Форум » С душком » №167 Безответственное потреблядство » Ответить
№167 Безответственное потреблядство
Ошибка перевода: Вечный спор о том, должен ли читатель. И если должен, то сколько и в каких выражениях? Первая страница комментариев
Шестая: sockpuppet ихде?
гость: , конечно же, я ни разу не встречал в англофандоме говносборников типа АЧ или правдорубчика, где анончики жалуются на гадких авторов, замораживающих тексты, пишущих ради фибэчика и поглаживаний итп... Бгг, а они есть. И появились куда раньше, чем у нас.
нежданчик: По существу имею сказать вот что: ситуация действительно грустная. Если не сказать, плачевная. Но массы, воспитанные потребительским подходом ведут к тому, что все большее количество работ будет закрываться под список, причем, скорее всего это будут делать авторы, которые РЕАЛЬНО работают над текстами, которые ценят свой труд и хотят, чтобы его ценили читатели. В дальнейшем, я думаю, появятся сайты, на которых работы будут доступны за небольшую денюжку (такие уже есть за рубежом), которая в основном идет автору. Т.е. издатели в перспективе своей останутся не у дел (о, как я этого жду, на самом деле хехе а вот такие системы справедливого вознаграждения будут процветать. Кстати, мне кажется, это очень клевая идея. Вот скажем я бы с удовольствием целыми днями только и делал бы, что писал и рисовал. Но мне же надо и кушать что-то... поэтому я нехило впахиваю, а времени на творчество остается всего чуток. Моя первая необходимость - поделиться этим творчеством, поделиться мыслями и идеями и найти отклик! найти тех людей, с кем можно эти идеи обсудить!
Я тебя кококо: Оу, Мелемина засветилась Я люблю ее с тех пор, как заинтересовался этой личностью и вышел на ее пляски на форуме ДХ. А не нужна ли на Дайрипедии статья про Мелемину? Я могу написать.
Шестая: потребительское отношение аудитории и принятые в сетевом кругу поведенческие паттерны никак не соотносятся с уровнем текста. Не пытайтесь навязать авторам очень странные интроекты. прям Вождем повеяло
Шестая: именно поэтому аноны так бесят - да какое вообще право они имеют жаловаться на качество или количество текста, если они ничего не сделали, чтобы как-то на них повлиять.
Сэнти: Космос. Просто космос. Только непонятны мне причины, по которым они свои высеры к классикам приравнивают. Шестая пишет: именно поэтому аноны так бесят - да какое вообще право они имеют жаловаться на качество или количество текста, если они ничего не сделали, чтобы как-то на них повлиять. Ну почему мы опять крайние и виноватые
Шестая: Сэнти Логика-то железная, канэшн) Если ты анон - ты никуя, ну вот никуя не сделал Не можешь ты в качестве не-анона чегой-то там делать, да-с. Права не имеешь
Ошибка перевода: гость пишет: Бгг, а они есть. И появились куда раньше, чем у нас. +1 Я как-то случайно зашел на обсуждение бигбанг фика. Незаметно для себя сжевал все съестное в доме, не мог взгляд от экрана отвести. В целом, конечно, там более позитивно настроены и авторы, и читатели. Поэтому удивляюсь, где Шинмая находит товарищей, которые пишут не будет фидбэка - не будет текста. Не, я такое видел, но там обычно первый же абзац нетленки многое об уровне автора проясняет. Кому-то надо просто смириться, что если нет фидбэка - значит у этого текста нет читателя. Точка.
sockpuppet: Шестая Тут: http://princess-with-cats-eyes.diary.ru/p181794856.htm Обожаю любовную переписку на публику ни к селу ни к городу. Вождь, как он есть. Сэнти пишет: если они ничего не сделали, чтобы как-то на них повлиять. Щито? Читатели должны влиять на качество их текста? Может, записать их на курсы? Сделать массажик? Обмахнуть веером?
Няшка: Я тебя кококо пишет: Оффтоп: А не нужна ли на Дайрипедии статья про Мелемину? Я могу написать. Нужна еще как!))
Сэнти: Шестая Ну дык, ано же - это трусливое существо, без личной жизни и прочие плюшки. Куда там до великих свершений! Лол. sockpuppet Мне вообще непонятно, как кто-то кроме автора и, скажем, беты, может влиять на качество текста О_О Я со своей стороны могу только сказать "Фу, говно" или "Вау!"
Шестая: Сэнти Постоянно забываю, чо уж) Сильно занята ничегонеделаньем на благо любимого на данный момент фэндома
Сэнти: Шестая Окститесь и покайтесь
Ошибка перевода: Сэнти пишет: Я со своей стороны могу только сказать "Фу, говно" или "Вау!" "Фу, гавно" сказать не можешь. Это автоматически сделает тебя ебанутым аноном с холиварофорума.
гость: Ошибка перевода пишет: В целом, конечно, там более позитивно настроены и авторы, и читатели. Там, скорее, общественным договором запрещено критиковать в комментариях. По умолчанию коменты пишут только те, кому нравится. Но на АО3 этот договор уже активно нарушают, анонимно гнобя девачек за синонимы и неправильную грамматику с синтаксисом. Ошибка перевода пишет: где Шинмая находит товарищей, которые пишут не будет фидбэка - не будет текста. Не, я такое видел, но там обычно первый же абзац нетленки многое об уровне автора проясняет. Она же пишет: на фанфикшн-нете. Там уже несколько лет уважающие себя и прилично пишущие авторы не выкладываются. Есть, конечно, жемчужины, но надо тонну навоза перерыть, чтобы их найти. Любителей рыть очень немного, бгг.
Шестая: Сэнти Всенепременно же
sockpuppet: Сэнти пишет: Мне вообще непонятно, как кто-то кроме автора и, скажем, беты, может влиять на качество текста О_О Я со своей стороны могу только сказать "Фу, говно" или "Вау!" ХЗ, но главное - что ответственность не на писателе. Качество страдает? Это не я хуево написал, это недостаточный фидбек и происки анонов!
Я тебя кококо: Няшка пишет: Нужна еще как!)) Куда черновичок скидывать, когда будет готово?
Шестая: Сэнти пишет: как кто-то кроме автора и, скажем, беты, может влиять на качество текста Положим, какой-нибудь читатель действительно может выдать комментарий, который подтолкнет, или там, вдохновит, автора на неожиданный сюжетный поворотец или на написание чего-нибудь внезапного, но такое бывает не очень-то часто. Пы.Сы. Но если автор гонит исключительно гуано, тут никакие дельные камменты не помогут
Сэнти: Ошибка перевода Я и так ебанутый анон с холиварофорума, что мне терять sockpuppet Мне с каждым днем все больше хочется или другой интернет, или другую планету
Сэнти: Шестая Разве только в таком ключе. Но это, скорее, исключение, недели правило.
Шестая: Сэнти пишет: это, скорее, исключение, недели правило. Отож)
Шестая: Шинмая: как классический результатник, я вам скажу вот что - для меня нет ничего мучительней, чем написание текста. вынашивать идеи, планировать сюжет и все такое я люблю и от этого получаю искреннее удовольствие. а вот сидеть и переводить сюжет в буковки и слова - мучительная работа! именно потому что я результатник, а не потому что я такая ленивая скотина. созерцание результата для меня и есть то самое удовольствие, которое толкает меня на этот мучительный процесс! Позволю себе заметить, что очень даже видно - мучается, рожая нетленки. И результат выходит соответствующий. Про рисуночки того же автора и говорить не хочется, это даже не уровень Вождика
Шестая: У нас карма такая, у россиянской интеллигенции Мелемина блять, выносите карма у них
Сэнти: у россиянской интеллигенции интеллигенции *пошел и умир*
Цвяточек: на фанфикшн-нете сейчас и правда ничего стоящего внимания особо там нет. Приходится искать рек-листы, на АО3 я тоже босюь начинать читать. Слишком придирчивая стала, даже самой жалко
Хость: Слоупочу. Мээээээээл! Как я скучал по тебе! У нас карма такая, у россиянской интеллигенции. Либо черное, либо белое. Т.е. если автор хочет фидбека, то он и не автор вовсе, и пишет не для себя, а соотвественно, пишет гавно, т.е. хотите фидбека - привыкайте, что вы ололо, а не автор. Настоящий автор, по-вашему, пишет ОНЛИ для себя, а фидбеку радуется постольку-поскольку, потому что просто радостный дурачок по натуре, а еще он совершенно случайно в инет свои опусы нанес, с талантами такая забывчивость бывает, на самом-то деле гениально писал в стол. Идиоты. И да, кстате, Достоевский ради бабла вообще писал, нужно было ему бабло, он приходил и вопрошал: если я нанесу букв, мне заплатят? Заплатят, отвечали Достоевскому, он шел и писал свои гениальные вещи, а потом честно впаривал их и радовался жизни. Бугагашенька, по вашей логеке он ваще ну ваще не писатель, не только фидбека просил, но и кощунственно - бабла! Я ничего не буду говорить про априори приравняных к интеллигенции АВТОРОВ. Лол: "- Госпожа Шинмайя не изволите ли чаю? - Ах, сударыня Мелемина, солей, солей мне нюхательных лучше!" И про то, что она себя с Достоевским сравняла тоже. Скажу-ка лучше вот что(как любитель коммерческой выгоды): если автор, выкладывающийся в интернетике, т.е. забесплатно, пишет ради фидбека, т.е. материальной выгоды за своё творчество не получает, то сравнение себя с писателем, который изначально пишет за денежку не совсем корректно. И потом, ИМХО, фики по фэндомам(не буду сейчас про ориджи) вроде как по определению пишутся для себя и для собственного фана. Фидбек имеет место быть, если кого-то ещё захватили идеи автора вывернувшие персонажей и события оригинального произведения под другим углом. Не понравились идеи - нет фидбека.Типа как подрочил церебрально сам, ну и при желании дал на подрочить другим, кто-то одобрил, кто-то нет. Мэл же говорит здесь так, будто автор пишет из побуждений альтруизма(а то бедным читателям читать нечего будет), а бедные нехорошие читатели не хотят поблагодарить за это автора. Или же автор пишет, потому что мир не может прожить без его порнухи про пидарасов гениального произведения(у автора талант!), а читатели не хотят ценить и фидбечить. Или я что-то не так понимаю? Это во-первых. Во-вторых: если читателю нравится книга - он её покупает, автор получает бабло. Не нравится - не покупает, автор, соответственно, бабло не получает. Это в порядке вещей. Так почему подход, при котором автор пишет фик/оридж, читателю нравится - он фидбечит, не нравится - не фидбечит, так всех не устраивает? И в-третьих: как уже многие выше сказали, им лень оставлять комментарии. Прикручивать одновариантную голосовалку, где нужно просто тыкнуть в кнопочку в данном случае кажется довольно логичным и простым решением. Но и оно не устраивает АВТОРОВ. Им нужны "живые" комментарии(которые некоторых авторов же потом и не устраивают по той или иной причине), т.е. автор идти на компромисс с читателем не хочет. Но ведь если человек не собирался изначально оставлять комментарий, а просто хотел ткнуть в "аняня, понравилось", то он не оставит этот комментарий и в случае, если автор не прикрутит голосовалку. Верно же? Ох, распидорасило меня на простынку~
Я тебя кококо: В общем, вот все, что я имею сказать про Мелемину. На полноценную статью не удалось накатать, буду рад, если благородные аноны помогут, выправят и дополнят материал. Melemina - дайри-тысячница, писатель руками, журналистка, переводчик с японского, критик, человек и пароход с интересами, простирающимися от соционики до эзотерики (с). Широко известна даже в далеких от фикрайтерства и слешеписательства кругах благодаря мощному пиару со стороны маниакально преследующей ее Валкойнен. Причина сего преследования - иронический разбор уже ставшего меметичным рассказа "Тренер Леонид", выложенный на сообществе "Им-Хо". Следует сказать, сама Мелемина пишет не совсем уж плохо, даже получала за это дело какие-то премии и имеет на своей совести две выпущенных на бумаге книги. В писательстве, как и в профессиональной деятельности, она руководствуется беспроигрышными темами - гомосексуализм, чернуха, тяжелая жизнь угнетенных. По промелькнувшему на Ли.ру ее собственному признанию, фанфики про Наруто начала писать раньше, чем посмотрела аниме. Также заявляла о "проблемах самоидентификации с женским полом", чего, однако, по ее внешности и манере общения не скажешь (http://russianrealities.myqip.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1326903862 - пруф). Профессиональная деятельность и активная жизненная позиция заслуживают особого внимания. Беспроигрышные темы во все поля - защита несчастных угнетенных геев (пруф - bluesystem.ru/news_topic/?aid=7951), няшных бродячих собачек, во имя которых она даже набежала к злым догхантерам (пруф - http://vredy.org/index.php?showtopic=8873&st=40), ненависть к понаехавшим (да, она у мамы нацистка, пруф http://ivansim.livejournal.com/574067.html?thread=4005491), отчаянное попозиционерство - все то, на что каждый неизбежно обратит внимание и что практически любого заденет за живое. Имеет ЧСВ овер 9000 и Собственное Независимое Мнение практически по каждому вопросу. На фоне совсем уж прожженных неадекватов может показаться вполне адекватным человеком, на фоне адекватов - уже не может.
Шестая: Мне вот лично погано жить среди человеков, которые считают, что им все должны априорно и не могут своим хавальником несколько слов выговорить типа "спасибо, было здорово, понравилось" ну или тэдэ. Мне вот не жалко, и честно, сильно бесят маразоты, которые вопят, что им должны и поэтому похуй, будут свое гузло нести по жизни, раскидывая только кал, не сказав никому ни разу доброго слова. интеллихенция
Alice: Шинмая я продолжаю писать несмотря на то, что в последнее время 90% читателей стали просто жрать тексты без какой либо благодарности. мне хватает того, что я обсуждаю с бетой и ее отклика. а тем авторам, у которых так не сложилось, как быть? "жрать тексты" *морщится*
Хость: И ещё: если у Мелемины хотябы имеется годный слог и умение выражать мысли, то поддакивание Шинмайи выглядит донельзя убого, учитывая её... её... ну вот ту таулетную бумагу, которую она гонит и называет своим творчеством. Хотя что это я, 12-15летние девочки таки раскупают её кортонную порнушку, свою ЦА она нашла(стоит ли только гордиться этим?И не надо мне про "печатается" и "продажи", все так любят приравнивать себя к Достоевскому и Толстому, Пушкину, но почему-то мало кто помнит их позабытых современников, которые тоже печатались и у которых тоже были "продажи"). А я просто завидую. И вообще все мы просто завидуем.
Хость: Хость пишет: кортонную *картонную. Хотя...
Ошибка перевода: Стали меньше комментить - читатели испортились, а не тексты. Конечно.
Шестая: Шинмая: народ, я предлагаю не отвечать всяким провокаторам, пришедшим по ссылочке с анонимного соо провокаторы, блять!
Мимими: Странно, почему никто не равняется на Донцову? Вот уж у кого и продажи и популярность.
Гость: Мимими, они ж интеллигенция. Пишут интеллектуальный порнодроч не для всех. Как вы посмели их с Донцовой сравнить.
Шестая: Дайри - не руттрекер. Нажатие на кнопочку в дайри подразумевает анонимность. Анонимность не подразумевает ни ответственности, ни личности
гость: Гость пишет: Как вы посмели их с Донцовой сравнить. Ладно, Донцова. Вот интересно, на сравнение с 50 оттенков серого дамы бы как отреагировали? Неужели есть люди, которые согласны "жрать тексты" автора, который так относится к читателям?
Мимими: Гость пишет: Пишут интеллектуальный порнодроч не для всех. Ежели не для всех, то в чем проблема? Любителей кактусов мало и на всех их не хватает.
полная версия страницы