Форум » С душком » №150 Свалю из Рашки » Ответить
№150 Свалю из Рашки
Ошибка перевода: Все те же люди, все те же темы. Первая страница комментариев В комментариях ВНЕЗАПНО рассуждают о том, что важнее: упорство отдельно взятого индивида или среда, в которой он родился?
Ответов - 187, стр:
1 2 3 4 5 All
boom!: в этом страна виновата? почему бы им не собраться и не скатать куда-нибудь вместе? как делают многие другие "меньшинства". Да, заграницей пособия больше и хватает их на большее. Конечно, я соглашусь с тем, что инвалидам живется заграницей проще. Но пособие как таковое не сделает человека счастливым. блядь, оказывается, государство не виновато в том, что инвалиды социально не защищены. оказывается, они сами виноваты, что не хотят собраться вместе и скатать куда-нить на моря. А моя реальность вообще не такая, отчасти потому, что мне повезло, как пишет Xsha, отчасти потому что так у меня устроена голова, что я нормально воспринимаю опасности и необходимость выкручиваться на каждом шагу, для меня это не стресс. И бесит короче, что они из своей, объективно говняной реальности, где они не могут от метро дойти до дома без того, чтобы их изнасиловали и ограбили, говорят про мою, где мне в три часа ночи улыбается толпа узбеков и таксист не берет с меня денег, где худшее, что происходит на последней электричке - это пьяный мужик подарит замурзанный цветочек, так вот, они мне вещают, где ОБЪЕКТИВНО жить лучше. Ну кому как же. еще одна феечка из страны розовых единорогов. ну и тупица Тали жжет как всегда В России банально из-за расстояний есть богом забытые Усть-Перепиздюкински, как Вы выражаетесь. Испания намного меньше России. Отсюда и красота, и совершенство большинства их клиник, возможно.
гость: стопиццотный и не последний скандал. я тут вдруг хорошую книжку вспомнила. Жилин заложил руки за голову. - Я вспоминаю одну историю, - проговорил он. Он глядел прямо на лампу, зрачки у него стали как точки. - У меня был товарищ, звали его Толя. Мы вместе в школе учились. Он был всегда такой незаметный, все, бывало, копался в мелочах. Мастерил какие-то тетрадочки, клеил коробочки. Очень любил переплетать старые зачитанные книжки. Добряк был большой, до того добряк, что обидных шуток не понимал. Воспринимал их как-то странно и, на наш тогдашний развеселый взгляд, как-то даже дико. Запустишь ему, бывало, в кровать тритона, а он его вытащит, положит на ладонь и долго рассматривает. Вы вокруг гогочем, потому что смешно, а он его разглядывает, а потом скажет негромко: "Вот бедняга" - и отнесет его в пруд. Потом он вырос и стал где-то статистиком. Всем известно, работа эта тихая и незаметная, и все мы считали, что так ему и надо и ни на что другое наш Толя не годится. Работал он честно, без всякого увлечения, но добросовестно. Мы летали к Юпитеру, поднимали вечную мерзлоту, строили новые заводы, а он все сидел в своем учреждении и считал на машинах, которые не сам придумал. Образцовый маленький человек. Хоть обложи его ватой и помести в музей под колпак с соответствующей надписью: "Типичный самодовлеющий человечек конца двадцатого века". Потом он умер. Запустил пустяковое заболевание, потому что боялся операции, и умер. Это случается с маленькими людьми, хотя об этом никогда не пишут в газетах. Жилин замолчал, словно прислушиваясь. Юра ждал. - Это было в Карелии, на берегу лесного озера. Его кровать стояла на застекленной веранде, и я сидел рядом и видел сразу и его небритое темное лицо... мертвое лицо... и огромную синюю тучу над лесом на той стороне озера. Врач сказал: "Умер". И тотчас же ударил гром невиданной силы, и разразилась такая гроза, какие на редкость даже на южных морях. Ветер ломал деревья и кидал их на мокрые розовые скалы, так что они разлетались в щепки, но даже их треска не было слышно в реве ветра. Озеро стеной шло на берег, и в эту стену били не по-северному яркие молнии. С домов срывало крыши. Повсюду остановились часы - никто не знает почему. Животные умирали с разорванными легкими. Это была неистовая, _з_в_е_р_с_к_а_я_ буря, словно весь неживой мир встал на дыбы. А он лежал тихий, обыкновенный, и, как всегда, это его не касалось. - Жилин снова прислушался. - Я, Юрик, человек не трусливый, спокойный, но тогда мне было страшно. Я вдруг подумал: "Так вот ты какой был, наш маленький скучный Толик. Ты тихо и незаметно, сам не подозревая ни о чем, держал на плечах равновесие Мира. Умер и равновесие рухнуло, и Мир встал дыбом". Если бы мне тогда прокричали на ухо, что Земля сорвалась с орбиты и ринулась на Солнце, я бы только кивнул головой. И еще я тогда подумал... - Жилин помолчал. - Я подумал: почему он был таким скучным и таким маленьким? Ведь он был очень скучным человеком, Юра. Очень. Если бы эта буря случилась у него на глазах, он наверняка бы закричал: "Ах! Тапочки! Тапочки мои сохнут на крыльце!" И побежал бы спасать тапочки. Но почему, как он стал таким? Жилин замолчал и строго посмотрел на Юру. - Но он же сам был виноват... - робко сказал Юра. - Неправда. Никто никогда не бывает виноват только сам. Такими, какими мы становимся, нас делают люди. Вот в чем дело. А мы... Как часто мы не платим этот должок... Почти никогда. цитата не напрямую относится к срачу в комментах, конечно. я проезжала маленькие города и села, видела там девушек и думала: какое счастье, что я живу в своем городе. не столица, отнюдь. но город. мне повезло. я могу вызвать скорую, сходить в то или другое кафе. мне не надо ехать за 200 км, чтобы съесть гамбургер или купить книжную новинку. а она предлагает таким девушкам бросать свое село, ехать в город и перегрызать глотки конкурентам, чтобы потом проезжать свой зажопинск на иномарке. а если кто любит ухаживать за огородом или коров доить, так пусть в грязи живут, сами виноваты. а там цивилизация распространяется на всю страну. можно доить коров и после работы сесть на свой маленький жучок и поехать в мак при дороге, или в соседнюю деревню покрупнее в книжную лавку. ТС бесят люди, которые не рвут жопы на постройке карьеры. и ей кажется неправильным, что они достойны хорошей, цивилизованной жизни не меньше, чем она. трудяга бумажного фронта. а всего в итоге результата ее работы - вырубленные леса. даже жопу этим глянцем не подтереть.
гость: Все холивары Цыцы укладываются в строго определенную схему. Она говорит что-то вполне себе нормальное, но спорное. В комментариях кто-то слабо возражает, что в целом да, но не совсем. И Цыца в ответ начинает нести ахинею вроде: "Вы просто ленивы, а я бы стала модным редактором, даже если бы родилась в хлеве". Народ офигевает, брызжет и пытается аргументировать. Цыца в ответ говорит, что, считать, что все люди вокруг - ленивые идиоты, - это её сугубая ИМХА и она её никому не навязывает, в особенности ленивым идиотам. Скучно. Уже третий холивар по той же схеме и о том же.
Я тебя кококо: Ну вообще-то я полностью солидарен с Цыцой. Пусть все поросята Петры съебывают молча, а не воняют на весь Интернет. "Все наше хают и бранят, а сало - русское едят" (с)
Гость: Я тебя кококо, они за это гнилое сало работают, а не пишут бездарные писульки и картинки в журнальчег. А цыца гнида.
boom!: так пусть в грязи живут, сами виноваты. ну да, они же неумные, неталантливые и безынициативные, так им и надо. только Цыца очень легко забывает, что одно дело она, девочка с собственной квартирой в центре, которая тратит зарплату на новые платья и туфли, а если потратится слишком сильно - идет за помощью к родителям, а другое - девочка из захолустья, которая большую часть зарплаты будет отдавать за съемную квартиру в выхино, пахать с утра до ночи и экономить на всем.
boom!: пэм пришла в тред!
гость: Если бы Цыца молчала, а не развивала свое мнение в комментах, выглядела бы умнее, ей-богу. Такую хуйню, какую она несет, просто стыдно вслух озвучивать.
Гость: boom! , кто такая пэм?
хех: boom! пишет: пэм пришла в тред! эта муха не может ошибиться местом
boom!: кто такая пэм? пэм джонс же, звезда наша.
гость: гость пишет: Такую хуйню, какую она несет, просто стыдно вслух озвучивать. Угу. Вот прям что же вам мешает купить голландскую электрическую табуретку бабушке в России?
гость: индивид чувствует себя за границей более защищенным. Это крайне актуально для инвалидов, пенсионеров, людей еще чуть более незащищенным в России, чем другие. Но молодому здоровому человеку, который не находится в крайней ситуации, ИМХО, все эти вещи погоды не сделают, эта защита незначительна по сравнению с тем, какую степень спокойствия и уверенности ты при желании можешь обеспечить себе САМ. просто адов пиздец. с другой стороны, я ей завидую, да. она живет в чудесном волшебном мире с частными самолетами и розовыми пони, и если с ней что-то случится, как, например, падение с последующей операцией на зубы, папочка-мамочка переполошатся, поднимут связи и все снова будет в шоколаде. беда в том, что у обычных людей нет папы-мамы со связями везде. и друзей с личными самолетами маловато. дурочка она. и чем старше становится, тем некрасивее дурнеет.
гость: гость пишет: дурочка она. и чем старше становится, тем некрасивее дурнеет. Да не, в том-то и дело, что не меняется человек, вообще. Но с возрастом это страшнее выглядит. Если человеку двадцать и у него такие мысли - ну фигня, бывает, пройдет. А вот если уже не проходит и розовые очки срослись с лицом - это уже страшно, да.
Я тебя кококо: Гость пишет: они за это гнилое сало работают Ох лол. А где-то сало свежее, или за него не надо работать?
Гость: Я тебя кококо , они хуже цыцы. Речь об этом. И ней вякать в общем-то.
Гость: Не хуже - хотела сказать ))
Гость: Вот да. То, что в 20 детская непосредственность, в 25 - ограниченность. Я механизм рассуждений цыцы понимаю. Она создала себе приятную реальность - легкие ненавязчивые статьи, интервью со знаменитостями, иллюстрации, поездки по миру, гламурные коллеги, помешанные на каблуках и диетах, мальчики-финансисты, платья, коктейли, вечеринки. Богема. И тут, в этот богемный мирок, вклиниваются какие-то люди, у которых реальные проблемы. Не "у меня сломалась машина, ищу дружбана, который поможет мне ее починить" и не "какая жалость, я еду в командировку в лондон, а не в нью-йорк, а ведь лондон мне так надоел" и не "о чем же я буду говорить с этим суперумным парнем на свидании", а реальные такие проблемы, не гламурные, не богемные, не красивые. И у человека когнитивный диссонанс, он не хочет видеть этот противный мир, так отличающийся от его милой сердцу выдуманной реальности, все, кто живет в этом небогемном мире сами виноваты, они недостаточно усердно стараются из него выбраться, они недостаточно талантливы и трудолюбивы. А вот цыца, она трудолюбивая, она пишет свои статьи, ездит в командировки, значит, с ней ничего такого не случится и в этот неприглядный жыстокий мир она не попадет.
Я тебя кококо: Гость я не сужу, кто хуже, а кто лучше. Мое детство прошло не в России, и я могу смело сказать, что здесь мне нравится гораздо больше, чем там, где я жил с родителями, так что голубые мечты поросят Петров на самом деле ОЧЕНЬ глупы.
гость: гость пишет: Если человеку двадцать и у него такие мысли - ну фигня, бывает, пройдет А у нее не было в двадцать таких мыслей. В двадцать она была милой, умненькой не по годам девочкой. Сейчас не то моча в голову ударила, не то еще что, но больше она не милая, да и умненькой ее как-то не назовешь. Серьезно, тяжело считать умным человека, не понимающего, что свою жизненную ситуацию не нужно проецировать на 145 миллионов населения России. Ей, ясен перец, что в Роиссе хорошо, что на Лазурном берегу.
гость: Гость пишет: А вот цыца, она трудолюбивая, она пишет свои статьи, ездит в командировки, значит, с ней ничего такого не случится и в этот неприглядный жыстокий мир она не попадет. Именно. Это как позиция сторонников теории "сама виновата" при изнасиловании. Если будешь хорошей девочкой, то с тобой никогда не произойдет ничего плохого. А вот хуй там.
boom!: кстати, да, она лет в 17-18 писала неплохие фики и была очень приятным в общении человеком. мне кажется, все изменилось после того, как она устроилась в этот журнал. они там культивируют снобизм, в журнале, вот и она докультивировалась.
гость: Гость пишет: Я механизм рассуждений цыцы понимаю. Она создала себе приятную реальность - легкие ненавязчивые статьи, интервью со знаменитостями, иллюстрации, поездки по миру, гламурные коллеги, помешанные на каблуках и диетах, мальчики-финансисты, платья, коктейли, вечеринки. Богема. У меня создается все больше и больше впечатление, что за Путина вот как раз такие, устоявшиеся. У них все есть, они довольны жизнью, и проблемы обывателя попроще -которые бьются со средней зарплатой и меньше, - им просто чужды. Для них-то все прекрасно
Гость: А у меня подруга с мужем реально "сваливает":( И да, в связи с дурдомом в нашем гос-ве
гость: Сытый голодного не разумеет. У цыцы жемчуг мелкий, а кому-то жрать не на что.
Изот: Вот прям что же вам мешает купить голландскую электрическую табуретку бабушке в России? А я кстати реально не понимаю что мешает. Доставка через интернет. Вуаля. А если денег нет - Цыца это предположила - то откуда они возьмутся в голландии?
табуреточка: а нахуя она здесь, табурека, если все вокруг приспособлено под камазы? деньги есть, ок. но на переделку города увы не хватает. где тут найти мастеров по починке, если сломается? тоже из голандии выписывать? не, ребят, она живет в сферическом вакууме.
Гость: У меня создается все больше и больше впечатление, что за Путина вот как раз такие, устоявшиеся. Вполне возможно. Правда, если мы говорим именно о цыце, то она, насколько я помню, не голосовала за путина. Она даже говорила, что ходила на митинги оппозиции.
гость: Гость пишет: Правда, если мы говорим именно о цыце, то она, насколько я помню, не голосовала за путина. наверно, правильней было бы сказать не "за путина", а "за устоявшееся положение дел"
гость: У меня создается все больше и больше впечатление, что за Путина вот как раз такие, устоявшиесяу нас таких не больше полупроцента. Кстати, у той же цыцы когда-то не то в посте, не то в формспринге чУдную фразу. "все, добившиеся в московской тусовке чего-либо (актеры, бизнесмены итд) чьи-то дети". В том смысле, что за спиной папочки. Не ручаюсь за точность до буквы, но смысл верен. Правильная фраза. Только, что-то сама цыца про фразу подзабыла, похоже.
гость: А я кстати реально не понимаю что мешает. анон, если бабуля живет в доме без лифта - она эту табуретку не спустит. если бабуля живет в хрущовке - ей некуда будет ее поставить, коридор микроскопический. поставишь в подъезде - свинтят или сломают. окей, выехала она на ней из дому - и куда она на ней покатила? тротуар в колдобинах, велосипедных дорожек нет, в переход спуститься - из перехода подняться - целое дело, адский геморрой, старушка все силы израсходует. в автобус она хуй с этой штукой влезет - неприспособлен.
Гость: у нас таких не больше полупроцента. Именно таких - может, но есть и другие. То есть, они такие же - но на другом уровне. Цыца живет в москве, летает в командировки в европу и ужинает там в роскошных ресторанах. Другие живут где-нибудь в провинции, летают в командировки в москву, ужинают там во фрайдиз, но их тоже устраивает - потому что работа у них есть, денег им в их провинции на жизнь хватает, на отдых раз в год пару недель в турции они зарабатывают. Они тоже всем довольны, они большего не видели - цыцына жизнь для них уже роскошная. Так же как для цыцы - роскошная жизнь - попивать вино с собственного виноградника на берегу моря. Но психология та же.
гость: как же заебала Цыца с этим ее "я знаю жизнь, я не избалованная фифа, то, что у меня квартира, машина и обеспеченные папа с мамой ничего не значит". и в качестве доказательства вечное "я жила в Лондоне в маленькой комнатке и родители присылали мне мало денег". даже странно, что она еще не вспомнила про Лондон, запаздывает.
Гость: Блин, вот как хотелось бы жить в России и работать на простой работе совершенно, как тут упомянули, хлеб печь или на на заводе, например. Чем-то полезным заниматься. Но приходится тащится каждое утро в офис, ага, московский, чтобы заработать хоть какие-то деньги. Охуенно, ящитаю.
Пятый: Буду читать только из-за Пэмащки. Как она там, отжигает? Горит-горит моя звезда?
гость: Пятый пишет: Горит-горит моя звезда? Не, очень вяло себя проявляет. Зато блевничок открыла. Говорит, все обосранное бельишко по коробам распихала, добро пожаловать, дорогие гостюшки!
Пятый: гость Пичалька. Скажу-ка я кое-что за иммиграцию, пока не начал читать, что-то высказаться захотелось. Я считаю, что человек волен жить там, где хочет, и идиотизм - его за это попрекать. Мы не свиньи в загонах. Я вообще из тех, кто считают своей родиной Землю, а не какое-то отдельное государство. Для меня причина "уезжаю, потому что страна/климат/культура/люди не нравятся" - вполне достаточная. Никого не пытаюсь переубедить, есличо. Но иммиграция - это не хухры-мухры. Надо тщательно подготовиться, выучить язык, узнать законы и обычаи той страны, куда уезжаешь. Накопить денег, по возможности прощупать почву и подготовить почву под ноги. А те, которые уезжают "из сраной Рашки, спиздив сраный трактор" - дебилы, имхо. Куда уезжают? Зачем уезжают? Непонятно. Тем более что часть и не уезжает, только пиздит в интернетиках, как эту страну ненавидит.
гость: я жила в Лондоне в маленькой комнатке и родители присылали мне мало денег
Гость: Она не носит луи виттон. Ее оболгали.
Цвяточек: Мне кажется, когда она вляпается с что-то такое вот, первая заорет, что страна тупая
гость: Пятый, так никто с этим ваще не спорит. У меня вот муж из таких. Типа все надоело, давай уедем. Я грю, окей. Только куда ехать и что для этого надо ты сам ищи. Уже полтора года типа ищет, зато перестал ныть постоянно о том, какая страна сраная. Но на полном серьезе говорить, что уровень жизни в Швейцарии, Германии, Канаде ваще никак не отличается от уровня жизни в России - это полный пиздец.
Пятый: гость пишет: так никто с этим ваще не спорит. Ну дык я и не призывал =) просто мнение обозначал. Уже полтора года типа ищет, зато перестал ныть постоянно о том, какая страна сраная. И как, находит что-нибудь? Но на полном серьезе говорить, что уровень жизни в Швейцарии, Германии, Канаде ваще никак не отличается от уровня жизни в России - это полный пиздец. +1 Но есть и там, где хуже.
гость: Почему никто до сих пор не запилил про Цыцу статью на дайрипедию? Персонаж же!
гость: И как, находит что-нибудь? С его-то рвением В первый месяц я видела, как он открывал сайты про Австралию и Канаду. После этого ваще никакого движения не происходило. Ну я и не напоминаю. Надеюсь, пронесет.
ню: В посте написано, казалось бы, яснее некуда - бесит, когда люди ноют. Люди в нем видят все, что угодно, любые волнующие их проблемы, кроме раздражения на чужое нытье. http://snapeslover.diary.ru/p180323746.htm#610164919 хихихи. проблемы с нервами не у того, кто стучит по столу, а у того, кого это бесит. ноют себе люди и ноют. состоявшихся зрелых личностей это должно волновать не больше, что курлыканье голубя. она плачут "не ей, а тете Симе".
Ирландец: Пятый пишет: Но иммиграция - это не хухры-мухры. Надо тщательно подготовиться, выучить язык, узнать законы и обычаи той страны, куда уезжаешь. Накопить денег, по возможности прощупать почву и подготовить почву под ноги. А те, которые уезжают "из сраной Рашки, спиздив сраный трактор" - дебилы, имхо. Куда уезжают? Зачем уезжают? Непонятно. Тем более что часть и не уезжает, только пиздит в интернетиках, как эту страну ненавидит. Плюс много. Плюс очень много. "Уеду туда, сам не знаю куда". А ведь есть ещё такая штука, как менталитет. И у европейцев, чтоб их, он другой. И вопрос, сможет ли человек с этим менталитетом ужиться и принять, или же будет "все вокруг идиоты, один я в белом пальто стою хороший". >_>
Гость: Пришел хомяк.
Гостеюшка: Пятый да пока не слишком. Так пару раз вякнула что-то UPD: блин, пока тему дочитал, ещё страницу нафлудили) запоздал с ответом
Аноним1231: Тут еще нету воплей "да вы ей завидуете"?))))))))
Гость: Раз пришел хомяк, то наверное скоро будут ))
Тайя, которая: В холивар не вчитывалась, но стартовый пост всецело одобряэ))
Гость: Тайя, которая ой, тайечка - в тебе-то мы не сомневаемся
Белое пальто: Господи, ну какой же у Цыцы нечитабельный дизайн! Дико охота почитать дискус, но блять глаза ломать заебалась уже после десятого коммента. Даже не знаю, чо сказать по сабжу. Сама свалила бы с радостью, только денег нету и нужного образования, если честно, тоже. Десять лет назад как-то не подумала, что жить в этой стране будет пиздецово, а теперь дергаться уже вроде как и поздо *плак-плак* Подохну на нищенской пенсии после пятидесяти лет въебошивания на ненавистной работе с копеечной зарплатой, вечно экономя на всем, заграницу видя только по телику и одеваясь в дешевых магазах, ууууу! Ну это лирика все )) А про пособия эта манда самим инвалидам бы сказала. Афигеть, как я люблю, когда богатые и здоровые рассуждают про бедных и больных.
гость: Ну прям Цыца по постам и вычислила, кто ленивый урод и хочет на готовенькое, а кто хочет работать и развиваться, но не здесь.
Гость: А мне не хочется никуда уезжать. Не представляю, как можно жить в другой стране. Но в то же время очень грустно жить в этом разрастающемся дурдоме. Но если хочешь, чтобы стало лучше, хоть что-то изменить, то в ответ слышишь "вали отсюда!" Вот пойми людей после этого.
Гость: Десять лет назад как-то не подумала, что жить в этой стране будет пиздецово, а теперь дергаться уже вроде как и поздо *плак-плак* Но виновата, канешна, исключительно Эта Страна
фейсволл: Сумман тоже идиётка. Человек просит точно указать, как ему улучшить СВОЕ рабочее место. а она типа учит его, как найти ДРУГОЕ. Я в школе работаю. и работу люблю. Не учите меня, как стать редактором. Объясните, как могу сделать так, чтобы в моем классе было не 32 человека, а 15. И как как сделать так, чтобы школа стала в 2 раза больше, и участок вокруг увеличился, потому что младшеклассникам на продленке гулять негде. Это мое рабочее место. Нехуй мне советовать искать лучшее, таких советчиков ковшами отгребаю.
Гость: фейсволл пишет: Объясните, как могу сделать так, чтобы в моем классе было не 32 человека, а 15. Объясните, как сделать так, чтобы ребенка в школу было собрать дешевле, чем в институт? ЗЫ доход у меня немногим выше среднего по городу. О поездках за границу с мужем даже и не мечтаем. Выход "взять за вечер стать крутой бизнес-вумен" прошу не предлагать. Что-то пореалистичней, пожалуйста
Гришка: Пятый вот плюс тыщща. Наши уезжают без знания языка, живут там, аки таджики у нас Не все, конечно. Я вот сам собираюсь сваливать, кстати, на будущий год Потому усиленно учу язык и культуру.
Пятый: Гришка Польша?
Белое пальто: Гость пишет: Но виновата, канешна, исключительно Эта Страна Конечно. Потому что я свою долю выполнила - налоги плачу, образование получила, работать готова. Только взамен мне предлагают ноль с дырочкой. Оно мне надо?
Мимогавиал: Интересно, а тем, кто на самом деле собирается валить, можно ныть в процессе подготовки?
Гость: Мимогавиал пишет: Интересно, а тем, кто на самом деле собирается валить, можно ныть в процессе подготовки? Конечно нет. Великая цыца-с -хомяки разгневается )) Все делаем молча.
Гришка: Пятый ога, есть возможность, зачем просирать? Тем более, когда еще предоставится возможность учебы в Краковском или Варшавском университетах за бесплатно, с общагой и стипендией? А потом посмотрю, пока не загадываю. Может вернусь. может нет. Но если там оженюсь и одетюсь, то сто процентов останусь, ибо смотрю сейчас на наше образование и возникает стойкое желание обучать детей дома Сегодня рассказала знакомая веселенькое: приходит к школоте и спрашивает "какая религия у нас в стране?". Знаешь, что ответили? "Путин" Лелею надежду, что знакомой попался полный класс интернет-троллей
Гость: образование получила Ты для страны что ли образование получала?
гость: гость пишет: Все холивары Цыцы укладываются в строго определенную схему. Она говорит что-то вполне себе нормальное, но спорное. В комментариях кто-то слабо возражает, что в целом да, но не совсем. И Цыца в ответ начинает нести ахинею вроде: "Вы просто ленивы, а я бы стала модным редактором, даже если бы родилась в хлеве". Народ офигевает, брызжет и пытается аргументировать. Цыца в ответ говорит, что, считать, что все люди вокруг - ленивые идиоты, - это её сугубая ИМХА и она её никому не навязывает, в особенности ленивым идиотам. Скучно. Уже третий холивар по той же схеме и о том же. В принципе плюсую, она сначала говорит что-то непонятное, а потом вместо того, чтобы прояснить, еще сильнее мутит воду резкими высказываниями. У меня из знакомых эмигрирует в том самом смысле разве что вождь, и эти посты наоборот доставляют мне чистую незамутненную радость. Но это вождь, он исключительный человек, где ТС находит остоебеневшие ей толпы менеджеров среднего звена, которые считают, что заграницей страна розовых пони, я не понимаю. Позиция "будь хорошим человеком, люби жизнь, работай и тебе станет хорошо " тоже странная. У меня такое чувство, что люди переключаются в режим "все зависит только от тебя и твоего позитивного настроя", когда им вообще больше не на что рассчитывать в этом мире и когда они чувствуют себя абсолютно незащищенными и слабыми. Тогда да, остается только готовить себя искать красоту в любом куске говна.
гость: В смысле, очевидно, что надо работать, любить жизнь и все такое, но это совсем не мешает тебе уехать туда, где тебе будет лучше.
Пятый: Гришка пишет: Тем более, когда еще предоставится возможность учебы в Краковском или Варшавском университетах за бесплатно, с общагой и стипендией? Ух какой ништяк! Удачи тебе с этим. "какая религия у нас в стране?". Знаешь, что ответили? "Путин" нееее, прикололись детки. гость пишет: У меня из знакомых эмигрирует в том самом смысле разве что вождь, Лолправда? И куда болезный собрался?
гость: а не могли бы вы расписать по пунктам, что именно мешает такому человеку подработать? Не, я конечно все понимаю. НО! Чтобы не думать о покупке жратвы у нас среднему человеку нужно подрабатывать. То есть работать не восемь, а двенадцать часов в сутки на работе, которая тебе не разу не нравится. Чтобы не думать о покупке жратвы в странах с более высоким уровнем жизни достаточно просто работать. Выбор немного очевиден. Почему они рассматривают только вариант - тут был финансистом, уехал и стал там официантом. При варианте был тут официантом - стал там официантом профит несравнимый.
Второе лицо Гуу: *посмотрев на пост* И опять все беды из-за того, что кто-то не различает понятия "государство" и "страна". Странно думать, что под "рашкой" имеются в виду есенинские берёзы и прочая лирика.
Гришка: Пятый таки, я тоже надеюсь, что это было несерьезно Развитые нынче пятиклашки пошли, лол
гость: Пятый пишет: Лолправда? И куда болезный собрался? Ну как, знакомый, я читаю его блог в качестве злого анона-завистника (тм) Правда, угу, куда - пока не говорит. Он душой страдал за PR, по три поста страданий в день выходило, посрался на этой почве с неправильными хомяками, в очередной раз публично осознал свою европейскость и заявил, что они с НК решили уехать. На осень запланировали поездку, будут выбирать страну, которой выпадет счастье в лице Великого. НК там что-то планирует и шурует вроде, плюс преуспевшие в жизни хомяки вождя тоже пакуют чемоданы и по-видимому обещают содействие. Я очень надеюсь на успех операции, столько еды будет
анон с кисточкой: гость пишет: Не, я конечно все понимаю. НО! Чтобы не думать о покупке жратвы у нас среднему человеку нужно подрабатывать. То есть работать не восемь, а двенадцать часов в сутки на работе, которая тебе не разу не нравится. Чтобы не думать о покупке жратвы в странах с более высоким уровнем жизни достаточно просто работать. Выбор немного очевиден. скажите, вот просто для себя - если работа не нравится, почему бы ее не поменять?
Дерево: Эта тема стара как мир! Придумали бы что новое. Говорить мы все горазды, а раз хочешь валить - надо действовать. Вот на "задолба!ли" сегодня как раз пост был про великий и офигенный Китай.
Гость: На осень запланировали поездку, будут выбирать страну, которой выпадет счастье в лице Великого. Тем временем, Эта Страна его потеряет
гость: гость пишет: При варианте был тут официантом - стал там официантом профит несравнимый. Очень нужны официанты другим странам, как же). И я не думаю, что круто быть официантом в чужой стране. Вообще это нужно конкретно смотреть, какая страна и прочее.
гость: В этих ваших заграницах тоже работать много надо. Это у нас иллюзия такая, что там по 8 вкалывают. В США стажеры пашут как кони. На сайтах про иммиграцию в Австралию постоянно пишут - работать первые года надо сутками, чтобы получить нужные рекомендации. Потом эти рекомендации будут уже работать на вас, но поначалу пахать надо. Знакомые в США, молодая семья с дочкой. Оба вкалывают, просто там другие условия труда, но не значит что там работать не надо. Иногда еще больше надо, чтобы закрепиться.
гость: Гость пишет: Тем временем, Эта Страна его потеряет А вот и не правда! Смотри: - налогов он никогда не платил, частный репетитор и психолог же. - блог будет располагаться там же, и вести его он будет пуще прежнего - тренинги и уроки пения он будет проводить для русских, так как ни одного языка, кроме родного, на достаточном уровне не знает. Расстояния - не проблема, он уже сейчас проводит уроки по скайпу. Так что основная часть вождя останется с нами
Вероломная Королева: Аноны, если реально надо уехать - никто никого за это осуждать не должен. В конце концов, кроме колбасы, есть масса причин, по которым тот или иной чел захочет уехать из России. И вообще, на Этой Планете нынче свобода телодвижения. Где хочешь, там и живёшь. Просто страну не надо грязью обливать - вот и всё. А у тех, про кого Цыца в заглавном посте написала это - основная идея. И под "сраной рашкой" имеют в виду далеко не только государство. И да, если они "свалят", дышать здесь и правда станет легче. Только никуда они не свалят.
Гришка: гость пишет: В этих ваших заграницах тоже работать много надо. Смотря где В этих Европах с их капиталистическим социализмом иммигранты вполне себе живут на пособия и налоги коренного населения. И даже не думают работать или учить язык. Это сейчас основная проблема большинства стран, где миграционная политика доведена до абсурда. Франция, Германия, Нидерланды и Мальта страдают больше всего. Мальта даже не в силу своей развитости, сколько из-за того, что через нее течет основной иммиграционный поток, а все выселенные из Франции оседают в Мальте.
Вероломная Королева: Гришка то есть, иной народ просто хочет найти местечко, чтобы ни хера не делать.
Гришка: Вероломная Королева и хорошо жить. Иммигранты из африканских стран с негроидным населением и мусульманством - во Франции весьма премило обосновались: привезут всех своих жен с детьми. Детям обязательное пособие платится. Мужик только успевает жить на широкую ногу то у одной жены, то у другой. А работают и платят на все это безобразие налоги французы и потомки первой волны иммигрантов, которые уже считаются французами.
Гость: анон с кисточкой пишет: скажите, вот просто для себя - если работа не нравится, почему бы ее не поменять? Так вот человек и меняет, на работу официанта, в Канаде.
Вероломная Королева: Вот, я понимаю и уважаю людей, которые уезжают, чтобы профессионально состояться. Мой двоюродный дед уехал в США работать в университете, не только из-за высокой зарплаты, но и потому, что там предоставляют широкие возможности для исследований, а он - физик. Знаю первоклассного экономиста - уехал по той же причине. У соседки сын - программист, работает в Германии. Но уезжать, чтобы потом сидеть на шее у другого государства?
Гость: гость пишет: На сайтах про иммиграцию в Австралию постоянно пишут - работать первые года надо сутками, чтобы получить нужные рекомендации. Ну так если люди почему-то согласны пахать там, но не согласны ахать тут - это уже показательно.
Гришка: Вероломная Королева другое государство уже недовольно своей политикой Европе же изначально была нужна рабочая сила, чтоб вкалывать на стройках или в магазинах, короче там, где з/п низкая для среднего европейца, затратившего на свое образование кучу денег и, вполне естественно, не желающего жить хуже, чем им жилось под родительским крылом. С первой волной так и было, затем была вторая волна, при этом потомки первой уже начали выбиваться в "элиту". А потом переселенцы расчухали, что политика страны, куда они собираются приехать, позволяет им жить, при том хорошо, и не работать.И понеслась(с) И еще подвалило в довесок. Из-за огромного количества мусульманского населения во Франции остро стоит еще плюсом религиозная проблема. И вообще в Европе этот вопрос острее даже вопроса иждивенцев, ибо мусульмане крайне агрессивны, из-за них возрастает угроза терроризма и коренное население постепенно вымирает, а мусульманское растет. В Швейцарии, насколько помню, был даже скандал: мусульманам запретили строить мечеть(в протестантском гос-ве, ага) из-за того, что на утреннюю молитву те призывают рано и очень громко. Запрет был на законодательном уровне и все такое. Буча поднялась до небес. Некоторые страны, как, например, Польша, выходят из таких ситуаций простым способом: банальным запретом въезда исповедующих ислам(просто на минутку представить поляков с их католичеством головного мозга и мусульман, живущих рядом )
Гришка: Тьфу, наврал, минареты запретили
Вероломная Королева: Гришка, мне понятна твоя идея, друг, но мне как всегда хочется верить в лучшее в людях и думать, что наши "поуехавшие" в основном такие же, как мой дед, а не такие, как ёбнутая арабо- и афро- молодёжь из парижских предместий. В Швейцарии, насколько помню, был даже скандал: мусульманам запретили строить мечеть(в протестантском гос-ве, ага) из-за того, что на утреннюю молитву те призывают рано и очень громко. Да ладно, в Эдингбурге хотели собакам запретить ездить в общественных автобусах, патамушта те - нечистые животные и их слюна может навредить чьей-то мусульманской карме. Собак-поводырей тоже касалось, кстати.
Гришка: Вероломная Королева не, наши в большинстве своем, особенно если у них есть образование или опыт работы, как раз терпимы и нормально живут-работают. Но, увы, все тоже далеко не безоблачно.
Белое пальто: Гость пишет: Ты для страны что ли образование получала? А для кого еще? Образование получают, чтоб работать. На страну, ага. Или ты думаешь, что добренькое правительство обучает детишек нахаляву исключительно ради их всестороннегно развития? Щас. Не было бы нужно образование - нас бы с малолетства в шахты и на заводы гнали, и все. Как это и было двести лет назад. гость пишет: Чтобы не думать о покупке жратвы у нас среднему человеку нужно подрабатывать. То есть работать не восемь, а двенадцать часов в сутки на работе, которая тебе не разу не нравится. Чтобы не думать о покупке жратвы в странах с более высоким уровнем жизни достаточно просто работать. Выбор немного очевиден. ППКС гость пишет: На сайтах про иммиграцию в Австралию постоянно пишут - работать первые года надо сутками, чтобы получить нужные рекомендации. Потом эти рекомендации будут уже работать на вас, но поначалу пахать надо. Да никто и не говорит, что ТАМ работать не надо. Что у всех за уверенность такая, что если человек хочет уехать, то значит он работать не хочет? Разница - ТАМ первые года работаешь сутками и дальше живешь если не в шоколаде, то в варенье хотя бы, и ЗДЕСЬ - пашешь сутками до смерти, живя в дерьме при этом. Просто там ты за свой труд получаешь адекватную плату, которой тебе хватает на жизнь, там ты можешь учиться, не подрабатывая, а после учебы гарантированно получить место, а уж если ты отличник - тебе и гранты, и рабочее место еще на стадии обучения будет (не у всех, конечно, исключения есть). А здесь? Краснодипломники не могут найти работу, идут продавцами или в какие-нибудь конторки за копейки. Там краснодипломник не нашел работу - это исключение, у нас это правило. Это нормально что ли?
Гость: Пятый пишет: Пичалька. Скажу-ка я кое-что за иммиграцию, пока не начал читать, что-то высказаться захотелось. Я считаю, что человек волен жить там, где хочет, и идиотизм - его за это попрекать. Мы не свиньи в загонах. Я вообще из тех, кто считают своей родиной Землю, а не какое-то отдельное государство. Вай, какой шикарный пафос. Скажите, милейший, а те другие страны, которые вы так милостиво одолжили своим патриотизмом, соглашаются признать ваше мировое гражданство?
гость: ну вот, запись удалена. что там было-то под аонец?
Я тебя кококо: Гришка пишет: (просто на минутку представить поляков с их католичеством головного мозга и мусульман, живущих рядом ) Я учился с дочкой поляка и азербайджанки - католика и мусульманки, так что представить могу))) Олсо, хороша была удивительно. Страшная на лицо, но необыкновенно обаятельная.
Ошибка перевода: Есть у кого приближенный к финалу скрин? У меня скорее всего только района 16.00-17.00 часов. АПД Снова открыли
гость: блин. как же Цыца поглупела. даже не верится, что это один и тот же человек, ее как подменили. такая ведь замечательная девочка была.
Гость: ТАМ, к сожалению, есть свои проблемы даже для желающих работать нет в жизни щастья, эх: http://wearethe99percent.tumblr.com/
Гришка: Я тебя кококо ну, как бэ, азербайджанцы не арабы Основная проблема-то от всяческих шиитов и прочих лапочек.
Вероломная Королева: ...там ты можешь учиться, не подрабатывая, а после учебы гарантированно получить место... Белое пальто, "там" - это где? Вы в курсе, надеюсь, что заграница - понятие растяжимое? В Финляндии и Франции вы можете учиться бесплатно, в Великобритании, США - нет. Образование в США стоит очень больших денег, таких, что молодым людям приходится влезать в многолетние кредиты, чтобы их оплатить. В Великобритании - и того больше. Два года в Лондоне проходили стихийные студенческие демонстрации - от хорошей жизни, что ли? Да нет, просто, годовую оплату за обучение подняли на две тысячи фунтов. "...не подрабатывая... OH, RLY? Ну, погуглите каково приходиться студентам-медикам в США - узнаете много нового. а после учебы гарантированно получить место Абсолютно не гарантированно. А для кого еще? Образование получают, чтоб работать. На страну, ага. Или ты думаешь, что добренькое правительство обучает детишек нахаляву исключительно ради их всестороннегно развития? Щас. Не было бы нужно образование - нас бы с малолетства в шахты и на заводы гнали, и все. Как это и было двести лет назад. Это, конечно, не ко мне был ответ, но не могу не спросить Вас что, как и двести лет назад, гнали плетью в конкретный институт, после которого вы собираетесь до пенсии сидеть в нищете на нелюбимой работе? По поводу "на халяву" тоже интересно. Насколько я знаю, проклятое государство отменило работу по распределению ещё в 91 году, что и дало иным выпускникам забить на полученную специальность чуть ли не сразу после получения диплома. Так что, как бы, да, на халяву. Которой вы никогда не увидите ни в одной развитой стране Западной Европы - это тоже на заметку.
гость: Так что, как бы, да, на халяву. Которой вы никогда не увидите ни в одной развитой стране Западной Европы - это тоже на заметку. моя подруга, закончив московский архитектурный вуз, поехала учиться на дизайнера в Милан. учится бесплатно, ей платят стипендию, которая целиком покрывает оплату проживания в общаге и еще немного остается. более того, этот миланский интститут периодичсеки посылает ее в другие страны - прослушать курс лекций. тоже совершенно бесплатно. а ведь она даже не гражданка Италии. а чего вы точно ни в одной европейской стране не найдете - так это стипендии для аспиранта в 35 евро в месяц, которую я получала, когда училась в аспирантуре.
гость: Вероломная Королева, читаю я вас, читаю и все понять не могу, вы что конкретно доказать хотите? Что различие в уровне жизни между странами - миф? Я по молодости много работала с итальянцами . Типа подрабатывала в студенчестве. Очень мне врезалось в память, как одна пожилая итальянка на пенсии жаловалась мне, что в последнее время очень тяжело в их стране жить стало. И она не может себе позволить внуку помочь дом купить. А раньше вот могла с пенсии кредит взять. И это при том, что она никогда себе не отказывала в еде, ездила в отпуск по всему миру два раза в год и покупала жутко нужные ей сувениры за дикие по моим понятиям деньги. Я ей посочувствовала, у неё же реальная проблема. Такая, ради которой там принято выходить на демонстрации. Это я к чему. Никто не говорит, что там вообще нет проблем и рыпаться не надо совсем, чтобы устроиться. Но проблемы немного другого масштаба. Я вот не отказалась бы, чтобы самая большой проблемой моей бабушки была бы невозможность купить мне дом.
Вероломная Королева: гость в 12:14, во-первых, я очень рада за вашу подругу, потому что она наверняка очень талантливый человек. Дело в том, что стипендии иностранным студетам Италия выплачивает в очень ограниченном количестве - там квоты на поступление в каждый конкретный ВУЗ. Моя однокурсница в прошлом году пыталась поступать - и не попала по конкурсу. Во-вторых, "халява" имелась в виду послевузовская - когда человек заканчивает Университет, например, филфак, и идёт работать менеджером по продажам. Это был ответ к комменту Белого Пальто, что, мол, образование для страны получают, а не для себя. Ни хера, простите. В СССР - да, для страны, в том числе, потому что после окончания ВУЗа надо было идти отрабатывать по распределению туда, где ты был нужен. Сейчас - всем похуй, где ты будешь работать, в том числе стране. А образование всё ещё во многом бесплатное. гость в 12:22, ...читаю я вас, читаю и все понять не могу, вы что конкретно доказать хотите? Что различие в уровне жизни между странами - миф? Про сравнение уровней жизни в моём посте нет ни слова.
Мимогавиал: Вероломная Королева пишет: OH, RLY? Ну, погуглите каково приходиться студентам-медикам в США - узнаете много нового. А может вы ради интереса еще и сравните зарплаты врачей у них и у нас, м? Крутятся-то и там, и здесь, а вот результат получается сильно разный, и как-то не в нашу пользу.
Вероломная Королева: А может вы ради интереса еще и сравните зарплаты врачей у них и у нас, м? Обязательно. А также затраты на обучение - здесь и там.
Мимогавиал: И сколько же стоит семестр на медицинском в США, например? Это если не брать самые крутые вузы, а что-нибудь среднестатистическое, например.
Вероломная Королева: Мимогавиал, от десяти до пятнадцати тысяч долларов в год, в зависимости от медицинской школы. Общее время обучения составляет 10 - 12 лет. Общий долг после получения права самостоятельной практики - соответственно от 100 до 150 тысяч долларов. Оплата за работу в резидентуре - около 60 тысяч в год, а работать приходиться от 60 до 80 часов в неделю. Если хочешь стать узкоспециализированным врачом, придёться дополнительно пройти т. н. fellowship - это ещё 3 - 5 лет сверху. Нутыпонел. В России - 6 лет обучения в ВУЗе + два года интернатуры, емнип. Сюда же - неиллюзорная возможность отучиться на бюджете. То есть, да, ты прав, результат разный, но и вложенные усилия как бы неодинаковы. Ну и ещё такая мелочь, что медицинское обслуживание в США идёт по страховке, которую тебе обычно предоставляет работодатель. Если у тебя такой страховки нет, и ты не имеешь права на какую-нибудь из государственных страховых программ, типа "Медикээр", то любую услугу оплачиваешь из своего кармана. Официально.
Пятый: Гость пишет: Скажите, милейший, а те другие страны, которые вы так милостиво одолжили своим патриотизмом, соглашаются признать ваше мировое гражданство? лолщито, милостиво одолжили? Одолжил, что? Ну увы, мы пока скованы законами :) Придётся получать гражданство или визы, смотря на какие цели. А я пронзаю, что ты, анон, увидел какую-то адскую хуиту в моих словах, так вот, никакого пафоса в них нет. Ну и "одолжил", лол, я вообще не понял о чём это ты. Вероломная Королева БП о взрослых людях говорит, а Вы о студентах.
гость: зато в америке абитуриентам- врачам и юристам банки с удовольствием предоставляют долгосрочные кредиты - типа отучишься и начнешь расплачиваться. не пока учишься иди рви жопу и плати нам, а вернешь через энное количество лет, когда практика начнет приносить доход. и она таки начинает приносить доход, потому что врачи и адвокаты там зарабатывают действительно хорошо.
Вероломная Королева: Мимогавиал, наврала я тебе. Выше стоимость - до двадцати штук зелёных в год. В Университете Джона Хопкинса - 24 000, в Гарварде - до 50 000. Пятый, об образовании БП говорит, и я о том же. гость в 14:54, да какое там удовольствие решат, что ты достаточно надёжен - дадут, не решат - не дадут.
Цвяточек: Чуваки, я надеюсь все знают про студенческие программы типа work and travel в США? Так вот. Я работала там три месяца на не слишком сложной и ужасной работе. Мне хватало вообще на все, плюс с собой обратно удалось привезти денег (хорошую сумму) плюс ноутбук. Можно ли у нас, живя в небольшом городке, заработать за лето столько? Там дешевле одежда и техника, а зарплаты выше. Там наконец не засрано на улицах так, как у нас и в общем-то прям чувствуется - сделано все для людей. Конечно, везде есть свои трудности. Но масштаб трудностей там и здесь настолько несоизмерим, что я каждый раз удивляюсь людям вроде Цыцы.
Вероломная Королева: Цвяточек, слушай, а где кокретно работала? В каком городе?
Гость: у меня бывший бойфренд, эмигрировавший в штаты, хвастался года 3 назад, что купил там за 800 баксов подержанный джип в хорошем состоянии. если б я здесь за 800 баксов могла купить себе пристойную тачку, я была бы счастлива.
Вероломная Королева: ...у меня бывший бойфренд, эмигрировавший в штаты, хвастался года 3 назад, что купил там за 800 баксов подержанный джип в хорошем состоянии. Вот в это верю без гвоздей. Там и новые машины стоят существенно ниже, чем у нас, потому что Штаты их и делают и вообще вся их автосистема очень крутая.
DM: Чуваки, я надеюсь все знают про студенческие программы типа work and travel в США? Так вот. У меня сестра аналогично уехала в США. За лето заработала нормально, но решила остаться там. Поступила в университет. Работая официанткой оплатила учебу/жилье/еду + оставалось на шмотки и погулять. Вкалывала, конечно, много. Возвращаться не хочет. Абсолютно.
Цвяточек: Вероломная Королева не скажу прям где (неохота прям палиться - мало ли), скажу только, что это маленький городок в Нью-Джерси с населением чуть больше тыщи человек.
Пятый: Вероломная Королева Тьфу, простите великодушно, читал жопой. Цвяточек А где работали и кем, если не секрет?
гость: да какое там удовольствие решат, что ты достаточно надёжен - дадут, не решат - не дадут. у нас-то не дадут в любом случае насчет бюджетных мест. я живу в кавказской республике. здесь есть три ВУЗа. ни в один ВУЗ ни на один факультет ты не поступишь просто так. либо это взятка, либо связи - у кавказцев связи в почете. средняя зарплата 10-12 000. 30 000 - очень крутая зарплата, тому, кто ее получает, будут завидовать. цены на еду примерно такие же, как в москве. одежда намного дороже, чем в москве. правда жилье значительно дешевле. это я к чему: бедный выпускник просто никуда не поступит. он может попытаться поступить в крупный город, но, во-первых, не все, кто хочет получить высшее образование - талантливые отличники с высшим баллом, во-вторых, чтобы учиться в чужом городе, пусть даже на бюджете, тоже нужны деньги. так что наше формально бесплатное высшее образование на деле зачастую вполне себе платное.
Вероломная Королева: Цвяточек, ...это маленький городок в Нью-Джерси с населением чуть больше тыщи человек. Понел, спасибо))) По сабжу что хочу сказать ещё, ребята. Надо уехать - значит надо уехать. Я уже писала, но повторюсь - на Этой Планете исповедуют свободную волю. Надо тебе в Штаты, считаешь ты, что в Штатах будет легче - езжай в Штаты. Надо тебе в Италию - езжай в Италию. На Мадагаскар надо? Велкам на Мадагаскар. В России действительно сейчас непросто - по бытовухе особенно. Профессионально состояться бывает нелегко, особенно естественникам, кому лаборатории нужны и исследовательские центры. Хуёво с этим очень, у нас в Универе половина биофака в Кёльн свалило. Мудак этот, что премьером сейчас, только и мог, что про Сколково трепаться, клоун. Физикам полегче, но и тех заёбывает. А кто уехал - те бы, говорят, вернулись бы, если бы не вот это. Даже за меньшие деньги - но не за такие, конечно, как сейчас - шесть тысяч рублей, блядь, выпускнику химфака. А кому-то просто чужая культура нравится. Я это к чему всё... Просто не надо на свою родину срать. Херово это выглядит. Презирают за это - иностранцы в первую же ногу презирают. Американцы особенно. Они тоже свои Штаты покритиковать горазды - и за страховку, и за налоги, и за Ирак. Но никогда не скажут - проклятая Америка, чтоб ты провалилась. И не говорили. А русских по этому определяют. И не уважают - в том числе и поэтому. гость в 16:28, бро, да я верю. Но вот у нас в СПбГУ - до фига иногородних, и до фига на бюджете. И никто ни за что не платил - нечем. ОК, сразу, чтобы честно - говорю про естественные факультеты, философский, исторический, матмех, прикладной математики. На юридическом, говорят, плохо. На журналистском тоже. На восточном, хотя моя подруга поступила сама на арабистику. То есть, у нас, в России, всё же есть возможность получить первоклассное образование за минимумом средств. В США это практически невозможно, если только ты не редкий гений.
Гость: Цыцочка выдала новый перл. Вопрос про учителей, библиотекарей и иже с ними Он не подрабатывает, на хорошую жизнь ему не хватает, вообще на жизнь не хватает, он лентяй. Так? Или не так? Ответ Цыцы возможно, лентяй. возможно, кто-то еще. пока он сидит на кухне и жалуется на суку-рашку - нытик. это старинная формула: "что-то не нравится- исправь". я не призываю пахать круглосуточно. и я знаю, как все это тяжело. я очень понимаю, когда за границу уезжают, чтобы реализоваться в своей профессии. В этом случае возможно это и выход. потом, техникум - это техникум. человек должен был знать, чего ожидать.
гость: это пиздец. вообще-то от библиотекаря пользы гораздо больше, чем от цыцы с ее статьями и иллюстрациями. он, в отличие от нее, реальную пользу "этой стране" приносит, без него вообще-то никуда. если завтра перестанут существовать все глянцевые журналы, общество не то что ничего не потеряет - оно приобретет. а вот без научных библиотек пока что обойтись нельзя. но нет, библиотекарь сука должен был знать, что если он закончил техникум, то он убожество, недостойное жить по-человечески. но очень показательно, да. люди без высшего образования - это же не совсем люди. в мире клубничных пони им нет места.
Анка: Собственно, а почему, если я искренне ненавижу родину, я не могу об этом говорить? Сердцу ведь не прикажешь. Сразу уточню, что я понимаю - страна не живая, и ненавидеть ее(как, впрочем, и любить) достаточно глупо. Что-то из области пинания табуретки - ей не сделаешь больно, ее не обрадуешь, даже цветок на подоконнике более логичный объект любви - он хоть живой. Так вот, почему я не могу выражать свои горячие, пусть и нелогичные, чувства? Мне немного плевать на идиотские запреты, выражать я буду все равно, если возникнет желание, но непонятно,почему некоторые считают, будто низзя. Не объясните?
Анон№5: У цыцы в жопе детство играет, вот и все. Жизнь ее еще ни разу не била рожей об асфальт. Ну ни разу! Разок стуканет - не будет плавать в таких розовых соплях.
Анон№5: Блять, люди! Итальянская полиция не убивает людей! Итальянские чиновники не гоняют на мигалках на красный свет. В Италии если ты не хочешь уезжать из дома, тебя никто оттуда не прогонит. Вот ведь из-за чего еще в Рашке жить страх.
гость: Жизнь ее еще ни разу не била рожей об асфальт. Ну ни разу! Один раз таки била - в буквальном смысле. Но я с тобой согласен.
Гость: Цыца хорошая девочка. Но иногда ее заносит. И все равно она мне нравится.
гость: гость пишет: это пиздец. вообще-то от библиотекаря пользы гораздо больше, чем от цыцы с ее статьями и иллюстрациями. Вообще печально, что тупые пизденки с говностатейками, интересными лишь таким же тупым пизденкам, зарабатывают больше, чем люди, занимающиеся реально полезным делом.
Гость: Цыца хорошая девочка. Она не говорит бяшное слово Рашка. Она просто срет на головы учителям и врачам - лентяям и плюет им в лицо.
гость: а она не упоминала, как себе представляет подработку врачей? Ну там, БАДами подхалтуривать или чо?
Гость: Кажется, нет. Но военные по ее мнению или по мнению ее подружек вполне могут где-нибудь халтурить.
гость: гость пишет: а она не упоминала, как себе представляет подработку врачей? аборты в гараже делать на клееночке, расстеленной на бампере.
Гость: Гость пишет: военные по ее мнению или по мнению ее подружек вполне могут где-нибудь халтурить. Лой, которая про это говорила, дура та еще. Всю жизнь сидит за печкой у папеньки, великовозрастная овца, и при этом еще что-то вякает про подработки.
Цвяточек: Пятый кассиром, в магазинчике со ржачным названием wawa Работа проста как табуретка, ничего сверхъестественного
гость: Всю жизнь сидит за печкой у папеньки а кто у нее папенька? и откуда такая инфа?
Гость: гость пишет: откуда такая инфа? Дневник ее почитайте внимательно. Она этого не скрывает даже. Живет всю жизнь с родителями, работает в папенькиной же конторе.
Гость: Не понял, к чему этот спор о затратах на высшее образование в России и за рубежом. Да, в России дешевле, но оно же абсолютно обесценено - отсюда и его доступность, честно, такое ощущение, что скоро от техничек диплом требовать будут. За границей, в тех же Штатах, вышка вообще не необходима, она там реально сравнительно у небольшого количества людей, можно вполне себе закончить какой-нибудь колледж и жить припеваючи. А те, кто там реально хочет высшее, настоящее высшее, а не распространенную у нас профанацию, чтобы перед родней, да мужиком стыдно не было, могут или получить субсидии, или взять кредит. Только не надо равнять тамошнюю кредитную систему с грабительской нашей.
гость: Живет всю жизнь с родителями, работает в папенькиной же конторе. когда ж она успела военным побывать? с тремя подработками, к тому же? пиздец
Гость: А вообще жизнь показывает, что человек может поносить рашку как угодно. Но в критических ситуациях вполне может оказаться бОльшим патриотом, чем пустобрешки типа цыцы и подружек.
гость: Не понял, к чему этот спор о затратах на высшее образование в России и за рубежом. Да, в России дешевле, но оно же абсолютно обесценено - отсюда и его доступность ППКС в тех же Штатах, вышка вообще не необходима, она там реально сравнительно у небольшого количества людей, можно вполне себе закончить какой-нибудь колледж и жить припеваючи вот-вот. а у нас "она ж знала, на что шла, не надо было в техникум идти, сама виновата, что две копейки получает".
Гость: Кстати, а вот любителям того, как живут у нас инвалиды. http://tema.livejournal.com/1222401.html И правда - неудивительно, что наши инвалиды золото выигрывают. С такой-то полосой препятствий в реальной жизни. И по логике той же Цыцы, наверно, стоит сказать, спасибо, что вообще хоть такие пандусы есть. А вообще инвалиды у нас из дома не выходят почти.
гость: Про всех этих цыц очень хорошо Ильф и Петров сказали - "слушательница хореографических курсов имени Леонардо да Винчи, предполагающая, что творог добывается из вареников". Они и не задумываются, что в этом мире нужны не только журналисточки глянцевых журнальчиков и продавцы нефти, но и представители прочих профессий, гораздо более необходимых, но при этом почему-то гораздо менее оплачиваемых.
Пятый: Цвяточек Спасибо, что поделились! Гость пишет: Всю жизнь сидит за печкой у папеньки, великовозрастная овца, и при этом еще что-то вякает про подработки. Эта не та, которая говорила, что она "военная"?
Анон с Фейманом: Вероломная Королева Насчёт обучения. Знаете, я готова вкорячивать 10 лет за будущую зарплату в 150к зелёными. Только кто мне это даст?
Анон№5: Гость А вообще жизнь показывает, что человек может поносить рашку как угодно. Но в критических ситуациях вполне может оказаться бОльшим патриотом, чем пустобрешки типа цыцы и подружек. Вот да! Респект тебе полнейший, анон за дельные слова!
Анон с Фейманом: И вообще по сабжу. Знаете, я готова работать(именно работать!) за бугром. И хочу это сделать после обучения. Зато там я не буду бояться. что мне в один прекрасный момент будет нечего жрать или что меня выселят из квартиры. Если что, студент-физик.
Анон№5: Я тоже не задумаюсь, если мне предложат работу за рубежом. Вот ни капли. В моей сфере это практикуется. Весь вопрос в переезде семьи. Таким как цыца думать не фиг - у них ни детей, ни мужа - собралась и усвистала. Поэтому и других судит по себе. Если бы не это, я бы давно уехала.
Анон№5: Но иногда надоедает писать о туфлях, и хочется о чем-то, о чем я реально думаю, и что меня как-то беспокоит, что ли.
Гость: Ей там толковые вещи говорят в треде. Но все как горох о стенку. Отскакивает
Вероломная Королева: Анка, если это ко мне вопрос был, то нет никаких запретов, с чего вы взяли? Просто за рубежом это не принято и смотрят на это косо. В США - очень косо, они там все ультра-патриоты и других судят по себе. Анон с Фейманом Знаете, я готова работать(именно работать!) за бугром. И хочу это сделать после обучения. Так это и хорошо, удачи вам))) Наших физиков очень ждут во Франции, в Швейцарии и в Германии. Гость в 19:00 Да, в России дешевле, но оно же абсолютно обесценено - отсюда и его доступность, честно, такое ощущение, что скоро от техничек диплом требовать будут. Вы не правы - не абсолютно. Дипломы большинства московских технических институтов весьма ценятся за рубежом, особенно МГТУ, МФТИ, МИФИ и МАИ, а также естественные и прикладные факультеты МГУ, СПбГУ, НГУ и ДВГУ. С хрена ли иначе наших учёных брали в 90-е на работу в лабораториях зарубежных университетов? Брали и берут пока. Вот врачи и гуманитарии - те да, в пролёте.
Гость: гость пишет: когда ж она успела военным побывать? с тремя подработками, к тому же? Они типа военнообязанная в связи со своим вторым высшим. Но не военная, конечно же. Но пиздеть же не мешки ворочать, ради красного словца можно и приурасить правду.
Гость: Хочется ради эксперимента отправить Цыцу и её подружаек в какое-нить село хуйзнает какого района, отобрать телефон с контактами и связями, выдать сто баксов и сказать: впиред, к вершинам!
Анон с Фейманом: Анон№5 пишет: Я тоже не задумаюсь, если мне предложат работу за рубежом. Вот ни капли. В моей сфере это практикуется. Весь вопрос в переезде семьи. У меня есть знакомый аспирант, которому предлагают работу на БАКе и жильё в Швейцарии. Не едет он из-за матери-инвалида, которую не с кем оставить даже на короткое время. Вероломная Королева пишет: Так это и хорошо, удачи вам))) Наших физиков очень ждут во Франции, в Швейцарии и в Германии. Спасибо. Просто вы так говорили, что никто работать не хочет. Да я б с радостью, а уж за такие деньги-хоть ещё курс философии вести буду. Вероломная Королева пишет: Вы не правы - не абсолютно. Дипломы большинства московских технических институтов весьма ценятся за рубежом, особенно МГТУ, МФТИ, МИФИ и МАИ, а также естественные и прикладные факультеты МГУ, СПбГУ, НГУ и ДВГУ. С хрена ли иначе наших учёных брали в 90-е на работу в лабораториях зарубежных университетов? Брали и берут пока. Насчёт ценятся не спорю, но точно знаю, что дипломы физфака МГУ и МАИ нуждаются в подтверждении. :(
Гришка: Вероломная Королева пишет: Дипломы большинства московских технических институтов весьма ценятся за рубежом Подозреваю, анон хотел сказать, что в России оно обесценивается. Типа технички и торговки уже с красными дипломами.
гость: У меня у друга мелкий бизнес, шиномонтаж, автозаправка и т.д. Ему, соответственно, нужны рабочие из стран СНГ, потому что москвичи на такую работу не идут. Только у нас такая ситуация с миграционной службой, что мелкой фирме невозможно легально устроить на работу приезжего. Вот с одной стороны миграционная служба, сотрудникам которой можно только дать взятку, с другой - контора, которая за этим следит и штраф за нелегалов, до миллиона рублей. Эта кулстори была к тому, что таки многое зависит от государства, и я считаю, что мой друг имеет право хейтерить те его части, которые ему мешают жить.
Вероломная Королева: Анон с Фейманом, на здоровье! Просто вы так говорили, что никто работать не хочет. Бгг, хотят и работают, и тут, и там. Но вот про "сраную рашку", верите ли, ни от кого не слыхала. Насчёт ценятся не спорю, но точно знаю, что дипломы физфака МГУ и МАИ нуждаются в подтверждении. :( В подтверждении, не переквалификации) по-моему, это разные немножко вещи. Но я врать не буду, я про Швейцарию не знаю, наверняка знаю только про Штаты. Гришка Подозреваю, анон хотел сказать, что в России оно обесценивается. Типа технички и торговки уже с красными дипломами. Ну анон же про "абсолютно" говорил, а это не так. Пока.
Вероломная Королева: ...потому что москвичи на такую работу не идут.
Анон с Фейманом: Вероломная Королева пишет: Бгг, хотят и работают, и тут, и там. Но вот про "сраную рашку", верите ли, ни от кого не слыхала. Ну обе крайности плохи, я к тому. Вероломная Королева пишет: В подтверждении, не переквалификации) Я про это и говорю))) А вот МФТИ и МИФИ даже в этом не нуждаются, выпускники сразу работают
гость: Вероломная Королева пишет: Дипломы большинства московских технических институтов весьма ценятся за рубежом, особенно МГТУ, МФТИ, МИФИ и МАИ, а также естественные и прикладные факультеты МГУ, СПбГУ, НГУ и ДВГУ. В этих ВУЗах образование на коммерческой основе не самое дешевое. Кстати, раз вы так прокачены в зарубежном образовании, то должны знать, что частенько стоимость обучения за границей для резидента намного ниже, чем для приезжего (например, из России), и итого выходит, что цена за обучение не на запредельную сумму выше, чем в каком-нибудь московском престижном ВУЗе. Вероломная Королева пишет: С хрена ли иначе наших учёных брали в 90-е на работу в лабораториях зарубежных университетов? Брали и берут пока. В 90 брали охотно, это да. Сейчас уже берут не столь охотно, ибо школа уже не та, в 90 же очень много ценных кадров свалило, им теперь и у себя есть кому специалистов клепать. Знаю о чем говорю, ибо дядя, закончивший один из выше перечисленных вузов, уехал в свое время за границу, конкретно - в Англию, но сейчас, по его рассказам, после нескольких инцидентов к русским соискателями относятся уже с бОльшим подозрением. Репутация у российских ВУЗов уже не торт, к сожалению. Но в том, что у технаря больше шансов уехать за границу, вы, безусловно, правы, главное язык знать.
Вероломная Королева: Анон с Фейманом, ну да, и бауманцы, по-моему, тоже. А вот моя подруга заканчивает в следующем году биофак и не хочет ехать в Германию, куда зовут. Не хочет - страна не нравится, язык не нравится, родителей и парня оставлять страшно. Но, если она здесь останется, плакали её исследования. В "дерьме" она жить не будет, но и профессионально не состоится. Вот это и беда.
ачху: Раньше специалистов наших ВУЗов чуть ли не с руками отрывали, сейчас же, благодаря волшебным реформам образования и как все скатывается - все меньше и меньше. Даже 10 лет назад картина была более позитивна в этом плане. Раньше наши Университеты были в списках лучших мира, сейчас - уже нет =/
Анон с Фейманом: Вероломная Королева пишет: А вот моя подруга заканчивает в следующем году биофак и не хочет ехать в Германию, куда зовут. Не хочет - страна не нравится, язык не нравится, родителей и парня оставлять страшно. Но, если она здесь останется, плакали её исследования. В "дерьме" она жить не будет, но и профессионально не состоится. Вот это и беда. Ой-вей, вправьте вы ей мозги и дайте билет до Берлина. ачху пишет: Раньше наши Университеты были в списках лучших мира, сейчас - уже нет =/ Это да-МГУ даже в 100 не вошёл
Вероломная Королева: Анон с Фейманом, до Кёльна А вы с физфака МГУ, да? Гость в 21:59 В этих ВУЗах образование на коммерческой основе не самое дешевое. Кстати, раз вы так прокачены в зарубежном образовании, то должны знать, что частенько стоимость обучения за границей для резидента намного ниже, чем для приезжего (например, из России), и итого выходит, что цена за обучение не на запредельную сумму выше, чем в каком-нибудь московском престижном ВУЗе. В основном я прокачена в штатовском образовании, потому про него и разливаюсь) И да, год обучения в хорошем техническом ВУЗе США (я даже не беру самые-самые, типа Калтеха или MIT) и например, МИФИ - величины несравнимые как для резидентов, так и для соискателей - иностранцев. Ну и про бюджетные места всё-таки не забывайте, пока.
гость: Вероломная Королева пишет: В основном я прокачена в штатовском образовании, потому про него и разливаюсь) Я скорее Англией интересуюсь. Там действительно разница есть, в далеко не самых плохих ВУЗах встречается, например, такой порядок: 7000 фунтов - для резидента, 17000 - для приезжего, что называется, почувствуй разницу.
Анон№5: Пэм на удивление адекватна в этом треде.
Гость: Анон№5 пишет: Пэм на удивление адекватна в этом треде. Живительные пиздюли от Носа возымели действие
Гость: Опять Лой отжигает. Ну что за ебанашка.
Анон№5: Лой пишет: Да. И? Вас может не устраивать человек, считающий всех женщин шлюхами, но это его мнение. И пока он его только высказывает, а не пытается побить вас камнями по факту того, что вы являетесь женщиной и, следовательно, шлюхой, он может считать и говорить что угодно.
Гость: Каждый раз, когда я читаю тухлые потуги Лой на демагогию, всегда вспоминаю онегдод: "Замуж, дура! Срочно замуж!" Откуда у этих деффачек столько времени на срачики в интернете? Они работать не пробовали, а не бумажки справа налево перекладывать?
Анон№5: Гость Не пробовали, анон! Это вообще не про них.
Гостеюшка: гость пишет: Я скорее Англией интересуюсь. Там действительно разница есть, в далеко не самых плохих ВУЗах встречается, например, такой порядок: 7000 фунтов - для резидента, 17000 - для приезжего, что называется, почувствуй разницу. вот кстати в связи с последними реформами образования в Англиях местнсая студентота будет платить едва ли не столько же сколько и приезжие. Ох сколько бугурту и митингов было, но не помогло.
boom!: Да. И? Вас может не устраивать человек, считающий всех женщин шлюхами, но это его мнение. И пока он его только высказывает, а не пытается побить вас камнями по факту того, что вы являетесь женщиной и, следовательно, шлюхой, он может считать и говорить что угодно. какая фантастическая дура. определенно тянет на полпэма.
boom!: что есть такое аlcaazar вообще? у меня от него фэйспалм величиной с Эверест.
гость: если мне нужно, чтобы был установлен светофор, я добиваюсь этого, если нужно помочь инвалиду, учителю или несчастному, у которого несчастье, в основном, в голове, я стараюсь помочь. Я не всесилен, но я не буду всесилен и в другой стране. Каждый живёт там, где ему удобнее жить. Место можно поменять, это много проще, чем изменить себя. Да он сука герой! А если ему надо будет наказать вора, а тот уже подмазал суд и его оправдали, этот герой видимо сам его пристрелит. А если демография совсем понизится, он видимо лично обрюхатит пару миллионов женщин. А если у России будет госдолг, он сам его оплатит, хуле. Деятельный такой Как меня бесят эти ебантеи, которые думают, что если они одну старушку через дорогу перевели и одному нищему подали, то они герои, изменяющие реальность. Вот завтра еще одну старушку переведут и заебись у нас все станет, как по конституции.
Анон№5: boom! аlcaazar определенно тролль. Разжигает специально. Я его уже где-то видела.
Анон с Фейманом: Вероломная Королева Ну или туда Не, я из МИФИ)
Белое пальто: Кстати об образовании. Меня еще что бесит - везде ценятся только технари и немного естественники. Гуманитарии нахуй никому не нужны. Если ты технарь - у тебя море возможностей, тебя с руками оторвут за границей, да и здесь ты можешь некисло устроиться. Естественнику посложнее, но в целом тоже - есть спрос за рубежом, если ты перспективный молодой специалист. Да, в этой стране твои работы скорее всего не нужны никому, но хотя бы ты можешь заграницу поехать работать. А если ты гуманитарий - ты в жопе везде. Тебе надо или переучиваться в забугорном универе, или иметь вагон бабла на переезд. Своими мозгами ты ничего не добьешься, здесь - копеечная зарплата, за бугром - ты просто не нужен. Бесит. Мне всю жизнь втирали, что я гуманитарий. Я чо, верила, родители же зла не желают, да и учителя, которые вообще делили всех только на технарей и гуманитариев, не выделяя естественников, тоже свою лепту внесли. В итоге поняла, что меня на самом деле привлекали ествественные науки, когда уже получила нахуй не нужное никому гуманитарное образование. И потеряла драгоценное время. Теперь, чтобы переучиваться не на отъебись, а с перспективой уехать работать за бугор, надо ебошить на второй вышке шесть лет, если не больше. А кто меня кормить будет, спрашивается? А совмещать работу и учебу - тот еще песдец, либо ты совмещаешь, либо учишься нормально. Короче, сижу щас такая завистливая сука, читаю, как людей выше зовут в Англию-Германию, и грызу локти. Как же хорошо людям с техническим складом ума.
Гришка: Белое пальто бакалавриат можно закончить здесь, попутно копя денежку, а потом за бугор мотать на магистратуру.
.ваниль.: Белое пальто раньше надо было думать. Желательно самостоятельно, а не как сказали родители и учителя. Я это говорю, как человек в похожей ситуации, кстати.
гость: Я давным-давно свалила и понаехала в Европу, живу и радуюсь, ни за чей счет не самоутверждаюсь, всегодобиласьсама! Цыца дура.
Гость: Кто там радовался адекватности пэм? li, .....Свобода слова не зря основополагающий принцип здорового функционирования демократического саморазвивающегося общества. ... тогда Россия впереди планеты всей. У нас такая свобода слова- западным демократиям и не снилась. Я без иронии, если что. Другое дела- если свобода слова не ради себя самой, а имеет обратную связь и хоть какой-то выхлоп, кроме срамных событий недавнего времени. Это в порядке флуда, извините. Зачем я не отписалпась? Действительно, чего ж она не отписалась? Наверное, религия не позволяет уйти из срача так, чтоб никто внимания не обратил.
Белое пальто: Гришка пишет: бакалавриат можно закончить здесь, попутно копя денежку, а потом за бугор мотать на магистратуру. Какой бакалавриат, работать-то надо когда-то, шеи, на которой можно посидеть, у меня нету. .ваниль. пишет: раньше надо было думать. Желательно самостоятельно, а не как сказали родители и учителя. Ахрененно ценный совет! Я б сама ни в жисть не додумалась! Но вы открыли мне глаза. Счас достану свою машину времени, вернусь назад в прошлое и все исправлю.
Гришка: Белое пальто ну, как-то справляются
Анон№5: Продолжение того же срача. Пэм опять хвастается, умничает, да и вообще отжигает. http://snapeslover.diary.ru/p180628563.htm
Кузина Нарколепсия: Цыца тоже хороша. Я такая барыня, я дала работу, так почему эти холопы не кинулись ее тут же работать?
Анон№5: Кузина Нарколепсия Так все и склоняются к тому, что ее никто не просил помогать, а она влезла и теперь ей обидно, что ее не оценили.
гость: Анон№5 пишет: что ее никто не просил помогать Кстати, бесят такие доброжелатели. Есть у меня знакомая, прознала она как-то, что я фички перевожу. Очень впечатлилась, что я это делаю бесплатно. Через какое-то время звонит и грит типа есть заказ на перевод теста а-ля "инструкция для пылесоса", она уже типа договорилась, нужно сделать к такому-то числу за такие-то деньги. Я слегка офигела, но думаю, человеку очень надо, перевела. Пыталась донести мысль, что фички я согласна переводить бесплатно, потому что мне это нравится, а "инструкцию для пылесоса" я не согласна переводить даже за неплохие деньги. Человек меня вообще не понял и через неделю прислал еще один такой же текст. И был послан. Тоже наверное возмущен моей "неспособностью делать деньги, общей амебностью и вопиющей неблагодарностью".
Гость: Анон№5 пишет: Пэм опять хвастается, умничает, да и вообще отжигает. Кузина Нарколепсия пишет: Цыца тоже хороша. Да туда и Алиночка подтянулась! Прэлэстно!
sockpuppet: Только сейчас наткнулся на давнюю, но прекрасную статью "О гламурной кисости". Сразу вспомнил про Вождя, Пэм Джонс и многих других. :D http://krylov.livejournal.com/1404527.html
Кузина Нарколепсия: sockpuppet , ахаха, давно читала, очень, очень похоже. Как будто они это используют, аки мануал для себя.
полная версия страницы