Форум » С душком » №171 Самадуравиновата » Ответить
№171 Самадуравиновата
Ошибка перевода: [quote]Состояние женщины, её одежда и места передвижения никак не влияют на вероятность изнасилования. Это какими надо быть дурами, чтобы на это вестись?[/quote] Запись ожидаемо вызвала тонны ненависти. Первая страница комментариев
Ответов - 104, стр:
1 2 3 All
Один: Причем тут эльфы?(с)
Пятый: горшочек не вари стрюардесса закопайся
Пернатый анон: Мне уже всё равно, как была одета эта стюардесса, закопайте её обратно!
ono: стюардесса воняет!!!! когда ее уже закопают?!
Няшка: Нет, правда, ну сколько можно?! Может, составить план типового холивара на эту тему, с самыми распространенными аргументами с обоих сторон? Чтобы лишний раз потом не париться, сразу выдавать всем желающим, пусть только ники подставляют.
Night Elf: Что, опять?!
пурпурпур: меня больше интересует проблема западной эльфийской пропаганды. это што?
Кузина Нарколепсия: Омг, какой кошмар...
Ошибка перевода: пурпурпур, все плохое - это происки прогнившего западного капитализма. Еще там каким-то образом завязаны эльфы. На этом мысль теряется.
пурпурпур: Ошибка перевода до происков капитализма я дошла… но может дело в том, что эльфы (у Толкина) типа с запада... и они дивные... и потому...
Сэнти: Как показывает статистика, приверженцы тезиса "самавиновата" быстро меняют мнения после того, как что-то не слишком приятное происходит с ними. А так... Некрофилы, фу.
Белое пальто: "Состояние женщины, её одежда и места передвижения никак не влияют на вероятность изнасилования." Далбаебы. Что тыкай их носом в ментовскую статистику, что не тыкай - все бесполезно. Одежда не влияет никак. А большинство изнасилований совершается знакомыми - друзьями, родственниками, ага. И опять они подменяют соленое мягким, то есть навязшую в зубах технику безопасности (исключительно для женщин, конечно же, учить мужчин ненасиловать никто не думает) - виной жертвы за мысли и поступки насильника. Заебали.
Белое пальто: Вдогонку. Рассуждальщики о виктимологии, ни хрена не понимающие, что це есть такое, а так же ебанаты, упорно равняющие насильников (то бишь разумных взрослых мыслящих людей) с животными и стихийными бедствиями тоже заебали! Крокодил не может думать и анализировать, бля, у него инстинкты. А насильник - может и должен.
Анон с фруктами: Читала, что исследования говорят, что одежда действительно не влияет. Больше того, часто насильники даже не могут сказать, как была одета изнасилованная ими женщина.
Ошибка перевода: Да ладно. Зачем человеку такие сложные термины, как статистика, корреляция, когда можно во всем обвинить западных эльфов - и ты в дамках.
Кузина Нарколепсия: Объясните, пожалуйста, толком, что такое виктимология и объясняет ли она как-то, как уберечься от изнасилования?
1234567: Не опять а снова... Закопать бы, но эта тема будет вечной.
Гравицапа: Вечная тема, вечные аргументы, вечные долбодятлы
Anonimus: А начала холивар я, дико возмутившись позицией ПЧ (на чей пост как раз ссыль) по данному вопросу. И как раз мою цитату он притащил к себе в дневник. И я всё ещё не знаю как донести до него мысль, что он не прав... четверг, тяжелая неделя, горшочек не варит совсем
Второе лицо Гуу: Кузина Нарколепсия пишет: Объясните, пожалуйста, толком, что такое виктимология и объясняет ли она как-то, как уберечься от изнасилования? *Кэп моуд он* Это подраздел криминологии, изучает взаимосвязь жертв и преступников - вернее, то, что вызывает у последних в отношении первых агрессию. Чисто теоретически - да, может. Как прививка гриппа чисто теоретически может защитить от одного из десятков штаммов. Но проблема в том, что всякие долбоёбы путают её с элементарной ТБ.
Кузина Нарколепсия: Второе лицо Гуу , а, ясно. Я просто думала, что это что-то такое естественное, типа школьного ОБЖ, что каждый долбоеб знать обязан. По крайней мере, из треда это выходит вроде как.
Играй, гормон!: Когда уже закончится этот некрофильский гэнг-бэнг? Бедная бортпроводница. К слову, в этот раз изнасиловали не только труп стюардессы, но еще и логике всадили по самые гланды. Ах, эти вкусные фиалки, которые не видят разницы между корреляцией и причинно-следственными связями и не понимают сути того, что есть статистика. Всем бы вдул, "независимо от состояния и одежды" .
Пятый: Кстати, вот кому об эльфичности говорить, так это Импу, ога. Ну и проджектанбрейкабл, конечно.
Злобный Йожег: Anonimus пишет: И я всё ещё не знаю как донести до него мысль, что он не прав... Вы-таки полагаете, что до него эту мысль можно донести хоть в каком-то вопросе? Я вот си-ильно сомневаюсь.
lyn: ох, про виктимологию там лаелли вещает не, девоча они не плохая, но страдает ярко выраженным синдромом второкурсника. причем не только в этом вопросе. а про виктимологию... главное, что нужно помнить, это то, что виктимность - характеризует в первую очередь преступника, а не жертву, т.е. составляя псих.портрет преступника определяют, какие качества привлекают его в потенциальных жертвах.
Алоэ: Белое пальто пишет: Что тыкай их носом в ментовскую статистику, что не тыкай - все бесполезно. Одежда не влияет никак. А большинство изнасилований совершается знакомыми - друзьями, родственниками, ага. А можно увидеть эту статистику? Её так часто вспоминают, что пруфлинки уже не дают.
рккн: Плюсую ТСу. Странно, что настолько для многих неочевидна его правота. Если что, не ТС.
Анон с фруктами: рккн пишет: Плюсую ТСу. Странно, что настолько для многих неочевидна его правота. Какбэ исследования доказывают как раз неправоту ТС.
sockpuppet:
Робингуд: Насилие над скелетом стюардессы поражает своей бессмысленностью и беспощадностью. Равно как и нежелание дискутирующих использовать голову по назначению Они ей говорят, но не думают.
Ошибка перевода: Алоэ, Википедия Там есть ссылки на какие-то источники.
Anonimus: Злобный Йожег, ну вдруг он вроде не безнадежный... или я что-то пропустила? Пятый, я им во всех тыкаю, вместо палочки
Алоэ: Ошибка перевода спасибо
Существё: Ошибка перевода пишет: Да ладно. Зачем человеку такие сложные термины, как статистика, корреляция, когда можно во всем обвинить западных эльфов - и ты в дамках. Вот да. И это, ну когда же стюардессу оставят в покое?!
Цвяточек: Горшочек не вари я не успеваю читать все холивары!
пкееп: Анон с фруктами, каким образом исследования доказывают, что безопасно доверяться каждому встречному?
Ошибка перевода: пкееп, безопаснее, чем знакомому или родне. Чисто по статистике. В плане изнасилования.
Анон с фруктами: пкееп пишет: каким образом исследования доказывают, что безопасно доверяться каждому встречному? Вы о чем вообще? Где вы это увидели, скажите на милость?
Играй, гормон!: Обращаюсь ко всем плюсующим ТСу. Кто тут просил статистику? Ее есть у нас: http://www.rainn.org/statistics Согласно данным (для тех, кто не шпрехает по-английски): 73% изнасилований были совершены не-незнакомцами, 38% насильников являлись друзьями или (близкими) знакомыми жертвы, 28% насильников являлись сексуальными партнерами жертвы, 7% изнасилований были совершены родственниками. Что там ТС говорил про гастарбайтеров и прочее незнакомое быдло? Далее: 50% изнасилований были совершены в радиусе одной мили от дома жертвы; 4 из 10 изнасилований были совершены у жертвы дома, 2 из 10 - дома у подруги/друга жертвы, 1 из 12 - на парковочной площадке. Что там ТС говорил про неблагополучные районы? И напоследок: 24% изнасилований были совершены между 24:00 и 6:00, в то время как 33% были совершены между 6:00 и 18:00. Что там ТС говорил о шараханье по улицам по ночам?
Злобный Йожег: Anonimus может и небезнадёжный, но я его понаблюдала в фэндомных срачах в своё время и как-то показалось, что это тот случай, когда бесполезно объяснять...
Anonimus: Злобный Йожег, спасибо, буду знать
фиговый лист: Пятый пишет: горшочек не вари стрюардесса закопайся + 500! но зато, зато аноны! осенью-то теперь как повеяло, а!
Гришка: Вечные темы, вечные аргументы. ТС - ебанашка.
фиговый лист: Спасибо, Играй, гормон!, за статистику! :) Правда, меня сильно напрягает, что бОльшая часть исследований или статистик по этой теме (попадавшиеся мне, я имею в виду) - они все зарубежные. Залезла в Яндекс, нашла статистику по России, вот: http://lj.rossia.org/~lqp/233040.html (по 2001 год, особо доставляют выводы откопавшего статистику) и вот: http://www.sta-t.ru/prestupnost/statistika_prestuplenii_v_rossii_2009/ (общая по преступлениям на 2009 год). Естественно, ни о каком портрете насильника нигде ничего не сказано. Алсо, никогда не видела книжек (не говорю, что нет, просто не видела) - русских исследований, опять же - посвященных изнасилованиям в нашей стране. Только одну знаю, но она про изнасилования в семье (жены мужем). Я это всё к чему? ТС, безусловно, явно никогда не пыталась разобраться в вопросе, и в целом это очередная дура, которая высказала своё махровое невротическое ИМХО, после которого её хочется пожелать самого худшего. НО! Ну не могу я поверить, что в той же Москве у тебя больше шансов быть изнасилованной старшим братом какой-нибудь твоей хорошей подруги, чем сев в машину с незнакомым "лицом кавказкой национальности"! Просто не могу. И изнасилования при свете дня рвут мне мозг просто кошмарно. Так что, наверное, в спорах вроде этого должна учитываться статистика, непременно отражающая специфику региона. Наша русская, в свободном доступе (см. ссылки выше), похоже, этого в принципе не предполагает. Поэтому и призывы к дотошному следованию ТБ, и заявления, что одежда-время-место ни на что не влияют - одинаково ошибочны. Дописала до этого момента, и поняла, что забыла, зачем вообще начала отвечать. Так что просто оставлю это здесь. Всем добра и западных эльфов.
Гришка: фиговый лист пишет: Правда, меня сильно напрягает, что бОльшая часть исследований или статистик по этой теме (попадавшиеся мне, я имею в виду) - они все зарубежные. За бугром почти нет такого явления как "самадуравиновата". Жертвы охотно дают показания и крайне редки случаи, когда жертва замалчивает случившееся
Кузина Нарколепсия: фиговый лист , дело в том, что девушки гораздо чаще оказываются в гипотетической ситуации "у старшего брата подруги", чем "в машине с лицом к\н", ибо лицам к\н сейчас меньше доверяют в принципе. А знакомых и полузнакомых как опасных субъектов не рассматривают.
Анон с ШХ: Только меня раздражает цитирование омерзительного анекдота про стюардессу? о_0
Гришка: Анон с ШХ ?
Пятый: Анон с ШХ Ну упс. Зато точно.
Ошибка перевода: Анон с ШХ, три самых распространенных комментария на форуме: 1) А где тут холивар? 2) Закопайте стюардессу 3) Я нихуя не понял!
sockpuppet: Ошибка перевода пишет: 1) А где тут холивар? 2) Закопайте стюардессу 3) Я нихуя не понял! Чистая правда. Эй, зато обсуждение веселее холивара!
Гришка: Ошибка перевода эй, еще "все ебанулись"
Ошибка перевода: Гришка, это в категорию "я нихуя не понял". Даже картинка одна и та же обе фразы иллюстрирует
Играй, гормон!: Гришка пишет: За бугром почти нет такого явления как "самадуравиновата". Жертвы охотно дают показания и крайне редки случаи, когда жертва замалчивает случившееся А вот это, кстати, не совсем правда. На ресурсе по ссылке приведена следующая статистика: в 54% случаев об изнасиловании не было заявлено в полицию, 3 из 100 насильников провели хотя бы один день в тюрьме, 97 из 100 остались на свободе (http://www.rainn.org/get-information/statistics/reporting-rates). Те данные, которые приведены в исследовании, насколько я понял, были собраны по результатам анонимного анкетирования.
фиговый лист: Играй, гормон!, вот, как бы, да. К сожалению, можно сколько угодно кричать о демократии и уровне эмансипации женщин за бугром, но всё равно в психике заложено 1) кого-то обязательно винить в произошедшем с тобой горе 2) со стороны того, с кем этого не случилось - бояться, что случится, и объяснять произошедшее невнимательностью или кармой пострадавшего
Пятый: Ошибка перевода пишет: три самых распространенных комментария на форуме: И все варианты чаще всего говорю я
Трус: как же заебали идиоты считающие что ТБ нахуй, а изнасилование родственником = изнасилованию незнакомым человеком! Арр! Ненависть!
sockpuppet: Трус О, начнем снова про айфоны между ног?
гость: Трус да-да, все помнят, что ты хорошая девочка, которая свято блюдет ТБ. с тобой конечно же ничего такого никогда не случится. не то, что с теми дурами, которые сами виноваты
Трус: sockpuppet, всегда к вашим услугам)) гость пишет: да-да, все помнят, что ты хорошая девочка, которая свято блюдет ТБ. с тобой конечно же ничего такого никогда не случится. не то, что с теми дурами, которые сами виноваты Ну почему "никогда" сразу? Снижать шансы не вредно, заботиться о себе не вредно, нести ответственность за себя не вредно. Или поспорите?
Гость: как же заебали идиоты считающие что ТБ нахуй, а изнасилование родственником = изнасилованию незнакомым человеком! Арр! Ненависть! Просвети меня, в чем же разница, кроме того что изнасилование родственником для психики еще хуже и никакая ТБ от него не поможет?
Играй, гормон!: фиговый лист Не знаю, где ТСу довелось столкнуться с мировым заговором ZOG, приводимым в исполнение руками СШП некой мистической западной эльфийской пропагандой. Если данные эмпирических исследований товарищ считает пропагандой некого специфического образа жизни, ну что ж, такое мнение тоже имеет право на существование. "Just because you're paranoid, don't mean they're not watching you" (c), бывает. К слову, подобные исследования, действительно, в основном заграничного происхождения, поскольку 1) за границей (говорю только за Германию и за США) существует более дифференцированная шкала, квалифицирующая преступления сексуального характера, отсюда следует: 2) более широкий спектр криминалистических данных для статистического исследования, 3) социологические исследования и анонимные опросы (которые позволяют оценить количество случаев, на которые не было заявлено в правоохранительные органы) достаточно затратны, следовательно в России деньги на это можно получить только от западных структур (а мы все знаем, что западные фонды все как один агенты Госдепа, желают исключительно развала страны и финансируют исключительно кровавую революцию). Мне как-то пришлось косвенно поучаствовать в подобном проекте за границей (в Германии). Так вот, если брать в расчет только криминальную статистику, то всего в 2% случаев жертва не знала насильника. Во всех остальных случаях изнасилование было совершено родственниками, опекунами, учителями, покровителями, начальниками, друзьями, друзьями родственников и родственниками друзей, etc. Неудивительно, что при анонимных опросах выясняется, что почти о половине случаев об изнасиловании вообще не было заявлено в полицию. Трус пишет: Снижать шансы не вредно, заботиться о себе не вредно, нести ответственность за себя не вредно Трус Прошу прощения, что вмешиваюсь, ибо обращение было не ко мне. Но. С логикой дружить тоже не вредно, правда? Каким образом люди делают из посыла "по статистике большинство случаев сексуального принуждения имеют место быть со знакомыми/близкими/родственниками жертвы" умозаключение о том, что теперь обязательно надо ходить по злачным местам Москвы или Питера в мини-юбке и подшофе? Мой мозг не в состоянии проследить логическую цепочку. Открою небольшой профессиональный секрет: сами по себе цифры ничего не обозначают и ни о чем не говорят. Статистика и статистические данные в сознании простого обывателя означают ровно то, как субъективный обывательский мозг их интерпретирует. Если при интерпретации человек совершает массу логических ошибок, то и выводы будут наподобие тех, что были озвучены ТС.
Трус: Гость пишет: Просвети меня, в чем же разница, кроме того что изнасилование родственником для психики еще хуже и никакая ТБ от него не поможет? В том что насильники среди родственников выбирают жертву несколько иначе чем случайные насильники. Ну и против них ТБ ну никак не поможет, да. Играй, гормон! пишет: Каким образом люди делают из посыла "по статистике большинство случаев сексуального принуждения имеют место быть со знакомыми/близкими/родственниками жертвы" умозаключение о том, что теперь обязательно надо ходить по злачным местам Москвы или Питера в мини-юбке и подшофе? Вы так у меня спрашивается будто это я сделал этот вывод. Наверно так же как из "жертва вела себя неосмотрительно" делают вывод "АААА! Ты оправдываешь преступника!".
Играй, гормон!: Трус пишет: Вы так у меня спрашивается будто это я сделал этот вывод. Разве не ваши слова: Трус пишет: как же заебали идиоты считающие что ТБ нахуй ? Честно, я пытаюсь понять логику, но мой мозг, видимо, не способен воспринимать настолько сложные завороты мысли. Поскольку по вашим двум фразам, полностью пронзить вашу позицию я не могу, то просто обратимся к треду. У ТС и его поддерживающих с логикой просто какие-то феерические проблемы. Начали с того, что статистика (причем, видимо, американского производства) кого-то призывает к походам по кавказским районам Москвы ночью при полном марафете. Потом выяснили, что со знакомыми и родственниками ТБ не прокатит. А в конце оказалось, что у ТС баттхерт из-за отсидевшего дяди, которого пыталась подженить какой-то местный дворовый велосипед. Предполагаю, что если знакомая дяди ТС пыталась его на себе подженить, то они уж явно не были незнакомыми людьми, а значит дело было не в том, что эта дама ходила ночью по какому-то кавказскому гетто, и "провоцировала" она совсем даже не пьяных гастарбайтеров, а вполне себе знакомого и, скорее всего, отдающего себе отчет в своих действиях человека. Спрашивается: при чем здесь ТБ? Также, не люблю выступать в роли пронзателя, но учитывая состояние российских законов об изнасиловании, а также российскую систему исполнения наказания, в "этой Стране" посадить в тюрьму дядечку-ромашку, который хотел большой и чистой любви, а получил постфактум нож в спину от принудившей его к сексу "прошмандовки", по статье за изнасилование крайне сложно. Но это так, к слову.
Трус: Играй, гормон! пишет: как же заебали идиоты считающие что ТБ нахуй относится к чьему-то комменту в дневнике Импа в духе "нахуй остопиздившее ТБ" и служил для спускания пара, а не для того о чем вы подумали. Так что притензии к моей логике необоснованы. Играй, гормон! пишет: Также, не люблю выступать в роли пронзателя, но учитывая состояние российских законов об изнасиловании, а также российскую систему исполнения наказания, в "этой Стране" посадить в тюрьму дядечку-ромашку, который хотел большой и чистой любви, а получил постфактум нож в спину от принудившей его к сексу "прошмандовки", по статье за изнасилование крайне сложно. Но это так, к слову. Не знаю, если честно. Имп явно не из Америк, так что видимо и у нас сажают
Ошибка перевода: Трус пишет: "жертва вела себя неосмотрительно" Проблема в том, что процент жертв изнасилования, которые шлялись в миниюпке по трассе ночью в нетрезвом виде - ноль целых хрен десятых. Не, я тоже радею, за благополучие этих жертв и естественно желаю им всего хорошего, но не вижу практического смысла высокого посыла: "а видали - она была неосмотрительна! надо быть осмотрительной, и тогда её бы не изнасиловали!!". Это как бы немного прописные истины, которые непонятно зачем всплывают вообще. Жертву в таких обстоятельствах гораздо более вероятно не изнасилуют, а дадут по голове и айфон заберут.
Играй, гормон!: Трус пишет: Не знаю, если честно. Имп явно не из Америк, так что видимо и у нас сажают Пожалуйста, ознакомьтесь со следующими статьями УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html , и ответьте мне на вопрос, как можно по данным статьям посадить человека на семь лет в случае, описанном ТС. Подсказка: никак, если у дамы нет тесных связей в МВД, суде, прокуратуре.
фиговый лист: Играй, гормон! пишет: Так вот, если брать в расчет только криминальную статистику, то всего в 2% случаев жертва не знала насильника. Во всех остальных случаях изнасилование было совершено родственниками, опекунами, учителями, покровителями, начальниками, друзьями, друзьями родственников и родственниками друзей, etc. *извините, я сейчас войду в режим фиалки* Твою, блять, мать, как же это всё ужасно!
Играй, гормон!: фиговый лист Это и есть суровая реальность, на которую ТС стремился всем открыть глаза. У меня при прочтении подобных тредов складывается ощущение, что люди знакомы с тематикой изнасилования исключительно по ментовским и детективным сериалам, в которых в самом начале серии девушка среди ночи бредет по каким-то закаулкам под аккомпанемент напряженной музыки, а из кустов выпрыгивает маньяк с х*йцом наперевес и с тесаком в зубах. Нет, такое, конечно, бывает, никто не спорит. Но, опять влезу со своей германской статистикой, из ок. 45000 случаев изнасилования, произошедших в 2010 году, 3 были сопряжены с убийством. Не маньяков надо бояться, а безразличия и цинизма окружающих, для которых жертва "сама виновата". Моя русская знакомая рассказывала, как она однажды возвращалась с утра пораньше с пьянок-гулянок обратно в общагу где-то на окраине типичного немецкого городка. По ее собственному признанию, штормило ее весьма ощутимо, при этом она была при полном вечернем параде (хотя в Германии "при параде" все-таки несколько иное, нежели в России). Недалеко от места назначения к ней подвалил бюргер средних лет, попросил огоньку и внезапно(!) предложил проследовать к нему в авто, ибо очень хочется, а не с кем. Знакомая сказала "нет" и проследовала дальше. Конец истории. Самое смешное, что в этот момент она как раз возвращалась от нашего общего давнего знакомого (тоже русского, кстати), который, по ее словам опять же, под утро их совместных пьяных посиделок, которые они и до и после этого неоднократно устраивали без всяких задних мыслей, начал намекать на оральный секс. Он потом неоднократно извинялся, но ситуация показательна. Мы с ней вместе работали в том проекте, поэтому теперь всякий раз во время наших совместных попоек на предложение переночевать у меня она выдает фразу: "если я у тебя останусь, то вероятность быть изнасилованной выше, чем в случае, если я сейчас пойду домой по ночному городу". Слышать такое, конечно, не очень-то приятно, но статистически она права. (Хотя я искренне верю в то, что если что-то и будет, то оно будет по обоюдному согласию. С другой стороны, по пьяной лавочке не всегда понятно, кто чего на самом деле хочет). Но это история из жизни, которая, естественно, говорит чуть менее, чем ни о чем.
Трус: Играй, гормон! пишет: Пожалуйста, ознакомьтесь со следующими статьями УК РФ: http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html , и ответьте мне на вопрос, как можно по данным статьям посадить человека на семь лет в случае, описанном ТС. Подсказка: никак, если у дамы нет тесных связей в МВД, суде, прокуратуре. А если это при СССР было? И почему у дамы не может быть связей в МВД? У нас совершенно нет никаких данных ни о дяде ИМпа, ни о даме, но о том что существует наказание за "поискоитальное несогласие" знаем мы все. Следовательно "четкое да" не всегда такое четкое как всем хотелось бы. Играй, гормон! пишет: Это и есть суровая реальность, на которую ТС стремился всем открыть глаза. Опять двадцать пять. Анон, как бы то что есть люди отмечающие что жертва могла бы вести себя менее вызывающе, не отменяет того что эти самые люди за самое жестокое наказание насильников и вполне признают что большинство изнасилований совершается родственниками. Просто если уж разговор начинается о тех двух процентах, которые пьяные и голые, о них он и продолжается, не смотря на попытки приплести родственников-насильников.
Второе лицо Гуу: *дочитывая тред* Пичалька, Зло мне всегда казалась вполне адекватным челом. Это педалирование "сами трутся"... такое чувство, будто человек сильно пересмотрел "Лолиту".
Гришка: Играй, гормон!
Анон-дриада: Опять. Да закопайте уже. Во всем нужна мера - да,блин, обычно насильнику глубоко похер, во что одета девушка. Да, чаще всего беда прихлдит откуда не ждали. Но головой тоже надо думать.
Пернатый анон: По-моему, если человек хочет кого-то изнасиловать, то он всё равно найдёт, кого. А если не хочет насиловать, то перед ним хоть в шубе ходи, хоть в миниюбке - не изнасилует
Играй, гормон!: Трус пишет: А если это при СССР было? УК РСФСР Ст. 117: Ссылка Повторяю вопрос: как можно было даже при совке попасть в тюрьму на семь лет за то, что описал ТС? Трус пишет: но о том что существует наказание за "поискоитальное несогласие" знаем мы все Посткоитальное несогласие существует в головах воинствующих феминисток и параноидальных шовинистов, наслушавшихся страшилок про воинствующих феминисток; в юридической же практике западных стран есть понятие "отозванное согласие". В России такого понятия нет и вряд ли скоро будет, поэтому паника и вечные отсылки к Ассанжу и Стросс-Кану не совсем в кассу. Трус пишет: Опять двадцать пять. Воистену. Я тут исхожу на простыни, дабы донести одну простую вещь: у ТС проблемы с логикой. Почему это так, я заново расписывать не буду.
Трус: Играй, гормон! пишет: Повторяю вопрос: как можно было даже при совке попасть в тюрьму на семь лет за то, что описал ТС? Вот сходи к Импу и спроси. Любой другой ответ будет гаданием на кофейной гуще. Играй, гормон! пишет: в юридической же практике западных стран есть понятие "отозванное согласие". Что опять таки говорит о том что "четкое да" не всегда четкое да. Играй, гормон! пишет: Я тут исхожу на простыни, дабы донести одну простую вещь: у ТС проблемы с логикой. Почему это так, я заново расписывать не буду. Все имеют право на свою точку зрения
гость: Трус пишет: Вот сходи к Импу и спроси. Любой другой ответ будет гаданием на кофейной гуще. а чего гадать? он там все ясно расписал: дядя его сел за изнасилование шлюхи ---> шлюху, как известно, изнасиловать нельзя ---> значит корыстная баба бедного дяденьку оговорила. бинго!
гость: Трус пишет: Что опять таки говорит о том что "четкое да" не всегда четкое да. что опять таки говорит, что четкое "нет" - это всегда четкое нет.
Играй, гормон!: Трус пишет: Вот сходи к Импу и спроси. К сожалению или к счастью, не могу. Ибо дневник огорожен от анонимных комментариев, а у меня нет аккаунта на этих ваших дневниках. гость пишет: дядя его сел за изнасилование шлюхи ---> шлюху, как известно, изнасиловать нельзя ---> значит корыстная баба бедного дяденьку оговорила. бинго! Послушайте, я вашего Импа первый раз в жизни вижу, поэтому не берусь судить его/ее за преувеличения и вранье. Но если все было именно так, как сабж рассказывает, ни по статье УК РФ, ни по статье УК РСФСР человек не мог получить семь лет в описанной ситуации. Почитайте заключения суд.мед.экспертов по заявлениям об изнасиловании. Для того, чтобы человека посадили (что по советскому законодательству, что по российскому) необходимо доказать, что действия сексуального характера были совершены с применением насилия или угрозы применения насилия. При настоящем изнасиловании у жертвы присутствуют повреждения половых органов, которые отсутствуют при сексе по обоюдному согласию. Еще раз повторяю, сказки про отозванное согласие для российских реалий не актуальны.
Любопытствующий анон: Злобный Йожег пишет: может и небезнадёжный, но я его понаблюдала в фэндомных срачах в своё время и как-то показалось, что это тот случай, когда бесполезно объяснять... Да там вообще бесполезно объяснять. Это же Имп. Всемирно известный мужик-истеричка.
Shemar: Играй, гормон! можно воспользоваться одним из гостевых логинов.
Играй, гормон!: Shemar Можно, но зачем? Не думаю, что я получу какую-либо внятную информацию по "делу дяди и дворовой бляди" (стишок!).
Shemar: Играй, гормон! В принципе, да, Вы правы. Глупо было с моей стороны думать, что Вы не знаете о такой возможности. Простите.
Гость: В советские времена в деревне, где жила моя бабушка, один местный житель изнасиловал и убил женщину (вечером в темное время суток, она шла с работы, замужняя приличная сельская женщина средних лет). Его посадили на 7 лет. Кто там про 7 лет после отозванного согласия говорил? Чушь это.
Играй, гормон!: Гость Мы уже выяснили, что этот их Имп пиздит врет. Ладно бы сказал, что дядю на три года посадили, еще можно было бы поверить (хотя тоже с трудом). Или что дядя с товарищами напоили и поимели несовершеннолетнюю (которая, конечно же, совершенно ничего против не имела). А так. Однако, причина баттхерта ТС так и остается невыясненной.
Трус: гость пишет: а чего гадать? он там все ясно расписал: дядя его сел за изнасилование шлюхи ---> шлюху, как известно, изнасиловать нельзя ---> значит корыстная баба бедного дяденьку оговорила. бинго! Анон, ты точно не глазами читал. Имп не писал что его дядя эту мадаму насиловал, они просто жили вместе, а потом она захотела узаконить отношения, а мужик был против и она как-то умудрилась его посадить. Играй, гормон! пишет: Но если все было именно так, как сабж рассказывает, ни по статье УК РФ, ни по статье УК РСФСР человек не мог получить семь лет в описанной ситуации. Анон, он же никаких данных не дал, кроме срока который мотал его дядя, так что как и за что ему семь лет дали непонятно. Гость пишет: Кто там про 7 лет после отозванного согласия говорил? Никто. Согласие отдельно, семь лет отдельно. Ну вот расскажите Гармони за что того мужика именно на семь лет посадили, а то в Импову историю она не верит. Играй, гормон! пишет: Мы уже выяснили, что этот их Имп пиздит врет. Анон, ты даже подробностей не узнал, а уже пронзил и записал незнакомого человека во вруны. Интересуют подробности - попроси одолжить виртуала или попроси кого из анонов спросить. Ну хочешь я спрошу? Ты так настойчиво узнавал подробности что мне уже самому интересно стало.
Играй, гормон!: Трус пишет: Имп не писал что его дядя эту мадаму насиловал, они просто жили вместе, а потом она захотела узаконить отношения, а мужик был против и она как-то умудрилась его посадить. Не было там такого. Там было: У меня вот дядька отсидел 7 лет потому что на него подала заявление наша дворовая блядь за то, что не смогла его на себе оженить. Где здесь про сожительство? Там было лишь данное конкретное предложение. Почему семи лет с данными условиями быть не могло, я уже объяснил. Мой субъективный вывод: либо человек преувеличивает, либо недоговаривает, либо врет. Идти на вашего Импа, неся возмездие во имя Луны, у меня нет никакого желания. Нафига оно мне надо? В очередной раз послушать возгласы "как посмели мерзкие аноны лезть в мою семейную трагедию"? Знаем, плавали. Единственная причина, по которой мною здесь был осуществлен разбор полетов, - это моя стойкая нелюбовь к страшилкам "из жизни", которыми в сети принято запугивать феялок. For the great justice (TM). И еще потому, что данная конкретная тематика некогда была объектом моего научного исследования. До вашего друга/подруги и его драм мне нет никакого дела. Если вам стало интересно, то спросите у ТС, по какой статье осудили дядю. Ибо много развелось товарищей, которые спизданут какую-нибудь ересь, а у хомяков тот же начинается ПАНЕКА.
ghost: Costa Kolva пишет: НЕТ таких женщин, которые провоцируют мужчин на ИЗНАСИЛОВАНИЕ! D-r Zlo отвечает: Вы так хреново знаете женщин, я Вам скажу о___о Нормальная - нет. Насчёт такого типа - я лично знаю штуки три таких, одной из них не так давно исполнилось двенадцать. Imp_ch_r пишет: Милое существо, мне лень проверять в профиле ваш пол, идите на хуй, пожалуйста. Будьте так любезны. Еще раз - пост писался не об этом. А о конкретно о том, что, девкам, блять, не надо ночь глядя одеватся, как прошмандовкам, за них и примут. Про остальное - это обращайтесь уже участникам дискуссии, которые решили, что их тут в чём-то обвиняют. Изнасилования, да, неприятная и скользкая тема. Но не надо вот этого про "ой, это исключительно мужики виноваты". Бабы тоже хороши. А я понял ! Имп просто пц боится за свои яйца. Так и представляет, что вот примет он как-нибудь на ночь глядя не-прошмандовку за прошмандовку, а ему потом прилетит так же, как дяде. Мне на этом моменте увиделось прямо-таки наследственное кармическое проклятие на бедняжке, даром, что я вроде не магуй
Играй, гормон!: ghost пишет: Имп просто пц боится за свои яйца. Так и представляет, что вот примет он как-нибудь на ночь глядя не-прошмандовку за прошмандовку, а ему потом прилетит так же, как дяде. Да ладно, там, на мой скромный взгляд, баттхерт классический по поводу разодетых, размалеванных шлюшек. Откуда этот баттхерт прилетел - непонятно. Лично мне нравится, когда об меня трутся. Выпили, потерлись, похихикали (как альтернативный вариант: пострадали, пожаловались на жизнь, поплакались в жилетку), пожалуйста. В чем проблема? В этом смысле я - феминист. Т.е., за равноправие, которое также означает, что счет делится напополам. Дамы, вещающие о своем ОБВМ и феминизме, но при этом настойчиво или жалобно заглядывающие в глаза, когда стакан опустел, дружно идут на йух. Другое дело, когда с девушкой интересно общаться, и у нее нет сдвигов на тему "мужик должен", тут я с удовольствием приглашу, заплачу и поведу себя как истинный джентельмен (коим я не являюсь). За яйца не боюсь, ибо за ложный донос тоже имеется наказание, а забрать обратно заявление - невозможно.
Shemar: ghost пишет: Вы так хреново знаете женщин, я Вам скажу о___о Нормальная - нет. Насчёт такого типа - я лично знаю штуки три таких, одной из них не так давно исполнилось двенадцать. Чота мне очень захотелось в этой теме отписаться, хотя я и понимаю, что это бесполезно.
Робингуд: Играй, гормон!, плюсую. ghost пишет: одной из них не так давно исполнилось двенадцать. Омг. Не, ну бывает раннее сексуальное развитие, тогда ребёнка к доктору надо. Но что-то подсказывает мне, что у автора коммента просто есть здоровенный зуб на эту двенадцатилетку. Может родственница и любят её в семье больше, ХЗ. Но выглядит этот бред неправдоподобно, прямо скажем. ghost пишет: Мне на этом моменте увиделось прямо-таки наследственное кармическое проклятие на бедняжке, даром, что я вроде не магуй Семейный сценарий, бггг.))
Играй, гормон!: Робингуд Автор коммента потом исправился, де не 12, а 22. Фрейд бы прокомментировал.
Робингуд: Играй, гормон!, Фрейд бы всплакнул.
Кузина Нарколепсия: Нет, это просто Гумберт Гумберт в треде, вы что))))))
Трус: Играй, гормон! пишет: Где здесь про сожительство? Как-то я засомневался в твоей способности делать логические выводы. В твоем мире часто дамы на первого встречного мужика указывают и заявляют "женись на мне,а то засужу"? Играй, гормон! пишет: До вашего друга/подруги и его драм мне нет никакого дела. Если вам стало интересно, то спросите у ТС, по какой статье осудили дядю. Ибо много развелось товарищей, которые спизданут какую-нибудь ересь, а у хомяков тот же начинается ПАНЕКА. Ох,анон, не все кто согласен с какой-то жизненной позицией-хомяки. Они там не об Импе вовсе говорят, а делятся своими точками зрения. Имп и в разговоре-то почти не участвует. Да мне не интересно особо, просто ты так упорно считаешь что не могли засадить и все это сказка, хотя вот анон выше утверждает что могут, что я могу узнать. Но тебе не надо, проще ж во всех несогласных врунов видеть, так что мне и подавно не надо. и где там ПАНЕКА, господи?
Играй, гормон!: Трус Прошу прощения, руки все не доходили. Продолжаем балаган. Трус пишет: Как-то я засомневался в твоей способности делать логические выводы. В твоем мире часто дамы на первого встречного мужика указывают и заявляют "женись на мне,а то засужу"? Это вообще сейчас к чему было? Несколько комментариев назад мною было сказано, что если дело дошло до попытки "оженить", значит дядя и дама уж никак не могли быть незнакомыми людьми. Логично? Логично. Вы откуда-то взяли про сожительство, хотя в истории, рассказанной ТС, никакого сожительства и в помине не было. Потом начали меня спрашивать про мой жизненный опыт, как будто он имеет какое-то значение для "дела дяди". Логично? Сорре, но как-то не очень. Но раз уж вы задали этот вопрос - в моем мире всякое бывает. Мир он такой, разнообразный. Поэтому я и не буду задавать вам вопрос на засыпку из серии "а в вашем мире дяди часто живут с дворовыми блядями, зная, что они дворовые бляди и не имея никакого желания связывать с ними свою дальнейшую жизнь?". Повторю, это риторический вопрос, и отвечать на него не надо. Трус пишет: Ох,анон, не все кто согласен с какой-то жизненной позицией-хомяки. Они там не об Импе вовсе говорят, а делятся своими точками зрения. Имп и в разговоре-то почти не участвует. Трус пишет: В каком месте мною вообще было сказано, что все там собравшиеся - имповы хомяки, которые развели панику? Мною было сказано, что я негативно отношусь к "страшилкам из жизни", ибо такие истории в большинстве своем призваны легитимировать некую позицию в глазах людей, которые априори верят словам сабжа и не нуждаются ни в каких доказательствах. Это было сказано в общем, на что намекает фраза "ибо много развелось товарищей...". Трус пишет: хотя вот анон выше утверждает что могут Там анон как бы сказал, что мужик изнасиловал и убил человека, за что ему и дали семь лет. Ничего не смущает? Повторяю, мне все равно, врет этот ваш Имп или нет. Я тут приводил статьи УК РФ и УК РСФСР, которые скромно намекают на то, что за ложный донос какой-то "прошмандовки" на невиновного дядю ни в совке, ни в эрэфии семь лет дать не могли. А вы мне уже который коммент подряд ничего более внятного, нежели "зачем обвиняешь незнакомого человека во вранье?" сказать не можете.
гость: Ссылка на форум Экслера, где возраст участников в среднем больше тридцати и относятся они не к самым маргинальным слоям нашего и заграничного общества. Тема про изнасилования. Очень показательная в части мнения мужской части даже этого форума http://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=166824
Трус: Играй, гормон! пишет: Несколько комментариев назад мною было сказано, что если дело дошло до попытки "оженить", значит дядя и дама уж никак не могли быть незнакомыми людьми. Логично? Логично. А теперь покажи мне где я утверждал что они были незнакомы. То что ТС не говорит прямо " они жили вместе" не значит что они этого не делали. К дворовой бляди как бы за тем что она может дать и ходят, очевидно и этот ходил, но оказался перспективней остальных, вот она и захотела его окольцевать. И мне прямо неловко спрашивать, но почему дядя не мог жить с дамой, зная что она дворовая блядь? Есть же любители свободных отношений, не считающие сколько любовников у партнерши. Играй, гормон! пишет: Потом начали меня спрашивать про мой жизненный опыт, как будто он имеет какое-то значение для "дела дяди". Логично? Сорре, но как-то не очень. Для меня странно было слышать из ваших уст о желании ночной, скажем так, бабочки засудить мужика, который с ней не спал, за изнасилование. Поэтому про жизненный опыт и спросил. Играй, гормон! пишет: В каком месте мною вообще было сказано, что все там собравшиеся - имповы хомяки, которые развели панику? Мною было сказано, что я негативно отношусь к "страшилкам из жизни", ибо такие истории в большинстве своем призваны легитимировать некую позицию в глазах людей, которые априори верят словам сабжа и не нуждаются ни в каких доказательствах. Это было сказано в общем, на что намекает фраза "ибо много развелось товарищей...". Мы говорили о ТС и компании, я решил что мы о них и продолжаем говорить. Но раз нет, то нет. Играй, гормон! пишет: Повторяю, мне все равно, врет этот ваш Имп или нет. Я тут приводил статьи УК РФ и УК РСФСР, которые скромно намекают на то, что за ложный донос какой-то "прошмандовки" на невиновного дядю ни в совке, ни в эрэфии семь лет дать не могли. А вы мне уже который коммент подряд ничего более внятного, нежели "зачем обвиняешь незнакомого человека во вранье?" сказать не можете. А, тоесть обвинять во вранье, основываясь на нежелании юзера выкладывать всю подноготную семейного дела это ок, а защищать его не есть гуд? Учту. Вы сами же сказали что вам не хочется лезть в его семейную драму, а мне-то зачем это было делать если всем плевать?
Играй, гормон!: Трус Слушайте, товарищ, я в упор не понимаю, что именно вы мне хотите сказать. Если нет аргументов ("вай, зачем хорошего человека обидел" - я за аргумент не считаю), зачем лезть и спорить? Трус пишет: А теперь покажи мне где я утверждал что они были незнакомы. Где я утверждал, что вы утверждали? Трус пишет: То что ТС не говорит прямо " они жили вместе" не значит что они этого не делали. Это также не значит, что жили. Я как акын: что ТС сказал, то я и цитирую, и поверх этого ничего не придумываю, в отличие от. Трус пишет: А, тоесть обвинять во вранье, основываясь на нежелании юзера выкладывать всю подноготную семейного дела это ок, а защищать его не есть гуд? Мое обвинение во вранье основывалось не на нежелании юзера ведать мне все детали его семейной драмы, а на расхождении фактов (прочитайте уже, пожалуйста, ссылки, которые я сюда кидал, тогда будем говорить по существу как нормальные люди, а не как упоротые). На нежелании лезть в "семейную трагедию" основывался мой отказ идти в тред и устраивать там крестовый поход против разбушевавшегося воображения ТС. И вас я туда идти тоже не заставлял. Я сказал, что если вам интересно, то можете спросить ТС по какой статье дядю посадили - вполне невинный вопрос. *логика смотрит на тебя с осуждением, анон*
Трус: Играй, гормон! пишет: Если нет аргументов ("вай, зачем хорошего человека обидел" - я за аргумент не считаю), зачем лезть и спорить? А кто спорит, госсди? Ты осудил его, я осудил тебя и все довольны. Играй, гормон! пишет: Где я утверждал, что вы утверждали? А зачем ты мне тогда рассказываешь что они непременно, вот в самом деле знакомы, когда это и так ясно и никто не спорит? )) Играй, гормон! пишет: Это также не значит, что жили. Я как акын: что ТС сказал, то я и цитирую, и поверх этого ничего не придумываю, в отличие от. Жили всмысле спали. Теперь понятно о чем я говорил? А то мы прямо про Фому и Ерему. Играй, гормон! пишет: Мое обвинение во вранье основывалось не на нежелании юзера ведать мне все детали его семейной драмы, а на расхождении фактов А я утверждаю что для объявления его вруном у нас мало данных. Может дядюеще и причинении телесных повреждений до кучи обвиняли, но речь шла об изнасиловании и Имп только его и упомянул.
Играй, гормон!: Исчо раз по полкам: речь в треде шла о девках в мини-юпках, среди ночи, шатающихся по Москве/Питеру при полном параде. Позиция ТС в упрощенном виде сводилась к высказыванию: если такую девку изнасиловали, то "самадуравиновата". Как-то так. Потом пришли товарищи и сказали, что большинство изнасилований совершается друзьями/родственниками жертвы, на что ТС сказал, что речь вроде как не о таких случаях. Потом пошла свистопляска с девками, которые об кого-то трутся и провоцируют, и тут ТС выдал историю про дядю и упомянул отозванное согласие - обе весчи в русле дискуссии, которую ТС вроде как сам и ограничил, вообще не в кассу. Зачем оно было сказано, - мне не совсем понятно. Напомнило дайри-трансов, которые в середине дискуссии о котиках/Путине/онжеребенках и проч. (нужное подчеркуть) внезапно(!) всем сообщают о том, что они трансы.
Трус: Играй, гормон! пишет: Исчо раз по полкам: речь в треде шла о девках в мини-юпках, среди ночи, шатающихся по Москве/Питеру при полном параде. Позиция ТС в упрощенном виде сводилась к высказыванию: если такую девку изнасиловали, то "самадуравиновата". Как-то так. Речь шла о в корне неверной фразе из какого-то исследования штоле на тему изнасилований. Во фразе что-то было про то что возможность быть изнасилованной от времени, места и количества одежды не зависит. Имп взбаттхертнул и возмутился дуростью автора и тех, кто в это верит. Играй, гормон! пишет: Потом пришли товарищи и сказали, что большинство изнасилований совершается друзьями/родственниками жертвы, на что ТС сказал, что речь вроде как не о таких случаях. Угу. Играй, гормон! пишет: Потом пошла свистопляска с девками, которые об кого-то трутся и провоцируют, и тут ТС выдал историю про дядю и упомянул отозванное согласие - обе весчи в русле дискуссии, которую ТС вроде как сам и ограничил, вообще не в кассу. Зачем оно было сказано, - мне не совсем понятно. Отозванное согласие было в ответ про "четкое нет". Дядя с блядью в ответ на истеричный вопль что жертва никогда не виновата. Стало яснее?))
гость: Трус, а что вы собственно пытаетесь объяснить и зачем?
Трус: гость мы в узком кругу перетираем врун ли ТС и был ли он неправ, при этом не до конца понимая друг друга)
полная версия страницы