Форум » С душком » № 195. Налогообложение и цветник дайри » Ответить
№ 195. Налогообложение и цветник дайри
Пятый: Известные все лица сошлись в дискуссии о предполагаемом "налоге на бездетность". Администрация настоятельно рекомендует надевать шапочки из высококачественной фольги перед прочтением. Первая страница У Октан Ссылка на тему - http://tinyurl.com/bxwctr4
Мумрик: ОБЖ и физкультура входят в список 6-ти обязательных предметов. Войти в список 4-ех дополнительных они никак не могут. Могут, могут..)) Или вы не в России живете, или плохо понимаете лазейки в нормах. Ну или просто никогда не преподавали в школи и не следите за событиями. Просто вот этот час в скобочках - он вводится целиком на усмотрение школы (читайте на самом деле региона), а там каждый пляшет как он хочет и спускает инструкции вниз. Про драму и поступление именно в вуз написала выше. Собственно от этого и берутся "дополнительные платные предметы" Или факультативы, если какой-то предмет нужен на углубленном уровне.
Мумрик: Но если и на спецшколы этот график распространяется, то тогда странно, да. на все бюджетные школы. Если школа частная вдруг будет - не вопрос. Но тогда она просто изначально платная.
Пятый: ШумелКа Мышь пишет: Научный атеизм рулез!") А теперь медленно и спокойно объясните мне, чем плох научный атеизм. Савочка пишет: . И да, нормально мы его выучили, кстати. Это вам повезло, у нас был со второго - если бы не моя личная инициатива, знал бы я английский на уровне "май нейм из Иван, ай эм фром Раша".
Пернатый анон: Мумрик У меня в детском саду был, а в школе - только со второго класса. В подготовительный класс не ходил, так что не знаю, чего там.
Мумрик: The Бабуин Взирающий И еще. Понимаете, если вас устраивает глубокое (в понимании средней школы, а не вуза) знание трех-четырех предметов, а остальное на уровне табуретки, то это именно уровень сегодняшнего ПТУ. В действительно серьезном вузе с таким багажом подготовки не проучиться, даже если поступить, то или на платное или вылететь с первого курса. Вся это система изначально направлена на то, чтобы люди, которых она "устраивает" шли в профучилища, +получали освобождение от армейской службы+льготы по ипотеке. Если кто-то захочет высшее образование -надо платить. Просто не надо такого своим (а тем более чужим) детям желать, они как раз внезапно могут захотеть лучшего образования.
The Бабуин Взирающий: Мумрик во-первых не все вузы получили такое право: Дополнительное вступительное испытание проводится по профильному общеобразовательному предмету, соответствующему направлению подготовки (специальности) и тем вузом, в котором за 2 года, предшествующие году приема: число абитуриентов с высоким результатом ЕГЭ по профильному предмету не менее чем в 2 раза превышает контрольные цифры приема лиц, обучающихся за счет средств бюджета, установленные на соответствующее направление подготовки (специальность); результаты зачисления лиц на первый курс свидетельствуют о том, что на соответствующую специальность на места в рамках контрольных цифр, оставшиеся после зачисления лиц, имевших право на поступление без экзаменов и вне конкурса, зачислялись только лица с высоким результатом ЕГЭ по профильному предмету. На данный момент таких вузов всего 5. Кроме того, дополнительное испытание проводится по "профильному общеобразовательному предмету", скорее всего - как раз тому, который наш школьнег уже итак изучил углубленно, желая поступить в конкретный ВУЗ.
гость: А ещё мне жалко бывшую мою школу. У нас был совершенно гениальный директор - он умел так распределить средства, получаемые от государства, что, при том, что с родителей собирали всего 300 рублей в месяц, у нас было шесть компьютерных классов (два из них были оборудованы макинтошами последней модели), все предметы шли с "профильным" уровнем (я его введение застал, правда, только в 11 классе), а за подготовку учеников к экзаменам учителям платили не родители, а школа. А чтоб сейчас всё это содержать, придётся ввести плату в стопицот тыщ в месяц
гость: Мумрик пишет: Если школа частная вдруг будет - не вопрос. Но тогда она просто изначально платная. Ну, то есть, понятие "государственные профильные классы и школы" нынче в России вообще отсутствует? Это я к тому, что я еще застала период, когда всякие гимназии-лицеи были вполне себе бесплатными, обеспечивались полностью из бюджета (кроме денег на шторы-ремонты ), просто они свою программу согласовывали с вышестоящими инстанциями (минобразования? я не знаю, кто учебные программы разрабатывает). Проблема часов решалась как раз за счет "необязательных" - физры, рисования, пения и т.д. то есть, они были, но реже, чем в обычных школах. ЗЫ. Училась не в России, если что. Просто интересно, как это у вас.
The Бабуин Взирающий: Мумрик пишет: И еще. Понимаете, если вас устраивает глубокое (в понимании средней школы, а не вуза) знание трех-четырех предметов, а остальное на уровне табуретки, то это именно уровень сегодняшнего ПТУ. В действительно серьезном вузе с таким багажом подготовки не проучиться, даже если поступить, то или на платное или вылететь с первого курса. А это вообще чистый субъектив. Во-первых "базовый уровень" не обязательно должен быть табуреточным. Есть конкретные примеры программ, чтоб его оценить? Во-вторых - ваще не вижу пробоемы учебе в ВУЗе при глубоком знании именно своей области. Там не сдают экзамены "на эрудицию".
Пернатый анон: Мумрик пишет: Вся это система изначально направлена на то, чтобы люди, которых она "устраивает" шли в профучилища, +получали освобождение от армейской службы+льготы по ипотеке. Если кто-то захочет высшее образование -надо платить. Всё по западному образцу, у них всё так и есть. Только ученики под высшее образование кредит берут на себя, а у нас им никто его не выдаст.
ШумелКа Мышь: Пятый пишет: А теперь медленно и спокойно объясните мне, чем плох научный атеизм. А где именно я написала, что он чем-то плох?
Мумрик: А это вообще чистый субъектив. Во-первых "базовый уровень" не обязательно должен быть табуреточным. Есть конкретные примеры программ, чтоб его оценить? Во-вторых - ваще не вижу пробоемы учебе в ВУЗе при глубоком знании именно своей области. Там не сдают экзамены "на эрудицию". Конечно не обязательно, но если конкретный учитель будет давать что-то помимо учебника. Оценивать пока приходится только на основе "базовых" учебников, программы будут утверждены, естественно, летом. ваще не вижу пробоемы учебе в ВУЗе при глубоком знании именно своей области Ну вы можете хоть крестиком расписываться и до трех уметь считать и не видеть для себя в этом проблемы, я уже это поняла. Но у нас в вузе точно другие требования) Но речь была изначально не о том, какое образование и уровень эрудиции устраивает лично вас, а о том, что хороший уровень среднего образования для других людей будет платным. Или вы уже стараетесь свернуть спор в другое русло? На данный момент таких вузов всего 5" Ключевая фраза выделена, список расширяется. Список дополнительных испытаний - тоже.
Мумрик: гость Ну, то есть, понятие "государственные профильные классы и школы" нынче в России вообще отсутствует? Присутствует) Просто система финансирования для всех изменилась)
The Бабуин Взирающий: Мумрик Мумрик пишет: Но речь была изначально не о том, какое образование и уровень эрудиции устраивает лично вас, а о том, что хороший уровень среднего образования для других людей будет платным. Немного не так. Речь изначально шла о том, что "в школе введут платные предметы рас-рас". Потом к этому добавилось "Без этих платных предметов нельзя будет поступить в ВУЗ!". Теперь у нас речь внезапно о том, что хорошее (на субъективный взгляд юзера Мумрик) среднее образование будет платным?.. Как интересно. Мумрик пишет: Ну вы можете хоть крестиком расписываться и до трех уметь считать и не видеть для себя в этом проблемы, я уже это поняла. Больше "мне вас жаль", демагогии и отсутсвия аргументов, пожалуйста ;-) Это именно то, что делает позицию в споре весомой и обоснованной. Честно.
гость: Мумрик пишет: Просто система финансирования для всех изменилась) Аха, перечитываю щас, вроде, понимаю.
The Бабуин Взирающий: Ой, забыл добавить - список из 5 ВУЗов, которым можно проводить доп. испытания, не "расширяется" и в принципе не может этого делать ;-) Он каждый год новый. Каждый год претендующие на ВУЗы подают документацию - по конкурсу, по кол-ву абитуриентов с высоким ЕГЭ по профильному предмету. Дальше эти данные проверяются, и если ВУЗ соответствует требованиям - ему на 1 год дают разрешение проводить доп. испытания. В прошлом году таких ВУЗов было 6, в этом - 5. Причем бесконтрольно расти список не сможет, для этого нужен резкий бум успеваемости учащихся школ. Интересно, почему об этом знаю я и не знает работник, имеющий отношение к мин.обру?..
Цвяточек: The Бабуин Взирающий все-таки перепроверьте немного мозг. пожалуйста
гость: Июль пишет: а чего этот Цезарь? Расскажите? Он реально мужик или салат? Цезарь - баба, бывший Мелф, который слэшил нацистов. Почему мужик-то? Вас жирная бучиха на аве смутила?
Савочка: Мумрик пишет: Кстати, вы видели проект как раз про новый список из 100 книг для внеклассного чтения?) Ещё не видела? Русская литература, я так понимаю? В принципе, я, конечно, не права по всем параметрам, но миру было бы проще, если бы во всех странах адекватно преподавали именно мировую литературу, а не национальную. Мумрик пишет: дети за год в таком возрасте забудут все, что выучили, без практики. Даже если забудут - начнут во втором классе с нуля - это не проблема. И потом, я думаю, что школы, которые с подготовительного пилят иняз, они его и в первом пилить продолжат, нет в нашей стране таких шарообразных идиотов. Но начинать учить язык в раннем возрасте, конечно, хорошо, но только если человек потом будет им заниматься. Я же видела мучающихся, у которых ни малейшего таланта к языкам нет, и которых заставляли со второго класса учить немецкий. Это в большей степени жестоко, чем хорошо. Мумрик пишет: то есть помимо русского, математики и иностранного, надо будет знать несколько предметов на углубленном уровне, являющихся профильными. Кстати, как показывает мой опыт, это скорее всего значит, что они те же русский, математику и иностранный (или те предметы, которые им нужны для поступления, например, какая-нибудь биология для медицинского) будут спрашивать ещё раз на усложнённо-углублённом уровне. Потому что а) ВУЗы не устраивает уровень ЕГЭ, б) "поступить" человека в ВУЗ по блату будет проще.
Пятый: гость я думал, он мужик. стоп, слешил нацистов? а пруф хоть какой-нибудь есть?
гость: Савочка пишет: Кстати, как показывает мой опыт, это скорее всего значит, что они те же русский, математику и иностранный (или те предметы, которые им нужны для поступления, например, какая-нибудь биология для медицинского) будут спрашивать ещё раз на усложнённо-углублённом уровне. Хм, если мне не изменяет память, уже был скандал когда-то, когда абитуриенты случайно узнали, что их экзаменовали по какой-то углубленной программе. Правда, это еще до введения ЕГЭ было,кажется, но тем не менее, как факт - с абитуриентов требовали тот уровень, которого они дать не могли, но который был необходим вузу, чтобы обучать этих людей у себя.
Мумрик: Ой, забыл добавить - список из 5 ВУЗов, которым можно проводить доп. испытания, не "расширяется" и в принципе не может этого делать Не несите чушь, пожалуйста. После отставки Фурсенко пересматривается очередной леденящий душу раз в принципе вся система поступления в вузы, включая олимпиадников, льготников и пр. А вообще каждые пару месяцев союз ректоров или Минобр или Рособр придумывают инициативу, следует скандальное обсуждение, что-то принимают, что-то отменяют и так по кругу. Особенно после подведения итогов ЕГЭ и поступления. Союз ректоров продавливает свое, Минобр свое. И не это несмотся на все пресс-конференции "Система ЕГЭ себя оправдала рас-рас!". Теперь то, что должен знать на хорошем уровне у нас на истфаке средний абитуриент, чтобы не завалить первую сессию. Не за полгода на истфаке выучить, а знать в именно в плане общей эрудиции. Истфак даже не МГУ, не СПбГУ, где иногда требования повыше, замечу, а УрФУ. - история (ну это понятно) - русский - литература - английский (это, надеюсь, тоже доступно?), (но нередко приходится спешно осваивать второй язык) - география (надеюсь, вас это тоже не удивляет, но прежде чем даже взять человека как репетитор, проверяют его уровень подготовки по географии, иначе готовить по истории бессмысленно) - математика (на первом курсе читается высшая математика и математические методы исследования, и без хорошего уровня знаний хотя бы по алгебре эти предметы не сдать и не выучить) Ну это так, навскидку. В принципе у нас еще астрономию и естествознание читали. По поводу платных предметов могу только присоединиться к Цвяточек и посоветовать включить ту часть, которой думают. Пожалуйста, спасибо.
Мумрик: В принципе, я, конечно, не права по всем параметрам, но миру было бы проще, если бы во всех странах адекватно преподавали именно мировую литературу, а не национальную. Нет, насколько я помню, там даже "Властелин колец" был в списке и "Вино из одуванчиков". Я же видела мучающихся, у которых ни малейшего таланта к языкам нет, и которых заставляли со второго класса учить немецкий. Это в большей степени жестоко, чем хорошо. Ну эта история, наверное, не про то, что английского до школы не должно быть, а про то, что родителям не вредно интересоваться даже в таком возрасте мнением ребенка, нэ?) А про проблема-не проблема начинать с нуля... тут тоже очень индивидуально. Мне кажется, проблема это или нет, в принципе нельзя решать за ребенка. Ну точно так же как нельзя решать как это сделали выше, что "три предмета достаточно". В таких вещах можно отвечать только за себя. Кстати, как показывает мой опыт, это скорее всего значит, что они те же русский, математику и иностранный (или те предметы, которые им нужны для поступления, например, какая-нибудь биология для медицинского) будут спрашивать ещё раз на усложнённо-углублённом уровне. Потому что а) ВУЗы не устраивает уровень ЕГЭ, б) "поступить" человека в ВУЗ по блату будет проще. Да, конечно. Именно так и делают. Поэтому происходит занчительный отсев во время первой же сессии. Потому и говорю, что с "базовым" набором, зная тройку профильных предметов учиться в вузе нереально. Ну если это вуз, а не очередная "Экономическо-парикмахерская академия Малого Урюпинска"
Савочка: Пятый пишет: Это вам повезло, у нас был со второго - если бы не моя личная инициатива, знал бы я английский на уровне "май нейм из Иван, ай эм фром Раша". У нас многие так немецкий и знали. Если человек не хочет и не может, его никакая программа не заставит, это, извините, то, что зависит исключительно от ученика. Мумрик пишет: но если конкретный учитель будет давать что-то помимо учебника. У нас и до того было то же самое. Думаю, не только в моей школе. Работае учитель, а не учебник, в конце концов. The Бабуин Взирающий пишет: Это именно то, что делает позицию в споре весомой и обоснованной Да, мне уже знаком на данном форуме данный приём. Объяви информацию оппонента субъективной и непроверенной и неси какую хочешь чушь На самом деле это спор пессимиста и оптимиста гость пишет: Вас жирная бучиха на аве смутила? ЭТО ЖЕНЩИНА?
Савочка: гость пишет: Хм, если мне не изменяет память, уже был скандал когда-то, когда абитуриенты случайно узнали, что их экзаменовали по какой-то углубленной программе. Правда, это еще до введения ЕГЭ было,кажется, но тем не менее, как факт - с абитуриентов требовали тот уровень, которого они дать не могли, но который был необходим вузу, чтобы обучать этих людей у себя. Я так русский язык сдавала - на полупроф лингвистическом уровне. Дрючили нас, короче. ЕГЭ тогда не было, был филологический факультет, которые сдавали на уровне ЕГЭ, а были мы, лингвисты, которые сдавали на углублённом. Пережили. Мумрик пишет: Нет, насколько я помню, там даже "Властелин колец" был в списке и "Вино из одуванчиков". Ну, тогда это хорошо. Это правильно. Особенно, если в старших классах. Я, кстати, ВК в университете по литературе Англии сдавала. Было весело Мумрик пишет: Ну эта история, наверное, не про то, что английского до школы не должно быть, а про то, что родителям не вредно интересоваться даже в таком возрасте мнением ребенка, нэ?) И преподавателям. Если английский до школы в принудительном порядке, то что ты тут будешь делать? Мумрик пишет: Потому и говорю, что с "базовым" набором, зная тройку профильных предметов учиться в вузе нереально. так люди и ходят на подготовительные курсы. Во всяком случае у нас. И репетиторов берут. Или поступают в ВУЗы, где всех класть жирный болт на то, что человек реально знает и понимают, и получают диплом для галочки.
Мумрик: У нас и до того было то же самое. Думаю, не только в моей школе. Работает учитель, а не учебник, в конце концов. Вы, судя по всему, очень давно не были в школе)) Тут надо учитывать что с новой схемой: - некоторых предметов в ряде школ все равно в индивидуальном учебном плане не будет (и опять же рассчитывать на учителя, который разрешит их "втихушку" посещать вместе с кем-нибудь) - на некоторые предметы может не быть достаточно часов и тогда опять же придется договариваться с учителем о факультативе. - учителя будут жестко привязаны в финансовой отчетности и за отклонения от учебной программы будут получать непередаваемых люлей от администрации, потому что школы очень надежно посадили на крючок необходимости финансирования со стороны. Их и сейчас-то дрючат. - У нас уже введено нормативно-подушевое финансирование. Это отдельный песец, из-за которого учителю проще быстро что-то начитать классу в 40 человек, чем читать пространный курс на халяву, но 20 ученикам. И "натянуть" оценки. У него зарплата будет выше в первом случае, чем во втором. В общем я бы на бескорыстную помощь учителей не рассчитывала. Нужно быть очень большим подвижником, чтобы в такой ситуации бесплатно давать допматериал.
Мумрик: так люди и ходят на подготовительные курсы. Во всяком случае у нас. И репетиторов берут. Или поступают в ВУЗы, где всех класть жирный болт на то, что человек реально знает и понимают, и получают диплом для галочки. Вы так говорите, как будто такая ситуация здорова и нормальна. Особенно в случае получения "диплома для галочки". Но тут спор не про это, а про то, что надо, пардон, или трусы надеть или крестик снять. Или не говорить, что "платить не надо, итак можно поступить", или все же признать, что текущий уровень среднего образования заставляет родителей раскошелиться - на доп.предметы, репетиторов, и т.д. И как бы дальше идет в сторону необходимости платить за все больший объем знаний, потому что они не будут доступны каждому. Но уже напрямую школе, потому что "репетиторство налево" для преподавателей планируют таки задавить законодательно. Просто я в свое время на курсы не ходила, репетитора не брала и поступила в тот вуз, в который хотела, при конкурсе тогда 17 человек на место, понятно, не на платное, и не по блату. Обычная школьная подготовка. Ну ок, не совсем обычная, гимназия с уклоном в английский. Но при этом я не была ни медалисткой, ни отличницей, наоборот - у меня последний год был с тройками в четверти. Просто объем знаний давался достаточный, чтобы не завалить первую же сессию.
Мумрик: И преподавателям. Если английский до школы в принудительном порядке, то что ты тут будешь делать? Ну в принципе, если родители блаженные и тащат ребенка в спецшколу против его воли, то преподаватель с ними ничего не может сделать, кроме как побеседовать или направить к школьному психологу. У нас с родителями во многих случаях ни хрена нельзя сделать, к сожалению. Но иногда очень хочется. Это возвращаясь к изначальной теме дискуссии, про стимуляцию рождаемости))
Мумрик: На самом деле это спор пессимиста и оптимиста Не-не, не я знаю, что свет в конце туннеля есть, просто в данном случае он от мчащегося поезда)
гость: Мумрик пишет: "репетиторство налево" для преподавателей планируют таки задавить законодательно. Это как, интересно? О_о Ну, если учитель не прям в школе занимается с ребенком дополнительно, а на дому? Ну, механизмы запрета интересуют.
Савочка: Мумрик В мск поступают в ту школу, в которую смогли. Увы.
Июль: гость пишет: Цезарь - баба, бывший Мелф, который слэшил нацистов. Почему мужик-то? Вас жирная бучиха на аве смутила? это баба? Анон видел еще одну фотку, большую, там был мужик, вроде
Июль: http://caesar19.diary.ru/p164992379.htm не баба вроде
Гость: Мумрик пишет: - У нас уже введено нормативно-подушевое финансирование. Это отдельный песец, из-за которого учителю проще быстро что-то начитать классу в 40 человек, чем читать пространный курс на халяву, но 20 ученикам. Вот конкретно из-за этого пиздеца я из школы и ушла, да. Отдельно радует, что эта система прекрасно уживается с требованиями индивидуального подхода к каждому ученику. Сокращение часов, "региональные компоненты" и прочая прелесть тоже в наличии, это я вам как бывший молодой учитель говорю.
Мумрик: В мск поступают в ту школу, в которую смогли. Увы. Сейчас - это уж точно. эта система прекрасно уживается с требованиями индивидуального подхода к каждому ученику. Да ладно, у них прекрасно уживается даже сокращение финансирования с требованиями по электронным учебникам, интерактивным доскам и прочим обязательным для школы приблудам. Сочувствую, на самом деле.
гость: гость пишет: Цезарь - баба, бывший Мелф Эээээ, точно? Или их два было - Мелфа? Потому что один вот этот точно click here Запомеилось, потому что на него, как на экс-Мелфа ссылалась Кэтрин Кинн в одном из срачей с Катяфинве.
щито: гость пишет: Цезарь - баба, бывший Мелф, который слэшил нацистов. Мелф не бывший, а вполне настоящий и актуальный. Он ники, конечно, частенько меняет (в последний раз помню его как L.C.Felix, может, когда и Цезарем звался), но от имени не отрекался и пол не менял. А этот чувак даже по манере общения на Мелфа непохож - тот обычно в выражениях не стесняетсо. )) Так что ты, гостеюшко, чего-то не того.
анон: Пятый пишет: слешил нацистов? Вот здесь есть кое-что: http://mmm.slashfiction.ru/?biblioteka И да, Цезарь из дискуссии - это не Мелф, Мелф - это Сатори, на дайри-профиль которого давали ссылку чуть выше.
Пятый: анон тьфу ты.
Гость: Мумрик пишет: Да ладно, у них прекрасно уживается даже сокращение финансирования с требованиями по электронным учебникам, интерактивным доскам и прочим обязательным для школы приблудам. Это отдельная песня, нас, мелочь пузатую, не особо трогала. А вот когда на педсовете одновременно озвучили Новые, бл, Стандарты Образования и новость о переходе на подушевое финансирование, у нас чуть массовая истерика не произошла от разрыва мозга. И сверху припечатали стимулирующими выплатами, распределяемыми лично директором. И введением часов военно-патриотической хрени в качестве регионального компонента. Хотя физрук был рад, чо К вопросу о размножении и выкладках - мои декретные составляли 2500 рублей. Сейчас дочке 2 года, мест в садиках нет, платный стоит от 13 штук в месяц, если извернуться - можно найти за 9-10. Если вернуться в школу - зарплата будет 8-10. За 12 там жить надо. Мы живем, канеш, не голодаем, выкручиваемся и все такое, но, бля, прежде чем рожать - даже если в семье, со стабильным доходом мужа, с бабушками-тетками - надо очень и очень думать. Так что от тамошних воплей про зайку и лужайку и кретинических расчетов и прожектов мне делается дурно. Простите, накипело
полная версия страницы