Форум » С душком » № 183. Испорченное настроение (часть 2) » Ответить
№ 183. Испорченное настроение (часть 2)
Пятый: Маленький срачик для эстетов и олдфагов. Ильич шикует. В комментариях ПЧ, который слегка в теме, робко пытается намекнуть, что шиковать-то, в общем, нечем. У Вождя и его личного Мужика (ТМ) обидка.
Розовые очки: sockpuppet Плюсую. У меня есть знакомые и МтФ и ФтМ, поэтому мне-то очевидно. что дело не в тараканах или блажи, это невозможность в чужом теле, поэтому они стараются, как позволяют нынешние методы, привести тело и душу в соответствии с внутренней гармонией. свежий анон Тут очень верно заметили, что геи и лесбиянки отношения к транссексуальности формально не имеют, но отношение общество очень схоже. Недаром, аббревиатура сообщества звучит как ГЛБТ, а не как ГиЛ. Или ГиЛБ. К сожалению, непонимание зачастую ведет к агресии и попыткам навязать свой стиль жизни. Кстати, наш любимый Вождь этим и отличался в былые времена - я не понимаю, как можно быть женщиной, потому, Надя, пропей курс гормонов.
тополь м: Друзья, а где-нить можно почитать выпиленные с правдоруба треды про вождя?
Лю Второй: Розовые очки пишет: привести тело и душу в соответствии с внутренней гармонией. имхо, траббл в том, что после гормонов, операций и прочих преобразований организм не будет нормальным. И повод для такой перекройки нужен крайне весомый, а не истеричная блажь. Вроде говорили, что врачи отказали Наденьке в операции.
Долан: тополь м были где-то у меня архивы. Я видел чету в жизни, но особого прыгаанья не заметил. Но то, что Вождь так же любит внимание привлекать, как и в интернетах - да.
Леро-эклеро: свежий анон пишет: Получится всё равно недомужик или недобаба. То есть Дана Интернешнл выглядит как недобаба? Существо очень и очень неудачное, больное и нежизнеспособное
Лю Второй: Леро-эклеро че ты нам кажешь фотку фотожопа? ты нам её медицинскую карту кажи
тополь м: Леро-эклеро а по слухам, после полной перемены пола живут в среднем лет 5-10, это правда?
Леро-эклеро: Лю Второй пишет: че ты нам кажешь фотку фотожопа? ты нам её медицинскую карту кажи Во1: не фотошоп. Если ты смотришь такую передачу, как Евровидение, щас бы такую фигню не гнал. Или там она тоже из-под фотожопа выступала? Во2: я не медик, не папарацци и не ее родственник, чтоб обладать такой информацией. А если даже и обладаю, то схуяли я должна кому-то чего-то показывать? Разговор был об очень-очень неудачном и нежизнеспособном, а насчет больной - а что сейчас здоров?
Леро-эклеро: тополь м пишет: по слухам, после полной перемены пола живут в среднем лет 5-10, это правда? Не знаю. Думаю, что все зависит от организма. Дана сделала операцию в 1993 и до сих пор жива и даже выступала на Евровидении в прошлом году, но не прошла в финал
sockpuppet: Леро-эклеро пишет: То есть Дана Интернешнл выглядит как недобаба? О, кстати! Я был на ее выступлении и, ээ, довелось малость полапать. Талия у нее тоненькая и вообще она хороша. Нет, пруфпиков не будет, я и так уже наполовину спалился, вы меня провоцируете через слабость к МтФкам.
Мумрик: sockpuppet ну вот плюсую. Тут еще тонкий момент - действительно несовершенны только операции из Ж в М. Если из М в Ж иногда получается такая девочка-картиночка - в жизни не отличишь. И пластика половых органов там неотличимо делается. А вот наоборот - да. Исследования, конечно, ведутся, но фалло- и метоидопластика пока на таком уровне, что релаьно лучше без них. Сравнение про гангрену тоже удачное. Некоторые мои знакомые фтм имеют разную степень удачного перехода по внешности - кто-то, особенно те, кто занимаются в спортзале выглядят как вполне себе брутальные парни, кто-то тоже сдуру начинал переход как Макс - с самолечения и там внешность оставляет желать глубоко лучшего. Знаю даже одну идиотку даже которая считает себя интерсексуалом (гермафродитом) и колет себе одновременно мужские и женские гормоны. Это премия Дарвина. Но вне зависимости от удачной коррекции внешности многим вообще хватает действительно грудь отрезать (которая сильно заметна и чувствуется самим человеком) и от месячных избавиться, наличе которых сильно рвет крышу. Попускать голову у фтм начинает даже на этапе гормонотерпии - мужские гормоны неплохо стабилизируют психику сами по себе, если их, конечно, колоть по схеме, которую дает врач. Некоторые вообще специально хотят себе оставить андрогинную внешность - в США есть сообество фтм-андрогинов. Просто с момента начала гормонотерапиии и операций и начала измененрий внешности, психика успокаивается и через какое-то время становится наплевать, окликают их на улице "девушка" или "молодой человек" и что там скажут аноны на форуме))) В общем на это все и направлено. Доки мужские, внешность самого человека устраивает, а отсутствие функционирующего члена (пардон) бывает у вполне себе био-парней после болезней или аварий. Как-то так. А так я встречала в среде фтм как и прекрасных людей. так и полных неадекватов, но диагноз им ставится и операции назначаются по другим критериям. Действительно потому что пересадка мозга невозможна, а писхотерапией и волшебными таблеточками гендерная дисфория, увы, не лечится совсем. Никак.
Розовые очки: Лю Второй пишет: имхо, траббл в том, что после гормонов, операций и прочих преобразований организм не будет нормальным. И повод для такой перекройки нужен крайне весомый, а не истеричная блажь. Вроде говорили, что врачи отказали Наденьке в операции. Я понятия не имею, что там Наденьке говорили, не настолько близко знаю чету, но то что повод нужен весомый - это очевидно. Медицина сейчас не стоит на месте, так что если есть шанс хотя бы минимально привести внешний вид в соответствии с внутренним "я" - вай бы и нот. Это их тело, их жизнь, их решение и им с этим решением жить. И, ну, про 5-10 лет давно уже миф)
Мумрик: А да. Еще момент. Социализация. БОльшинство врачей и у нас и за бугром отказываются давать разрешения, если человек по жизни нестабилен - если его мотыляет, если нет работы и т.д. Потоу что операция решает ТОЛЬКО одну проблему - ощущение человеком своего тела. Все. Она часто не решает проблему взаимоотношений с людьми, любви, брака, работы, воприятия тебя окружающими. Дальше и фтм и мтф должны работать сами, адаптироваться жить под новыми документами часто начинать сначала карьеру (потому что в некоторых профессиях после операции фактически аннулируется стаж или клиенсткая база) и т.д. Все это - терапия, гормонозависимость, операции, адаптация - геморрой действительно гигантский и идут на него не потому что Таня хочет, чтобы ее все называли Васей, а потому что.... Я не знаю как привести аналогию - представьте, что вы однажды утром проснулись человеком противоположного пола и вас никто не узнает и вы ничего никому доказать не можете. Ну вот как-то так. Более того, вы ощущаете тело как чужое. Причем как нечто грязное, раздражающее - противно все - грудь, запах, лицо. Смириться с телом - как трындит вождь невозможно. То есть на пару лет можно попытаться жить как девочка (ну или как мальчик для МтФ) (это называется денайл), но потом мозгам резко становится хуже. Просто если у вас никогда гендерной дисфории не было, или вы с человеком, который ее испытывает вместе не жили, это правда очень сложно понять))))
Мумрик: Нет, не 5-10 лет. Это обывательский миф. У меня есть знакомые, которые даже больше 30 лет назад сделали операцию, когда еще гормонотерпаия была совсем адской. Проблемы со здоровьем часто возникают у МтФок, у них гормоны поядреней и сильно бьют по печени.
ШумелКа Мышь: Бррр... *поначиталась* Бедные люди, блин. Такой гемор на всю жизнь. Я же правильно поняла из описаний на сайте, что прием гормонов не прекращается никогда - только доза уменьшается?
тополь м: Ну раз появились люди в теме, продолжу игру в разрушителей мифов)))) Читала, что у мтф половые органы стремятся к зарастанию - мол если ничем влагалище не пенетрировать регулярно, то оно зарастет. Но с другой стороны, как понимаю, влагалище у них это вывернутый внутрь член, тогда по идее у них внутри обычная кожа?
Леро-эклеро: sockpuppet пишет: О, кстати! Я был на ее выступлении и, ээ, довелось малость полапать. Талия у нее тоненькая и вообще она хороша. Жму лапу Я, конечно, понимаю, что это исключение, но из нее девка получилась краше многих обычных. Я уж не говорю о трансах в Азии - там у некоторых такие ноги и фигуры, что сама обзавидовалась. Да и на личико от любой другой девочки не отличишь, если бы не их наряды и местоположение.
Мумрик: ШумелКа Мышь эээ... нет не уменьшается. Она корректируется врачом в зависимости от того как организм вообще на терапию реагирует. Но да, прекращать прием нельзя, потому что все половые органы, отвечающие за выработку родных гормонов удаляются и если гормоны не принимать наступит "синдром кастрации" - а это очень фиговая для здоровья штука которая правда жизнь сокращает. Так что "здесь пью, там не пью, и вообще я передумал" - это кретинизм.
Фейспалмчик: Незамутненные, которые вроде и не трансфобы, но при этом спешат напомнить миру, что "настоящим мужиком/бабой ТАКИЕ все равно не станут", вызывают не меньшую тошноту, нежели сам Ильич. Человек имеет право делать со своим телом все, что хочет, если считает, что это принесет ему больший профит, чем предыдущее состояние. Отрезать, пришить, нарастить и хоть узорами сверху покрыть. Даже если вам кажется, что "это не жизнь" и они в итоге чем-то хуже вас, "полноценных". Дайри-трансяойщики вызывают тоску и уныние, как и любые заигравшиеся дуры, но из них только Ильич и НК - омерзение. Потому что за ними известны неоднократные попытки склонить других людей к "переосознанию" своей гендерной идентичности и смене пола, плюс фоном с их стороны всегда идет воинствующая мизогиния и тонны вранья. Но таких - единицы, и не надо из-за пары придурков считать, что обычные трансы просто тараканов вовремя не вывели.
Мумрик: Читала, что у мтф половые органы стремятся к зарастанию - мол если ничем влагалище не пенетрировать регулярно, то оно зарастет. Но с другой стороны, как понимаю, влагалище у них это вывернутый внутрь член, тогда по идее у них внутри обычная кожа? Это полумиф. Зарастание и уменьшение неовагины - это одно из осложнений при операции, выявляется быстро и корректируется. Сама по себе понятно потом она не зарастет))) А так зарастание влагалища может быть и у обычных теток, но очень редко.
Мумрик: Кстати мне всегда было интересно, почему у Ильича мизогиния и почему он вообще постоянно делает акцент на поле и сексе? Причем заметьте. он никогда, даже вскользь не упоминает о лесбиянках, парах фтм-джентрист (т.е. обычная девочка+ парень фтм) не говоря уже что он подчеркивает то что ему нравится обычная гетная пара где-то в фильме как нечто из ряда вон. Что правда за нездоровый сдвиг в мозгах, почему в его мире в принципе нет никого кроме транс-геев?))))) По идее если уж мнить себя правозащитничком, так просвещать за все)))
Ошибка перевода: Мумрик пишет: Я не знаю как привести аналогию - представьте, что вы однажды утром проснулись человеком противоположного пола и вас никто не узнает и вы ничего никому доказать не можете. Я вот честно хочу понять, но меня начинает циклить. Ну допустим - бах - и я утром человек не того пола. Но по прежнему люблю ириски и заниматься сексом с полом противоположным изначальному. Ни ириски, ни секс у меня никто не забирает. Я физически не могу осознать, в чем конкретно тут дискомфорт. Есть у меня подруга, вечнохудеющая. Идет широкими шагами к свои заветным сорока пяти. Проблема вроде бы та же: недовольство собственным телом. По логике вещей ей все должны сказать - это все хуйня, подумаешь, проблемы со здоровьем, зато ты придешь к гармонии со своим внутренним "я". Типа, ну хочешь - ну и худей радибога, психотерапия дороже. И я реально не вижу грани между одним состоянием и другим. Если проблема заключается сугубо в ненависти к собственному телу. Не, я не буду выступать с плакатами против операций по смене пола, я просто не понимаю, что конкретно они должны исправить и какой ценой.
Фейспалмчик: Мумрик пишет: Кстати мне всегда было интересно, почему у Ильича мизогиния и почему он вообще постоянно делает акцент на поле и сексе? Потому что там проблемы с головой, совсем другого рода, нежели дисфория? А в транссексуальность оно вылилось из-за тогдашней моды на слешики и "мальчиков в теле девочки". Вот был бы во времена становления Ильича тренд на фурри... ну, вы понимаете. Не хочу думать, что у человека там в реальной семье происходит. Ведь самые истоки комплексов всегда оттуда, а по известным обрывочным данным вроде и не совсем опустившиеся родаки там. Видимо, какие-то скелеты в шкафах. Ну да это уже дело личное. Да и кому было бы дело, если б Вовочка другим людям жизни рушить не стремился?
Лю Второй: Фейспалмчик пишет: Человек имеет право делать со своим телом все, что хочет, если считает, что это принесет ему больший профит, чем предыдущее состояние. Отрезать, пришить, нарастить и хоть узорами сверху покрыть. Даже если вам кажется, что "это не жизнь" и они в итоге чем-то хуже вас, "полноценных". видишь ли, по такой логике каждый могет сделать операцию и проколоть себе гормоны. ан нет, злобный врачи каку-то комиссию создают, кому-то отказывают. и некоторые из счастливчиков потом хотят обратно - это ты тоже объяснишь их свободой выбора?
Фейспалмчик: Ошибка перевода пишет: Но по прежнему люблю ириски и заниматься сексом с полом противоположным изначальному. Ага, а вы попробовали бы после такой внезапной трансформации "полу, противоположному изначальному" предложить потрахаться с волосатым мужиком вместо даже самой средней тян. Если у вас только изначально не было фантазий о пылкой гомолюбви, то результат вас вряд ли удовлетворит.
ШумелКа Мышь: Фейспалмчик пишет: Человек имеет право делать со своим телом все, что хочет, если считает, что это принесет ему больший профит, чем предыдущее состояние. Отрезать, пришить, нарастить и хоть узорами сверху покрыть. имеет, с этим никто не спорит. Я вот просто не была уверена, что операция по смене пола сделает его более счастливым... как-то так. Мумрик пишет: Она корректируется врачом в зависимости от того как организм вообще на терапию реагирует. ок) спасибо за разъяснения. Мумрик пишет: Что правда за нездоровый сдвиг в мозгах, почему в его мире в принципе нет никого кроме транс-геев?) Гы) Это было бы забавно))) Сначала все родились с одним полом. Потом дружной толпой (ну, вроде как на флюру сейчас все ходят раз в год) ломанулись на операцию по смене пола. Потом мужчины, которые раньше были женщинами, которые чувствовали себя мужчинами, подумали и решили, что они на самом деле - женщины, которые по ошибке оказались заточены в теле мужчины, который раньше был женщиной, которая ощущала себя мужчиной... И все дружно сошли с ума
Фейспалмчик: Лю Второй Анон, у меня тут позиция непопулярная, но я считаю, что взрослый человек вправе созидать и разрушать себя целиком и полностью в соответствии со своими представлениями о прекрасном. Пока этот процесс не ограничивает чужой свободы, естественно. Лю Второй пишет: и некоторые из счастливчиков потом хотят обратно - это ты тоже объяснишь их свободой выбора? Да, право на совершение ошибки (пусть и такой страшной и немыслимой) - это и есть свобода выбора.
Цвяточек: А можно где-нибудь прочитать треды с нульчана? Или вся инфа с них так или иначе утекла на сайт о Вожде?
Ошибка перевода: Фейспалмчик пишет: Если у вас только изначально не было фантазий о пылкой гомолюбви, то результат вас вряд ли удовлетворит. Да ладно, никто из нас в любом случае не проснется в чужом теле. Не будем рассуждать на тему: может ли понравится секс с "изначально противоположным полом", если при этом ты сам не того пола. Тем более что операция эту проблему целиком не решает. Геев меньше, чем гетеро, выбор объектов будет несколько ограничен, конечно. Ну так и и собственно нормальные геи тоже небось мучаются. Я скорее про то, что операция (даже в случае - проснулся, никто меня не знает, никто мне не дает) - плохая идея. Ну досталось тебе такое тело, чо уж тут. Придется жить с тем, что есть. Мальчик, девочка - они же все все равно на одной планете живут. И не так уж сильно отличаются поведенческими схемами.
Фейспалмчик: ШумелКа Мышь пишет: имеет, с этим никто не спорит. Я вот просто не была уверена, что операция по смене пола сделает его более счастливым... как-то так. Не в обиду, анон, но вам-то какое дело до чужого счастья? То есть вы (хотя вроде изначально не вам были мои возмущения) банально пытаетесь свою модель мира и счастья навязать постороннему человеку. А у него эта модель, может, совершенно другая. Это и в других сферах справедливо, кстати. Жизненные цели и пути их достижения у всех разные.
Фейспалмчик: Ошибка перевода пишет: Я скорее про то, что операция (даже в случае - проснулся, никто меня не знает, никто мне не дает) - плохая идея. Ну досталось тебе такое тело, чо уж тут. Придется жить с тем, что есть. Ну так это ж для тебя справедливо было бы. А другой человек по-другому жить хочет. Это для тебя искалеченное операцией тело хуже, чем то, которое не нравится внешне. Другие ценности. Отступая от темы гендерности и сексуальности: все по-разному переносят травмы, например. Один человек без конечности и жить не захочет - все, урод, калека, лучше ему смерть. А другой, еле двигаясь, продолжит цепляться за жизнь.
Фейспалмчик: Я что-то распизделся хуже Вождя.
Трус: *вбежал с мороза* я один до поросячьего визга завидую способности Вождя всех во всем убеждать? Хрен с ним с чсв, я так же убеждать уметь хочу! И это...не ссорьтесь, Новый Год на носу. Я тоже только в этом году внезапно и много узнал о трансах, неподготовленных людей такое знание несколько из колеи выбивает, не нужно видеть везде трансофобию.
Лю Второй: Фейспалмчик пишет: . Пока этот процесс не ограничивает чужой свободы, естественно. видишь ли, друг, у НК был точнее есть ребенок. Вот как ты думаешь, его свободу и право на счастье маменькины эксперименты над собой не стесняют? имхо, ей не просто так отказали, и вообще в треде говорят, что это её вршть агитировал. А может и хорошо, что дитеног не с ней, чорт бы знал, что б из него выросло под руковотством воштя мне кажется, что над такой проблемой как смена пола надо сидеть и хорошо думать, в том числе и со специалистами, а так же опробовать более щадящую фигню, а уже потом идти под скальпель. а поскольку у нас полно девочек, которые думают, что они мальчики (которые любят мальчиков), то в пропахандировании свободы страшных ошибок надо быть осмотрительнее
Робингуд: Ошибка перевода пишет: Я скорее про то, что операция (даже в случае - проснулся, никто меня не знает, никто мне не дает) - плохая идея. Ну досталось тебе такое тело, чо уж тут. Придется жить с тем, что есть. Мальчик, девочка - они же все все равно на одной планете живут. И не так уж сильно отличаются поведенческими схемами. А там даже не в поведенческих схемах дело. И не в равенстве прав. Просто это тело - оно чужое. И тебе с ними ну вообще никак. Плохо, тошно, больно, по-всякому. Это не жирная задница или, там, маленькие сиськи, или жидкие волосы. Ты можешь быть писаной красавицей, прекрасно это понимать и видеть, но смотреть на это в зеркало и чувствовать настолько не своим и отвратным, что хоть вой. И смириться никак. Потому что каждый день оно с тобой. Ты видишь сиськи, тебя окликают "девушка", ты слышишь тонкий голос, тебя хотят как девушку. Но это не ты. И каждый день всё это прессует. Чем дальше, тем больше. Психика летит только так. Собственно, это и есть гендерная дисфория. И пока не будут сделаны операции, не будет начата гормонотерапия и не сменятся документы на адекватные психологическому полу - счастлив человек быть не может. Тут и суициды, и аутодеструктивное поведение и прочие малоприятные штуки. Если человек может смириться и жить так - он просто не транссексуал. Агендер, бигендер, андрогин, кто угодно. Но не транссексуал.
Робингуд: Лю Второй пишет: мне кажется, что над такой проблемой как смена пола надо сидеть и хорошо думать, в том числе и со специалистами, а так же опробовать более щадящую фигню, а уже потом идти под скальпель. Так и думают. И именно со специалистами. Обследование занимает от 9 месяцев до 2 и более лет. И если человек сможет адаптироваться без операций и гормонов - ему посоветуют и помогут сделать именно это. Есть хорошее правило, которое часто упоминают трансы. "Можешь не делать - не делай".
Фейспалмчик: Лю Второй У меня есть сомнения, что нормальная медкомиссия вообще признала бы Воштя и НК психически здоровыми, поэтому о том, что лучше для ребенка Крупской рассуждать не возьмусь. Я ужаснейший человек, но вреда здоровью ребенка в случае смены пола одним из родителей, в принципе, не вижу. Потому что если реальная дисфория там была, то такой застрессованный, несчастный родитель не лучше прооперированного, имхо. Но меня сейчас забьют камнями, наверно. Ибо я и в гомосемьях ужоса не вижу, и против разводов не ратую. Родители должны быть счастливы и реализованы, тогда и детей своих они смогут нормально воспитать. Для остального в цивилизованных странах есть психологи. Квалифицированные, конечно, а не как Фальк. Лю Второй пишет: мне кажется, что над такой проблемой как смена пола надо сидеть и хорошо думать, в том числе и со специалистами, а так же опробовать более щадящую фигню, а уже потом идти под скальпель. а поскольку у нас полно девочек, которые думают, что они мальчики (которые любят мальчиков), то в пропахандировании свободы страшных ошибок надо быть осмотрительнее Анон, внушаемые и слабовольные в мире будут всегда. И всегда найдут способ покалечить себе жизнь. Тем или иным способом. Кто-то спивается, кто-то уходит в игры, игнорируя реал, кто-то пластиками доводит себя до Барби. Тут только естественный отбор поможет, имхо.
Леро-эклеро: Лю Второй пишет: А может и хорошо, что дитеног не с ней Кстати, то ли весной, то ли летом (точно не помню), у них жил какой-то подросток. Неделю-две, вроде. Так не ребенок НК погостить к маме приезжал?
Гость: Оп-оп, защитники трансов понабежали. Все зло от мозга! Его нужно удалять, а не сиськи-письки-вес-и т .д.
Розовые очки: Гость пишет: Оп-оп, защитники трансов понабежали. Все зло от мозга! Его нужно удалять, а не сиськи-письки-вес-и т .д. Примерно тут мне хочется удалить вас - от интернета. Если вы не видите проблемы, это не значит, что ее нет.
полная версия страницы