Форум » С душком » № 186. Кэтфайт » Ответить
№ 186. Кэтфайт
Пятый: Дивный срач на сообществе феминисток. В отдельном зачёте пляшет старая-добрая Юля Понедельник. Гордый Одиночный Марш Протеста против чего-то там #янихуянепонял
Шестая: Йуля
sockpuppet: #янихуянепонял [2] Но Йуля прекрасна, как всегда. Может ей свербит второе место на Играх?
Анон с ШХ: Честно говоря, этот срач делает меня печалиться. Ведь идея-то годная. Но как все сразу распушились и забегали! там даже одна отдельный пост написала: а у меня муж и сын, а вы им места не хотите уступать! Раз вы так, прекращаю всю феминистскую деятельность пока не одумаетесь.
Манечка Величко: В продолжение темы - демарш одной из участниц сообщества. http://feministki.livejournal.com/2452336.html#comments
Пятый: Как думаете, стоит ли ей говорить о том, что запелили темку, или ждать, пока сама прискачет?
Манечка Величко: Анон с ШХ , как я понимаю, все распушились из-за этих слов: Не помогай им – не объясняй, не вводи в социальную группу, не давай ничего взаймы, не корми, не показывай дорогу, не трать своего на улучшение «ихнего» – у них есть, кому помочь и без тебя. Меня тоже очень неприятно это задело: на сообществе, посвященном борьбе с дискриминацией, получаются призывают к дискриминации же. ТС потом, конечно, потом в комментах высказался, что не то имел в виду, но было уже поздно.
ФШ: насчет забаненных коротких ссылок вот этот сервис работает, только что проверила http://urlid.ru/
Анон с ШХ: Манечка Величко Ну дак полемический же перехлест. Все-таки публицистический текст не договор, чтобы оснащать его сотней оговорок. Понятно, что это предлагается делать не всем, всегда, везде, во вред себе, а также детям малым и немощным старикам, а так, как будет удобно. Я, когда читала, даже не обратила внимания на эти строки, потому что, разумеется, это не инструкция, которую нужно выполнять от и до.
Анон№5: Лень читать, если чессно - колличество комментов пугает. Вкратце расскажите, плийз - самые вкусные моменты.
Пятый: Вчитываюсь в сабжевый псто. Поэтому я теперь и говорю – выбери женщину. Выбирая врача, тренера – любого, кто будет учить тебя, от кого ты будешь в чем-то зависеть – выбери женщину. блаблабла Не лучше ли, выбирая определённого специалиста, выбрать по уровню его профессионализма?! Что за альтернативная логика? Если там вся дискуссия такая... мда.
Анон с ШХ: Пятый Вряд ли прискачет, срач все-таки не о ней. Мы с ней о другом языками зацепились, просто она узнала меня в аватарку и захотела доебаться.
Пятый: ФШ пишет: насчет забаненных коротких ссылок вот этот сервис работает, только что проверила Спасибо! В следующий раз :>
Гость: Юленька_монда аняняшная. Но сбор феминисток, которым везде заговоры мерещатся - это клиника.
Пятый: Анон с ШХ Она же человек непредсказуемый. Но ей, кажется, интересно, так что я скажу.
Анон с ШХ: Пятый пишет: Не лучше ли, выбирая определённого специалиста, выбрать по уровню его профессионализма?! Оговорка "при прочих равных" явно витает в воздухе, или у меня зрительные галлюцинации?
гость: Анон№5 пишет: Вкратце расскажите, плийз Примерно так
ФШ: Пятый я сначала на дайри хотела кинуть, заодно и проверить, но ты оперативно прикрыл запись, пришлось у себя экспериментировать когда и это выпилят - пиши мне, я поищу другие сервисы
Гость: У меня такое ощущение, что женщин автор как раз не очень любит. Я о моменте Очень непросто научиться видеть в других женщинах соратников, поддержку, друзей. Своих. Авторитет. Помогать. Обращаться за помощью. Каждая думает: «это я одна такая умная, сильная, уникальная, непохожая на всех этих тупых куриц, боящихся тараканов и называющих системник процессором. С которыми говорить не о чем. Эммм, правда? Нет, я не спорю, что такие бывают, но по-моему ощущающих жизнь так не больше, чем любого другого вида идиотов, так сказать. То есть, да, встречаются, но что поделать, все люди сходят с ума по-разному, некоторые не слишком обаятельно.
Манечка Величко: Анон с ШХ , смотря какой эффект хотел вызвать автор своим текстом. Если бурное обсуждение с элементами срача, то этот прием вполне хорош. Но, по-моему, ТС хотел чего-то другого. Пятый пишет: Не лучше ли, выбирая определённого специалиста, выбрать по уровню его профессионализма?! Об этом ТСа и спросили. И все заверте...
Потеряла два пароля: янихуянепонял Но кое-что уловила. Интересно, как быть мне, которой ирл попадаются бабы-гадины, а все близкие друзья - парни, не раз выручавшие в действительно плохих ситуациях?...
Кузина Нарколепсия: Кажется, это воплощение Цыцы в ЖЖ. Ляпнула что-то, а потом сто каментов оправдывается, что имела в виду вовсе другое.
Пятый: Анон с ШХ пишет: Оговорка "при прочих равных" явно витает в воздухе, или у меня зрительные галлюцинации? У кого-то из нас двоих, потому что я вижу ДАВАЙТЕ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ МУЖЧИН ОЛОЛО гость пишет: Примерно так хехехе кстати да. ФШ пишет: когда и это выпилят - пиши мне, я поищу другие сервисы Спасибо ещё раз :3
Анон с фруктами: Это сообщество наводит на меня ужасную тоску. Как ни зайду, там пытаются найти доказательства того, как женщин угнетают и дискриминируют. И накручивают друг друга на эту тему. Как женщину, это меня угнетает) Хотя кое-то полезное там почерпнуть можно. Пятый пишет: Оговорка "при прочих равных" явно витает в воздухе, или у меня зрительные галлюцинации? Когда пишешь такие посты, надо продумывать и проговаривать все очень тщательно. Если ТС и имел это в виду, я этого не вижу. А вижу ДАВАЙТЕ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ МУЖЧИН ОЛОЛО
Я тебя кококо: Хе, я, наверно, дурак, но если мне будет нужен повар, педагог или врач, я выберу женщину, а если мне будет нужен строитель, мастер или охранник, то мужчину.
Гость: Мужчинок жалко
Анон с ШХ: У конкретно этого сообщества есть свои недостатки, но. Анон с фруктами пишет: Как ни зайду, там пытаются найти доказательства того, как женщин угнетают и дискриминируют. По-моему, это и так видно невооруженным глазом, какое там "пытаются найти"? Анон с фруктами пишет: Когда пишешь такие посты, надо продумывать и проговаривать все очень тщательно. Когда это прокламации тщательно продумывались? :) Автор предложил поразмышлять на тему, вот люди и... поразмышляли. Лично я нахожу, что она права, а за примерами достаточно сходить в каменты. Если одна мысль о том, чтобы предпочесть мужчине женщину, вызывает такой кипеш, у нас что-то очень не в порядке. Ведь мужчины-то очень даже смотрят, мужчину или женщину они выбирают, даже при прочих равных. И чаще всего при прочих равных они предпочтут мужчину. так почему бы и нам не делать так же? Нет! Вы шо! Это ж дискриминация!
Анон с фруктами: Анон с ШХ пишет: Когда это прокламации тщательно продумывались? :) А что, нет? Нуу... очень жаль, если это так, вот что я могу по этому поводу сказать. Потому что продумывать прокламации надо, и еще как. И вот этот срач на полторы тыщщи комментов - тому доказательство. ТС явно рассчитывал не на это, когда писал свое воззвание.
Я тебя кококо: Анон с ШХ , но ведь женщины обычно и так стараются выбирать себе в друзья и сотрудники других женщин, зачем пытаться преподносить это как некое новшество?
Анон с ШХ: Я тебя кококо пишет: но ведь женщины обычно и так стараются выбирать себе в друзья и сотрудники других женщин, зачем пытаться преподносить это как некое новшество? ORLY? Хе-хе. Анон с фруктами пишет: ТС явно рассчитывал не на это, когда писал свое воззвание. Трудно сказать, на что она рассчитывала, но вряд ли она предполагала столкнуться с таким яростным сопротивлением. Я и сама такого не ожидала, когда полезла в каменты.
Мумрик: Я который раз задаюсь вопросам, что мешает людям изменить круг общения и постараться, чтобы в нем были и адекватные мужики и адекватные женщины? Но этот вопрос у меня каждый раз всплывает на гендеросраче, а мир не меняется)))
Анон с фруктами: Анон с ШХ пишет: Трудно сказать, на что она рассчитывала, но вряд ли она предполагала столкнуться с таким яростным сопротивлением. Я и сама такого не ожидала, когда полезла в каменты. Ну так продумывать нужно было, значит) А ожидать очень даже можно было.
Пятый: Я тебя кококо пишет: Хе, я, наверно, дурак, но если мне будет нужен повар, педагог или врач, я выберу женщину, а если мне будет нужен строитель, мастер или охранник, то мужчину. Ты дурак, лучшие повара - мужчины :3 Да и педагоги годнейшие среди мужчин встречаются; все встреченные мною педагоги мужского пола были лучше своих коллег-женщин, за редким исключением. В общем, тут нельзя вот так вот судить ящитаю, а надо рассматривать каждого человека отдельно как профессионала. Анон с ШХ пишет: Если одна мысль о том, чтобы предпочесть мужчине женщину, вызывает такой кипеш Не когда она вот так преподнесена.
Манечка Величко: Анон с ШХ пишет: Трудно сказать, на что она рассчитывала, но вряд ли она предполагала столкнуться с таким яростным сопротивлением. Я и сама такого не ожидала, когда полезла в каменты. По лексике, по экспрессии - это натуральный манифест. )) И я все-таки считаю, что если ТС тщательней подбирала формулировки, срача не было бы, а была бы сплошь лепота.
Я тебя кококо: Анон с ШХ пишет: ORLY? YA RLY, хе-хе. Девочки еще с песочницы гонят мальчиков из своей компании ссаными тряпками, не принимают в свои игры и не посвящают в свои секреты. Во взрослом возрасте все бывает точно так же. Пятый пишет: Ты дурак, лучшие повара - мужчины :3 Да и педагоги годнейшие среди мужчин встречаются; все встреченные мною педагоги мужского пола были лучше своих коллег-женщин, за редким исключением. А у меня как раз обратный опыт, вот я и полагаюсь на него... Но да, сама идея выбирать только мужчин или только женщин убого выглядит.
777: Прекрасная картина! сперва пишут не подумав, а потом дивятся реакции и полста комментов бегают с с криками "я не это имела ввиду!". А вообще, женщины должны поддерживать друг-друга, если уж хотят бороться за свои права, это логично. Но ТС какая-то там пиздец странная! И это не считая ее призывов к дискриминации по половому признаку. Она предлагает начать объединение женщин с походов и тематических поездок http://feministki.livejournal.com/2451701.html?thread=119334901#t119334901
Ошибка перевода: Господи, такое ощущение, что идет непримиримая гражданская война между полами. И победа в этой войне должна быть получена любыми средствами. Если цель - мир, всеобщее равенство и отсутствие дискриминации, я не понимаю, каким образом взаимная дискриминация может решить проблему.
Я тебя кококо: Ошибка перевода ППКС. Феминистки не правы, маскулисты не правы. Правы те, кто воспринимает себя и других людей прежде всего как людей, и уже потом - как мужчин или женщин, а не те, кто считает половую принадлежность самым важным, что есть в человеке.
777: Ошибка перевода пишет: Если цель - мир, всеобщее равенство и отсутствие дискриминации, я не понимаю, каким образом взаимная дискриминация может решить проблему. Плюсую. А то нас вечно не призывы дружить с кем то, а призывы дружить против кого-то)))
Шестая: Как эта ЖыЖа тормозит!!!
Потеряла два пароля: Анон с ШХ пишет: У конкретно этого сообщества есть свои недостатки, но. Анон с фруктами пишет: цитата: Как ни зайду, там пытаются найти доказательства того, как женщин угнетают и дискриминируют. По-моему, это и так видно невооруженным глазом, какое там "пытаются найти"? Не знаю, какие вы у них нашли недостатки, но я отчётливо увидела в большинстве постов "хочу все права и никаких обязанностей". Или раздувание из мухи слона. В одной истеричной дамочке мне приглючилась ебучая активистка нашего профкома, из-за которой меня на летнюю практику не взяли в хорошую фирму как раз потому что "уже брали ваших девченок, больше не надо", но надеюсь, это просто паранойя и слишком навязчивое желание подружить её со стенкой.
007: Мне одной они со свои "вы обесцениваете чужие чувства" и "я имею права испытывать эти эмоции" Вождя напомнили? По теме: взаимная дискриминация - тупиковый путь. Борьба за свои права никогда не подразумевала урезания чужих, потому как это уже не равноправие, а захват власти. И вообще... Эти тетки, которым мужчины все время вредят, обижают, подставляют, унижают -они на каком то другом глобусе живут?
Шестая: 007 Может быть, автору поста стабильно везет на неадекватных представителей именно мужского пола, вот и рвануло у нее
007: Шестая, ну там же таких как минимум несколько. И это, на самом деле, очень странное явление - такое вот невезение. Я не хочу говорить самадуравиновата, но просто это характеризует круг общения.
Пятый: Я тебя кококо пишет: Правы те, кто воспринимает себя и других людей прежде всего как людей, и уже потом - как мужчин или женщин, а не те, кто считает половую принадлежность самым важным, что есть в человеке. Люто плюсую.
Шестая: 007 Но бывает... скажем так, замечаешь исключительно долбоебов, а нормальных мужчин/женщин/старушек/нужное подчеркнуть рассмотреть не умеешь - и вуаля. Не психолух, но сталкивалась, если чо
Анон с фруктами: Да, еще меня там вымораживает переиначивание слов на женский род. Авторка, комментаторка, юзерка... бррр, вот передергивает прямо. Я очень чувствительна к языку, что ли, но это кажется ужасным, да и просто глупым. Там, кстати, были на эту тему войны, далеко не всем это нравится. Тем не менее по умолчанию чаще используется это дурацкое искажение. Я это воспринимать даже всерьез не могу, так и хочется упомянуть детский сад.
Кецалькоатль: Лично я выберу специалиста, и пофиг, какого оно пола. А вообще срачик в ЖЖ зануден, уныл офигенно длинный, ну его.
007: Шестая пишет: Но бывает... скажем так, замечаешь исключительно долбоебов, а нормальных мужчин/женщин/старушек/нужное подчеркнуть рассмотреть не умеешь - и вуаля. Получается, проблема в голове у ТС?
Кецалькоатль: Анон с фруктами пишет: Авторка, комментаторка, юзерка... Фубля!!! Это чудовищно! И так уже с языком сделали черт знает что, а теперь еще и это!
007: Авторка это вообще шедевр, ага)
Шестая: 007 пишет: Получается, проблема в голове у ТС? скорее всего. или действительно невезуха тотальная
гость: Я тебя кококо пишет: Девочки еще с песочницы гонят мальчиков из своей компании ссаными тряпками, не принимают в свои игры и не посвящают в свои секреты. Во взрослом возрасте все бывает точно так же. Я с детства играла только с мальчиками, если приходилось с девочками - только мужские роли или что-то внеполовое. Не трансгендер, если что. А насчет половых сражений - я считала, что все это надуманные бредни обиженных идиотов, пока замуж не вышла. После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности. Не потому, что мне так нравится и из-за одного идиота я вдруг изменила взгляд на мир, а потому что осмотрелась и поняла, как много народу это делает. игнорируя сие, я очень многого не понимаю в людях и ошибаюсь.
стефанимайер: Что-то чуть не заснула, пока до середины дочитала. гость пишет: После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности. А почему после очередного "ты женщина, а потому..." Вы не предложили контраргумент? Я бы, если честно, вообще выгнала после таких заяв, но это ж я.
Ошибка перевода: гость пишет: "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" Ваш муж - мудак. Найдите другого.
слоуСпок: гость пишет: После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности. меня всегда это удивляло - зачем женщины выходят замуж за таких мужчин, а потом жалуются, что все мужчины мудаки?
1234567: гость пишет: После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности Вместо того, чтобы указать ленивому мудаку его место? Офигенный феминизм, чо.
Гость: гость пишет: После очередного "ты - женщина, поэтому готовить-стирать-убираться должна ты, даже если ты с утра до ночи на работе, а я - работник библиотеки" и"для мужчины унизительно воспитывать детей" я начала-таки делить людей по половой принадлежности т.е. фиминистки - это дамы с неудачным браком Ну тут уж не знаю. Тут не в мужиков нужно тапочки кидать, а жисть свою и представление о ней менять.
гость: 1234567 пишет: Вместо того, чтобы указать ленивому мудаку его место? Офигенный феминизм, чо. я развелась. но когда выходила замуж, была уверена, что разница полов в наше время надумана и никому неинтересна. оказалось, я ошиблась. присмотрелась и поняла, что вокруг так - что разница надумана - считает очень мало кто, для большинства эта разница самоценна. и если бы я знала это заранее, я бы не поверила этому человеку на слово, что ему на разницу плевать, а он так говорил. слоуСпок, Ошибка перевода, стефанимайер - см. выше.
Долан: Где-то читал недавно, что изначально феминизм был направлен на то, чтобы у женщин просто были права, людские права - голосовать, учиться, работать и т д. А его извратили до паранойи, мерзотно.
ЖЖ-тян: Эта песня будет вечной... Я не понимаю феминисток этих ЖЖшных - ну вот чего они хотят? Или просто уже паранойя началась? Приятно чувствовать себя несправедливо обиженными? А вообще, феминизм был сначала борьбой именно за равные права - учиться, работать и т.д. КМК - за право выжить самой не на панели.
Гость: у Юли Понедельник маразм
ЖЖ-тян: Долан пишет: людские права - голосовать, учиться, работать и т д. А его извратили до паранойи, мерзотно. Ноосфера такая ноосфера
Ошибка перевода: гость пишет: оказалось, я ошиблась. У вас какой-то альтернативный глобус. Подобный уровень неадеквата в мужике мне встречался раза два за всю жизнь. Да и то, там дело усложнялось сумасшедшей мамашей-наседкой, которая сыночку не давала всю жизнь с дивана подняться и делала за него буквально все, немного извратив модель нормальной семьи в и так не слишком отягощенном интеллектом мозге.
007: Мой муж долгое время придерживался точки зрения, что женщина - это дом, мужчина - это работа, читай добыча бабла на семью. Меня он видел дома, с детьми и борщами. Этакая традиционна семья, где он рулит, а жена создает уют. Не самое плохое видение, на самом деле, но мне не очень подходило)))) В итоге он ощутил на себе, какого это - жена дома (совпало, период такой был)))) и теперь даже не заикается чтобы я не работала) С домом как то все сложилось само собой, мирно... каждый подставляет руки, как может, никто не чувствует свое достоинство ущемленным из за мытья чашек. С ребенком меня пыталась воспитывать свекровь: мол, нечего мужчину к бабским делам привлекать! Отец должен с детьми только тетешкаться, а не памперсы менять. Была послана в зад, что характерно - мужем, который быстро понял, что у ребенка память кратковременная и если он хочет, чтобы сын его узнавал, надо им заниматься. А сперва тоже вещал: дети - это женское дело! Разговаривать надо. Объяснять. Если не помогает - делать выводы о конкретном человеке, а не о мужчинах в целом.
гость: Ошибка перевода Ошибка перевода пишет: Подобный уровень неадеквата в мужике мне встречался раза два за всю жизнь. я очень редко вижу мужчин, согласных быть на равных с женщиной и не исходящих на дерьмо, если женщина лучше. Особенно часты издевательские: ну, у нас же равенство, так что давай, тащи диван, а я пока отдохну. нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых. да, их неправильно воспитывают их же матери. да, не все мужчины такие, но что таких нет или их единицы - неправда.
1234567: гость пишет: нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых. Вы либо не хотите замечать иного, либо любите такой контингент вокруг себя. И вместо того, чтобы говорить и выяснять - "ах, мой мир рухнул, разведусь и буду носить транспарант "Всемужикиказлы!"". Феминизм же, да.
гость: 1234567 пишет: И вместо того, чтобы говорить и выяснять - "ах, мой мир рухнул, разведусь и буду носить транспарант "Всемужикиказлы!"". Феминизм же, да. а о чем говорить с человеком, который в лицо заявляет, что именно потому, что он зарабатывает гроши, его надо встречать дома борщом и минетом в утешение, всерьез говорит? зачем разговаривать? чтобы сберечь что? и кому дорогое? и причем тут феминизм? где я хоть слово сказала про феминизм? речь шла о том, что не так все в мире в целом гладко, как тут некоторые пытались доказать. я не могу изменить соседей с 5 и 13 этажей, подругу сестры, брата коллеги и прочее. это не контингент вокруг меня, это рассказы, которые я слышу. я слышу не только такие, но такие тоже есть, хотя до замужества я считала, что нету, это 19 век, а сейчас все нормальные. так понятнее, или у вас заело на феминизме? бывает, у кого-то вообще сейчас пневмония, сочувствую.
Цвяточек: Долан пишет: Где-то читал недавно, что изначально феминизм был направлен на то, чтобы у женщин просто были права, людские права - голосовать, учиться, работать и т д. А его извратили до паранойи, мерзотно. плюсую. Вообще одинаково бесит и упоротый феминизм, и упоротый шовинизм. Но бесит больше всего вот такое: гость пишет: Особенно часты издевательские: ну, у нас же равенство, так что давай, тащи диван, а я пока отдохну. нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых. Пиздец как противно сталкиваться с этим в реале, хорошо случаи были реально единичные
Робингуд: Анон с фруктами пишет: Да, еще меня там вымораживает переиначивание слов на женский род. Авторка, комментаторка, юзерка... бррр, вот передергивает прямо. Анон, я тебе яростно плюсую. Глаза режет это коверканье. И причём дамочки сами не понимают, что таким образом они своё сообщество превращают не в "равные среди арвных", а во "в мире животных". Сепарация по половому признаку их счастливыми не сделает. гость пишет: я развелась. но когда выходила замуж, была уверена, что разница полов в наше время надумана и никому неинтересна. оказалось, я ошиблась. присмотрелась и поняла, что вокруг так - что разница надумана - считает очень мало кто, для большинства эта разница самоценна. Разница действительно надуманная. А уроды встречаются и среди женщин, и среди мужчин. Тёток, гнобящих мужа и детей ничуть не меньше, чем мужиков. Увы. Нужно выбирать своего человека. Ваш муж таким оказался не потому что большинство что-то там думает, а потому что он такой. Другие - другие. 007 пишет: Разговаривать надо. Объяснять. Если не помогает - делать выводы о конкретном человеке, а не о мужчинах в целом. Полностью согласен. гость пишет: а о чем говорить с человеком, который в лицо заявляет, что именно потому, что он зарабатывает гроши, его надо встречать дома борщом и минетом в утешение, всерьез говорит? зачем разговаривать? чтобы сберечь что? и кому дорогое? Ни о чём с ним не надо говорить. Если вам с человеком плохо - с ним просто не надо жить, а не начинать строить теории о мироустройстве и страдать про "все кругом такие". Не людей надо менять, а своё круг общения, раз вам в нём так плохо.
Ошибка перевода: гость пишет: что он зарабатывает гроши, его надо встречать дома борщом и минетом в утешение, всерьез говорит? А, ну тут мот мужика двинуло на почве собственной нереализованности и мнимой утраты мужественности. Тут реально без откровенного разговора было никуда. И да, если хотеть сохранять отношения, возможно и без минетов с борщами тоже бы не обошлось. Никто собственно и не отрицает наличие гендерных стереотипов. И именно в такие сложные моменты они вылазят. Но, как бы это сказать, все это только маскирует проблему, а не является самоисточником проблемы. Никто в здравом уме не строит свою жизнь вокруг постулата "все бабы - на кухню, все мужики - за мамонтами". Просто если у мужика проблемы с самореализацией, он иногда начинает ехать крышей в сторону альфа-самца и главы стаи, если у женщины - она начинает ехать в сторону овуляшества и борщизма. Возвращаются к консервативным истокам, так сказать.
Робингуд: Ошибка перевода пишет: . Но, как бы это сказать, все это только маскирует проблему, а не является самоисточником проблемы. Никто в здравом уме не строит свою жизнь вокруг постулата "все бабы - на кухню, все мужики - за мамонтами". Просто если у мужика проблемы с самореализацией, он иногда начинает ехать крышей в сторону альфа-самца и главы стаи, если у женщины - она начинает ехать в сторону овуляшества и борщизма. Возвращаются к консервативным истокам, так сказать. Плюсую, кстати.
007: Ошибка перевода пишет: если у женщины - она начинает ехать в сторону овуляшества и борщизма. кстати, иногда и в сторону упоротого феминизма-шовинизма она едет. Тоже встречалась.
Потеряла два пароля: 007 пишет: кстати, иногда и в сторону упоротого феминизма-шовинизма она едет. Тоже встречалась. В общем, крыша едет. В какую сторону - зависит уже от человека. Особенно часты издевательские: ну, у нас же равенство, так что давай, тащи диван, а я пока отдохну. нет, не от бывшего мужа, а вокруг, часто даже не от знакомых. Это мерзко. Таких надо резко обрубать из своего круга общения и не вспоминать больше.
Старый слоупок: Выбирая врача, тренера – любого, кто будет учить тебя, от кого ты будешь в чем-то зависеть – выбери женщину. Выбирая дипломника, сотрудника, подшефного - любого, кому ты можешь помочь – выбери женщину. Выбирая того, кому ты отдашь свои деньги – продавца в магазине техники, парикмахера, официанта – выбери женщину. Выбирая партнера по бизнесу – выбери ту фирму, где директор или твой менеджер по продажам – женщина. Вот тут мне захотелось встать в позу и сказать: "Идите нахуй, я выберу профессионала". Не уступай место в транспорте мужчинам – пусть им уступают те, кому они оказывали предпочтение и уважение, кого они всю жизнь считали своими, друзьями, плечом, – а не обслугой. То есть инвалиды и пенсионеры мужского пола в пролете? Нахуй автора. Не помогай им – не объясняй, не вводи в социальную группу, не давай ничего взаймы, не корми, не показывай дорогу, не трать своего на улучшение «ихнего» – у них есть, кому помочь и без тебя. Они слишком привыкли пользоваться женской «воспитанностью и доброжелательностью» = услужливостью. Не объяснять? Не показывать дорогу? Мне еще ни один мужчина в этом не отказал, да и вообще это мелочи о которых даже говорить глупо. Я не знаю, что там хотел сказать автор, но лично я в этом тексте вижу "ДАВАЙТЕ ДИСКРИМИНИРОВАТЬ МУЖЧИН ОЛОЛО"
Старый слоупок: Да, и чего вообще Юля хотела? Привлечь к себе внимание? Мне иногда кажется, что у нее словесный понос, не может не приебаться.
Ошибка перевода: 007 пишет: иногда и в сторону упоротого феминизма-шовинизма она едет + чайлдфри. Это по сути то же явление. Только с противоположным знаком.
007: Не помогай им – не объясняй, не вводи в социальную группу, не давай ничего взаймы, не корми, не показывай дорогу, не трать своего на улучшение «ихнего» хоть спать с ними можно?)))) Или только не доводя их до оргазма? Чтобы, суки, удовольствие не получали! Пусть идут к тем, кому они оказывали предпочтение и уважение, кого они всю жизнь считали своими, друзьями, плечом, – а не обслугой.
Гость: 007 пишет: хоть спать с ними можно?)))) Или только не доводя их до оргазма?
Старый слоупок: Эти страшные люди используют слово "топикстартерка"
Робингуд: Старый слоупок пишет: "топикстартерка" Я там ещё встречал "экспериментаторку" и "модераторку". Тоже выело глаза. А ведь в своё время в одной ёбуржской газете били по рукам журналистку, написавшую в статье "интервью с писательницей-фантасткой", и объясняли, что у слова "фантаст" грамотного женского варианта нет, как и у многих других. Особенно доставило про "не показывай дорогу". То есть подхожу я, вежливо спрашиваю, как пройти туда-то, а такая вот феминиздка от меня как чёрт от ладана отшатывается и гордо задрав голову сваливает в туман. Красота же, ну.
007: Робингуд пишет: такая вот феминиздка от меня как чёрт от ладана отшатывается и гордо задрав голову сваливает в туман. Красота же, ну Зато сразу понятно - тру феминистка! Я вот только не могу понять за "круговую поруку" у мужчин. Вот сколько общаюсь в своей проф сфере - нет тут гендерной поруки. Есть - дружеская, да, не отрицаю. Когда кто то из отдела, например, устраивается на хорошую работу и потом своих (и мальчиков, и девочек) подтаскивает к себе. Особенно это заметно, если человек начальником становится. Друг у меня так отдел собрал из своих - с института, с предыдущих работ. Но там, что характерно, и женщины и мужчины. Меня на последнюю работу друг мужеского пола устраивал, по протекции. Очень бегал и помогал. Ах, да... я ж с ним сауне была и бухала И в леса...
анон с форума: (закрыл руками глаза) сделайте меня развидеть это, а?
Кузина Нарколепсия: http://rony-rnd.livejournal.com/97576.html Кажется, все-таки у этой конкретной дамы что-то наболело.
Робингуд: 007, да и у меня на работе всем плевать на пол, главное, чтоб человек умел и хотел делать дело. Гендерные вопросы всем до фонаря вообще. И в личном окружении тоже все вменяемые. Может таки дело действительно не в массовом явлении "мужской круговой поруки", а в личных проблемах автора поста с формированием своего круга? Кузина Нарколепсия пишет: http://rony-rnd.livejournal.com/97576.html Кажется, все-таки у этой конкретной дамы что-то наболело. Мде. Девушке ну очень не повезло с окружением. Но она предпочитает вместо того, чтобы его сменить и забыть как страшный сон, толкать речуги про мироустройство и мужской заговор.
Второе лицо Гуу: Для них потом всегда найдутся те, чьему мнению и совету они априори доверяют больше, чем твоему. Те, кому они сами станут всегда помогать вместо того, чтобы помочь тебе. Те, кто для них нужнее, интереснее, авторитетнее. Когда у них встанет выбор – поддержать тебя, которая помогала, или своего, который даст больше – никто о тебе и не вспомнит. Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди. Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить.
дк: Кузина Нарколепсия пишет: http://rony-rnd.livejournal.com/97576.html Основная мысль верна и бояниста, но написано так... И в комментариях - "шикарная стилизация". Фуу.
007: Второе лицо Гуу пишет: Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди. и что, они реально кидали много помогавшую им девушку в пользу мужчины только потому, что тот мужчина? Второе лицо Гуу пишет: Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить. с чего вообще интересно мнение соседей? ну спорол кто то их них фигню, с чего на это надо обращать внимание? А у тетки наболело, не понятно, правда, с чего. Если человек все время мусолит одну и ту же тему, значит тут болевая точка. Она как будто сама себя все время убеждает в том, что говорит.
анон13: Мда, если тетка так реагирует на порцию говна от каждого тролля типа шовиниста... как она ваще живет? а по поводу манифеста мне вспомнилось прекрасное Попросит ли на завтрак колбасы он, Попросится улечься с ним в кровать, - О чем бы нас мужья не попросили, Клянемся - ничего им не давать! Кто читал "Лизистрату" Филатова? Там вот годный, общественно-полезный феминизм, я его очень одобряю. Первоисточник, кстати, тоже
Гость: Про мужчин: http://accion-positiva.livejournal.com/215136.html Кстати, присуствующие здесь мальчики. А как вы писаете? =З
007: анон13 пишет: Мда, если тетка так реагирует на порцию говна от каждого тролля типа шовиниста... как она ваще живет? наш преподаватель по высшей математике все время повторял: зачем женщине интеграл? Щи черпать?
анон13: 007 пишет: наш преподаватель по высшей математике все время повторял: зачем женщине интеграл? Щи черпать? наш преподаватель по логике говорил, что женщина - друг человека. А мы ему говорили, что он мудак. Так и жили - в полной гармонии.
Манечка Величко: Робингуд пишет: Может таки дело действительно не в массовом явлении "мужской круговой поруки", а в личных проблемах автора поста с формированием своего круга? Ну, если суслика не видно, это не значит, что его нет. )) Конкретно о себе могу сказать, что с какими-то глобальными проявлениями сексизма сталкиваться не приходилось, а с мелкими, на бытовом уровне - бывало. Соглашусь, что баттхерт девушки чересчур убийственен. Да и вообще в этом сообществе много "членок" с откровенно мужененавистническими взглядами, за что я его и недолюбливаю.
Пятый: Гость аххаа блядь извините.
Гость: Пятый И главное - чистая правда =З
Манечка Величко: Гость пишет: Про мужчин: http://accion-positiva.livejournal.com/215136.html Феерия, феерия! не могу в это поверить)))) что женщины могут писать стоя??? вы серьезно? - Женщина, ваш ребенок описал историческое здание! Пройдемте со мной, надо составить протокол, заплатите штраф! Ща вспомнила, читала на одном форуме тему от женщины, которая спрашивала что ей делать с мужем, который ссыт в посуду, которая стоит на кухне в раковине Я своего бывшего так и не смогла заставить не ссать в умывальник, я его просто выгнала. наверное, это вбито у меня в подкорке, но мужик должен писать стоя!!! я люблю смотреть на писающего мужчину. люблю когда он стоит и держит свой член. это так мужественно))) Как-то раз был у меня диалог с другом, зашла речь о феминизме, ну он и начал доказывать, что мужики круче. Аргументировал тем, что мужики могут писать стоя. Я говорю, ну так и женщины могут писать стоя, тоже мне бином Ньютона. Он говорит, но мы же можем прицелиться в конкретное место. Я говорю, ну так и мы можем, нет проблем. И тут он говорит, А вон туда ты прицелиться смогла бы? И показывает на шкаф. На шкафчик, кухонный, который над раковиной висит. Тут-то я и поняла, что он полностью прав, спорить дальше было бесполезно, он разбил мои аргументы в пух и прах. Ведь мужики могут нассать на шкаф, а я не могу.
Пятый: Гость ну я например ни разу не ссыл в раковины и прочее Манечка Величко пишет: Ща вспомнила, читала на одном форуме тему от женщины, которая спрашивала что ей делать с мужем, который ссыт в посуду, которая стоит на кухне в раковине наверное, это вбито у меня в подкорке, но мужик должен писать стоя!!! я люблю смотреть на писающего мужчину. люблю когда он стоит и держит свой член. это так мужественно))) бляяяя
Гость: Пятый ну я например ни разу не ссыл в раковины и прочее А на улице?
Пятый: Гость пишет: А на улице? если очень сильно бухой и вообще невтерпёж, ищу гаражи, и мне очень стыдно ._.
Потеряла два пароля: дк пишет: И в комментариях - "шикарная стилизация". Фуу. Стилизация - чего? По-моему, там просто очень безграмотный текст. Второе лицо Гуу пишет: Внезапно соглашусь, ибо не раз наблюдалось подобное в реале. Причём так действовали далеко не "шовинистские свиньи", а вполне нормальные и умные с виду молодые люди. Нет, советы менять круг не покатят - как уже выше сказали, соседей и прочее не изменить. Во-первых, мнение соседей - мнение соседей и меня никак не касается. И если мужчины считают женщину некомпетентным специалистом - это не повод вставать в позу и ждать, пока они одумаются и начнут с тобой дружить. По моему опыту, если не дуться и продолжать настаивать на своём мнении, то тебя "признают". Совсем упоротых шовинистов всё же не так много
sockpuppet: Ссать на посуду в раковину?!... Блин, вот некоторые выходят замуж за самое быдло, чтобы были реальными мачо-менами, а потом удивляются поведению и отношению. А потом получаешь от них всякое внезапное "ты обесцениваешь мои чувства!!!1" и "ты не имеешь право сетовать на трудности, потому, что женщинам сложнее!!!!1", и "да что ты понимаешь, ты часть привилегированного большинства!!!!1", и "как прекрасен был бы мир без мужчин, ведь все зло и агрессия от вас!!!!1", и многое другое. Причем вываливается это не на долбоебов-обидчиков (на тех, видимо, ссыкотно), а на тех, кто готов выслушать. (Да, это все реальные выслушанные мной высказывания/претензии.)
Гость: Гость пишет: Про мужчин: О_о Я соглашусь с тем, что использовать вместо туалета вещи для этого не предназначенные, либо же мимо туалета промахиваться - недопустимо. Но это, как бы, естественное правило жизни в обществе, единое для всех. Но блин, а какая им разница, делают мужики это стоя или сидя? Мне вот, честно признаюсь, глубоко пофиг. Как кому удобнее - так пусть и делает же, блин!
Гость: Блин, вот некоторые выходят замуж за самое быдло, чтобы были реальными мачо-менами, а потом удивляются поведению и отношению. Это все потому, что патриархальное давление - к сожалению, не миф, и 90% населения им искалечено с самого детства. Причем тетки искалечены сильнее, так как в патриархальной модели общества являются низшими существами. Вот и получается. что вроде мозгом дама понимает, что оценивать партнера по маскулинности вот вообще не стоит, а все равно в подкорке сидит что-то, что влияет на ее выбор, а закономерные пробелмы потом запускают цепную реакцию. Это все очень страшно, если задуматься, хотя некоторые выплески и выходят ржачными как холивар в оп-посте.
Гость: Но блин, а какая им разница, делают мужики это стоя или сидя? Претензии были вроде не к самому факту, а к тому, что мужики часто этим понтуются. Типа, говори что хочешь, жалкая женщина, но я-то могу обоссать шкафчик над раковиной, а ты нет. То, насколько откровенно это выражено зависит от воспитания и интеллекта, но так или иначе присуще подавляющему большинству мужиков. По крайней мере в России. И если призадуматься, гордость за то, что ты можешь что-то обоссать - это такой сраный пещерный ебаный стыд, что реально - как ЭТО вообще может рассуждать о каких-то правах? о_О
тополь м: Про нассать на шкаф - а он без рук это сможет сделать? То-то.
Анон с мороза: Как же тиха и спокойна была моя жизнь в ЖЖ, когда мне было неведомо о существовании там этого сообщества... Но это лирика. У меня возник вопрос, аноны. Почему там многие в комментариях прямо-таки вопияют на тему "я стараюсь избыть вбитый рефлекс обслуживать мужчину". Я как бы... понять не могу. "Обслуживать"? Они там про сферу услуг говорят? (тогда при чем тут упор на мужчин?) Про проституцию? Потому что если про социальные роли "мужчина/женщина", то я вдвойне не понимаю...
Гость: Гость пишет: Типа, говори что хочешь, жалкая женщина, но я-то могу обоссать шкафчик над раковиной, а ты нет Ни разу не приходилось сталкиваться с подобным индивидом ))) Впрочем, у меня сразу рождается ответ навроде "А у меня зато сиськи есть. Будем мериться на вес или вспомним о других частях тела, мозгах, например?"
тополь м: Анон с мороза это если вдруг женщина сварила борщ мужу или там носки постирала - все, это обслуживание
Анон с мороза: тополь м пишет: это если вдруг женщина сварила борщ мужу или там носки постирала - все, это обслуживание Ну зашибись. Одно впечатление - "да они там ебанулись".
Гость: Анон с мороза пишет: Одно впечатление - "да они там ебанулись". Плюс много.
Гость: Почему там многие в комментариях прямо-таки вопияют на тему "я стараюсь избыть вбитый рефлекс обслуживать мужчину". Тут скорее про обслуживание на эмоциональном уровне. В обществе есть установка, что женщина должна быть комфортна для восприятия окружающих ее мужчин. Начиная от более жестких требований ко внешности и заканчивая какими-то традиционно "женскими" функциями. Например многие считают, что после корпоратива посуду мыть должны женщины, просто потому, что они женщины. ну и прочее в этом духе. Если доводить до абсолюта - нормой считается то, что мужик ссыт мимо унитаза, а убирает конечно же женщина. Сюда же входят какие-то поведенческие нормы - женщина "должна" быть более тихой, понимающей, уступчивой. Да посмотрите на людей в общественном транспорте - много вы увидите женщин, сидящих с растопыренными нормами, руками в карманах и занимающих таким макаром полтора места вместо одного? А мужчин? Суть в том. что в мозги это вбивается чуть ли не с рождения - типа, настоящая женщина должна быть такой, чтобы мужчина был с ней "счастлив" ("счастье" в этйо системе приравнивается к "комфорт"). То есть изначально женщине в патриархальном обществе отводится функция прислуги, с доп. требованиями по внешнему виду/поведению, и да, это прививается с такого раннего возраста. что становится рефлексом. Когда потом тетка вырастает и случайно узнает, что можно-то, оказывается, и иначе - у нее случается когнитивный диссонанс. Потому что жить, понимая, как в тебе сильны вбитые рабские нормы зело неприятно, а вытравливать это из психики разумно и тихо мало кто умеет.
Анон с мороза: Гость о, это уже имеет хоть какой-то смысл, большое спасибо за подробное объяснение. Правда, если рассматривать с этой точки зрения, то и мужчины вполне себе обязаны "обслуживать" женщину.
Гость: Правда, если рассматривать с этой точки зрения, то и мужчины вполне себе обязаны "обслуживать" женщину. Ну да. типа обеспечивать и защищать. Но тут такой хитрый финт ушами, общественное мнение будет примерно такое: 1) Мужчина должен обеспечивать и защищать женщину, только если она соответсвует принятым для женщины нормам (т.е. если она привлекательна. комфортна в общении и выполняет функции по обслуживанию дома) 2) Женщина должна соответсвовать этим нормам потому, что... просто должна. Даже если она не собирается выходить замуж, она должна быть комфортна для окружающих мужчин. Естественно, что это обычно как-то маскируется методом "женщина должна быть такой для самой себя" "разве тебе приятно вызывать у окружающих негатив" и т.д., но суть не меняется. Да и просто количество к требованиями к женщинам сильно выше, причем нормы есть буквально во всем.
Гостяша: Такие странные. Бабищи сначала на гражданский брак соглашаются, где у них все обязанности жены, а у мужика - никаких, а потом воют о том, что их эксплуатируют. (и не пиздите, что не так, т.к. пока двое встречаются - все норм и в шоколаде). Вообще, если Мужик хороший, ему не западло и носки-труски постирать и накормить вкусно. Делаем выводы, что вы не тех мужиков ищите.
Анон с мороза: Вижу тут некоторую логическую нестыковку, если честно. С тем, с чем я периодически сталкиваюсь в своей жизни. Мужчина должен обеспечивать и защищать женщину, потому что он мужчина (тм), а она женщина (тм). А также обеспечивать все ее нужды, годно трахать, выполнять капризы, сдувать пылинки и по шубе в год обязательно. Иначе он не мужик (тм), а лох позорный. Женщина должна выглядеть соответственно нормам, чтобы найти того мужика, который будет обеспечивать все ее нужды, годно трахать, выполнять капризы, сдувать пылинки и по шубе в год обязательно, иначе она не женщина (тм), а лох позорный. И да, ей надо круто готовить и подтягивать ляжки, иначе мужчина (тм), который, как всем известно, тварь биологическая неразумная, свалит к другой, у которой борщ вкуснее и ляжки костлявее. Я с таким сталкиваюсь, но редко, слава небу. А вообще, на самом деле, это кошмарно: смотреть друг на друга с двух сторон окопов и придирчиво выяснять, то или иное действие - это уже обслуживание или еще вежливость. Но неужели это действительно так распространено? Я вот по своим друзьям смотрю (24-35 лет средний возраст) - и такого, как описали вы или пишут в соо, не вижу. Читаю и думаю: черт, я, кажется, феминистка. Правда, не та, которая оголтело размахивает флагом и призывает сжечь всех несогласных (я утрирую, ок? Никаких оскорблений).
в белом плащике: Гость пишет: Ну тут уж не знаю. Тут не в мужиков нужно тапочки кидать, а жисть свою и представление о ней менять. Ошибка перевода пишет: У вас какой-то альтернативный глобус. Подобный уровень неадеквата в мужике мне встречался раза два за всю жизнь. 1234567 пишет: Вы либо не хотите замечать иного, либо любите такой контингент вокруг себя. И вместо того, чтобы говорить и выяснять - "ах, мой мир рухнул, разведусь и буду носить транспарант "Всемужикиказлы!"". Не люблю хамить с порога, но вы, извините, - ебанаты. Без различий по половому признаку, бгг. И "это самавиновата, веди себя правильно, и всё будет правильно!", и "я не видел - значит нету!" (нуок, "я видел редко - значит, оно РЕДКО!"), и дофига пронзаторства. Фу такими быть, анон не сказал ничего особо неадекватного. Дальше будет много обобщений и спотолковых аналогий, но после этого пиздеца мне даже не неловко будет их проводить. Я ж тоже ебанат. Или ебанатка Нахуй кат, нахуй корректность! И да, у меня попоболь. Робингуд пишет: Разница действительно надуманная. А уроды встречаются и среди женщин, и среди мужчин. Тёток, гнобящих мужа и детей ничуть не меньше, чем мужиков. Увы. Нужно выбирать своего человека. Ваш муж таким оказался не потому что большинство что-то там думает, а потому что он такой. Другие - другие. Ошибка перевода пишет: Никто в здравом уме не строит свою жизнь вокруг постулата "все бабы - на кухню, все мужики - за мамонтами". На правдорубчике сейчас вяло тянется тред про "всеалкоголики!". И вот там какая штука: сторона трезвенников гонит "вы все, кто хоть иногда выпивают, скоро станете алкоголиками, без исключений, у вас ЗАВИСИМОСТЬ, вы больны, вы все неадекваты и говно а мы в белом!"; их оппоненты возмущённо отвечают "не мешайте адекватных людей, которые просто любят алкоголь, с непросыхающими уродами, обобщения - зло, истерические визги с вашей стороны - это, знаете ли, признак неадеквата". При этом проблему непросыхающих уродов "нетрезвенники" аккуратно обходят, типа "в моём кругу таких нет", "они просто неадекваты", "они редко встречаются" и т. п. В здешней дискуссии чем-то вот аналогичным повеяло: феминистки, аки истерические трезвенники, орут "дискриминируем же мужиков в ответ!", местные гонят "вокруг меня нормальные мужики, а если вы с чем-то плохим столкнулись, это единичный случай, и ваще вы сами виноваты, что это плохое замечаете." Да ещё и "ведите себя как я, и вас не будут дискриминировать!" (последнее вообще аки "веди себя правильно, и тогда изнасилуют не тебя", ). Так вот, дорогие мои: вокруг меня тоже нормальные мужики. Неадекваты мне попадаются редко. Все три "женских" коллектива, которые мне попадались, были теми ещё гадюшниками, сбегала через месяц, во всех мужских я долго и плодотворно работала. Но: дискриминация от моего хорошего опыта никуда не делась. Она нифига не единична. Она нифига не в голове у единиц. Возьму то, что своими глазами. Объявления о работе: требуется ... высокая з/п, только мужчина (не на тяжёлый физ. труд, а на интеллектуальный - втф? причём я звонила, ах, нет, вы же женщина, вы не сможете). Или объявление с высокой з/п, идём мы с моим парнем (в разные дни, отдельно, сначала я), ему предлагают сразу ту же, что и в объявлении, мне - в полтора раза ниже, объясняя, что там у них "достигнете, когда подниметесь по карьерной лестнице". Причём конкретно на специфику того места у меня было больше опыта. Да, дискриминация не идёт только от мужиков, от девиц она идёт иногда даже гуще. Да, интернет-феминистки, как и интернет-чайлдфри - это кликуши и пиздец, за который стыдно. Да, "дискриминировать в ответ" - это пиздец и ответ формата тех же "гадюшников", которые мне довелось кратко испытать на себе (брр). Да, разумеется, надо "выбирать своё окружение, место работы, семью, постановку себя в обществе"... Но это не отменит того факта, что в нашей дофига патриархальной стране почти 70% обоего пола считает, что "бабе - на кухню" (ну и куда-нибудь на неквалифицированную низкооплачиваемую работу, чтоб, есливдругчо, могла наструганных детей кормить), причём любой, абсолютно любой "бабе". Да, эти же люди считают, что "мужик должен" (причём в это "должен" входит не только армия, но и "не мараться об женские дела"). Да, "их так мамочки воспитали". И что? Делать вид, что всего этого нет, потому что "феминистки неадеквашки", или "у меня в окружении нормальные мужики", или "да я, да дискриминировать - да ни в жисть!" - это всё равно, что отрицать и замалчивать массовое пьянство из-за того, что "среди трезвенников/ЗОЖ-адептов много ебанатов" и "я выпиваю только иногда, и мои знакомые тоже, и ваще вокруг меня все адекватны". Сейм щит с тем, как вы накинулись на анона "да тебе просто разок не повезло с мужем, только такие неудачницы и видят дискриминацию, кококо!" (извини, Кококо). Пронзания, мне-вас-жаль, самавиновата, я-не-видел-значит-нет - это всё обязательные номера на Играх, или часть у нас вольной программой? Исполнено на отлично, виват холивар-анонам ЗЫ: сам псто - рядовой высер того соо. Или это я слишком плохо думаю о жж-феминистках? ЗЫ-2: 007 пишет: Я вот только не могу понять за "круговую поруку" у мужчин. ммм, оно есть, но встречается в основном в и без того сильно забагованых коллективах. Это действительно близко к "дружеской поруке", просто женщина в этом формате за друга не может сойти ваще никак, ибо существо второго сорта, а парень, типа, по умолчанию свой, потому что, типа, "тру-мужик должен понимать". Лично не сталкивалась, сужу по подруге - у неё группа в универе именно такой была, пиздец тот ещё. ЗЫ-3: и анекдот напоследок, как раз про неадекватов. Случай, увы, реален. Один юзер объяснял нашему модератору (женщине, пол указан): "Женщины неадекватны. Да вы же все можете родить в любой неподходящий момент!" Модератор поделилась этой радостью в общий чат компании, все ржут (коллектив в основном мужской), и вот среди реплик типа "во загнул!" и "ага, сама, иисуса!" вклинивается наша эйч-ар с "а чего вы смеётесь? любая женщина действительно может родить, и перед родами будет неадекватной, это не смешно!". И вот тут-то нам с модератором стало совсем не смешно.
Гость: Вообще, если Мужик хороший, ему не западло и носки-труски постирать и накормить вкусно. Суть в том, что когда речь идет о мужике, это подается как некое достижение. А для женщины это подразумевается по умолчанию. Т.е. если баба нашла мужика, который стирает носки с трусами - о, повезло. Т.е. если баба нашла мужика, который НЕ стирает носки с трусами - ну что делать, жизнь такова, в остальном-то хоть нормальный? Если мужик нашел бабу, которая стирает носки с трусами - а что такого-то? так и надо Если мужик нашел бабу, которая НЕ стирает носки с трусами - ну нихрена себе, ты ее воспитывай или гони в шею. Чувствуешь разницу?)
Манечка Величко: Гостяша пишет: Бабищи сначала на гражданский брак соглашаются, где у них все обязанности жены, а у мужика - никаких, а потом воют о том, что их эксплуатируют. А почему так получается?
Манечка Величко: Анон с мороза пишет: Читаю и думаю: черт, я, кажется, феминистка. Правда, не та, которая оголтело размахивает флагом и призывает сжечь всех несогласных Феминизм бывает разный, и радикальный, и не очень. Анон с мороза пишет: Я вот по своим друзьям смотрю (24-35 лет средний возраст) - и такого, как описали вы или пишут в соо, не вижу. Тут играет роль и возраст, и воспитание, и образование и т.д.
Я тебя кококо: Гость пишет: Да и просто количество к требованиями к женщинам сильно выше, причем нормы есть буквально во всем. Чушь сказал. Мужчина должен содержать женщину, наряжать ее, ебстись, как постельный клоп, иначе он нищеброд, импотент и вообще. Должен быть сильным и выглядеть сильным, если ты тощий, или жирный, или маленького роста - все, унтерменш, на которого ни одна баба не посмотрит. Любую тяжелую работу выполняют именно мужчины. О престарелых родителях заботятся тоже они. Где к бабам требований больше? Поровну, няша, если не наоборот. в белом плащике пишет: Не люблю хамить с порога, но вы, извините, - ебанаты. А нам норм
Гость: Мужчина должен содержать женщину, наряжать ее, ебстись, как постельный клоп, иначе он нищеброд, импотент и вообще. Должен быть сильным и выглядеть сильным, если ты тощий, или жирный, или маленького роста - все, унтерменш, на которого ни одна баба не посмотрит. Любую тяжелую работу выполняют именно мужчины. О престарелых родителях заботятся тоже они. Где к бабам требований больше? Поровну, няша, если не наоборот. Угу, угу. Только вот мужчина может позволить себе на все это забить и заняться творчеством, наукой или еще чем - и общество будет воспринимает его в худшем случае как чудика. А если женщина забьет на внешность, семью и приятность в общении, то общество будет считать ее неполноценной, хотьк акие у нее там достижения в других направлениях. Хотя о чем это я, ты где-то уже писал что в принципе не относишься к людям, способным это понять)
гость: в белом плащике хорошо сказал пронзаю, правда, что реакция "у меня не так", "надо правильно выбирать окружение" и тому подобное в значительной мере направлена на самоуспокоение. вроде как "проблема есть, но все в целом не так страшно, избежать ее можно. жизнь мне это не поломает, только причинит не слишком значимые неудобства". с эмоциональной точки зрения можно понять, чо.
Я тебя кококо: Гость ты сильно преувеличиваешь. Цветаеву вспомни, штоле. Курила, носила короткие нечесаные волосы, не любила наряжаться, матерью была прехуевой, однако люди знают ее, как писательницу, а не как прокуренную неряшливую тетку. Точно так же, как Ньютона знают, как ученого, а не как мужика, который однажды сварил часы, глядя на яйцо.
Гость: Манечка Величко пишет: А почему так получается? Нууу, наверное, бабы дуры. Других причин не вижу. (только не надо про любоффь - это уже бред). Вообще, тупо это все. Просто нужно выполнять свои социальные и семейные обязанности и не ждать за это благодарности, т.к. если ждешь - сильно обломаешься. А воздух сотрясать все горазды. Лично живу в гендерной идилии, где мужья и жены нормально все делают, никто никого не гнобит и живут мирно (чего и всем желаю!). А тут я смотрю, люди спецом себе таких мутантов находят, которые в раковину ссут и т.д. Кто же тут виноват? Ну наверное он! Он же ссыт! А я жертва!
Робингуд: Гость пишет: Только вот мужчина может позволить себе на все это забить и заняться творчеством, наукой или еще чем - и общество будет воспринимает его в худшем случае как чудика. Нда? Да его с говном смешают, мол, ты не мужик ваще. Это женщина может сегодня работать, завтра творчеством заниматься, послезавтра хуи пинать, но чуть что - ну я же девочка, ну я же не обязана, ну ты же мужчина, ты же должен работать и обеспечивать, иначе ты не мужчина. Изначально феминизм был про равные права. А сейчас, во всяком случае в России, он превращаться в ублюдочное "Вся власть девочкам! Девочки лучше всех!". А это так же убого, как и обратная ситуация. И приводит к таким же убогим последствиям.
анон-няшка: Гость пишет: Нууу, наверное, бабы дуры. Других причин не вижу. (только не надо про любоффь - это уже бред). В чем-то ты прав. Благодаря гендерным стереотипам сейчас именно женщины воспитывают детей. Следовательно - сами же женщины воспитывают в мужчинах господина, а в женщинах - домохозяйку. Замкнутый круг Гость пишет: Вообще, тупо это все. Просто нужно выполнять свои социальные и семейные обязанности и не ждать за это благодарности, т.к. если ждешь - сильно обломаешься. А воздух сотрясать все горазды. Каким образом определяются обязанности?
Я тебя кококо: и да, к вопросу о ссанине. Нет, в раковину ссать - это что-то по ту сторону добра и зла. Но я однажды нассал в бутылку, положил ее на батарею, а потом, через три дня, когда простая и прозаическая моча превратилась в настоящее оружие массового поражения, налил немножко в стоящие в коридоре сапоги сестры. Потом она поставила их на обогреватель, и по всей хате поднялась дикая вонь. После чего я еще недели три подкалывал ее на тему грибка стопы)
Робингуд: Гость пишет: Лично живу в гендерной идилии, где мужья и жены нормально все делают, никто никого не гнобит и живут мирно (чего и всем желаю!) Вот я похоже в той же стране волшебных пони живу. Ни мне, ни моим друзьям не западло заниматься готовкой, уборкой и прочим. Ни моя вторая половина, ни её подруги не орут на тему: "Вы нам все должны". Вопросы решаются договорённостями, обязанности делятся пополам, но никто не впадает в истерику, если муж или жена слишком устали и не могут выполнить свой кусок работы.
прокрастинация: Патриархальное давление есть, это факт. И многие его не замечают просто потому, что это въелось в подкорку. И кажется, что замечающие - "параноики" или ещё кто. А на самом деле, мизогинии вокруг предостаточно. Вон, даже выше в треде есть один товарищ с "бабы-дуры" (тм). Если оглянуться вокруг непредвзято, можно много чего заметить. Сценарий фильма "он был неудачник и стрёмный лох, но открыл в себе Силу и Вундервафлю", и главная красотка его полюбила" - вполне нормальный сценарий, да? Легко представить такое на экранах. Сценарий того же самого, но с женщиной в главной роли... мммм, уже не то, да? Страшненькая женщина должна в итоге превратиться в прекрасного лебедя. Даже, простигосподи, "Не родись красивой", вроде как пропагандирующий понятно что, строится на главной фишке: уродина станет красавицей. Женщине вообще необязательно давать характер, лишь бы талия и грудь были как надо. Это традиция - так снимать, понимаете? Да, есть исключения. Не всегда так. Но часто, замечаете? Вон сколько народу говорит, что не любит женских персонажей, потому что они просто довески к ГГ. Так это не женские персонажи себя сами такими нарисовали/сняли/написали. Это традиция. Это - норма. Женщина - украшение, атрибут, а не полноправный персонаж. Ещё пример. Сериал "Адская кухня". ГГ, шеф-повар, заявляет на передаче, что женщина поваром быть не может, потому что женщина. Его соперница обижается и предлагает спор: заменить его на собственной кухне на денёчек, и посмотрим, повар она или не повар. И что в итоге? Она проигрывает, ГГ рад и поглаживает усы. Но проигрывает-то женщина не потому, что ей профессионализма не хватает. С т.з. профессионализма она с работниками обращается отлично! Не орёт, внимательна к ним, но и строга. Фейл случается потому, что у работников есть тараканы свои (кто-то не может готовить, пока не потрындит в рабочее время по телефону), и она, естественно, об этом не знает. А ГГ - знает. И в итоге она уходит посрамлённая, а ГГ оказывается прав. Моя мама смотрит и смеётся, и ничего такого не замечает. Папа смотрит и смеётся, и тоже ничего такого не замечает. Мама же отпускает радостные комментарии: "Нет, всё-таки бабы душат!" А я параноик-феминистка, очевидно, раз замечаю
мизоандричка щ: Гость пишет: Манечка Величко пишет: цитата: А почему так получается? Нууу, наверное, бабы дуры. Других причин не вижу. это означает, что у нас равенство полов. Только бабы-дуры Гость пишет: спецом себе таких мутантов находят, которые в раковину ссут и т.д. а мутант чо, он ничо. И то, что мутанту будут платить больше, и то, что мутант может побить, если его выставить за дверь, а полиция (в которую. наверное, тоже спецом нашли и набрали редких мутантов) скажет, что "спецом нашла мутанта, который бьёт - терпи. Пока он тебе кости (кроме лицевых) не поломает - это мелкое хулиганство, ничо не сделаем, и ваще, ты жона, ты же видела. кого выбирала, самавиновата, а не видела - самадуравиновата!" То есть, все равны, никто не "существо второго сорта", ко всем одинаково относятся, но бабы-дуры и самивиноваты. Сейчаз ещё не хватает про то, что бедных ссущихся мутантов воспитали такие гадины мамы, это они, они виноваты! Все виноваты, анон. И твоя тупость плодит новых онасамавиновата+онхорошийкрутойможетнассатьвпосуду. Олсо пронзаю в тебе бабу.
прокрастинация: Робингуд пишет: А сейчас, во всяком случае в России, он превращаться в ублюдочное "Вся власть девочкам! Девочки лучше всех!" Я была бы рада, если б мне дали ссылку на такое) Потому что видеть такого не приходилось. Пост в сообществе, с "откажи в помощи мужчине"? Так прямо в заглавном посте висит ссылка, где сами же феминистки осуждают этот пост и говорят, что не надо дискриминировать мужчин. Что характерно, ссылка эта идёт под ироническим названием "гордый одиночный марш протеста против чего-то там" Недовернёшься - бьют, перевернёшься - бьют. Пишешь посты против мужчин - дура, защищаешь мужчин - всё равно дура.
Гость: Нет, в раковину ссать - это что-то по ту сторону добра и зла. Но я однажды нассал в бутылку, положил ее на батарею, а потом, через три дня, когда простая и прозаическая моча превратилась в настоящее оружие массового поражения, налил немножко в стоящие в коридоре сапоги сестры. Потом она поставила их на обогреватель, и по всей хате поднялась дикая вонь. После чего я еще недели три подкалывал ее на тему грибка стопы) И этих людей что-то напрягает в феминистках. Оффтопом: мне очень нравится, как в разговорах о феминизме из мужчин начинает переть агрессия. Особенно если сравнивать с постами того же человека на другие темы =З
Я тебя кококо: прокрастинация пишет: Не потому, что ей профессионализма не хватает Фейл случается потому, что у работников есть тараканы свои (кто-то не может готовить, пока не потрындит в рабочее время по телефону), и она, естественно, об этом не знает. А ГГ - знает. Я один тут вижу некоторое противоречие?
sockpuppet: Гость пишет: и общество будет воспринимает его в худшем случае как чудика. Ты мне, конечно, не поверишь, но... ты вообще не знаешь, о чем говоришь. Вообще.
Робингуд: sockpuppet пишет: Ты мне, конечно, не поверишь, но... ты вообще не знаешь, о чем говоришь. Вообще. Вот именно.
прокрастинация: Я тебя кококо пишет: Я один тут вижу некоторое противоречие? Надеюсь, что да. Потому что знание "этот чудик хочет болтать по телефону в рабочее время, а не готовить - надо его отпустить, иначе он испортит блюдо" - это не из той области. Это не относится к умению готовить.
Манечка Величко: Робингуд пишет: Нда? Да его с говном смешают, мол, ты не мужик ваще. Это женщина может сегодня работать, завтра творчеством заниматься, послезавтра хуи пинать, но чуть что - ну я же девочка, ну я же не обязана, ну ты же мужчина, ты же должен работать и обеспечивать, иначе ты не мужчина. А вот это, кстати, оборотная сторона патриархальных взглядов. Когда мужчина "должон", и при этом не имеет права на отдых, на слабость, на эмоции, "мальчики не плачут" и т.д. В итоге и умирают мужчины в допенсионном возрасте от болячек вызванных стрессами и народными способами снятия этих стрессов (алкоголь, а как же). Я, когда со стороны смотрю на такие отношения "Тыжеженщина" и "Тыжемужчина" вижу черепаху и змею: Укушу - сбросит. Сброшу - укусит. Вот пример http://feministki.livejournal.com/2452336.html?thread=120061040#t120061040 нахуй так жить? Робингуд пишет: Изначально феминизм был про равные права. А сейчас, во всяком случае в России, он превращаться в ублюдочное "Вся власть девочкам! Девочки лучше всех!". Радикальных феминисток-сепаратисток не так уж много. Но, как любой неадекват, они орут громче, поэтому заметней. В сабжевых тредах много зравых спокойных суждений.
мизоандричка щ: Я тебя кококо пишет: Я один тут вижу некоторое противоречие? я другой гость, но скажу: ни один руководитель не может за один день сходу понять все тараканы работников. И это норма. Не норма, что тараканы мешают раб. процессу, но это фейл в первую очередь работника, вообще-то. Это был раз, а два такое: гость, имхо, писал не про фейл оппонентки, а про то. как радостно восприняли этот фейл родители гостя: о, всё вернулось на свои места, а то чё она зарывалась, баба-дура второго сорта.
Офелия: Я тебя кококо пишет: Цветаеву вспомни, штоле. Курила, носила короткие нечесаные волосы, не любила наряжаться, матерью была прехуевой, однако люди знают ее, как писательницу, а не как прокуренную неряшливую тетку. А много таких вообще? Это сейчас мы знаем, что она Цветаева и великая. А живи она в наше время, запости кто её фоточку в блог - неужели не поднялась бы волна осуждения? "Не вдул бы" и "женщина должна за собой следить"
sockpuppet: Манечка Величко пишет: А вот это, кстати, оборотная сторона патриархальных взглядов. Когда мужчина "должон", и при этом не имеет права на отдых, на слабость, на эмоции, "мальчики не плачут" и т.д. В итоге и умирают мужчины в допенсионном возрасте от болячек вызванных стрессами и народными способами снятия этих стрессов (алкоголь, а как же). Ага. И мне всегда кажется, что самоутверждение за счет женщин тоже проистекает из этого. Когда более дерьмовым представителям пола сильно свербит несоответствие между собой и образом Настоящего Мужыка (тм), они напоминают себе таким образом, что онижемужыки. Хоть этого-то то уже не отнять.
Гость: Ты мне, конечно, не поверишь, но... ты вообще не знаешь, о чем говоришь. Вообще. Окай, даю две ситуации: 1) Мужик, 30 лет. Не женат, одевается в джинсы-футболки, меняет их когда запачкаются. Душ принимает два раза в неделю. Парфюмами не пользуется, ноги-подмышки-лобок не бреет. Стрижется один-два раза в год. Индекс массы тела чуть выше медицинской нормы. (опять же с потолка: 175 см, 77 кг) Живет один, дома срач, устраивает генеральную уборку раз в месяц. Готовить не умеет, питается макаронами и допустим мороженными овощами. Работает на ненапряжной работе чтобы на жизнь хватало, главное увлечение - например, клеить танчики. Постоянных романов не заводит, спит с 5-7 девушками, с которыми у него в общем ровные отношения. Кто он в глазах общества? Нормальный чувак с небольшими странностями. 2) Женщина, 30 лет. Все то же самое. Ну допустим вместо поклейки танчиков она рисует яойные фанарты, чтобы разница была. Кто она в глазах общества? Сумасшедшая жируха-яойщица, которую никто замуж не берет. Я об этом говорил. Не о крайностях типа Ньютона и Цветаевой, а вообще о возможности жить так, как тебе нравится, не испытывая жесткого давления общества.
Гость: мизоандричка щ пишет: а мутант чо, он ничо. И то, что мутанту будут платить больше, и то, что мутант может побить, если его выставить за дверь, а полиция (в которую. наверное, тоже спецом нашли и бла-бла-бла-бла онхорошийкрутойможетнассатьвпосуду. Олсо пронзаю в тебе бабу. Ну да, я бабища, вроде и не скрывала :з Ну ясен пень, что все виноваты (читай внимательнее). Он виноват что ссыт, она виновата, что терпит. Он виноват что бьет ее, она виновата что позволяет с собой так обращаться. Он виноват, что он мужик и его научила мамочка/общество, что женщина должна его обслуживать и ублажать, она виновата, что согласилась на это и пошла жить с ним в гражданский брак. Вот только если она на это все согласна, то нечего пенять на него! Сейчас не средние века и не мусульманство, что бы безропотно терпеть побои и унижения! Ссыт - разъяснитесь, если он не прекращает - прекрати варить борщ, ведь любимого человека тоже нужно как-то воспитывать. Бьет - не спускай на самотек, милиция в семейные драки не любит вмешиваться, т.к. в итоге заявление жена все равно забирает (это своего рода семейный бякинг). Раз бьет - дай сначала сдачи сковородкой (кстати, у многих на этапе "дала сдачи" его попытки поднять на нее руку вообще заканчивается). Если продолжает - лучше сразу валить, ибо это никогда не прекратиться! Так что женщины тут далеко не жертвы!
Я тебя кококо: Офелия , а зачем постить фоточку, если можно запостить стихи? Внешность не самое главное в человеке. Красивая женщина - это хорошо. Но умная и талантливая - тоже хорошо. прокрастинация Потому что знание "этот чудик хочет болтать по телефону в рабочее время, а не готовить - надо его отпустить, иначе он испортит блюдо" - это не из той области. Это не относится к умению готовить. ИМХО, идеальный начальник должен знать все слабые и сильные стороны подчиненных, и тот, кто эти стороны знает и учитывает - лучше, чем тот, кто просто управляет, даже будучи формально хорошим. И пол тут ни при чем.
Офелия: Я тебя кококо пишет: а зачем постить фоточку, если можно запостить стихи? Внешность не самое главное в человеке. Да. Я тоже так считаю. Но почему-то, когда постят видео с концерта полной певицы - будет куча комментариев в стиле "жируха", как бы она ни пела, хорошо или плохо. Когда видят несимпатичную женщину-политика - как комментируют? Конечно, "какая же она страшная". Да, не все так делают. Но сказать, что этого нет - значит, быть слепым.
Белое пальто: Меня очень удивляют женщины, называющие себя феминистками, и боящиеся "подискримнировать" мужчин. Как, вот КАК можно дискриминировать привилегированную группу? Да у женщин нет никаких ресурсов на это, все ресурсы у мужчин! Все, что предложила ТС, это выровнять немного данный перекос. Никто ведь не орет возмутительно на тыщу комментов, когда в той или иной ситуации предпочитают мужчину женщине, даже если женщина лучше. Нет, это нормально и естественно, потому что мужик по умолчанию умнее какой-то бабы. А попытка что-то недодать мужикам ради пользы женщин воспринимается в такие штыки. Печально видеть такое. На какое равноправие они рассчитывают, если для них сделать что-то для женщин - означает отобрать что-то у мужчин. А почему бы и не отобрать, спрашивается? Мужчины многое получают незаслуженно, только за наличие члена. Феминизм это все-таки в первую очередь движение за права женщин, а уж потом - все остальное. И в данный момент у нас повсместно ущемлены женщины, а не мужчины. Так почему этих "феминисток" настолько пугает мысль перегнуть палку в другую сторону, чтобы ее выпрямить? Им же не предложили чморить мужиков, им предложили поддерживать женщин. Получается, что для них поддержка женщин = чморение мужиков? Какие ж они тогда феминистки? ТС кое-где выразлась коряво, конечно, но в целом она права. А дамочки, вопящие, что "я мамамальчика и моймужнетакой" просто дуры, если не понимают сути написанного.
прокрастинация: Я тебя кококо пишет: ИМХО, идеальный начальник должен знать все слабые и сильные стороны подчиненных, и тот, кто эти стороны знает и учитывает - лучше, чем тот, кто просто управляет, даже будучи формально хорошим. И пол тут ни при чем. Логично. Но перечитайте мой коммент) Изначальный посыл серии, заявленный прямым текстом, был "женщина не может быть хорошим шеф-поваром, потому что женщина". И он был оправдан в конце серии. И все восприняли это нормально: конечно, баба проиграла. А что проиграла по причинам, никак не зависящим от её пола - не может руководитель, впервые пришедший в коллектив, знать тараканы подчинённых, - это неважно. Мужчина на её месте так же сфейлил бы. Но кого это волнует? Никто этого не замечает. Потому что въелось)
sockpuppet: Гость пишет: Кто он в глазах общества? Нормальный чувак с небольшими странностями. Какого общества? С моей точки зрения, он лузер. А такая же девушка - нормально. Ей можно, онажедевушка. Я понимаю, что это не правильно, но меня так воспитали, и когда я был в ситуации такого парня, я себя ненавидел по самое. P.S.: "спит с 5-7 девушками" = не верю.
Я тебя кококо: Офелия , про несимпатичных певцов, артистов и политиков мужского пола тоже никто не стесняется говорить некультурно. Хорошо, если некрасивый человек имеет очарование, позволяющее другим забыть про его несимпатичную внешность, если нет - то ему по жизни будет сложнее, чем красивому сопернику. Но это не связано с полом.
sockpuppet: Офелия пишет: Но почему-то, когда постят видео с концерта полной певицы - будет куча комментариев в стиле "жируха", как бы она ни пела, хорошо или плохо. А под мужчинами пишут "пидор" и тому подобное, вне зависимости от его профессиональных качеств.
прокрастинация: Белое пальто, вы не очень правы, имхо. Не надо никуда гнуть палки. Все мы люди, сорри за кэпство. И женщины, и мужчины.
Офелия: Я тебя кококо пишет: про несимпатичных певцов, артистов и политиков мужского пола тоже никто не стесняется говорить некультурно. Вы правда не видите? Правда не замечаете? Я аж не знаю, что сказать. Красивых людей в политике вообще мало, это ж не модельный бизнес. Но вы часто слышите про Жириновского, что он некрасивый? Про него говорят - ебанутый. эмоциональный, ещё что-то... то есть оценивают качества как субъекта. Про какую-то некрасивую толстую женщину, не помню фамилии, говорят: она страшная. Причёски нет, жир не согнала. И уже потом вспоминают (если вспоминают), что она то-то и то-то натворила.
Офелия: sockpuppet пишет: А под мужчинами пишут "пидор" и тому подобное, вне зависимости от его профессиональных качеств. Да, "пидор" - это тоже неприятно Но это уже другой момент. Ловушка патриархата. Для женщины страшно, что её не будут потреблять (как сексуальный объект и пр.), для мужчины - что он лишится статуса мужика (см. "пидор"). В ловушке оба пола.
мизоандричка щ: sockpuppet пишет: Какого общества? С моей точки зрения, он лузер. А такая же девушка - нормально. Ей можно, онажедевушка. Я понимаю, что это не правильно, но меня так воспитали, и когда я был в ситуации такого парня, я себя ненавидел по самое. Т. е. как с моей точки зрения, так и у всех?) А вот большая часть интернет-юзеров скажут наоборот. Мужику ИМТ чуть выше нормы - это ок, женщине - фу, жирная. Мужику быть неряхой - ок, женщине - "да её никто не будет ебать, фууу, неудачница", ведь успех для женщины - это только когда её ебут, а потом ещё и берут замуж. Конечно, мужику непрестижная работа - это лузер, а женщине - ок, потому что это вообще не критерий успеха, а местами так и "баба много зарабатывает? да она не настоящая женщинаТМ, вот пусть её муж много зарабатывает!". Ну и наконец - "танчики - ня!", "яой/слэш - фууу, извращенка" (а лесби-порно для мужиков - это обычная порнуха, ня!). И ИРЛ всё то же самое минус ня на танчики (за которые чувак обретёт репутацию чудака или ебанутого чудака, в зависимости от окружения) Офелия пишет: Да, "пидор" - это тоже неприятно Но это уже другой момент. Ловушка патриархата. Для женщины страшно, что её не будут потреблять (как сексуальный объект и пр.), для мужчины - что он лишится статуса мужика (см. "пидор"). В ловушке оба пола.
Манечка Величко: Белое пальто пишет: Получается, что для них поддержка женщин = чморение мужиков? ТС пожаловала? "Поддержка женщин = чморение мужиков" вытекает как раз из сабжевого поста. Имелось в виду не это? Нужно тщательнее формулировать мысли, тем более, это не запись в личном бложике, а в сообществе, т.е., на площадке для обсуждений. И огромное количество несогласных в комментариях как раз говорит о том, что мысль осталась непонятной очень многим (если, конечно, это не была мысль "давайте дискриминировать мужиков ололо").
гость: Я вот не спорю с тем, что тыжмальчик точно так же дискриминирует мужчин, как тыждевочка - женщин, да и никто здесь, вроде бы, не спорит. Другое дело, что быть тыжмужчиной выгоднее. (статуснее, не знаю точно, как сказать). Вы об этом спорите или я чем-то не тем читаю?)
sockpuppet: мизоандричка щ пишет: Т. е. как с моей точки зрения, так и у всех?) Ну, ты же говоришь за общество - я тоже могу. ;) Офелия пишет: Для женщины страшно, что её не будут потреблять (как сексуальный объект и пр.), для мужчины - что он лишится статуса мужика (см. "пидор"). В ловушке оба пола. Я о том и говорю. У каждой стороны есть свои проблемы, справедливо не относятся ни к кому. Только почему это "другой момент"? "Это - мое, значит, больнее"?
мизоандричка щ: sockpuppet пишет: Я о том и говорю. У каждой стороны есть свои проблемы, справедливо не относятся ни к кому. Только почему это "другой момент"? "Это - мое, значит, больнее"? разницу между отношением к объекту и к субъекту объяснять, или сами? Лично я не хочу быть объектом секса, объектом интереса, объектом чего бы то ни было. Я, блин, живой и дееспособный человек. Меня не парят мужики на улице, которые присвистывают вслед, но меня парит, когда такой мужик пытается ко мне клеиться и верит, что если кроме него на данный момент никого, то я автоматически не могу отказать. И меня очень, очень парит, когда мои проф. качества пытаются оценивать по длине ног.
Гость: sockpuppet Извини, друг, но видимо понять эти вещи - не то, что доступно для субьекта. способного испортить сапоги собственной сестры тухлыми ссаками. Прости. что пытался разговаривать с тобой как с человеком(
гость: Гость пишет: Извини, друг, но видимо понять эти вещи - не то, что доступно для субьекта. способного испортить сапоги собственной сестры тухлыми ссаками. Мы вот с братом тоже все время дрались, правда, в сапоги он мне не ссал. Что ты, анон, бывает ведь, дети такие. Один знакомый ребенок из мести насрал мне на ковер, ему было лет пять.
sockpuppet: мизоандричка щ А, то есть, чуть что - "недомужик" это нормальное отношение, со взглядом в проф. качества. Гость пишет: Извини, друг, но видимо понять эти вещи - не то, что доступно для субьекта. способного испортить сапоги собственной сестры тухлыми ссаками. Ващета это был не я, а Кококо. Признаю, мне такого никогда в голову не приходило. Но ладно, все с вами понятно. Требующие объективности и сами объективными быть не могут. Ведь это так удобно, когда ты весь страдающий и все тебе должны и виноваты все остальные и жестокий мир.
Офелия: sockpuppet пишет: Только почему это "другой момент"? "Это - мое, значит, больнее"? Нет. Дело в другом. В данной системе ценностей, "стать пидором" - это потерять статус мужика, уважаемого субъекта. А у женщины в этой системе ценностей изначально этого статуса нет. Она может только из статуса хорошего объекта (именно объекта) перейти в статус плохого и негодного. Конечно, это я утрирую. Конечно, сейчас многое меняется, и это радует. Но говорить о том, что это искоренено - рано) З.Ы. Я не считаю при этом, что мужчины живут беспроблемно. Даже в сфере отношений. Порой кажется: "мужчина хочет секса - мужчина должен купить секс подарками" несправедлив для обоих полов, но ломать его не спешит ни один) Потому что именно патриархат учит девушек считать своё тело товаром. Именно он рассказывает им: милая, единственное, что в тебе важно - это твои сексуальные функции и внешняя приятность. Вы не представляете, сколько проблем растут именно отсюда.
Гость: Ващета это был не я, а Кококо. Признаю, мне такого никогда в голову не приходило. Прости, не туда нажал(((( Да, разумеется к кококо обращение было.
Офелия: sockpuppet пишет: Но ладно, все с вами понятно. Требующие объективности и сами объективными быть не могут. Ведь это так удобно, когда ты весь страдающий и все тебе должны и виноваты все остальные и жестокий мир. Блин, я тут пытаюсь что-то объяснять, но кого это волнует. Один коммент гостя - и всё, "всё с вами понятно, все вам должны"
гость: в белом плащике +1000
Робингуд: прокрастинация пишет: Все мы люди, сорри за кэпство. И женщины, и мужчины. Анон, дай я тебя обниму, а? Манечка Величко пишет: нахуй так жить? Прочитал, содрогнулся. И правда, нахуй. Я в целом с тобой согласен. Просто перегибанием палки это всё не лечится. Сепаратизмом тоже. Я за здравые суждения. Не за надрачивание гордости по поводу особой формы половых органов, а за спокойное общение разумных людей. Меня, видимо, действительно в стране пони и фей в основном растили, потому что я с детства наблюдал оценку по профессиональным качествам, а не по содержимому штанов и налаженный совместный быт без истерик. Выбивались из этого только родители, потому что оба инфантильные и там без истерик никак, и бабушка, у которой работа была в силовых структурах со своими издержками. Манечка Величко пишет: Я, когда со стороны смотрю на такие отношения "Тыжеженщина" и "Тыжемужчина" вижу черепаху и змею: Укушу - сбросит. Сброшу - укусит. Я такие отношения сейчас со стороны наблюдаю. Девица работать не хочет, а парень сильно болен, но что-то жрать им всё же надо, поэтому он как-то пытается работать. В результате он на последнем издыхании, но чуть что - оба орут про "нуонжемужчина" и "нуонажеженщина". И не убедишь никого, что дело кончится плачевно, если они не перестанут.
Трус: Гость пишет: 1) Мужик, 30 лет. Не женат, одевается в джинсы-футболки, меняет их когда запачкаются. Душ принимает два раза в неделю. Парфюмами не пользуется, ноги-подмышки-лобок не бреет. Стрижется один-два раза в год. Индекс массы тела чуть выше медицинской нормы. (опять же с потолка: 175 см, 77 кг) Живет один, дома срач, устраивает генеральную уборку раз в месяц. Готовить не умеет, питается макаронами и допустим мороженными овощами. Работает на ненапряжной работе чтобы на жизнь хватало, главное увлечение - например, клеить танчики. Постоянных романов не заводит, спит с 5-7 девушками, с которыми у него в общем ровные отношения. Кто он в глазах общества? Нормальный чувак с небольшими странностями. 2) Женщина, 30 лет. Все то же самое. Ну допустим вместо поклейки танчиков она рисует яойные фанарты, чтобы разница была. Кто она в глазах общества? Сумасшедшая жируха-яойщица, которую никто замуж не берет. Я все таки плюсану анону утверждающему что ты не смыслишь в том, о чем пытаешься рассуждать. Такое чувство что вас воспитал интернет и обо всем, что происходит ирл, вы судите какими-то интернетными понятиями. Мужик, у которого дома срач, который себя запускает и при этом работает только для того, чтоб не помереть с голоду лузер и неудачник в глазах всех. Я знаю мужика который зарабатывает столько, что способен два раза в год сменить машину, купить себе навороченные колонки и прочие прибамбасы к компу, книги пишет, общается по работе с непоследними людьми в городе, и который при этом хикки чуть более чем полностью и имеет пузико. Угадай сколько у него девушек? Нисколько. Кто его уважает как человека? Полторы калеки его читателей. Как профессионала своего дела? Очень многие. Так что насчет 5-7 девушек ты сильно загнул. Как и об отношению к такому мужчине. А к женщине при том же раскладе отношение будет в зависимости от ее окружения. Выходят же замуж полненькие девушки не умеющие готовить и убирать и ничего. Но отношению к запускающему себя человеку все равно будет не слишком позитивным, не смотря на его пол.
sockpuppet: Офелия пишет: А у женщины в этой системе ценностей изначально этого статуса нет. Она может только из статуса хорошего объекта (именно объекта) перейти в статус плохого и негодного. А так понятно. Спасибо. Просто я реально вижу отношение как к объекту только среди таких отбросов общества, что, ну скажем так, с ними не о чем разговаривать и ни на какие другие темы. И их мнение так же важно, бгг. Но говорить о том, что это искоренено - рано) С этим я, к сожалению, соглашусь. Просто это... устраивать войны, и "а их дискриминировать можно, ведь они дискриминируют нас (и не важно, что нет такого "они", есть отдельные люди, не может быть, что плохие все, и отомстишь ты не тому, кто тебя обидел)", и "нам делали плохо, так восстановим же баланс Силы тем, что будем делать так же!", и "система работает на вас!", оно меня вымораживает. Система работает только на себя, ей пофиг на личности, она всех пережует и выплюнет. И она давно устарела для всех.
Офелия: Робингуд пишет: Я такие отношения сейчас со стороны наблюдаю. Девица работать не хочет, а парень сильно болен, но что-то жрать им всё же надо, поэтому он как-то пытается работать. В результате он на последнем издыхании, но чуть что - оба орут про "нуонжемужчина" и "нуонажеженщина". И не убедишь никого, что дело кончится плачевно, если они не перестанут. Пиздец. Патриархат во всей красе.
Белое пальто: прокрастинация пишет: вы не очень правы, имхо. А я считаю, что я права. прокрастинация пишет: Не надо никуда гнуть палки. Все мы люди, сорри за кэпство. И женщины, и мужчины. До тех пор, пока мужчины гнут палки, играть с ними по навязанными ими же правилам, невыгодным для женщин, глупо. У нас почему-то "все мы люди" включается только когда задевают интересы мужчин, а когда чморят женщин - ну норм, чо, природа так распорядилась, что бабы низшие существа. Вот когда мужики перестанут перегибать палку - тогда можно и женщинам это прекратить делать. А пока получается так, что мужчины за собой право гнуть в свою пользу оставляют и посягательства на это право называют мужененавистничеством, а женщинам гнуть палку в свою пользу почему-то должно быть стыдно? Не согласна. Игра в один ворота - вот как это называется. Офелия пишет: Про какую-то некрасивую толстую женщину, не помню фамилии, говорят: она страшная. Батурина? Да в принципе, про любую женщину, будь она политиком, ученым, артисткой, всегда будут говорить в первую очередь в ключе ее внешности, замужества и детей, а не ее личностных качеств и заслуг. А если и будут говорить - то только в контексте баба-дура, куда она в политику лезет, пусть борщи идет варить. Если незамужняя - то ясен пень политикой или наукой занялась потому что мужикам не нужна, а как только найдется добрый хозяин, что позовет ее стирать его трусы и сосать его хуй - сразу забудет про всю политику и науку и побежит к нему. А еще все очень любят экстраполировать один неудачный пример на всех женщин. Батурина плохой политик - значит все женщины плохие политики. То, что у нас 30 лет мужики страну разваливают - так это конкретные мужики мудаки, но никто не заявляет, что раз Пу и Ме плохо страной управляют, то мужиков вообще нельзя подпускать к управлению. Офелия пишет: для мужчины - что он лишится статуса мужика Не просто лишится - а опустится до женщины и позволит себя потреблять, как сексобъект. Манечка Величко пишет: Оффтоп: ТС пожаловала? Нет, я в соо феминисток там вообще не комменчу даже. Манечка Величко пишет: "Поддержка женщин = чморение мужиков" вытекает как раз из сабжевого поста. Не вытекает. Манечка Величко пишет: Нужно тщательнее формулировать мысли, тем более, это не запись в личном бложике Нужно читать глазами, а не жопой. Почему-то нормальные люди все поняли правильно, а до дебилов не дошло. Дебилы переполошились, что ахтунг! мущинок ущемляют! бабы собрались объединяться - это дискриминация мущин! Риалли? И эта запись была изначально для личного бложика. Авторку попросили перепостить без изменений.
Гость: Трус Няш, постарайся разговаривать с кем-то, кроме голосов в своей голове, ладно? Работает на ненапряжной работе чтобы на жизнь хватало, и работает только для того, чтоб не помереть с голоду Это очень разные вещи. Ну и верну тебе твой совет: погляди по сторонам. Посмотри, как люди воспринимают одиноких мужчин под 30 и одиноких женщин под 30. Посмотри. что о них говорят - в глаза и за глаза. И кстати, очень показательно, что вы все сразу зациклились на этих 5-7 половых партнершах, считая их невозможным для "лузера" достижением. Т.е. для мужика 5-7 девушек - это прекрасно, ок. А теперь представьте девушку без постоянных отношений, которая спит с 5-7 мужиками. Разницу чувствуете?
Гость: Ну, анон например не хочет быть ни мальчиком, ни девочкой. Когда анон был маленьким - он очень любил "мальчишеское" развлекалово как-то: ползать по деревьям, размахивать мечами/пистолетами, гонять на велике, копаться голыми руками в песке положив хуй на вопли "ноктеке испортишь!1!!!1!!!расрасрас", адске мечтал о роликах и скейтборде, но нельзя - коленки испортишь и замушнивазьмут! и т.д. Каждая из запрещалок заканчивалась фразой "Что ты как пацан?!" Анон возненавидел быть девочкой. Потом анон вырос и понял, что среднестатистические мужики тоже ваще-то не модель для подражания. В результате анон печально сидит в песочнице один и незнает что ему делать и куда прибиться, ибо чужой среди мужиков потому, что баба, а среди баб чувствует себя мужиком. Но при этом общество тебует от анона соответствовать своему представлению о правильной девочке "каблучки-причёска-боевая раскраска-ну и что там ещё прилагается" и анон бесится. Да, можно сказать, что это всё тараканы и анон выдумал, что на него давят, но не может же аноа уже больше 20 лет глючить...
Пятый: прокрастинация пишет: Что характерно, ссылка эта идёт под ироническим названием "гордый одиночный марш протеста против чего-то там" Это потому что мне лень читать. Скажешь, против чего этот самый "одиночный пикет" - поправлю.
Офелия: sockpuppet пишет: Просто я реально вижу отношение как к объекту только среди таких отбросов общества, что, ну скажем так, с ними не о чем разговаривать и ни на какие другие темы. И их мнение так же важно, бгг. Если бы) На отбросы общества можно забить. Но вот включает твоя соседка телевизор - и ты слышишь, как в каком-нибудь "Давай поженимся" ведущие, не скрывая этого, учат девушку, каким она должна быть товаром. На рекламных щитах обнажённое женское тело рекламирует какие-нибудь сигареты или мужской парфюм (причём головы часто не видно, зачем ей голова). Так что увы. В других слоях это просто не прямым текстом) sockpuppet пишет: Просто это... устраивать войны, и "а их дискриминировать можно, ведь они дискриминируют нас (и не важно, что нет такого "они", есть отдельные люди, не может быть, что плохие все, и отомстишь ты не тому, кто тебя обидел)", и "нам делали плохо, так восстановим же баланс Силы тем, что будем делать так же!", и "система работает на вас!", оно меня вымораживает. Меня тоже. Дискриминация - она же из одного корня растёт. Вот эта история про больного парня и девушку, которая не хочет работать - она чистейшее порождение патриархата. Если бы изначально в мозгах у обоих было заложено, что девушка - не украшение дома, а такой же человек, такого пиздеца бы не было.
Трус: Гость пишет: Посмотри, как люди воспринимают одиноких мужчин под 30 и одиноких женщин под 30. Посмотри. что о них говорят - в глаза и за глаза. Всех одинаково жалеют что после работы они идут в пустой дом и "если вдруг что - ты звони, мы поможем". Я тоже живу в мире пони? Гость пишет: И кстати, очень показательно, что вы все сразу зациклились на этих 5-7 половых партнершах, считая их невозможным для "лузера" достижением. Т.е. для мужика 5-7 девушек - это прекрасно, ок. А теперь представьте девушку без постоянных отношений, которая спит с 5-7 мужиками. Разницу чувствуете? Я бы и мужика такого блядуном назвал, мне-то что. Я в принципе сильно против секса без обязательств, кто бы им не занимался, но это мои половые трудности. А к девушкам такого мужика прицепились потому что уж очень это неправдоподобно.
sockpuppet: Робингуд пишет: Меня, видимо, действительно в стране пони и фей в основном растили, потому что я с детства наблюдал оценку по профессиональным качествам, а не по содержимому штанов и налаженный совместный быт без истерик. Плюсану. Дико это все. И даже сейчас я могу вспомнить только одного товарища с работы, который любит шутить на тему баб не умеющих парковаться, и тому подобное. Так от этого фейспалмят абсолютно все остальные, вне зависимости от пола. Трус пишет: Угадай сколько у него девушек? Нисколько. Кто его уважает как человека? Полторы калеки его читателей. Как профессионала своего дела? Очень многие. Вот, да, обычно бывает так. И это если он профессионал. Если лепит танчики и плюет на карьеру, то и последнего пункта не будет. Офелия пишет: Блин, я тут пытаюсь что-то объяснять, но кого это волнует. Я просто не успеваю за тредом. (И потом, не один коммент!)
Трус: Офелия пишет: На рекламных щитах обнажённое женское тело рекламирует какие-нибудь сигареты или мужской парфюм (причём головы часто не видно, зачем ей голова). Так что увы. В других слоях это просто не прямым текстом) По моему на правдорубе где-то на пальцах объясняли, что это маркетинговый ход для того, чтоб товары рассчитанные на мужчин (или те, которые мужчины должны покупать чаще) покупались больше.
Офелия: Белое пальто пишет: А пока получается так, что мужчины за собой право гнуть в свою пользу оставляют и посягательства на это право называют мужененавистничеством, а женщинам гнуть палку в свою пользу почему-то должно быть стыдно? Не согласна. Игра в один ворота - вот как это называется. Это называется не так. Мы себя позиционируем как разумных людей, правда? Хотим, чтобы нас воспринимали именно так, а не как стереотипных "эмоциональных-обидчивых женщинах что с них взять". Ну и зачем тогда вы предлагаете быть как дети в песочнице? Ах, в нас кинули песком - давайте и мы в них! и посильнее! Не одобряю, в общем.
1234567: Белое пальто пишет: Нужно читать глазами, а не жопой. Почему-то нормальные люди все поняли правильно, а до дебилов не дошло. Дебилы переполошились, что ахтунг! мущинок ущемляют! бабы собрались объединяться - это дискриминация мущин! Риалли? И эта запись была изначально для личного бложика. Авторку попросили перепостить без изменений. Не, и этот человек сюда пришел что-то доказать. Олсо "авторка" - ну мы все поняли, что вы не комментите в соо феминисток на ЖЖ, дада.
Офелия: Трус пишет: По моему на правдорубе где-то на пальцах объясняли, что это маркетинговый ход для того, чтоб товары рассчитанные на мужчин (или те, которые мужчины должны покупать чаще) покупались больше. Логично. Но к товарам, рассчитанных на женщин, как-то реже лепят красавцев с могучим торсом и отрезанной головой) Бывает, да - но это не так распространено. Есть даже специальные сообщества, где люди постят замеченную сексистскую рекламу. Изображения мужчин там тоже есть... но их в разы меньше. А впихнуть сиськи куда угодно - святое и беспроигрышное дело)
Трус: Офелия пишет: Логично. Но к товарам, рассчитанных на женщин, как-то реже лепят красавцев с могучим торсом и отрезанной головой) Бывает, да - но это не так распространено. Есть даже специальные сообщества, где люди постят замеченную сексистскую рекламу. Изображения мужчин там тоже есть... но их в разы меньше. А впихнуть сиськи куда угодно - святое и беспроигрышное дел Берут в расчет лесбиянок))))) А вобще не знаю, может считается что женщин в рекламе больше привлекает что-то другое, нежели голое мужское тело.
sockpuppet: Офелия пишет: как в каком-нибудь "Давай поженимся" ведущие, не скрывая этого, учат девушку, каким она должна быть товаром. Брр, это да, (и мне хочется блевать от большинства "девочек-конфеток" с телешоу, честно говоря,) но в масс медия вообще все расчитано на как можно более широкую аудиторию, и потому все на таком поверхностном уровне. И к сожалению, оно таким образом создает ощущение "все делают так, так надо, это норма", из-за того, сколько и чего ты видишь. Порочный круг. И почти оффтоп - мужской парфюм с женщиной на рекламе? ЧЯДНТ, всегда вижу на рекламах парфюма мужчин. Как правило, пафосных, и периодически полуодетых мужчин. Мне это всегда казалось... чуточку подозрительным.
sockpuppet: Но к товарам, рассчитанных на женщин, как-то реже лепят красавцев с могучим торсом и отрезанной головой) Бывает, да - но это не так распространено. Возможно ориентируются на "вот, смотри, прекрасная успешная женщина! Воспользуешься товаром, и будешь как она!" И пафосные мускулистые красавцы на мужском парфюме, видимо, туда же. Я надеюсь. Или это, или они забили на гетеро в плане аудитории для парфюма, а это очень грустно.
Офелия: Трус пишет: Берут в расчет лесбиянок))))) А вобще не знаю, может считается что женщин в рекламе больше привлекает что-то другое, нежели голое мужское тело. Лесбиянок даже при создании лесби-порно в расчёт не берут... кхм Женщинам-то в среднем по палате нагой красавец не меньше приятен, чем мужчинам - нагая красотка. Но нет традиции показывать мужчину как секс-объект) А женщину - есть. В общем-то, вот и та самая разница. sockpuppet sockpuppet пишет: И к сожалению, оно таким образом создает ощущение "все делают так, так надо, это норма", из-за того, сколько и чего ты видишь. Порочный круг. Ну вот и я о чём. Люди видят это и воспринимают как норму. Периодически чувствуют, что их наёбывают - но не все и не всегда... sockpuppet пишет: ЧЯДНТ, всегда вижу на рекламах парфюма мужчин. Как правило, пафосных, и периодически полуодетых мужчин. Мне это всегда казалось... чуточку подозрительным. Каюсь, выборку именно по парфюму не изучала, запомнилась одна конкретная реклама Кто знает!
Робингуд: sockpuppet пишет: Плюсану. Дико это все. И даже сейчас я могу вспомнить только одного товарища с работы, который любит шутить на тему баб не умеющих парковаться, и тому подобное. Так от этого фейспалмят абсолютно все остальные, вне зависимости от пола. Та ж фигня. Офелия пишет: Ну и зачем тогда вы предлагаете быть как дети в песочнице? Ах, в нас кинули песком - давайте и мы в них! и посильнее! Во-во, а на выходе получается полный детский сад ревущих и ненавидящих друг друга засыпанных песком детей обоих полов. Офигенно решена проблема дискриминации, чо.
Манечка Величко: Робингуд пишет: Меня, видимо, действительно в стране пони и фей в основном растили, потому что я с детства наблюдал оценку по профессиональным качествам, а не по содержимому штанов и налаженный совместный быт без истерик. Аналогично. Поэтому, когда я пришла в ВУЗ и на первой же лексике по физике услышала от препода:"Женщине в физике не место", я мягко говоря охренела. Робингуд пишет: перегибанием палки это всё не лечится. Сепаратизмом тоже. Угу. Как показывает практика, радикализм ни к чему хорошему не приводит. Белое пальто пишет: Нужно читать глазами, а не жопой. Почему-то нормальные люди все поняли правильно, а до дебилов не дошло. Дебилы переполошились, что ахтунг! мущинок ущемляют! бабы собрались объединяться - это дискриминация мущин! Риалли? Вот поэтому я и не пишу в то соо, и не комментирую.
Shemar: Про использование женского тела в рекламе: мне вот всегда было обидно за мужчин в этом контексте. Это ж никто даже не сомневается, что мужики думают не головой, а головкой — отношение как к животным каким-то, чесслово.
Я тебя кококо: 1234567 пишет: Олсо "авторка" - ну мы все поняли, что вы не комментите в соо феминисток на ЖЖ, дада. Вот объясните мне кто-нибудь, почему такие уродливые формы - авторка, комментаторка - они используют вместо нормально выглядящих и звучащих авторша и комментаторша??? Я ну совсем не граммар-наци, но мне просто дико припекает от вот такого вот издевательства над русская языка.
Манечка Величко: Я тебя кококо , смысл в том, что "генеральша" - это не женщина-генерал, а жена генерала. Поэтому используют суффикс "к" по аналогии со "студент-студентка", например.
Я тебя кококо: Манечка Величко , как бы то ни было, получающиеся таким образом слова звучат просто невыразимо отвратительно...
мизоандричка щ: Манечка Величко пишет: смысл в том, что "генеральша" - это не женщина-генерал, а жена генерала. Поэтому используют суффикс "к" по аналогии со "студент-студентка", например. Генералка... я чего-то не понимаю в этой жизни.
Анон с Фейманом: ТС упорот
Анон с фруктами: Мне че-то неохота тут расписывать, но, Белое пальто, я с вами не согласна. Это мягко говоря. И да, блин, мы все люди - это самое главное и первичное. Не, малость распишу. Вот ходила я долго в это соо, и немало интересного там узнала, и даже согласна со многим. Но на всем этом какой-то такой неприятный налет... даже затрудняюсь определить и озвучить. Но после прочтения соо мне как-то реально было неприятно и даже слегка противно. Может, в формулировках дело, или в какой-то откровенной неприкрытой злобной мстительности многих участников там. Я даже в чем-то могу понять эту мстительность, но не в такой концентрации, наверно. В общем, ходить туда перестала, чему рада. Генералка... И эти люди считают, что они делают что-то важное и нужное, наверно... Меня просто выносит, я не могу поверить, что взрослые люди маются такой дурью...
Ошибка перевода: Гость пишет: Да, можно сказать, что это всё тараканы и анон выдумал, что на него давят, но не может же аноа уже больше 20 лет глючить... Ты главное на этой почве в трансгендеры не подайся. Не хочешь краситься и носить каблуки - ну и ладно. Поверь мне, по внешности судят первые несколько минут. Потом у людей обычно включается мозг и они начинают вслушиваться в то, что ты говоришь.
Кукурузо: 1234567 пишет: Логично. Но к товарам, рассчитанных на женщин, как-то реже лепят красавцев с могучим торсом и отрезанной головой) Бывает, да - но это не так распространено. Никому нахуй не нужны мужские торсы. Для женской аудитории используют пухленьких карапузов и милых котяток. К сожалению, это работает. И так будет, пока мы сами это не изменим. Выбираешь что запостить в бложек? Запость голый торс. Выбери мужика! Только так мы покончим с дискриминацией мужских сисек.
Потеряла два пароля: Ну вы наговорили. Белое пальто (одно ты или сколько вас там, я уже запуталась). Давай я расскажу тебе одну историю: поступили четыре года назад в один технический вуз две девочки. Даже результаты по экзаменам были почти одинаковые. А группа - одни ребята, специальность не лёгкая, преподаватели тоже одни мужчины. И вот одна девочки стали учиться. Одна три года ебошила, делала все лабораторные, курсовые и другие работы, зубрила конспекты к экзаменам и зачётам. Вторая как бы тоже не бездельничала, но на зачётах и экзаменах постоянно всплывало "я же девочка, сделайте мне скидку", на лабораторных она постоянно просила ребят из своего звена собрать нужную схему и подготовить отчёты опять же потому что "она девочка". Теперь, к середине четвёртого курса, почему-то первую девочку одногруппники и преподаватели считают умной, "с таким другом конец света не страшен" и "если бы не муж, сам бы женился". С ней советуются, зовут в проекты на кафедре, помогают найти интересное место для практики. А вот вторая - как раз "милая девочка, какой с неё спрос?". И она постоянно ноет, что её труды пропадают зря, что мужчины-шовинисты и её не ценят потому что она девушка. Когда обеих их отказались принимать на практику на одно производство из-за пола, первая три дня билась, доказывая, что она хочет и может работать - и добилась своего, а вторая - сложила лапки и пошла жаловаться, что её дискриминируют. Собственно, поэтому мне, как первой девочке из этой истории, очень не нравится тональность вашего сообщества (подозреваю, вы пришли как раз оттуда): сначала констатация очевидного - мужского шовинизма, а потом прекрасный вывод - пусть они сами одумаются и признают женщин равными себе. А если не одумаются - мы их всех поработим или перестреляем. Женщины начали получать права всего сотню лет назад - и это после тысячелетий безусловной мужской гегемонии. За сто лет мы коммунизма не достигли, патриархат всё ещё с нами. И изменить ситуацию может только труд и личные успехи не смотря ни на что. А показушные истерики "права для женщин!" с попутным "сделайте мне тут скидку, я же девушка" только вредят. А именно это я постоянно вижу, сталкиваясь с "феменистками" отечественного разлива. И от вас этим лицемерием, к сожалению, очень несёт. За сим отбываю, ибо добавить мне нечего.
1234567: Кукурузо пишет: 1234567 пишет: цитата: Анончик, это не моя фраза, если что. Это Офелия вроде бы сказала.
1234567: Потеряла два пароля вместо тысячи слов.
Белое пальто: Офелия пишет: Ну и зачем тогда вы предлагаете быть как дети в песочнице? Ах, в нас кинули песком - давайте и мы в них! и посильнее! Не одобряю, в общем. Да не одобряйте, мне-то что? Только разница в том, что кидать песком в женщин общество мужчинам дозволяет. А вот если женщины решат покидаться в ответ - то это сразу ущемление мужчин. Отказывать мужчине в чем-то - ущемление мужчин, поддерживать женщину вместо мужчины - ущемление мужчин, считать женщину в чем-то лучше мужчины - ущемление мужчин. При этом мужчинам предпочитать мужчин можно и это не считается ущемлением женщин. 1234567 пишет: Олсо "авторка" - ну мы все поняли, что вы не комментите в соо феминисток на ЖЖ, дада. Не комменчу. А слово меня устраивает. Я не имею ничего против женских форм слов, я не женоненавистница и прекрасно понимаю, что автором может быть не только мужчина. Я тебя кококо пишет: Вот объясните мне кто-нибудь, почему такие уродливые формы - авторка, комментаторка - они используют вместо нормально выглядящих и звучащих авторша и комментаторша??? Потому что авторша и комментаторша звучит унизительно. Дело вовсе не в слове, а в том, что слова мужского рода у нас ассоциируются с мужчинами. И это плохо, потому что профессором или депутатом может быть и женщина. Кукурузо пишет: Никому нахуй не нужны мужские торсы. Для женской аудитории используют пухленьких карапузов и милых котяток. К сожалению, это работает. Это работает только потому что ничего другого женщинам не предлагают. Умиляйтесь карапузам и котятам. Если вам не нравятся котята и карапузы - то вы неправильные женщины и вам вообще ничего не полагается. А если наравне с голыми тетками предложить женщинам голых мужиков - то на карапузов и котят все женщины положат с прибором. Потеряла два пароля пишет: Давай я расскажу тебе одну историю Мне до пизды твои истории, у меня самой таких историй на целую книжку. Потеряла два пароля пишет: Собственно, поэтому мне, как первой девочке из этой истории, очень не нравится тональность вашего сообщества Мне также до пизды, что тебе не нравится, милочка. Сообщество существует не для того, чтобы тебе нравиться, и я пишу свои комментарии тоже не в угоду твоей царственной персоне. Умерь ЧСВ и уймись. Потеряла два пароля пишет: А показушные истерики "права для женщин!" с попутным "сделайте мне тут скидку, я же девушка" только вредят. А именно это я постоянно вижу, сталкиваясь с "феменистками" А это не феминистки. И ты весьма глупа, если этого не понимаешь. Ни одна феминистка никогда не скажет "яжеженщина" это МАРКЕР, понимаешь? Так что не надо услышанных тобой девиц называть феминистками и на этом основании обижаться на реальных феминисток. И все будет замечательно. А то вы задолбали уже, если честно. Услышала где-то какую-то херню, самовольно приписала ее к феминизму - и ходит потом пиздит на феминисток, какие они плохие, и в ус не дует, что ее лживые слова к феминизму отношения не имеют. А зачем, нам же главное феминисток обосрать, верно?
sockpuppet: Белое пальто пишет: А зачем, нам же главное феминисток обосрать, верно? Зачем их обсирать? Они и сами прекрасно обсираются.
Манечка Величко: Белое пальто , оссподи, что ж вы так нервничаете. Успокойтесь, попейте водички. И полейте на ягодицы - они горят.
Мумрик: Я не имею ничего против женских форм слов, я не женоненавистница Вы лингвоненавистница?)
Робингуд: Белое пальто пишет: Мне до пизды твои истории Знаете, милое Белое пальто, когда вы говорите, создаётся ощущение, что кроме пизды у вас нет ничего, чем вы могли бы гордиться. Даже как-то жаль вас становится. Потеряла два пароля, очень показательная история.
Я тебя кококо: Белое пальто пишет: Потому что авторша и комментаторша звучит унизительно. Окай, так и запишем, слова в их общепринятой форме унижают женщин, евреев, негров и гомосексуалов, давайте говорить и писать так, как левой пятке приспичило, плодить невыразимо отвратительные неологизмы, и ссать на правила русской языка с пизанская башень
1234567: Белое пальто пишет: Не комменчу. А слово меня устраивает. Я не имею ничего против женских форм слов, я не женоненавистница и прекрасно понимаю, что автором может быть не только мужчина. Нет, вы просто этим принижаете женщин, добавляя исконно русским словам, не имеющим нормальный женский род, суффикс -ка, который вобще нивелирует серьезность обращения к. "Тряпочка", "булочка", "авторка", "шавка", "топикстартерка". Не калечьте Великий и Могучий, будьте добры. Уважайте язык и женщин.
Night Elf: *вот это накал страстей, ололо* 1234567 пишет: "топикстартерка" Не в тему, но вот это слово я даже пор себя выговорить не могу) Чем плох обычный "автор" и "комментатор"?
Кузина Нарколепсия: Night Elf пишет: Не в тему, но вот это слово я даже пор себя выговорить не могу) Чем плох обычный "автор" и "комментатор"? Слова, обозначающие профессии и характеристики, общего рода. -___- Ничего в них плохого нет. А то, что многие из них изначально были мужского рода - это наша история, не надо ее переписывать. Мне кажется, что всякие "авторка" и "топикстартерка" только отодвигают сладостный миг лингво-полового равенства.
1234567: Night Elf пишет: Не в тему, но вот это слово я даже пор себя выговорить не могу) Чем плох обычный "автор" и "комментатор"? Потому что они мужского рода. Это плохо, очень плохо, они создают у читающего образ мужика в голове, а мужик это плохо, очень плохо. Ну и так далее и тому подобное.
Night Elf: 1234567 пишет: Потому что они мужского рода. Это плохо, очень плохо, они создают у читающего образ мужика в голове, а мужик это плохо, очень плохо. Ну и так далее и тому подобное. Полагаю, слово "человек" вообще запретить надо на законодательном уровне :Р
ЖЖ-тян: Потеряла два пароля, присоединяюсь к остальным и снимаю шляпу. Белое пальто, вы это. подышите сходите, что ли, или валерьяночки попейте. Никто тут вас не дискриминирует и бабой, дурой. а так же генералкой не считает. Все мы тут аноны)
Гость: Ошибка перевода пишет: Ты главное на этой почве в трансгендеры не подайся. Были-были мыслишки, но тут проблема - волосатым животным мужиком я тоже нехочу быть х)
дк: ЖЖ-тян пишет: Все мы тут аноны) или анонки имхо, все эти женские формы "автора", "комментатора" и иже с ними, не только уродливо звучат, но и как раз дискриминируют женщин, выделяя половую принадлежность последних как что-то, что в конечном итоге должно повлиять на восприятие написанного/высказанного.
Анон с фруктами: Мумрик пишет: Вы лингвоненавистница?) То же самое хотела спросить И да, именно эти типа женские окончания как раз дискриминируют. Кстати, так и многие феминистки думают. Белое пальто, вы так часто повторяете, что вам все до пизды и так далее, что напрашивается вопрос, что вы тут делаете с таким упорством. Скачете три дня, чтобы сказать, как мы и наши истории вам безразличны? Если вы пришли проповедовать свои взгляды, то таким образом своей цели не достигнете. Если же это просто слив негатива, то это у вас получилось. Но что это вам даст, кроме неприятия, вам оно так нравится? Я бы заподозрила тролля, но очень уж вы искренне злобитесь. Потому что авторша и комментаторша звучит унизительно. А вот с этим соглашусь, есть уничижительный оттенок. Так же как и врачиха. Ну а генеральша - это вообще жена генерала, а не генерал. Так что ни авторка, ни авторша не подходят, ИМХО. Есть прекрасное слово "автор", оно подходит и женщинам и мужчинам, так зачем изобретать дискриминирующих уродцев?
Пятый: Белое пальто пишет: Я не имею ничего против женских форм слов. За исключением того, что их, блядь, не существует. Потому что авторша и комментаторша звучит унизительно. Кому? Для кого?! Не было беды, так сами себе создали. Потеряла два пароля Кулстори, зачёт. И респект.
Анон с фруктами: Пятый пишет: Потому что авторша и комментаторша звучит унизительно. Кому? Для кого?! Не было беды, так сами себе создали. Звучит-звучит) Не то чтобы прям совсем уж унизительно, но оттенок такой есть. Так говорят, когда хотят подчеркнуть, что автор именно женщина, и подчеркнуть с негативным и слегка презрительным оттенком.
Пятый: Анон с фруктами пишет: Так говорят, когда хотят подчеркнуть, что автор именно женщина, и подчеркнуть с негативным и слегка презрительным оттенком. Честно, первый раз слышу. Тут, видимо, для кого как.
Анон с фруктами: Понаблюдай, анон, заметишь :) Ни разу не встречала слова "авторша" в положительном отзыве на книгу или статью. Если пишут "авторша", а не "автор", значит будут обязательно ругать) А это "ша", как и "ха" во "врачиха" - способ дополнительно подчеркнуть ущербность автора или врача. Маленький такой штришок)
Гришка: Весело тут у вас
Я тебя кококо: Анон с фруктами , ну "авторша" всяко лучше звучит, чем "авторка". И ничего унизительного я тут не вижу. А вообще, автор, комментатор - слова заимствованные, и поэтому, по идее, должны использоваться в неизменном виде к авторам, комментаторам и топикстартерам любого пола, поправьте меня языковеды, если ошибаюсь.
Анон с фруктами: Я тебя кококо, авторша звучит плохо, а авторка это вообще конец света
санни: С т.з. филологии, "автор" - слово нейтральное, а "авторша" - уже разговорное и со стилистическим оттенком. То есть в научном тексте, например, никогда уже не скажут "авторша", только "автор", даже если речь о женщине. Стилистика не та. "Художница" - нейтрально, "разведчица" - нейтрально, "авторша" - нет. Адекватной женской формы действительно не существует. Вот феминистки и пытаются её создать своими силами. Кстати, не вижу никакого кошмара, если "авторка" или что-то в этом духе приживётся. Язык меняется постоянно :) Когда-то слово "лебедь" было только женского рода, и людей прошлого удивило и возмутило бы, узнай они, как мы бедную лебедь омужичили
Манечка Величко: Я тебя кококо , давным-давно уже выделяют целый ряд слов, относящихся к общему роду. Т.е., это слова, которые могут согласовываться и по женскому, и по мужскому роду, в зависимости от того, какого пола лицо определяют. Это слова вроде "непоседа", "пьяница" и т.д. Слова, обозначающие професии (врач, директор, секретарь, профессор) нормативно относятся к мужскому роду, но с появлением в этих профессиях большого количества женщин, начались изменения и в языке: слова начали "переходить" в общий род. Так что для ликвидации "лексической дискриминации" вполне достаточно согласовывать эти слова по смыслу. Например: этот врач - эта врач, этот автор - эта автор. А не плодить сущности. Я это говорю и как филолог, и как феминистка.
Авториня: Тогда почему бы не авторица (как мастерица) или авториня (как монахиня)? По-моему, последнее звучит приличнее.
Робингуд: Авториня, а по-моему такой же пиздец, как и авторки с модераторками. Манечка Величко, согласен насчёт "не плодить сущности".
Анон с фруктами: Авторесса! 1. Все эти мертворожденные слова звучат ужасно. 2. Они вообще не нужны. 3. Они только подчеркивают разницу между женщинами и мужчинами. В общем - бред.
Белое пальто: Мумрик пишет: Вы лингвоненавистница?) А вы считаете, что женские формы слов не должны существовать? Чем же они вам так не угодили? Я тебя кококо пишет: и ссать на правила русской языка с пизанская башень При чем тут правила русского языка? Вам простой пример - вы читаете или слышите "профессор Горенко", но человека не видите. Сколько людей подумает, что это мужчина? Правильно, 95%. И только у 5% людей закрадется мысль, что это может быть женщина. Намек ясен? 1234567 пишет: Уважайте язык и женщин. А вы включите мозг и попробуйте понять, о чем вам говорят. Ну если у вас есть, что включать, конечно. Анон с фруктами пишет: Скачете три дня, чтобы сказать, как мы и наши истории вам безразличны? А вы выдумываете хуйню, чтобы прикрыть этим отсутствие аргументов? Покажите-ка мне, где я написала, что ВЫ и ВАШИ истории мне безразличны. Емнип, я это написала только одному анону. Потому что вот конкретно его история мне безразлична, да, ибо я таких кулстори слышала мешок и могу окончание каждой из них уже наперед предсказывать. Анон с фруктами пишет: Есть прекрасное слово "автор", оно подходит и женщинам и мужчинам, так зачем изобретать дискриминирующих уродцев? До тех пор, пока слово "автор" у 95% людей ассоциируется с мужчиной - будут изобретать. Потомучто дискрминация - это не слово, а отношение. И этим изобретением не я занимаюсь, есличотак, мне оно вообще никуда не упало, я выбираю только те слова, которые меня устраивают. "Авторка" для меня звучит нормально. А вот какая-нибудь "профессорка" - уже нет. Анон с фруктами пишет: Ни разу не встречала слова "авторша" в положительном отзыве на книгу или статью. Если пишут "авторша", а не "автор", значит будут обязательно ругать) А это "ша", как и "ха" во "врачиха" - способ дополнительно подчеркнуть ущербность автора или врача. Маленький такой штришок) Вот именно. Когда-то и слово "поэтесса" имело уничижительный характер, а сейчас оно во всяким случае звучит нормальнее той же "авторши".
Кецалькоатль: Я сейчас боюсь оказаться неполиткорректным и вообще шивинистической мужицкой свиньей, но мне кажется, что в далекие-далекие времена женщин не учили грамотности еще и потому что вот. Граммар-наци во мне негодует, а тролль ржет, потому что Белая Польтка явно подменяет понятия, сама не сознавая, что такое феминизм, и из нее уже лезет феминоэкстремизм с уклоном в лингвоцид. О! Есть еще хорошее слово - вагинороссиянин! Ну, или вагинороссиянин-ка.
стефанимайер: Анон с фруктами пишет: Если пишут "авторша", а не "автор", значит будут обязательно ругать) А это "ша", как и "ха" во "врачиха" - способ дополнительно подчеркнуть ущербность автора или врача. Маленький такой штришок) ППКС. Если не хотят ругать, то пишут "писательница"! (Ну или художница, поэтесса, в общем, в зависимости от рода деятельности). Вообще мне всегда казалось, что когда подчеркивают пол, но не из желания оскорбить, то это указание либо на направленность творчества, либо на близкое знакомство с автором/обстоятельствами жизни автора. Но это я предполагаю. Ахматова с Цветаевой, кстати, не любили слово "поэтесса" из-за окончания именно, типа, "поэтесса - это ниже, чем поэт". Но иногда необходимо все-таки указывать род - вон, Войнич все за мужика считают, ан нет-с, оне сударыня
Гришка: Белое пальто пишет: Потому что вот конкретно его история мне безразлична, да, ибо я таких кулстори слышала мешок и могу окончание каждой из них уже наперед предсказывать. Вот так и создается выборка миллиарда расстрелянных лично Сталиным ста процентов угнетенных женсчин. Феминиськи просто напросто игнорируют все, что не вписывается в их картину мира
Анон с фруктами: Белое пальто пишет: До тех пор, пока слово "автор" у 95% людей ассоциируется с мужчиной - будут изобретать. Потомучто дискрминация - это не слово, а отношение. Ты сам себе противоречишь, анон. Раз дискриминация - это отношение, зачем изобретать новое слово? Нужно изменить именно отношение. И тогда при слове "автор" мужчину и женщину будут представлять пятьдесят на пятьдесят. А вообще я передумала :) Наверное, ты все-таки троллишь, анон. Очень уж толсто.
твой нож разберётся: стефанимайер пишет: вон, Войнич все за мужика считают Зато Ремарка за бабу - Эрих-Мария же, ять.
sockpuppet: Анон с фруктами пишет: Наверное, ты все-таки троллишь, анон. Очень уж толсто. Если троллит, то очень выборочно - тут в теме про зомби какое-то Белое пальто вот так же плясало на тему злобных шовинистов.
Я тебя кококо: стефанимайер , Войнич, который с манускриптом, таки мужик. А кто такая его тезка женского пола, я, если честно, даже не знаю...
Анон с фруктами: Этель Лилиан Войнич. "Овод".
1234567: Белое пальто пишет: А вы включите мозг и попробуйте понять, о чем вам говорят. Ну если у вас есть, что включать, конечно. А, ну вот так вы, значит, уважаете женщин, ага. Продолжайте, продолжайте. Мы поржом.
Авториня: Мне не нравится авторесса. Вот не нравится — и всё тут! А авториня, мне кажется, могла бы быть. Ну или тогда уж давайте писать писательница. И прочие нормальные слова.
Анон с фруктами: Авториня пишет: Ну или тогда уж давайте писать писательница. Ахматова и Цветаева протестуют
Писательница: А чего они протестуют?
Офелия: Гришка пишет: Феминиськи просто напросто игнорируют все, что не вписывается в их картину мира Хватит судить по одному человеку, пожалуйста. Я понимаю, что это проще и приятнее, но просто - хватит.
Гришка: Офелия тащемта это по очень, очень, очень и очень многим примерам вывод. Просто к нам на огонек забежал один, показательный
Офелия: Гришка, "все феминистки такие" чем-то лучше "все мужчины такие" или "все женщины такие"? Это не показатель желания видеть только то, что удобно видеть?
Гость: Студентка Спортсменка Журналистка Скрипачка И почему-то никому не режет слух.
Гришка: Офелия не путай феминисток и феминисек.
Анон с фруктами: Писательница пишет: А чего они протестуют? Они протестовали против "поэтессы". "Писательница" совершенно аналогична. Гость пишет: Студентка Спортсменка Журналистка Скрипачка И почему-то никому не режет слух. Нет, не режет. Возможно, потому, что эти слова никто не выдумывал специально в сообществах, они родились сами. Хотя - интересный момент - в официальных документах, в трудовой книжке, например, не пишут "журналистка", "скрипачка" и "учительница". А пишут "журналист", "скрипач" и "учитель".
ЖЖ-тян: Белое пальто, Офелия Я сейчас попробую вам сказать одну вещь. Я - девушка. Да, у меня есть сиськи. уж прошу пардону. Да. в нашем обществе от дискриминации никуда не деться - она все же есть. Но! Я не феминистка. Выбирая себе друзей, я смотрю на их личные качества и интересы. Выбирая врача\репетитора\тренера\прочее - на профессиональные качества. В этом случае мне на пол плевать с Останкинской башни. Пробиваться в жизни в жизни я собираюсь не за счет раздвинутых ног и сисек, а за счет опять же своих качеств, знаний и умений. А современные феминистки опять же упирают на "наличие сисек", только в другом аспекте - я женщина. и мне все должны, патамушта меня дискриминируют гадкие мужчины! И я - не феминистка. Мне нафиг не сдалась армия и кресло в парламенте. От государства я хочу только возможности выучиться, найти приличную работу, чтоб не пришлось считать копейки, и безопасности. Для себя и для детей. Извините, накипело.
sockpuppet: Офелия Cочувствую, на самом деле - знакомо. Прибегает агрессивный фанатик, обвиняет в агрессии всех остальных, говорит за всех, самовыпиливается о присутствующих, и все насмарку.
Манечка Величко: ЖЖ-тян , я уже выше писала и повторюсь: не путайте кучку вопящего, гм, неадеквата с людьми, которые делают реальные дела. Феминистки не только за возможность службы в армии ратуют. А, например, за то, чтобы законы, направленные против семейного насилия, действовали, а не оставались на бумаге. Скажете, это не нужно?
ЖЖ-тян: Манечка Величко, Это - нужно, не спорю. Но вот такие вот посты, поверьте, пишут точно не те, кто что-то делает.
Ница: Анон с фруктами пишет: Они протестовали против "поэтессы". "Писательница" совершенно аналогична. Не аналогична. Это нормальное слово.
Офелия: ЖЖ-тян пишет: А современные феминистки опять же упирают на "наличие сисек", только в другом аспекте - я женщина. и мне все должны, патамушта меня дискриминируют гадкие мужчины! Это странные феминистки, которые за это ратуют. Феминистка в классическом понимании ратует как раз за то, чтобы её воспринимали как человека в первую очередь, а не как обладательницу сисек. Это первейшее, важнее из всего. "Я женщина, и мне все должны" - такой же перекос, как "я мужчина, мне все должны". Адекватные люди это понимают и так, на неадекватных повлиять трудно. И ещё раз напомню: фем.пост, на который дана ссылка - осуждает дискриминацию мужчин и "мне все должны". На всякий случай). sockpuppet, вечная история. Хуже бывает, когда люди сразу вспоминают: "Ааа, это те, которые хотят женщин переименовать в вагиноамериканцев?"
Кузина Нарколепсия: Агония внутреннего языковеда: Лишние формы слов не нужны, потому что это деградация языка. Язык всегда стремится уйти от лишних форм, окончаний, служебных слов, чтобы оставить минимум, но максимально действующий. Сравните латынь и итальянский, к примеру. Поэтому лишние словоформы, которые могут бы легко заменены уже привычными словами без потери смысла, это все равно что еще четыре жопы, пришитые к мартышке. Они могут быть функциональны, но зачем, если нужна всего одна?
Цвяточек: Все мы разные, главное тупо не быть говном вне зависимости от формы пиписьки
Ошибка перевода: Кузина Нарколепсия пишет: Сравните латынь и итальянский, к примеру. Херовый пример. Итальянский - не естественная эволюция латыни, а искусственно созданный в пору объединения язык на базе тосканского диалекта. Во многом именно поэтому он так четок и прост.
Гость: Кузина Нарколепсия В украинском и польском языках есть слова "авторка", "директорка" и т.п., они образованы так же, как и "журналистка" в русском, нормально звучат, не лишние и не имеют иных оттенков смысла (пренебрежительных, например, как у русских слов типа "директорша"). А на русском языке "авторка" сейчас и правда звучит странно. Получается, что даже "альпинистка" русскому языку нужнее, чем "авторка", хотя альпинистки встречаются гораздо реже, чем женщины-авторы.
Ница: А ещё где-то там есть прелестное слово «играчка».
Кузина Нарколепсия: Ошибка перевода пишет: Херовый пример. ок, ладно. Но лексическая избыточность для языка все равно херово. Гость пишет: Получается, что даже "альпинистка" русскому языку нужнее, чем "авторка" "Альпинистка" тоже не очень нужно. Заниматься чем-то можно и без суффиксов. У меня подруга вон в пещеры лазает - она кто, спелеологка? Спелеологиня? Спелеологша? Спелеолочка?
Пятый: Ница пишет: А ещё где-то там есть прелестное слово «играчка». А что это?
Гостеюшка: Пятый пронзаю, что это от слова "игрок".
Анон с фруктами: Ница пишет: Не аналогична. Это нормальное слово. Поэтесса тоже слово нормальное, оно употребляется спокойно. Но оно совершенно аналогично писательнице, трудно придумать что-нибудь более аналогичное) Лично я против этих слов не протестую)) Но Ахматова и Цветаева протестовали. А я думаю, в языке они кое-то понимали. И будучи сами поэтами/поэтессами и женщинами, они понимали кое-то и в том, что такое быть женщиной-поэтом. Так что в этом я скорее поверю им, чем всяким белым польтам) Ница пишет: «играчка». Кхм... кхрр... ой. И эти люди нам будут изобретать новые слова? Благодарю покорно, думаю, я без этого обойдусь
1234567: Пятый пишет: А что это? Игрушка на польском, вроде бы.
тополь м: "Тебе бы быть актеркой, Шура"
Долан: Белое пальто пишет: При чем тут правила русского языка? Вам простой пример - вы читаете или слышите "профессор Горенко", но человека не видите. Сколько людей подумает, что это мужчина? Правильно, 95%. И только у 5% людей закрадется мысль, что это может быть женщина. Намек ясен? Белое пальто пишет: До тех пор, пока слово "автор" у 95% людей ассоциируется с мужчиной - будут изобретать. Потомучто дискрминация - это не слово, а отношение. И этим изобретением не я занимаюсь, есличотак, мне оно вообще никуда не упало, я выбираю только те слова, которые меня устраивают. "Авторка" для меня звучит нормально. А вот какая-нибудь "профессорка" - уже нет. Здесь ясен только намек на то, что вы говорите про людей, которые зачем-то сразу думают о половой принадлежности человека. Не знаю, где собиралась эта статистика про "5/95", но люди, не зацикленные на междуножье, которые читают статьи, подписанные "Профессор Горенко" или "автор Котенко" о поле подумают в последнюю очередь. К слову, суффикс "к" может сыграть плохую услугу в рождении новых слов, как "авторка", потому что он употребляется и для обозначения пренебрежительного отношения. Дева - девка, например.
Ница: Гостеюшка пишет: Пятый пронзаю, что это от слова "игрок". Не угадали, это игрушка. Что как бы намекает, что у них отношения с суффиксами немножко другие. Что до альпинисток и иже с ними: имеется модель нист-нистка, и женский род не изобретается заново каждый раз, а как бы входит в комплект.
Пятый: Ница пишет: Не угадали, это игрушка. Никогда б не догадался Чем им игрушка-то не угодила?
Ница: Пятый Тем, что они не русские! Язык у них похожий, но свой собственный, в том числе и в области значений суффиксов.
Гришка: Гость пишет: В украинском и польском языках есть слова "авторка", "директорка" и т.п., они образованы так же, как и "журналистка" в русском Бред сказал.
гость: ЖЖ-тян, прочитайте пожалуйста пост по ссылке - http://maria-gorynceva.livejournal.com/439645.html#cutid1 Вам это будет полезно.
гость: Гость пишет: В украинском и польском языках есть слова "авторка", "директорка" и т.п., они образованы так же, как и "журналистка" в русском Как и "прем'єрка"? Это точно такое же искажение языка, как в русском варианте. Нет в украинском авторок и директорок. И как ужасно звучит, все же.
санни: "ужасно звучит" - это субъективщина чистая. прикиньте, лет двести назад многие привычные слова тоже звучали ужасно, а сейчас ничо.
Анон с фруктами: санни, ии?
Белое пальто: Гришка пишет: Феминиськи просто напросто игнорируют все, что не вписывается в их картину мира *пожимая плечами* А шовинисты игнорируют то, что не впсывается в их картину мира, где все умения и способности распределены по форме письки. Анон с фруктами пишет: Раз дискриминация - это отношение, зачем изобретать новое слово? Нужно изменить именно отношение. А отношения меняется в том числе и словами. Или ты не в курсе, что для того, чтобы проблему решить - о ней надо в первую очередь говорить и вообще признать ее наличие? Вон как у всех разорвало жопу от слова "авторка", хотя слово "авторша" для всех привычное и как правило негативное. Вот странно же - почему женская форма слова это плохо? Вас же не заставляют так говорить. 1234567 пишет: А, ну вот так вы, значит, уважаете женщин, ага. Продолжайте, продолжайте. Мы поржом. Ну ржи, ржи, смотри только мимо стойла своего не промахнись. Гришка пишет: не путай феминисток и феминисек. А право решать, кто есть кто, ты конечно же оставляешь за собой? Примерно так же шовинисты любят делить женщин на правильных и неправильных. Правильные - это те, которые нравятся шовинистам. У тебя так же, видимо. Пока феминистка говорит то, что тебя устраивает - она феминистка, а как только ее мнение с твоим не совпало - все, феминиська, феминофашистка и так далее. ЖЖ-тян пишет: А современные феминистки опять же упирают на "наличие сисек", только в другом аспекте - я женщина. и мне все должны, патамушта меня дискриминируют гадкие мужчины! Ты сначала разберись, что есть феминистки, а потом лезь в разговоры. Если честно, меня уже задолбало каждой курице, которая "янефеминистка", объяснять, что феминистки НИКОГДА не упирают на наличие сисек НИ В КАКОМ аспекте. Запомни, вырежи на лбу и читай это каждое утро. Манечка Величко пишет: Феминистки не только за возможность службы в армии ратуют. А, например, за то, чтобы законы, направленные против семейного насилия, действовали, а не оставались на бумаге. Скажете, это не нужно? Не объясняйте людям, уверенным, что феминистки - сплошь недотраханные мужеподобные "напирающие на сиськи" бабы, очевидных вещей - все равно не поймут. У них в голове не укладывается даже то, что у феминизма куча течений, некоторые из которых противоречат друг другу, а вы с такими сложностями. ЖЖ-тян пишет: Но вот такие вот посты, поверьте, пишут точно не те, кто что-то делает. Докажи. Лично знаешь ТС поста? Долан пишет: Здесь ясен только намек на то, что вы говорите про людей, которые зачем-то сразу думают о половой принадлежности человека. Именно. И не зачем-то, а по вполне определенным, сложившимся веками причинам. Понаблюдайте и обратите внимание, что почти все престижные, почетные и высокооплачиваемые должности и специальности не просто мужского рода - а при их произношении сразу представляется мужчина. В то время как почти все непрестижные низкоквалифицированные спецальности имеют женскую форму слова. Язык тесно связан с образом жизни и образом мыслей, чтобы вот так отмахиваться от него. Долан пишет: но люди, не зацикленные на междуножье, которые читают статьи, подписанные "Профессор Горенко" или "автор Котенко" о поле подумают в последнюю очередь. Да ладно? А вы спросите их. Увидев где-то должность мужского рода и фамилию "среднего" рода, просто спросите - кто это по их мнению, М или Ж.
санни: Анон с фруктами, что ии?
Я тебя кококо: Белое пальто Шовинизм (франц. chauvinisme), [1] крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; [2] противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций; [3] распространение национального чванства; [4] разжигание национальной вражды и ненависти. Термин «шовинизм» появился во Франции (в 1831 в комедии братьев И. и Т. Коньяр «Трёхцветная кокарда»; одним из героев был агрессивно-воинственный новобранец Никола Шовен; считается, что прообразом этого персонажа была реальная личность - ветеран наполеоновских войн Н. Шовен (N. Chauvin), воспитанный в духе преклонения перед императором - создателем «величия» Франции). Словом «шовинизм» стали обозначать различные проявления националистического экстремизма. В Великобритании шовинизм получил с конца 70-х гг. 19 в. особое наименование - джингоизм. Другие проявления шовинизм - социал-шовинизм, великодержавный шовинизм. Шовинизм получил распространение в империалистических странах. Наиболее крайнее его проявление - человеконенавистническая идеология и политика фашистских государств. (с) Под струю, сука, мойся! Учи родной язык, а потом уже неологизмы сочиняй!
Анон с фруктами: санни, мало ли что раньше звучало ужасно. Да, раньше "обязательно" значило "пунктуально", а "вуаль" была мужского рода, но эти слова изменились САМИ, а не потому что это кто-то продвигал. Такие "продвижения" ничего не дадут, ИМХО. А что субъективщина - да ради бога) Это все равно звучит ужасно и никто ничего с этим не сделает. Забавно, как продвигатели подобных уродцев игнорируют логические доказательства того, что эти "авторки" и "комментаторки" только поощряют дискриминацию. Впрочем, почитавши некоторых "феминисток", начинаешь думать, что дискриминация им нравится, ибо дает "законные" основания поливать кого-то грязью, ненавидеть и сливать свою злость. И что они хотят именно ненавидеть и заниматься ерундой вроде изобретения "врачинь", а не делать что-то реально для преодоления дискриминации.
Анон с фруктами: Белое пальто пишет: Ну ржи, ржи, смотри только мимо стойла своего не промахнись. Да не, все-таки тролль. Неинтересно((
Пятый: Белое пальто пишет: В то время как почти все непрестижные низкоквалифицированные спецальности имеют женскую форму слова. не знаю, что вписывается в "непрестижные" (а скажу по секрету, все профессии важны, тока тсс) дворник токарь сантехник ололодохуя низкооплачиваемых профессий. Да ладно? А вы спросите их. Увидев где-то должность мужского рода и фамилию "среднего" рода, просто спросите - кто это по их мнению, М или Ж. Они вернее всего скажут "я не знаю", как это и сделает любой мыслящий человек.
Анон с фруктами: Блин, че-то подумала, а как живут женщины с фамилиями типа Костенко и Гостенко? Ну вы поняли. Без женских окончаний которые. Тяжко им, небось... Все сразу мужиков представляют, как фамилию назовешь. Предлагаю и им что-нибудь придумать в этом плане. А то только профессии переделывают. А человек-то - он первичен! Профессия - что профессия - взяла да сменила. А фамилию не сменишь (тем более, что многие феминистки против смены фамилии на мужнину). В общем, предлагаю что-то с этим делать!
1234567: Белое пальто пишет: Ну ржи, ржи, смотри только мимо стойла своего не промахнись. Больше баттхерта богу баттхерта!
Анон с Фейманом: Учительница-это теперь у нас непрестижная профессия, ога. Особенно в ВУЗах. Особенно меня задело про технические специальности. Да чтобы вы знали, ни студенты, ни преподы плохо к девушкам не относятся - как студентка такого учереждения говорю. За всю жизнь мне встретился только один дебил-препод, который плохо относился к девушкам - но так его все идиотом считали вне зависимости от пола. А в универе все, абсолютно все преподаватели относятся к студентам только по отношению к их предметам и знаниям по нему, вне зависимости от пола, лол. А вы, Белое пальто, просто дура, уж простите.
Анон с Фейманом: Пятый пишет: Да ладно? А вы спросите их. Увидев где-то должность мужского рода и фамилию "среднего" рода, просто спросите - кто это по их мнению, М или Ж. Кстати, ещё про профессоров. Я себе в первую секунду всегда представляю старика с бородой по типу профессора Преображенского. Я считаю всех профессоров такими априори?
1234567: Анон с Фейманом не корми зеленое :3
Пятый: Анон с Фейманом пишет: Особенно меня задело про технические специальности. Да чтобы вы знали, ни студенты, ни преподы плохо к девушкам не относятся - как студентка такого учереждения говорю. Плюсую, кстати - у нас наших девочек, по большей части, почти что на руках носят. А более мужицкого учебного заведения представить трудно, это я со всей ответственностью говорю :3
Гришка: Какой сочный баттхерт феминиськи При этом, феминиська даже не знает, что я вкладываю в это слово, но, конечно, сразу разбрызгивает какашки Анон с фруктами пишет: Впрочем, почитавши некоторых "феминисток", начинаешь думать, что дискриминация им нравится, ибо дает "законные" основания поливать кого-то грязью, ненавидеть и сливать свою злость. Вот верно. Это примерно как тусующиеся в слэшерском соо антислэшеры
ЖЖ-тян: Белое пальто пишет: Докажи. Лично знаешь ТС поста? Автора не знаю. Зато знаю хорошо - чем больше воплей, тем более таких радикальных, тем меньше дела. Офелия, если я не права - прошу прощения. Была зла. Я прекрасно понимаю, за что боролись феминистки - как раз за то, что я писала - за возможность достойной жизни для себя. своих детей и других женщин, и за что борятся они сейчас. Но эти гендерные пляски с перекосами, как в посте ТС, меня бесят до невозможности.
Мумрик: Вон как у всех разорвало жопу от слова "авторка", хотя слово "авторша" для всех привычное и как правило негативное. Вот странно же - почему женская форма слова это плохо? Вас же не заставляют так говорить. Возможно, секрет в том, что у большинства присутствующих в треде есть высшее образование.. И даже, наверное, не было двойки по русскому языку.
Робингуд: Дамы и господа аноны, а я подозреваю, что голосящее тут Бэлое пальто отчаянно алчет славы Андреа Дворкин, но вот как-то всё не получается.
Гришка: Робингуд сначала надо по весу догнать не, тут обычная попоболь, даже скушно
стефанимайер: Анон с Фейманом пишет: За всю жизнь мне встретился только один дебил-препод, который плохо относился к девушкам - но так его все идиотом считали вне зависимости от пола. О, а у нас тоже есть такой дебил-препод Пожилая разведенка, что какбэ показательно. Распространенная ситуация, вроде бы. Увидев где-то должность мужского рода и фамилию "среднего" рода, просто спросите - кто это по их мнению, М или Ж. Почему я думаю о фильме "Евротур"? ;)
Белое пальто: Я тебя кококо пишет: Учи родной язык, а потом уже неологизмы сочиняй! Иди погугли, коли своих мозгов нет. У понятия "шовинизм" значение сто лет как расширено, с того самого приснопамятного "мужская шовинистическая свинья". Пятый пишет: дворник токарь сантехник И что? Всего три? Я же русским языком сказала "большинство", вы это слово проигнорировали специально? Дворничиха - вполне прижившееся слово. Хорошие токари и сантехники получают неплохо, не надо ля-ля. Во всяком случае побольше нянечек в детсадах и санитарок в больницах. Пятый пишет: Они вернее всего скажут "я не знаю", как это и сделает любой мыслящий человек. А вы не предполагайте, а спросите. Умные люди наверное не зря исследования по этой теме проводили, а? И выяснили, что в большинстве таких случаев опрашиваемые думают на мужчину. Анон с Фейманом пишет: Учительница-это теперь у нас непрестижная профессия, ога. Вообще-то да, как это ни печально. Добро пожаловать в реальный мир. Когда "учитель" была престижной профессией - она была сплошь мужской. Когда "программист" была непрестижной - была сплошь женской. Теперь учитель получает раз в десять меньше программиста - и внезапно учителя сплошь женщины, а программеры - мужики. Это так, пример. Анон с Фейманом пишет: Да чтобы вы знали, ни студенты, ни преподы плохо к девушкам не относятся - как студентка такого учереждения говорю. А вы господь бог? Вы считаете, что все по вашему образу и подобию создано? Если в вашем учреждении чего-то нет - то этого нет нигде? А в моем вузе не было факультета генетики, наверное, его нигде нет! А зато у нас недавно был прецендент в IT-лицее в Казани, куда отказались зачислять девочек. Нормально? Или это сказка по-вашему? http://natasha-bitten.livejournal.com/109170.html http://kazan.kp.ru/online/news/1281636/ Анон с Фейманом пишет: А вы, Белое пальто, просто дура, уж простите. Сказала ограниченная тупая пизда, неспособная сделать простые умозаключения )) Мумрик пишет: Возможно, секрет в том, что у большинства присутствующих в треде есть высшее образование.. О да, и они с высшим образованием даже не знают сути феминизма, зато рассуждают о том, какие слова имеют право на существование, а какие нет. Насмешили.
1234567: Белое пальто пишет: Когда "программист" была непрестижной - была сплошь женской. Вы хуйню сказали.
Гость: 1234567 Кстати не хуйню, лет 30-40 назад так и было (по крайней мере в СССР). Знаю, о чем говорю, у меня матушка в те времена программировала и работала в универе на соответствующем факультете.
1234567: Гость 30-40 лет назад меня, конечно, еще не было, но как-то я постоянно жила в окружении программистов (не семья, но отец помимо основной сепциальности еще и программировал на одном интересном предприятии, где я и созерцала контингент) и женщин там было крайне мало вне зависимости от престижности или нет. Но те, которые были - это реально великолепные специалисты. Может быть мне, конечно, просто повезло это наблюдать именно с такой позиции. Однако же все свое детство, школу, универ и вплоть до получения рабочего места программистов-мужчин было намного больше программистов-женщин. И как бы трагедии в этом я не вижу вобще аж никакой, в отличии от блого польта среднего рода.
Гость: 1234567 Ну наверное период, который вы наблюдали - это когда нормальные ПК уже появились в количестве, верно? Потому что я говорю о тех временах, когда вычислительные машины были чем-то из области экспериментальных технологий. Руководителями и тогда были мужчины, но прикладным программированием занимались таки в основном тетки. Это уже потом, когда компьютеры стали обыденным явлением, а человек, способный их налаживать и настраивать - востребованным специалистом, в профессию ломанулись мужчины. ЗЫ: Думаю, кстати, что за границей дела обстояли иначе, но подробной информацией не располагаю.
Мумрик: Судя по нескончаемому потоку мата и поразительной необразованности, именно пальто недавно плясало в правдорубовском треде про домохозяек. Кстати. Там было про исключительное право женщин на некомпетентность и лень, что составляет суть феминизма и здоровой и счастливой семьи. Полет логики и флуда там был примерно тот же)
Я тебя кококо: Белое пальто Пальто, ты жирное или правда тупое?
Гришка: Мумрик пишет: именно пальто недавно плясало в правдорубовском треде про домохозяек. Да не факт. Феминисек много и они все такие, как под копирку. Феминисток, увы, за такими не видить
Пятый: Оно ещё пляшет? Белое пальто Сказала ограниченная тупая пизда, неспособная сделать простые умозаключения )) Вежливость, Гуманитарность, БратствоСестринство. Тут вас никто не ценит. И даже не любит. И даже не прислушивается особо. Так дошло? Чего вы добиться-то хотите, посиять на фоне необразованных шавинистав? Мне интересно, вы с такой же энергией работаете или вас только на бессмысленные дискуссии хватает?
Анон с мороза: *анон с мороза пришел после выходных и ужаснулся* Ну вы выдали, аноны...
мизоандричка щ: Пятый пишет: Анон с Фейманом пишет: цитата: Особенно меня задело про технические специальности. Да чтобы вы знали, ни студенты, ни преподы плохо к девушкам не относятся - как студентка такого учереждения говорю. Плюсую, кстати - у нас наших девочек, по большей части, почти что на руках носят. А более мужицкого учебного заведения представить трудно, это я со всей ответственностью говорю :3 Ога. Меня в студенческие годы группа чудесно носила на руках и во всём помогала, объясняя, что "ты же девочка, ты в этом не понимаешь". В мелкой технической ерунде, без повода, как бы я ни отбивалась. Искренне недоумевали, чего это я обижаюсь, что кто-то тянет руки к моему прибору на лабе, девочке же должно быть приятно, что ей помогают А как что-то не понимали сами, так кто "объясни, ну пожалуйста"? Правильно, я сразу превращалась во всё-всё знающую девочку, а ведь лаба шла всё ещё та же. При этом в целом они были чудесные ребята, неглупые вроде бы, но вот в "ты в этом не понимаешь" - "ну объясни" чудесным образом не видели ничего странного.
Робингуд: А на повестке дня у прекрасного сообщества новый вопрос - тесная связь между вегетарианством и феминизмом как нехищнический подход к миру: http://feministki.livejournal.com/2456319.html
Кузина Нарколепсия: Какие там мирные "нехищники" в треде, ой, пардон, нехищницы. Благолепие так и сочится.
Робингуд: Кузина Нарколепсия, да, там в комментах сплошное умиротворение и взаимоуважение, ага. Упаси боги от такого "нехищнического".
гость: Нехищнический подход? Почему, почему, ну почему люди регулярно забывают про биологический аспект человеческого существа? =( Новая тема: № 186. Кэтфайт (часть 2)
полная версия страницы