротивлялась, вела себя провоцируеще, значит, сама этого хотела". Подруга так от данного заявления охуела, что даже слов не нашла. Просто развернулась и ушла, и больше они не виделись. Единственное, о чем она потом жалела, что не врезала ему за такое между ног. Очень показательное мнение представителя мужского пола, я щитаю. Потому что действительно, во всех остальных отношениях парень был абсолютно адекватен, как ни странно.

Al: гость пишет: анон из мусульманской страны поржал и даже вычитал кое-что новое для себя. И не говори анон, как страшно жить стало.

гостьъ: Дочь полка пишет: Если тебя изнасилуют - я тебя брошу. Потому что, раз ты допустила, чтобы тебя изнасиловали, значит ты плохо сопротивлялась, вела себя провоцируеще, значит, сама этого хотела Для полного комплекта забыл добавить "не предсказала будущее и не сбежала от маньяка заранее".

профитоман: Я из кавказской республики. Так вот моя прабабака (прожившая 101 год) рассказывала, что во времена ее юности жила в ее ауле одна девушка. И как-то раз спустилась эта девушка рано утром к речке постирать белье, а ее там изнасиловал какой-то беглый преступник. И девушка, вместо того, чтобы тихо и мирно утопиться в речке, пошла домой и стала взывать к отцу и братьям, чтобы они нашли этого мудака и наказали его про правилам кровной мести. Братья-то отправились искать (правда не нашли, он свалил вовремя), но семья была в шоке оттого, что она посмела вернуться и не собирается самоубиваться - как так, позор семьи, ее и замуж теперь никто не возьмет, да еще и сестер ее никто не возьмет - они ж тоже ею опозорены, проституткой несчастной. В конце концов, отец от нее отрекся и ее выгнали из дому. Она правда уехала в город и как-то там устроилась на работу, но замуж так никогда и не вышла и с родней не общалась до самой смерти. Грустно, что за 90 с лишним лет сознание наше изменилось не так уж сильно.

Anonimus: Трус пишет: Anonimus-у и sockpuppet с постами с тумблера, насильники среди близких родственников все таки совершенно другая категория, от них уберечься сложнее, потому что никаких правил нет, они тебя почти постоянно видят и хотят в силу каких-то своих закорючек в мозгах. Правила обж помогают против случайных насильников в темных подворотнях и против малознакомых людей. Вы видимо плохо ссылки смотрели. Там не только родственники. Например девушка по первой ссылке на фото в той же одежде в которой её изнасиловали. Ткните мне пожалуйста пальцем в ту деталь её одежды, которой она провоцировала насильника. Если найдете, конечно А гетеросексуальный молодой человек на одной из фото поехал в кемпинг со своей девушкой, отдыхать. Мужик его изнасиловавший очень оскорбился отказом, как так его честь мужскую обплевали. Чем именно гетеросексуальный молодой человек спровоцировал насильника? А ещё там есть фото девушки, которую изнасиловал её сопровождающий, обещавший ей безопасность. Понимаете, ОБЖ полезная вещь, но к сожалению работает далеко не всегда. И не соблюдение ОБЖ никак не может быть вменено жертве в качестве вины. Ну никак :)

gost: В ЖЖ подвернулось, статья не об изнасилованиях совсем, а о нелинейных последствиях наших поступков, но в конце есть абзац, вписывающийся в дискуссию Не могу не отметить, что в ситуации нелинейного отклика всегда находятся люди, которые пытаются объяснить, что "все по-честному", "все по-справедливости". По мне это то же самое, что говорить "она сама виновата, что ее изнасиловали - зачем пошла в короткой юбке ночью от метро по пустырю?" Я не могу с такими людьми спорить, потому что я не вижу здесь рациональных доводов, а вижу только психологические защиты людей, которым хочется верить, что мы живем в мире, где отклик линеен и существует справедливость. В мире, где они и их близкие в безопасности. Как человек, выросший на Камю, Сартре и Бродском, я считаю людей, в которых включается такой механизм, трусами, не способными смотреть в лицо реальному положению вещей. Впрочем, я понимаю, что во многих других ситуациях подобный механизм включается и у меня - так что кто я такой, чтобы их осуждать? вся статья тут, если кому интересно



полная версия страницы