Форум » С душком » № 200. Семинар по РИ » Ответить
№ 200. Семинар по РИ
Старый слоупок: Некие юзеры решили организовать семинары по ролевым играм. В комментах уход от вопросов потенциальных посетителей и утверждения, что "400 рублей не та сумма чтобы один раз не сходить и лично не убедиться в том, понравится тебе этот семинар или не понравится". (комменты закрыты) Такой подход к делу вызвал закономерное недоумение у общественности. первая страница И вот тут еще немного А некоторые наоборот, полностью поддерживают благие начинания оргов. Например Ильич. первая страница Закрыто, скрин. http://tinyurl.com/a2wl468 - ссылка на тему
Ответов - 205, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Долан: *увидел в треде знакомца-защитника*
Робингуд: Попиздеть за ролёвки в кафешке - 400 рэ. И куча истерик, когда народ задал вполне логичные в данной ситуации вопросы. Слов нет, одни фейспалмы. Оказывается то, чем мы регулярно с друзьями занимаемся на кухне под кальян или вискарь - это дофига психотренинг.
Долан: Робингуд пишет: Попиздеть за ролёвки в кафешке - 400 рэ. И куча истерик, когда народ задал вполне логичные в данной ситуации вопросы. Слов нет, одни фейспалмы. меня, кстати, тоже удивило. пора вам свои тренинги организовывать х)
Робингуд: Долан, да вот мы думаем. Богатые будем - жуть))
Шестая: А вот коллега в псто для ссылок принес))) http://cityoffire.diary.ru/p184555293.htm Ляпота же! И Ильич в камментах, само собой
Робингуд: Шестая, там пронзают заговор анонов. Ну ласточки же. Конечно-конечно, не они херню делают и истерят, а злые аноны ночей не спят, всё думают - как бы это Володе подгадить да деньгу не дать заработать.
Шестая: Робингуд Но каков вова! Классика прям!
ШумелКа Мышь: С юбилеем, чо ЗЫ: Какой же праздник без Ильича?
гость-в-курсе: Ильич там еще и каким-то консультантом числится.
Шестая: Аноны, а што эта за личность, которая сначала бегала за Яном хвостиком, а теперь самоутверждается, везде его облаивая
Ксю: За мой счет самоутверждаться - дело нехитрое. Как и за счет любого яркого человека. Да Вождь, ваша яркость явно ослепила ваших хомяков
гость-в-курсе: Шестая, возможно, Аонэ или Сехмет? Они с Фальком общались.
гость: Мне на Хельгу смотреть больно. Хорошая девушка, местами в себе неуверенная, местами наивная, но старательная, милая, угораздило ж ее связаться с этим чмом. Я о вожде.
Ошибка перевода: Я смотрю аргумент про "а вам что, жалко чашки кофе" прижился и пошел в народ.
Манечка Величко: Ошибка перевода пишет: Я смотрю аргумент про "а вам что, жалко чашки кофе" прижился и пошел в народ. А я думаю, где я уже это читала.
Гришка: Лол, риальне почти полтыщи за кота о_О Они ебанулись? Ладно бы реально там крутые признанные гуру
Долан: гость пишет: Мне на Хельгу смотреть больно. Хорошая девушка, местами в себе неуверенная, местами наивная, но старательная, милая, угораздило ж ее связаться с этим чмом. Я о вожде.
Шестая: Моя не удержался
Пятый: С юбилейным холиваром нас! Цена за такую подготовку и работу должна быть порядка 1000 рублей, но волевым решением было принято сделать 400 чтобы больше людей могло принять в этом участие, которые действительно в этом заинтересованы. Олол, а что гуру делятся знаниями забесплатно, они позабыли? Кое-кто зажрался.
Кузина Нарколепсия: Ого, дожили. Чароит адекватна... Прямо чудеса творятся нынче...
Долан: Шестая Пятый так все дело в том, что причина в том, что у нас (будем честными: в России) еще не привыкли брать деньги за свою деятельность, если она не от ООО, а частным порядком
Гость: Платные ролевые консультации, расклады Таро, психологические тренинги с кухонно-магуйским уклоном... Я все жду-жду, когда на дайри начнут уже деньги за нарезание аватарок собирать. А еще ж можно по ним мастер-классы проводить. А Вошть-то, понятное дело, на стороне собирающих дань. Пока есть в мире идиоты - деньжата на шампанское с икоркой всегда найдутся.
Пятый: Нуменор, говорите, делал? Про Нуменор 12 я много чего слышал... http://vk.com/topic-32630428_27067208 например, гы. Вброшу ещё про ХС. http://igra-govno.com/%D0%A5%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%8B ХС делал лол. И опять психологи-неучи, да сколько ж можно. Ребят, вы в курсе, что эта тема поднималась на сайте "анонов" Яна и с большой долей вероятности это они же? К сожалению феноменальная низость, подлость и желание побежать "Мочить" это вообще характерно для определенной тусовки. Скажем так. Паранойя Ильича и его хомячков очаровательна. За мой счет самоутверждаться - дело нехитрое. Как и за счет любого яркого человека. И где они там скандал нашли?
Пятый: Долан , ёбаный стыд
Гость: Долан пишет: причина в том, что у нас (будем честными: в России) еще не привыкли брать деньги за свою деятельность, если она не от ООО, а частным порядком Причина в том, что у нас (будем честными: в России) еще не привыкли платить налоги за свою деятельность, будь она хоть от ООО, хоть частным порядком.
гость: На фразу "а вам чо, жалко чашки кофе" (в данном случае -1,5) хочется ответить одно "заебали со своем кофем!" Как будто все обязаны пить их сраный кофе, да еще по 250 рэ за чашку.
муми-тролль-с: А разве там пить предлагали? Там же за труд организаторам Но про понты - это вообще пять. Доктор, вы будете меня резать, а сколько вы операций сделали до этой? - вы хотите, чтобы я хвастался? Хорошо хоть семинары для жизни не опасны =)
Ния: Что-то у них там все непродуманно. Во-первых, что именно представляет и для кого именно этот тренинг походу не знают даже организаторы. Во-вторых, какое кафе, сколько человек оно может в себя вместить, надо ли что-то там заказывать или на эти 400 рублей организаторы купят всем по чашке кофе? В-третьих, более мутного описания программы я еще не видела. Четче выразить мысль можно было? Ничего не понятно что они там делать будут 4 часа.
Гришка: Ния пишет: Ничего не понятно что они там делать будут 4 часа. Так играть же с красками и карандашами! Гость пишет: Я все жду-жду, когда на дайри начнут уже деньги за нарезание аватарок собирать. Я уже где-то пару раз видел :>
Ошибка перевода: Шестая, этапять! причина в том, что у нас (будем честными: в России) еще не привыкли брать деньги за свою деятельность, если она не от ООО, а частным порядком Причина в том, что каждый первый норовит открыть ООО по продаже воздуха, ну или хотя бы попробовать двинуть сей редкий продукт частным порядком.
попугай-наивняк: я внезапно умилился наличию Вождя. не к добру это. зима близко правда, жаль, что в РИ вообще не шарю ._.
Который: Меня умиляет идея, что если ты не хочешь платить 400 рублей за НЁХ - ты нищеброд и за копейку удавишься. Не в сумме же дело, а в самом подходе! На такое невнятное хз что и рубль пожалеешь. Не потому что реально жалко рубля, а из принципа. Ибо нефиг.
Долан: Мне кажется или в треде у Хельги так и не поняли причины возмущения? гость пишет: На фразу "а вам чо, жалко чашки кофе" (в данном случае -1,5) хочется ответить одно "заебали со своем кофем!" Как будто все обязаны пить их сраный кофе, да еще по 250 рэ за чашку. жалко, я за кофе дороже 200 не платил
Валера: Не вижу причин для возмущения. Ну хотят люди устроить тренинг, да, готовятся и хотят за этот труд деньги. Кого-то вынуждают что ли? Идут туда те, кому хочется. Что за вопли по поводу того, кто и как зарабатывает деньги, если это не аморально и не противозаконно? В России люди реально чересчур любят халяву, а любые попытки заработать деньги воспринимают с такими вот воплями.
Который: Валера пишет: Идут туда те, кому хочется. Так народ и начал задавать уточняющие вопросы, чтобы понять, хочется или нет. Потому что чтобы это понять, надо знать, о каком объекте хотения вообще речь. А возмущаться начали вроде уже уходу от ответов.
муми-тролль-с: Валера С какими воплями? Люди просто спросили - за что мы заплатим? А их обвинили в том, что они по жизни халявщики, не ответив ни на один из вопросов. Разницу ферштейн? Или тоже из этих? х))
Ния: Валера пишет: Не вижу причин для возмущения. Ну знаете, я хочу знать за что я плачу. Им не задавали каверзных или неприличных вопросов. Просили только подробнее рассказать об опыте организаторов (это собственно очень даже правильный вопрос), о форме проведения семинара и, естественно, зацепились за психологию.
гость: Валера пишет: В России люди реально чересчур любят халяву, а любые попытки заработать деньги воспринимают с такими вот воплями. В России слишком любят любые попытки заработать деньги, кроме честного и квалифицированного труда. Народ имеет право возмущаться низким качеством предоставляемой услуги. А тут качество заведомо ниже плинтуса.
sockpuppet: Вау, эта ситуация вернула мне веру в человечество. Я уже был уверен, что тут тоже строем восторженно понесут денежку за абсолютно ничего. Но походу пушистик все еще не дорос до уровня Вождя. Да и аудиторию для бенефиса выбрал не ту.
Цвяточек: Прочитала пост про ролевку, увидела ник, который видела где-то в днявочке у Вождя, еще поржала про себя - ну только знакомые вождя будут просить денег за такую фиготу. Прибежала сейчас - и опа Вождь. Канонично-то как Да еще и юбилейный тред
гость: тред не читай @ сразу отвечай За мой счет самоутверждаться - дело нехитрое. Как и за счет любого яркого человека. про яркого вожденька переусердствовал, конечно, но вообще он прав, прав. я бы даже сказал, грех не самоутвердиться за счёт чувачка, который годится только на пнуть и поржать.
Валера: По поводу ответов автором семинаров я как раз полностью согласен, это да, там неадекват, и возмущения "вот придёте и узнаете, стоило ли тратить деньги" выглядят отвратно. Но в основном же говорят о том, что "ах посмели же на этом деньги делать! а гуру бесплатно всё рассказывают!!" и "вот Я, супер-мастер, я вам бесплатно всё рассказывал и буду продолжать!" - это зависть, что сам не придумал раньше за это деньги брать? "А тут качество заведомо ниже плинтуса. " ну вот хрен знает.. не знаю, не могу судить, понятия не имею, кто все эти люди. я в этой ситуации в первую очередь вижу возмущение чужой попытке заработать деньги.
Мумрик: Мы тут с подругой-гештальтистом (которая, к слову, давно думает, как бы натравить на Вождя представителей EAGT, которые очень нервно относятся к таким попыткам несертифицированного заработка ) уже подумали, что можно помимо психологических тренингов для поездки на РИ и вролинга обязательно проводить семинары: - перед вступлением в коммуну хиппи и употреблением веществ - перед началом прослушивания блек-метала (для правильного погружения) - и главное - перед началом плетения из бисера и вязания. (Страшные занятия, без тренинга - никак) Все разумеется платно. Аноны. присоединяйтесь, пишем программу)))
Мумрик: Валера прижмите себе, пожалуйста, голову дверью)
Гришка: Мумрик пишет: - перед началом прослушивания блек-метала Ну напиться же D:
Гость: Валера пишет: я в этой ситуации в первую очередь вижу возмущение чужой попытке заработать деньги. А почему чужая попытка заработать деньги должна априори вызывать уважение, а не наоборот? МММ, всякие гербалайфы и кирби - тоже, выходит, "попытки заработать деньги". Но ни у одного здравомыслящего человека они приязни почему-то не вызывают.
Fallen: Валера ага. Это возмущение лохотрону. Именно. Я тоже так думаю. Народ прифигел от неприкрытого развода лохов и организации новой мини-секты наподобие Вождя. Как-то не привыкли люди к тому, что кто-то начнет зарабатывать на ничем, причем даже особо не скрывая. Мне очень понравилось про "можно было бы и по тысяче, но чтобы больше лохов развести, возьмем по четыреста рублей" и " вам что жалко за воду из-под крана с названием "кофе" 400 рублей заплатить?"
муми-тролль-с: Мумрик Сырца))) Думаю, можно брать по 375 рублей, в качестве напитков - морс из смородинового варенья )))
Гость: Валера пишет: "А тут качество заведомо ниже плинтуса. " ну вот хрен знает.. не знаю, не могу судить, понятия не имею, кто все эти люди. В дискуссиях правильно говорили: чем больше пространных рассуждений, отказов "меряться понтами" и чем меньше конкретики, тем больше вероятность того, что получится хуйня на постном масле.
Валера: " МММ, всякие гербалайфы и кирби - тоже, выходит, "попытки заработать деньги". Но ни у одного здравомыслящего человека они приязни почему-то не вызывают." ну и хрен с ними, МММ это уголовщина, ими занимается полиция. остальные-то что? ну продают они пылесосы и что? не оставляйте им номер телефона, не открывайте дверь. в чем проблема? Хорошо, если вы порешили, что эти тренинги - лохотрон. И что? Ну не ходите на них, друзьям скажите, чтоб не ходили. А если кто-то пойдёт и потратит на эти развлекушки деньги, то вам какая разница?! "прижмите себе, пожалуйста, голову дверью)" а иметь мнение, отличное от принятого здесь, это противозаконно? или это нарушает правила форума?
хуже татарина: А если кто-то пойдёт и потратит на эти развлекушки деньги, то вам какая разница?! вы мудило?
муми-тролль-с: Валера Не нравится читать холивары - не читайте А мы просто делимся мнением, бесплатно причем, так какая Вам разница? Ну, если перефразировать Вас же))))
Валера: "вы мудило?" нет
Гришка: Валера пишет: а иметь мнение, отличное от принятого здесь, это противозаконно? Почему же нельзя. Можно. Только и готовым надо быть, что с тобой не согласятся. Везде так, прикинь!
хуже татарина: Валера пишет: нет а мне кажется - да
Гость: Валера пишет: И что? Ну не ходите на них, друзьям скажите, чтоб не ходили. А если кто-то пойдёт и потратит на эти развлекушки деньги, то вам какая разница?! Вы тролль, да?( Но, в общем-то, если ваша жизненная философия сводится к "человек человеку волк" и "каждый за себя", мне с вами обсуждать как-то нечего. Кирби вам в руки.
Fallen: Какая нам разница, что кто-то разводит других на деньги? Какая нам разница на паразитов, ищущих себе подходящих жертв (в данном случае скорбных умом или просто новичков, которые пока ничего не знают и не понимают, что их разводят), а потом живущих за их счет? Да, знаете, не люблю глистов. Пытаются они в моем организме поселиться или в чужом - не принципиально. Я полагаю, что паразитов кормить не следует, как и позволять им кормиться за счет кого-то еще и размножаться.
Ошибка перевода: Fallen пишет: Я полагаю, что паразитов кормить не следует, как и позволять им кормиться за счет кого-то еще и размножаться. И, кстати, давно хотелось: НА КОЛ ЭКСТРАСЕНСОВ!
гость: Мне кажется, или сегодня у вас в каждом треде по веселому неадеквату "а чо такова"? Сначала с фруктами, теперь вон товарищ...
фигвам: Блин, вот риалли пох на холивар, но Вождь всё еще делает мне хорошо как только ты станешь заметным и успешным, самоутверждаться начнут другие, облаивая тебя.
Ошибка перевода: гость пишет: Сначала с фруктами А че там с фруктами?
барсук-постирун: дискасс о ролевых играх, деньгах и халяве, а Вождь всё о себе, да о себе...
Гость: Ошибка перевода Смотри предыдущий холивар. Было весело.
Ния: барсук-постирун пишет: дискасс о ролевых играх, деньгах и халяве, а Вождь всё о себе, да о себе Кстати, всегда удивляло, что Вождю таких вопросов никто не задавал. Ясен пень, что он свои семинары среди своих хомячков рекламирует, но неужели только там? Что, он ни разу не вывешивал объявления имени божественного себя где-нибудь на посторонних ресурсах, где есть разумные люди?
Гришка: Ошибка перевода прозревают, што спалилсо
Который: Мне ещё вот такие обсуждения зело нравятся: И, может быть Мск цены другие - но 400 рублей - это еда на неделю на 1-2 человек... при аккуратном расходовании денег. Именно что. Мск - кафе в среднем на 800-1000 на поужинать и как раз на 400 - чашка кофе с печенькой. В магазин сходить на один ужин примерно на двоих. Чё-то я даже и не знаю. У нас можно питаться на 400 рублей неделю, а можно потратить их за один ужин. А можно пойти в кафе и оставить там тысячу. Всё зависит от того, какие требования к питанию. Даже не пойму - то ли у нас тут провинция, а то ли тоже Москва... И вообще, что считается за провинцию, а что - нет?
Ошибка перевода: Который пишет: И вообще, что считается за провинцию, а что - нет? Тот, кто живет неделю на 400 р. - провинция. Те, кто оставляет в кафешке тысячу за кофе с печенькой - очевидно, столица. Элементарно же. Гришка Гость, спасибо, ыыы
Который: Ошибка перевода пишет: Тот, кто живет неделю на 400 р. - провинция. Те, кто оставляет в кафешке тысячу за кофе с печенькой - очевидно, столица. Элементарно же. Действительно, логично) Тогда я с. и п. в одном лице. Надо же, как много нового я узнаю о себе благодаря таким вот холиварам! спасибо оскар
Гость: Который пишет: Чё-то я даже и не знаю. У нас можно питаться на 400 рублей неделю, а можно потратить их за один ужин. А можно пойти в кафе и оставить там тысячу. Всё зависит от того, какие требования к питанию. Московский анон уверяет, что тут точно такая же ситуация. Правда, все твердят про мифических "зажравшихся москвичей", которые одним махом мизинца левой ноги тратят десять тыщ на печеньку и кофе, но живьем их никто никогда не видел.
sockpuppet: Ния пишет: Ясен пень, что он свои семинары среди своих хомячков рекламирует, но неужели только там? Мне кажется, что Вождь просто создает лучшее первое впечатление, потому, что открыто врет. У Вентру попросили конкретики, оно ушло в глухую оборону, и стало ясно, что крыть там нечем. А Вождь же может в глаза сказать "канешшна, я дипломированный психолог, учился в англии, завоевывал призы!" и многих он берет тем - не только в тренингах и "работе", а вообще по жизни - что среднестатистическому человеку не приходит в голову, что можно вот прям так врать. Но скоро у Вентру совесть тоже отшибет, наверно.
льтернативнаяЛогика: Для меня ситуация выглядит как "ты кто такой будешь?". Если бы о семинаре объявил кто-то, кто написал серию постов по ролевым играм, которые полдайри занесло в цитатник или если бы это был кто-то, сделавший несколько игр, впечатливших те же дайри, или это был бы кто-то с серьезной научной степенью (диплом "япсихолог" уже не котируется), было бы на порядок меньше вопросов и возмущений.
Darth Anon: Полное нравственное и моральное вырождение. Глубокую печаль внушает тенденция пытаться продать все и вся и оперирование к тому что бесплатно делать что-то для других, не беря при этом деньги - плохо. Даже СССР приплели, а я-то думала, почему его величают Империей Зла ТМ? Теперь секрет раскрыт - там нельзя было устраивать платные семинары по собиранию фантиков и дипломированные курсы игры в прятки. Задушили креативный класс, проклятые коммуняки!
хуже татарина: Darth Anon пишет: Полное нравственное и моральное вырождение. Задушили креативный класс, проклятые коммуняки! вывод из одного частного случая общей тенденции - отлично иллюстрирует убогий интеллект. продолжайте.
Кузина Нарколепсия: 400 р. = чашка кофе с печенькой?! Своими руками готовила ужин на троих за 50р. С мясом, с овощами. Москва.
Darth Anon: хуже татарина ну и чем вы недовольны? о_О
хуже татарина: Darth Anon пишет: ну и чем вы недовольны? о_О все ок. продолжайте.
Клава: Я очень далека от РИ, ничего в них не понимаю, но даже мне понятно, что конкретики в том объявлении маловато. Ну да ладно, не буду рассуждать о той области, в которой ничего не понимаю. Меня удивляет другое: 400 рублей не та сумма чтобы один раз не сходить и лично не убедиться в том, понравится тебе этот семинар или не понравится По началу этого поста думал, что там кто-то претендует на сумму в 4-6 штук, не меньше. Но устраивать скандал вокруг 400 рублей? Ээээ. Да просто что аноны, что люди которые реально могут так позориться, что готовы говниться из-за 400 р, это в общем люди одного уровня ментальности. Что это вообще такое? 400 рублей уже не деньги, можно выкинуть непонятно на что? Не, я не спорю, для кого-то это ерунда, но для кого-то вполне себе сумма. И какая разница, Москва или провинция? Люди везде зарабатывают по-разному, в Москве как бы не все миллионеры, а в провинции не все нищие А я вообще украинка, так это получается около 100 гривен, нормальные деньги) Тратить деньги просто так, "а тебе что, слабо заплатить?" как-то странно и не слишком разумно. Так что вопросы про квалификацию организаторов и тому подобные были, ИМХО, вполне правомерны. А вот ответы в стиле "ну вам что, жалко 400 р., чтобы проверить самим, что там будет" вызывают недоумение как минимум.
Июль: все говорят деньги, но как известно, главные деньги - это время. Это у Вождика до фига времени на осуществление квестов по мытью трех тарелок, а некоторые люди работают на работе и им, скажем, не хочется прийти и потратить непонятно на что свободный вечер или воскресенье
гость: Оффтопом: я тут новичок, такшто за дурные вопросы простите. Но с каких это пор у нас "яркие личности" - это какие-то не пойми что банальные лесбухи, у которых даже ПЧ значительно меньше, чем у... ну, среднестатистически популярных юзверей навроде Морта там, Цыцы, Понки той же или какого-нить Востребованного мальчика? Это нечто уже сколько лет пытается там из себя что-то изобразить? И при этом даже по количеству хомячков не дотягивает до уровня тех, кто тупо пишет лытдыбр не заморачиваясь и не ставя себя ежесекундно на пьедестал. По-моему, не тех персон вошштями зовут
Гость: А кем Вошть ботрачит?
ачху: Кузина Нарколепсия пишет: Своими руками готовила ужин на троих за 50р. С мясом, с овощами. Москва. о0 Поделитесь секретом, серьезно.
Июль: чей-то разогнались вы на 400 рублей в неделю
Июль: Гость пишет: А кем Вошть ботрачит? http://janfalk.diary.ru/p184518534.htm
Night Elf: Неудивительно, что Ильич так яро поддерживает организаторов. "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты". Приятно. что хоть в этот раз хомяков, радостно несущих бабло, оказалось не так много.
Гость: Июль пишет: http://janfalk.diary.ru/p184518534.htm Мммм... он чему-то учит своих хомяков?
Июль: Так. Я пришел в себя, порисовал с утра. И теперь у меня квест - как следует убраться дома. Ждать до четверга, пока из отпуска вернется моя помощница по дому - невыносимо уже.
Шестая: Хельга прикрыла псто Расскажите, анончики, вова еще раз появлялся, просвещал "нищебродов"?
Гостеюшка: C мороза и не в тему, но не удержалась "Я, простите, наблюдаю из далека, но я.." Откуда-откуда наблюдает?
Старый слоупок: Шестая пишет: Хельга прикрыла псто Скрин кто-нибудь сохранил? У меня только по 19:13.
Гость: Старый слоупок пишет: Откуда-откуда наблюдает? Из далека же.
Гость: Робингуд пишет: Оказывается то, чем мы регулярно с друзьями занимаемся на кухне под кальян или вискарь - это дофига психотренинг. Если в стоимость входили бы еще и кальян и вискарь в достаточном для пользования количестве - я, возможно, согласилась бы заплатить вам 400 рэ и побеседовать о ролевых играх
AT: Аонэ не общалась с Фальком - они кагбэ виделись вживую один раз: на "Ребекке". Фальк стоял на сцене и пел. Аонэ, внезапно узнавшая, что общалась с Фальком
Робингуд: Гость пишет: Если в стоимость входили бы еще и кальян и вискарь в достаточном для пользования количестве - я, возможно, согласилась бы заплатить вам 400 рэ и побеседовать о ролевых играх О, вот и бизнес наклёвывается! И почему я не Вождь?)) Ильич пишет: Ждать до четверга, пока из отпуска вернется моя помощница по дому - невыносимо уже. Верёвочка, офигеть(с) Бедный Ильич, как же он там, без помощницы-то, за собой и Крупской прибирает?
Мумрик: Если в стоимость входили бы еще и кальян и вискарь в достаточном для пользования количестве - я, возможно, согласилась бы заплатить вам 400 рэ и побеседовать о ролевых играх О, да ответная кампания востребована! Аноны, тренинг предлагаю дополнить тем, что я широко известна в узких кругах как жуткий магуй, (надо ж применить куда-то кандидатскую по колдовству, пардон, по истории колдовства и демонологии)) Так што в довесок к ролевым игрищам гадание на Таро с чорным петухом в полнолуние на Имболк не гарантируем, но можно там поразбирать Фрезера на сон грядущий и Проппа....или обряды сантерии Вот тут опять же на ленинском сайте товарищ Сталин присоединиться хочет, обещает психодраму провести про массовые расстрелы и пытки воображаемых врагов.
Старый слоупок: Кстати, народ, а что это за "сайт "анонов" Яна", про который кто-то там вещал? "Спасибо, Оскар!" штоле? Не припомню, чтобы аноны запилили Ильичу еще какой-нибудь сайт. Или это опять про нас и мы теперь аноны вождя?
Старый слоупок: AT, кстати, если вы правда Аонэ. Я глянула, у вас там вроде никто особо не знает что есть Фальк, так что держите ссылку и просвещайтесь, на всякий случай - http://leninforeva.narod.ru/ Там все о нем, родимом.
AT: Спасибо, мне уже кинули эту дивную ссылку. Но все равно спасибо.) Сехмет, кстати, только сегодня узнала о. Так что перебежчики из нас хреноватые.))
Графиня с адвайсами: Аноны, безотносительно сабжа, ЧЕГО МЫ-ТО СИДИМ??? Миру срочно нужны циклы семинаров "Что делать если к тебе набежали", "Основы плетения шапочки из фольги", "Как победить батхёрт" и "Как не записаться на тупой семинар"!! Всего три тыщи по скайпу! Зачем мы работаем??
ono: а может оне не о тех ролевых играх имеют в виду?
Sinister: Кстати, одно время по дайри ходил перепост против некачественных услуг и раскрутки на бабло от Вождя и этого его "психолога". Ни у кого не сохранилось? Что-то я на сайте про Вождя не могу найти. А то, может, пора опять запускать.
Манечка Величко: Я не первая, но ужоснахнусь. Читаю я Вождя, читаю, и думаю, это до какой степени нужно не дружить со здравым смыслом и инстинктом самосохранения, чтобы к этому идти на какие-то психологический тренинги.
Петька007: А кто-нибудь знает как прошли Йольские тренинги вождя, те что по 8тыщ сначала и по10 или по 12 потом?
Мумрик: >>>пора опять запускать Я думаю - пора. Под тем соусом что сертификата на это все вождь не имеет от ассоциации гештальтистов уж точно) ну типа уважаемые френды помните, что для всех, кто заявляют или проводят "психологические" тренинги крайне желательно а) пройти личностную терапию б) иметь соотвествующие сертификаты в) необходимо навести и проверить информацию, где именно и в какой форме "психотерапевт" получил образование. Не поленитесь, наведите справки об указанном учебном заведении и курсах, поищите отзывы авторитетных специалистов в данной области, а не блоггеров дайри. Также учтите, что в) стоимость участия например, в трехдневном семинаре у кандидата психологических наук и ректора Санкт-Петербургского Института Гештальта Лебедевой Н.М. составляет где-то 5800 рублей.
Потеряла два пароля: Графиня с адвайсами пишет: Аноны, безотносительно сабжа, ЧЕГО МЫ-ТО СИДИМ??? Миру срочно нужны циклы семинаров "Что делать если к тебе набежали", "Основы плетения шапочки из фольги", "Как победить батхёрт" и "Как не записаться на тупой семинар"!! Всего три тыщи по скайпу! Зачем мы работаем?? Полностью поддерживаю! Могу провести семинары " как придти на холиварофорум и не сжечь попу, увидев мимолётное поминание себя", "как приходить в новую тему с блендершами и удивляться как в первый раз", "сравнительный анализ трёх видов фольги" и " как завоевать любовь читателя-анона, написав чувственное гуро" Так же заодно порекламируем наших хомяков-кондотьеров
Шестая: Петька007 пишет: кто-нибудь знает как прошли Йольские тренинги вождя, те что по 8тыщ сначала и по10 или по 12 потом? В теме про испорченное настроение вроде была ссылочка на отзыфф. И вождэ перепостил
Шестая: Пратренинх http://janfalk.diary.ru/p184397481.htm И еще пратренинх, но уже реклама-с http://janfalk.diary.ru/p184427241.htm
Петька007: Спасибо!
Пятый: Ошибка перевода пишет: И, кстати, давно хотелось: НА КОЛ ЭКСТРАСЕНСОВ! Категорически поддерживаю! Старый слоупок пишет: Кстати, народ, а что это за "сайт "анонов" Яна", про который кто-то там вещал? "Спасибо, Оскар!" штоле? Не припомню, чтобы аноны запилили Ильичу еще какой-нибудь сайт. Или это опять про нас и мы теперь аноны вождя? Всё ещё СО. Графиня с адвайсами пишет: Аноны, безотносительно сабжа, ЧЕГО МЫ-ТО СИДИМ??? Миру срочно нужны циклы семинаров "Что делать если к тебе набежали", "Основы плетения шапочки из фольги", "Как победить батхёрт" и "Как не записаться на тупой семинар"!! Всего три тыщи по скайпу! Зачем мы работаем??
Fallen: Вы сначала этих экстрасенсов найдите среди шарлатанов и мракобесов, чтобы их на кол.
Пятый: Fallen пишет: Вы сначала этих экстрасенсов найдите среди шарлатанов и мракобесов, чтобы их на кол. Всех на кол.
Ния: А что конкретно делают на семинарах у Вождя? Т.е. вот вообще конкретно: какие упражнения, тренинги, игры? Он так все описывает, что не разберешься без 100 грамм. В программе: - восстановление контакта с телом; - установление связи между едой и самочувствием; - выяснение, какую боль мы заедаем, или почему не хотим кормить себя; - установление контакта с эмоциями, «застрявшими» в теле; - обнаружение ресурсоемких процессов; - прекращение этих процессов и направление ресурса на творчество, успех и радость в жизни. Вождь ходит и голосом Кашпировского вещает: "Хватит жрать! Хватит жрать!"? Или чего? Я читаю какие именно методики он использует в тренинге, но вот честно, не понимаю в каком формате там у них что творится.
Мимокрокодил: Я знаю мадам, бывавшую на тренингах вождя, она мне рассказывала, как оно было. Мадаме на первом же занятии, по ее словам, сделали больно, объяснив, что она глупая, тупая жирная дура, которой нужно взять себя в руки и стать тонкой и звонкой, аки вошть. Мадам обиделась и больше на тренинг не ходила, деньги вошть не вернул, а тренинг был посвящен личностному росту.
Ния: Мимокрокодил пишет: она глупая, тупая жирная дура, которой нужно взять себя в руки и стать тонкой и звонкой, аки вошть Но это же невозможно! Никому не стать как Вождь
Гость: Ния пишет: Но это же невозможно! Никому не стать как Вождь Фотошоп не вынесет двоих.
Гришка: Мимокрокодил пишет: которой нужно взять себя в руки и стать тонкой и звонкой, аки вошть. Учитывая размеры Вождя, эта сцена мне рисуется мегакомичной
Робингуд: Мимокрокодил пишет: стать тонкой и звонкой, аки вошть В смысле научиться пиздеть как дышать?
гость: Графиня с адвайсами пишет: Миру срочно нужны циклы семинаров "Что делать если к тебе набежали", "Основы плетения шапочки из фольги", "Как победить батхёрт" и "Как не записаться на тупой семинар"!! Уж если не миру, то многим дайри-пользователям - точно.
Night Elf: Мимокрокодил пишет: Мадаме на первом же занятии, по ее словам, сделали больно, объяснив, что она глупая, тупая жирная дура, которой нужно взять себя в руки и стать тонкой и звонкой, аки вошть. От это я понимаю, просифинал работает, не хухры-мухры. Нахуй вообще в меде учиться? Вошть все объяснит и по полочкам разложит, никто не уйдет, не обтекая
sockpuppet: Мимокрокодил пишет: а тренинг был посвящен личностному росту. Личностный рост по Вождю, это как? Придумай себе более прикольную личность, внешность, и биографию, и убеждай окружающих в том, что это ты и есть?
Графиня с адвайсами: Мимокрокодил пишет: Мадаме на первом же занятии, по ее словам, сделали больно, объяснив, что она глупая, тупая жирная дура, которой нужно взять себя в руки и стать тонкой и звонкой, аки вошть. Мадам обиделась и больше на тренинг не ходила, деньги вошть не вернул, а тренинг был посвящен личностному росту. ААА! Так вождь прямо в мейнстриме, действует по основной схеме этих тренингов, ну в смысле схеме, которая подсаживает на них, чтобы выкачать побольше денег, а не помочь кому-то там. Эффективным средством для этого служат эмоциональные, волнующие исповеди, просмотр своей предыдущей жизни сквозь призму неудач и упущенных возможностей. Исповеди накаляют эмоциональную атмосферу и «выворачивают душу человека наизнанку». Тренер специально унижает человека, усиливает его негативные оценки собственного поведения. В результате расшатывается Я-концепция человека, система личностной самооценки и самоуважения, человек чувствует себя полностью дезориентированным. Основополагающая идея – человек сам виноват в своей судьбе (даже, например, несчастные случае, болезни и изнасилования). Такого рода внушение порождает у участников тренинга сильную растерянность, смятение, чувство вины. Прежние ценности, образ мышления и поведения ставятся под сомнение. Человек, находясь в смятении, лихорадочно ищет выход из жизненного тупика. И тут ему предлагают этот выход – планомерное прохождение всех ступеней тренинга приведет к долгожданному счастью. В общем в гугле много такого и лурке тоже. В этих сектотренингах публичное унижение первое дело.
Пятый: Графиня с адвайсами Грубо говоря, Вжд пытается создать деструктивную секту?
Fallen: Пятый он не пытается, он уже создает.
Графиня с адвайсами: Пятый хрен его знает, но действует прям по типичной схеме ) деморализованного человека гораздо проще втянуть во все эти бесконечные тренинги
гость: У меня есть психологическое образование (это как-то очень грустно звучит со всеми этими психологами), и смотреть на то, что творит Ильич с этого ракурса еще более стремно. То есть, по сути, чтобы провести психологический трейнинг, нужно не только получить образование, но и пройти целую пачку таких же трейнингов. Квалификацию получить. Отработать хорошо. А он. Как так можно вообще. Эта боль терзает меня очень давно, анончики :(
Долан: кто-нибудь знает как прошли Йольские тренинги вождя, те что по 8тыщ сначала и по10 или по 12 потом? у меня давно крамольная мысль расспросить тех, кто пойдет потом, мол, как прошло.
Робингуд: Графиня с адвайсами пишет: деморализованного человека гораздо проще втянуть во все эти бесконечные тренинги И поиметь с него бабла и внимания к своей лучезарной персоне, что Ильичу, собсна, и надо. Раньше он народ без тренингов охомячивал, но так приходилось с каждым отдельно работать, а теперь радость Вождю - можно сразу пачкой, сколько на тренинг приползло.
Night Elf: Робингуд пишет: а теперь радость Вождю - можно сразу пачкой, сколько на тренинг приползло. + чем больше народу, тем "солиднее" - не абы что, а группа целая. гость пишет: У меня есть психологическое образование (это как-то очень грустно звучит со всеми этими психологами), и смотреть на то, что творит Ильич с этого ракурса еще более стремно. Блин, я вот разрываюсь: вроде с одной стороны просто жутко это все и отвратно, что он творит, а с другой - может, это такой очередной способ естественного отбора? Ну как надо упороться, чтобы себе в голову пустить это чудо-юдо тетрабигендерное? А теперь еще и бабло нести... Ну как так-то? Ну где мозги у народа?!
Савочка: Night Elf пишет: А теперь еще и бабло нести... Ну как так-то? Ну где мозги у народа?! Будь у меня лишние восемь косарей, я бы сходила просто любопытства ради, хочется на Вождика не то, что живьём - прям в процессе окукливания посмотреть.
Савочка: Графиня с адвайсами пишет: Всего три тыщи по скайпу! Зачем мы работаем?? Я смутно припоминаю, что у нас была ещё какая-то афёра, но точных подробностей не помню. Я беру себе "Как переспорить вегана на его поле ботвы".
Савочка: Точно, мы собирались чистить за деньги почту от спама
гость: В программе: - восстановление контакта с телом; - установление связи между едой и самочувствием; - выяснение, какую боль мы заедаем, или почему не хотим кормить себя; - установление контакта с эмоциями, «застрявшими» в теле; - обнаружение ресурсоемких процессов; - прекращение этих процессов и направление ресурса на творчество, успех и радость в жизни. Я думаю, там то же самое, что в дневниках у Вождя, Голди и ко на эту тему. Плюс ты на этом тренинге не один. Наше тело - наш друг. Мы любим его и принимаем таким, какое оно есть. Сейчас мы повторим это вслух. Мы будем заботиться о своем теле. Мы простим попросим у своего тела прощения за то, что плохо с ним обращались. Мы скажем своему телу, что любим и принимаем его таким, какое оно есть. Потом мы расскажем друг другу, как нас в детстве обзывали толстыми (или худыми), заставляли в детстве есть насильно (или недокармливали), поделимся неприятными историями из прошлого. Например о том, как наши мама и папа ругались за обеденным столом. Потом мы отпустим эту боль. И так далее.
гость: Это, на самом деле, может помочь некоторым людям - рассказать незнакомым людям о своих переживаниях, тебя выслушают, тебе будет стыдно и больно все это рассказывать, но потом тебя обнимут и погладят, и настроение поднимется. Нет, я не была на тренинге у вождя, но видела другие тренинги. Еще видела тренинги в сериалах, бгг. Может, там у вождя какие-то свои фишки, типа, представим себя тем-то, поиграем в такую-то психологическую игру. По-моему, довольно безобидные вещи.
гость: Алсо, на подобных тренингах всегда - не знаю, это какая-то схема специальная или так случайно выходит - есть главный герой, по мимо психологов и помощников. Он харизматичен, успешен, красив и уверен в себе. У него в юности были проблемы, но он их преодолел, не все, конечно, но большинство. Теперь он пришел помочь другим людям, то есть, тем, кто записался на тренинг. Помочь им раскрыть себя, заставить их раскрыться и засверкать, как сверкает он. Он как бы говорит - смотрите, я такой же, как вы. Я, еще раз повторюсь, не знаю, развод это или люди, которые занимаются такими вещами, искренне считают, что выполняют важную работу. Мне кажется, это неплохое хобби для людей, которые хотят посещать подобные тренинги и могут себе это позволить, какая-то польза от таких посиделок все же есть, но, имхо, никаких рывков и значительных достижений не последует. Это просто способ выговориться и получить дозу любви и понимания, что ли.
Гость: гость пишет: Это просто способ выговориться и получить дозу любви и понимания за восемь тысяч fxd
ter: Я тоже был на тренингах у профессиональных психологов (гештальтистов, если кому-то интересны подробности), так вот там нихуя тоже по головке не гладили. Как там у вжд не знаю, но гештальт точно основан на том, что тебя могут и опустить сначала, зато потом поможет в себе разобраться. Если чо, психологи, к которым я ходил, были вполне с дипломами и не конторы Рога и копыта. Правда, я не знаю, насколько Вжд гештальтист. И насколько вообще психолог. Все-таки тут очень хорошо надо знать, что делаешь, иначе можно навредить человеку.
Мумрик: Он не гештальтист и не психолог. Он слушает заочные аудиокурсы от "Рог и Копыт" при МГИМО. Формально еще прошлой весной МГИМО брали за попу за отсутствие лицензий на такие вещи, но так как у нас психология вообще не лицензированная, и профстандарты не разработаны - свернули только курсы по юриспруденции по которой профстандарты есть, а эту шарашкину контору оставили. У Голди, которая с ним ведет тренинги, диплом от какого-то факультета технологического? института, где им еще читали курсы по НЛП))) Офигенная квалификация короче. В общем я уже говорила что у Ассоциации гештальтистов, если туда стукнуть, к ним возникнут очень серьезные вопросы, они такое оооочень не любят. Просто такое "выговориться и получить дозу любви и понимания" от таких.... "терапевтов" ведет спустя несколько лет к застреванию в таких тараканах, которые с трудом пролечиваются. Собственно как и любая секта. Секта тоже ведь строится на "поглаживаниях" пациента.
гость: А еще побывать на таком мероприятии, это способ попасть в психушку или в могилу, вместо обретения любви и понимания. Давайте об этом не забывать. Дилетант или просто хреновый специалист может легким движением руки превратить ваш стресс и упадок сил от переутомления, в полноценную депрессию с суицидальным уклоном, а на все притензии сказать, что все с вами так и было. То, что вам стало настолько хуже по вине этой твари вы не докажете. Поэтому прежде чем идти и платить деньги стоит послушать не только тех, кому сделали хорошо, но и тех кому сделали плохо. Очень плохо. В копилке Вовы такой случай есть. Няша из числа бывших Вовиных хомячков каконично полагает, что самадуравиновата. А я бы на месте родных этой няши расквасила Вове как минимум нос, как причине нахождения моего близкого в психушке, и тоже сказала бы, что он сам себе баклан. А одна тетка среднего возраста на подобном тренинге(не у Вовы) умерла от сердечного приступа. Лавочку прикрыли, сняли рыдательный репортаж, но семье тетки от этого не легче. Дело было в Москве кстати. У вас все в порядке со здоровьем? Здоровы как быки и космонавты? Давно проходили полное обследование? Если нет, то прежде чем шагать на это "безобидное" мероприятие, в котором "нет ничего плохого", обдумайте все хорошенько и решите: хотите ли вы оказаться за свои кровные на месте тех, с кем "фокус" не удался. Это более чем реальный вариант развития событий. Не забывайте о том, что не из всех можно сделать: альф, лидеров, супер-людей со стальными нервами, просто потому, что природа создала их иными и изменить основу нельзя. А вот искалечить может каждый и для этого большого ума не надо. Себя не жалко - свою семью пожалейте. Это им вас хоронить и в психушку к вам таскаться. Людям, говорящим, что подобная херня это вариант естественного отбора, а значит очень хорошо, поскольку они то в порядке, и с ними этого не произойдет мое персональное фу. Вы - в порядке, вам не плохо сейчас, и вы не потенциальная жертва этих людей, а кто-то из вашей семьи очень даже может быть. Вы будете блеять про естественный отбор, если жертвой станет ваша сестренка, мама, девушка, отец, жена, муж, ребенок? Что-то мне подсказывает, что нет. Вы захотите уебать того, кто сделал вашим близким плохо, и до лампочки вам будет слабое они звено или нет. Поверьете мне, я плавала, я знаю. Все такие умные, пока чужой дом горит, а у них все хорошо. Зато потом вопят громче всех. А приготовить ужин с мясом на троих за 50 рэ очень просто. Рецепт от меня. Я так своих домашних вчера кормила. Купила за 35 рэ небольшую порцию куриного филе, на оставшиеся 15 - одну помидорку, три картофелины, один зеленый перец и четыре грибка шампиньона. В холодильнике у меня завалялся маленький кусочек сыра и остатки майонеза. Картошку почистила, отварила, порезала кружками. Курочку отбила, посолила, поперчила, обмазала остатками других специй для птицы и положила в форму для запекания. Потом положила картошку, нарезанные грибы, порезанную кружками помидорку, колечками нашинкованный перчик, потертый на терке сыр и выдавила дедовским способом, как пасту раньше давили из тюбиков, остатки майонеза. Поставила запекаться в духовку - и вуаля! Вкусная и полезная еда на два раза(за один моя семья и я не сьели) за смешные деньги. Все реально. Если ценишь копеечку в кармане. В кафешке такой ужин стоил бы минимум штуку. Работы было на пол часа. Экономия 950 рэ. Вы платите ипотеку? Вы хотите новую машину или новые шмотки? Мечтаете побывать на таити или в италии? У вас мало денег, но жить хочется достойно, долго, здоровым и с комфортом? Муж-тиран не дает на новую юбочку и помаду рублики? Тогда это для вас! Научитесь разумно тратить свои кровные, не отдавайте за всякую херню, освойте способ наших бабушек и мам вкусной и бюджетной готовки - и будете как я. Вполне довольными своими заработками людьми, которым на все хватает. Не тратьте на ненужное и будут деньги на нужное. Умной я такой стала после нищего студенчества. Бедность не рай, но многому учит. Например тому, что 400 рэ это не только чашка бурды в какой-то кафешке. Парни, не женитесь на приданном, хорошая хозяйка вам секономит эти же деньги за пару лет совместной жизни. Самый простой способ больше иметь, но меньше вкалывать - хозяйственная жена под боком. Внезапно ква! Я тоже оказывается могу вести семинар! Как готовить вкусно, полезно и дешево. Курс для домохозяек - и волк сыт и барашек доволен. Курс для студиозусов и холостяков - как дотянуть до получки грошиков на копейки, не протянуть ноги и не наделать долгов. Во мне пропадает гуру. Однозначно. Великий посторонись!)))))
гость: гость пишет: а оставшиеся 15 - одну помидорку, три картофелины, один зеленый перец и четыре грибка шампиньона. простите, но помидорки - рублей минимум по 70 кг, перец - за сотню, какие же 15...
777: гость пишет: Купила за 35 рэ небольшую порцию куриного филе, на оставшиеся 15 - одну помидорку, три картофелины, один зеленый перец и четыре грибка шампиньона. о_О Либо вы пиздите, либо... где это где такие цены?!! Самое стремное куриное филе стоит 140 за килограмм. Вы 250 грамм на троих приготовили? Это кусок размером с кулак. Мой, а не мужской. Одному не наестся... если без макарон. На 15 рублей целый помидор, три полноценные картофелины и дорогущие перец с шампиньонами это вообще смешно...
гость: Маленькая помидорка не весит кило, маленький перчик тоже. )))) А со скидкой по карте они стоят еще меньше чем весят. Я с вами препираться не буду, тем более, что есть места в РФ, где помидоры стоят и 200 рэ кило, но попробуйте сами покупать продукты не килограмами, а ровно тем количеством, которое вам нужно для приготовления конкретного блюда. Ну и выбирайте продуктовые точки, где цена равнозначна качеству, на нужные вам продукты, есть скидки по картам постоянных покупателей, не обвешивают и не общитывают. Просто попробуйте. Удачи.
гость: Во-первых, курятина - это все-таки не мясо. Мясо подороже намного будет. Сыр и майонез вы не посчитали, а они тоже денег стоят. Простите, но запеченый майонез - уж точно не полезная еда. Я не говорю, что этого есть нельзя ни в коем случае, но называть это полезным? 777 пишет: На 15 рублей целый помидор, три полноценные картофелины и дорогущие перец с шампиньонами это вообще смешно... Даже летом на 15 рублей этого не купить, а сейчас и подавно. Один только маленький помидор потянет на эти 15 рублей, а то и на больше. И да, на 2 раза на 3 человека этого никак не хватит. Этого и на 1 раз хватит очень условно. В общем, вы где-то точно обсчитались. гость пишет: Просто попробуйте. Удачи. Знаете, так сложилось, что я как раз сейчас пробую. Минимизировала все расходы и экономлю как могу. И покупаю по-минимуму. И скажу вам совершенно точно, что такого, что вы тут описываете, быть не может. Скидка сколько у вас - 5%? Или даже 15%? Этого все равно не хватит.
Пятый: Савочка пишет: Я смутно припоминаю, что у нас была ещё какая-то афёра, но точных подробностей не помню. Это когда мы брали кредиты на имя джейтушниц, не? Они там ещё так забавно реагировали. Ну что вы спорите, в простыне самая интересная часть не о готовке. Я бы послушал про гость пишет: В копилке Вовы такой случай есть. подробнее, и есть ли у него ещё подобный "опыт"? сразу видно женщины, ккк
гость: Кстати, если бы экономить это все действительно как следует, то никаких запеченных помидоров не надо - это роскошь. И курятину покупать не филе - это переплата как раз, а целой курицей и разделывать - вот тогда действительно выйдет экономия. Никакого майонеза, и тем более сыра - сыр сильно удорожает блюдо, да и не нужен он тут. Потушить или пожарить курятину, сварить картошку и поставить на стол собственноручно заквашенную капусту - вот так будет выглядеть настоящий экономный вкусный и полезный ужин с овощами. И он, может быть, даже обойдется ненамного дороже 50 рублей.
гость: Я не брала ничего килограмами. Я не в курсе каков ваш кулак, продуктов было не много, как раз на один раз. Мы наелись. Блюда с мясом питательней тарелки макарон. Спорить не буду. Тут нужно вместе покупать, вместе готовить и вместе кушать, чтоб убедить. Виртуально оно не возможно.
Шестая: Савочка пишет: Я беру себе "Как переспорить вегана на его поле ботвы". А я могу разве што курс дайре-параноика
гость: гость пишет: Виртуально оно не возможно. Я уже сказала, что я это все прохожу не виртуально. Я знаю, о чем говорю, и что я покупаю и где, а покупаю я только в дешевых магазинах или по акциям. Спорить вы не будете - только это вам и остается, потому что вы неправы, и тем, кто покупает продукты и готовит, это очевидно. А тем, кто действительно экономит, это просто смешно.
Шестая: http://fertaria.diary.ru/p184584061.htm вяленько, ну а вдрух?
Fallen: до лета 2010 я бы тоже про 50 рублей мог сказать, но сейчас х-ня. Либо бестолковая еда, либо родным лучше не знать из чего я ее готовлю и хватит максимум на один раз.
гость: Я тоже был на тренингах у профессиональных психологов (гештальтистов, если кому-то интересны подробности), так вот там нихуя тоже по головке не гладили. А я как раз не про профессиональных типапсихологов. Хотя хрен знает, чем там занимается володя, конечно.
гость: гость пишет: Как готовить вкусно, полезно и дешево. Курс для домохозяек - и волк сыт и барашек доволен. Курс для студиозусов и холостяков - как дотянуть до получки грошиков на копейки, не протянуть ноги и не наделать долгов. Во мне пропадает гуру Ваще-то основа экономии - это как раз ни в коем случае не покупать полуфабрикатов вроде филе. и продуктов в мелкой расфасовке вообще. А ваше блюдо - это просто классика нерационального и неэкономного использования продуктов. Да еще и полезным обозвали. В общем, до вождя вам далеко, он-то лучше умеет голову заморочить.
Мумрик: Шестая не, не думаю. на мой взгляд и Чароит и Аонэ слишком взрослые и уравновешенные, чтобы среагировать на настолько убогую провокацию. Разве что кто поэкспрессивнее и помладше поведется
Шестая: Мумрик Может, вова набижит и еще чего-нить забавное вякне
777: гость пишет: Я не брала ничего килограмами. Я не в курсе каков ваш кулак, продуктов было не много, как раз на один раз. Зачем брать килограммами, я не понимаю? Вы можете сказать цену за килограмм на куриное филе, которого вы купили на 35 рублей. Иначе у меня мозг взрывается от ваших виртуальных расчетов. И сразу же, если не сложно, можно узнать цену отдельно на кг помидоров (они ж у вас на развес, а не поштучно продаются), перец, шампиньоны и картофель? Если вы действительно экономите, я не верю, что вы не знаете цены. Иначе как брать то, что подешевле? А то мне начинает казаться, что вы поддрачивая на экономию слегка забыли о реалистичности рассказа))) гость пишет: Блюда с мясом питательней тарелки макарон. Но дороже раз в пять, если не больше И это жопа) Я когда совсем на мели была, о мясе и не мечтала , макароны, да крупы. Картошка еще. Заправляешь это счастье майонезом подешевле и томатной пастой, чтоб не пустое есть. Или обжарка из лука с морковкой. Кстати! Из овощей морковь, свекла, лук, капуста и проч. такого плана, чтоб без витаминов не сидеть. Помидоры и перец это дорого. Про грибы я вообще молчу.
руруру: я тут новенький, но про Володю знаю давно. в общем, сегодня я написал своему знакомому практикующему психологу на тему мошеннических тренингов. посмотрим, что ответит.
Пятый: руруру Респект. Как ответит, запостите сюда, пожалуйста.
007: Почитала про экономию, вспомнила, как будучи бедными студентами, которым хотелось сэкономить на жрачке, чтобы пойти в кино или бильярд, я научилась делать обеды из одной курицы на неделю Ну, там кроме курицы еще была всякая морковка, картошка, лук и макароны. Но затратная покупка была одна - несчастная курица, которая разделывалась, как бог черепаху. Еще было дешево покупать фарш. У нас он стоил меньше, чем приличное мясо, а получалось выхода куда как больше. Никаких полуфабрикатов, никакой колбасы, никаких сосисок - это сразу был вылет за бюджет. Печь что-то тоже сильно помогало. В общем, всколыхнули вы, аноны, во мне воспоминания))) Как жеж мы были молоды)) и ведь жили как то на копейки. а сейчас горбатишься с утра до ночи, а все равно не хватает на айфон...
руруру: Пятый это не помогло. вот что мне ответили: "к сожалению я не знаю, что делать и не знаю людей, которые бы с этим сталкивались. Может быть родственники обратяться в милицию, но насколько это поможет?"
Савочка: гость , который в 8:57 Я записываюсь!!! %D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9 пишет: Это когда мы брали кредиты на имя джейтушниц, не? Они там ещё так забавно реагировали. Не, я про чистку почты от спама и нано-филльтры, у графини было С основного ника, млин Шестая пишет: А я могу разве што курс дайре-параноика Тоже полезная штука.
Пятый: руруру Что-то мне подсказывает, что милиция тут не поможет. Может, и в сама деле стоит агитку написать? Не применительно к Вжд, а в общем. Потому что таких лохотронщиков пруд пруди.
гость: Девушки, разумеется можно приготовить больше и не умножая сыром и майонезом из остатков. Пусть пропадут. Можно их вовсе не покупать. И жить на одних кашах, овощах с огорода, фруктах из сада, выпекать хлеб самостоятельно. Можно и бульон на косточках делать.И кур с кроликами разводить на мясо. А потом ощипывать, разделывать и шкуры своими силами снимать, правда это силы и время. Можно очень много чего придумать, с той же заготовкой овощей разными способами и закупкой деревенского мяса и молочки у проверенных людей по льготным ценам по знакомству. С рыбалкой и охотой летом. С заготовками ягод и грибов. Как сейчас я веду хозяйство и готовлю меня вполне устраивает и по времени, и по силам, и по цене, и из чего я это делаю тоже. За тех, кого устраивает ихняя жизнь я так же рада. Я не вы, живем мы не в одном доме и ходим не по одним улицам, и моя семья не ваша семья, так что у нас все может быть очень по-разному и по затратам, и по потреблению и по запросам. Мой вариант может вам совсем не подходить, как и ваши мне. Это не делает ни одну из нас плохой или самой лучшей хозяйкой. Надеюсь не только я это понимаю. Можно вовсе даром это блюдо приготовить летом, если все со своего хозяйства, без сыра и грибы лесные - и что? А можно не его готовить, а другие и по-другому. Я заставляю? С очень скромным бюджетом, или очень большой необходимостью сэкономить, нужно свое хозяйство/дача и лето-осень под суровый крестьянский труд. И жить на юге. Ну или иметь там родню-знакомых, которые привозят все с местных рынков и своих участков вам либо за копейки либо вовсе даром за какой-то профит с вас. Тут никакие магазины, никакие скидки и ухищрения с отказом от чего-то и закупками оптовыми не помогут. Так чтобы совсем не тратиться: по деньгам, по времени и силам - не бывает. Я не отказываю себе в том, чего хочу. Незачем. Но и на херню не трачусь. И знаете, все хорошо в общем, я собою довольна. Ни от каких слов своих я не отказываюсь. Очень жаль, если у кого-то не так, но это не мои проблемы, и я не психУлог как Вова, вникать в чем у вас там суть попоболи и как вам помочь разрулить проблемы и улучшить качество жизни не буду. Пятый, спроси на ленинском сайте. я тут наотвечалась уже. надоело.
руруру: Пятый да не поможет, ясно дело да, написать было бы неплохо.
Пятый: гость пишет: спроси на ленинском сайте. я тут наотвечалась уже. надоело. ок руруру пишет: да, написать было бы неплохо. вроде на ленинфарева собираются писать, посмотрим как выйдет пушо я не спец во всём этом.
Долан: В копилке Вовы такой случай есть. Няша из числа бывших Вовиных хомячков каконично полагает, что самадуравиновата. Реально, расскажите что там было? В тему еды - принципе, из одного филе грудки реально приготовить что-то чего хватит на двоих, я филе и покупаю, но правда не на 50 рэ, а на 100 выйдет.
Савочка: Долан Новая аватарочка
Который: гость пишет: За тех, кого устраивает ихняя жизнь я так же рада. "Ихняя"? Кажется, вы не так далеки от деревни, как рассказываете) Где живёте-то? Я вот совсем не москвичка, но цены, которые вы назвали, для наших мест совершенно нереальные. Аж интересно. На пятьдесят рублей можно пообедать, конечно, но не филе. Филе мало будет. Вот кашей какой-нибудь - это пожалуйста. Небольшая кастрюлька картофельного пюре тоже в эту сумму поместится. Мясо - уже нет((
Гость: Долан пишет: В тему еды - принципе, из одного филе грудки реально приготовить что-то чего хватит на двоих, я филе и покупаю, но правда не на 50 рэ, а на 100 выйдет. Немного куриного мяса + крупа + лук+ специи = гораздо больше вкусной еды, чем все тоже самое, без куры (много-то крупы сделать можно, но вкусно-сытно будет не так), или только кура (только филе без всего уйдет вкусно, но очень быстро). Хотя я больше люблю ножки ))) Куррра ) Хорррошоооо )) http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/house-eda.9/0_5bbd1_4fef211e_L.jpg
Ветром надуло: http://fertaria.diary.ru/p184612833.htm - а вот и ещё продолжение. Несколько цитат: "Знаете, мне не очень интересно, есть ли диплом у человека, если после занятий с ним есть позитивный результат. Мне не интересно, есть ли у моих учителей педагогический сертификат, если они могут мне на должном уровне дать знания." "Мне глубоко все-равно, есть ли у Яна Фалька диплом. Тренинги его команды помогают людям начать развитие- заинтересовавшись его проектами, я собрала статистику, чтобы решить, хочу ли я попробовать сама. Я не видела ни одного отзыва формата "мне сломали жизнь и искалечили психику на этом тренинге!". Нет, я не занималась у него и близко мы не знакомы. Да, у меня есть гораздо более приоритетные на данный момент траты, для меня 8000 весомые деньги за тренинг. Это не помешало мне сказать себе "я хочу попробовать" и начать медленно откладывать финансы."
гость: гость пишет: спроси на ленинском сайте. я тут наотвечалась уже. надоело. а где на ленинском сайте можно найти тех, кто ответит?
Который: Ветром надуло пишет: Я не видела ни одного отзыва формата "мне сломали жизнь и искалечили психику на этом тренинге!". О, в ход идёт традиционное "я не видел, значит, не было!" Почему они все так любят с серьёзным, просветлённым видом (ну или в данном случае - тоном текста) рассказывать такие банальные вещи? Закрывающийся от мира человек может дать очень мало. И мир тоже может дать ему лишь то, что протиснется сквозь отрицание человека. Откровение, блин.
007: Ветром надуло пишет: http://fertaria.diary.ru/p184612833.htm - а вот и ещё продолжение. слушайте, они там все как на подбор. Даже говорят одинаково...
Июль: насчет супа из топора, то есть обеда из фальшивого мяса, которое курица, за 50 рублей. Согласна со всеми выступавшими, многие тут хозяйки, знаем стоимость продуктов * кстати, действительно - выгоднее купить курицу , сделать из нее суп борщ на несколько дней, окорочки на жаркое, филе вырезать из грудки и использовать по назначению и т.п.* Еще я сделал на той неделе из куска мяса на 300 рублей домашние пельмени и мы питались ими почти всю неделю. Так что вот - "мясное блюдо за 50 рубей"
гость: Были времена, жили с мужем на 20р в день на еду максимум. Он ел, я питалась на работе, там всегда был хлеб/печенье и кофе боже, зачем я была такой дурой и считала. что он оценит мое самопожертвование?!! почему я еще тогда не выгнала этого мудака? и дома пила чай с черным хлебом. Какая курица?! а это был не 2012, а лет на 8 пораньше год. и Москва.
Июль: просто в блюде за 50 рублей похожая история как с тренингами Там, где обычный человек, не знакомый с вопросом, не заметит подвоха, люди, которые в теме, сразу видят пробелы и недоговорки
Мумрик: http://fertaria.diary.ru/p184612833.htm Похоже пациенты нас внимательно читают, и уже включили заранее паранойю))
Кузина Нарколепсия: Народ, кстати, а это нормально - спрашивать о негатвных последствиях тренингов? То есть это в любом случае выглядит как доебка или это как выяснение противопоказаний? Если я сижу в приличном месте, с нормальным психологом, с дипломом не липовым, с отзывами, приемлемо ли спросить: "Извините, а неудачи с этим тренингом у Вас бывали?"
гость: Кузина Нарколепсия пишет: "Извините, а неудачи с этим тренингом у Вас бывали?" ну, я бы спросила. потому что, например, гештальтист вполне может дать тебе иносказательно по морде, втоптать в грязь и обозвать матом, и гарантий, что после этого я не уебу его стулом, разобью окно и не пойду вешаться - никаких. а не хотелось бы.
Кузина Нарколепсия: гость пишет: гештальтист вполне может дать тебе иносказательно по морде, втоптать в грязь и обозвать матом Я в психологии не разбираюсь, а как это может стать ключом к решению проблемы?
Мумрик: гештальтист вполне может дать тебе иносказательно по морде, втоптать в грязь и обозвать матом, и гарантий гештальтист сильно вряд ли, гештальтисты, (если я суммирую все, что слышала об этом направлении) обычно спрашивают "Вы хотите получить стулом по морде? Синим или деревянным? Подумайте, что вы для этого должны сделать?" А вообще хохмы хохмами, а труп у несертифицированного психолога может легко организоваться. Клиенты все-таки как одна травматики, здоровые и счастливые девочки на Вождя не попадают в принципе. А такой вот горе терапевт, действительно выпасет свой нарциссизм и все - какая-нибудь девочка рано или поздно так или иначе выйдет в окно. Не страшно, не, терапевты-недоучки хреновы...? Вождик то и ко, "работают" вот именно так. Чуть что начиная про "вы даете мне травматичную установку". Какая нахрен практика, детка, если у тебя чуть что - "травматичная установка", срывы, неврозы, тараканы и "я победил сегодня свои комплексы". К психологу, живо, пролечиваться!Сначала учиться, потом пролечиваться, а потом уже практиковать. И не на аудиокурсах в заборостроительном, ага.
Мумрик: И еще вспомнился анекдот про фотографов-хирургов, но по аналогии про этих "психотерапевтов" тоже сойдет. "Недавно приобрел себе в магазине "Медтехника" скальпель. За небольшое время уже покромсал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно - поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке - имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что еще еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый? Не знаю, по-моему не обязательно иметь" Просто почему-то считается, что коронарное шунтирование без обучения и сертификата делать нельзя. а в голову лезть - можно.
Гость: Аноны, скажите, пожалуйста, кто ходил на такие тренинги. Заключается ли при этом какой-нибудь договор? Есть ли какое-то документальное подтверждение тому, что вы а) посещали эти занятия, б) платили за это деньги?
гость: Просто почему-то считается, что коронарное шунтирование без обучения и сертификата делать нельзя. а в голову лезть - можно. Анон, но в голову тебе может залезть кто угодно: твой друг, родители, собеседник в интернете, автор книжки, которую ты читаешь. Это просто разговоры с вождем. Они не опасней любой другой информации и от них не надо защищать людей.
гость: Гость пишет: заключается ли при этом какой-нибудь договор? Есть ли какое-то документальное подтверждение тому, что вы а) посещали эти занятия, б) платили за это деньги? Насколько мн известно - нет.
Кузина Нарколепсия: гость пишет: но в голову тебе может залезть кто угодно: твой друг, родители, собеседник в интернете, автор книжки, которую ты читаешь Тут еще, кмк, работает своеобразное плацебо. Подружка скажет "что-то ты меня вымораживаешь сегодня", и все, максимум короткая размолвка. А Вождь, он не такой. Он закатит глаза к небу, начнет про травматичные установки и угрозы его личным тараканам, а человек будет думать "боже ж мой, раз ДАЖЕ психолог от меня так колбасится, значит, я совсем говно". Я утрировала, конечно. Но меня бы, например, очень сильно подкосило бы, что психолог, которого я считаю спецом(а клиенты Вжд его таким считают), от меня в ахуе.
гость: Кузина Нарколепсия пишет: Но меня бы, например, очень сильно подкосило бы, что психолог, которого я считаю спецом(а клиенты Вжд его таким считают), от меня в ахуе. Ну это уже совсем другой вопрос. Про образование вождя-психолога можно почитать у нас на сайте, да и он пока что особенно про это не врет. Да, вождь, конечно, особенно себя преподносит, но не он первый и не он последний. Он тут простынку накатал про свою боль от того, что его идеализируют; очень смешной пост. Выходит, он сам тут не при чем - просто ведет себя как обычно, заливает в уши всем, кто подвернется, а голодные хомяки приходят и затаскивают беднягу на пьедестал, водят вокруг него хороводы, убиваются об него и потом уходят в рыданиях. Что-то в этом, конечно, есть.
Гришка: Мясное блюдо за писят? о_О Да вы упоролись
Потеряла два пароля: Был опыт житья 300р/неделя в ушедшем году. С курицей, кило крупы, макаронами, морквой и луком. В это я верю. В целом, в истории про 50 р меня смутило больше всего, где анон купил кусок курицы на означенную сумму. Предполагаю, что мб на рынке, но в Москве рынок ещё найти надо. Других мест, где можно купить маленький кусок курицы даже не представляю. Анон, если ты ещё здесь, отзовись, мне интересно.
Гость: Я не тот анон, но в Питере знаю недалеко от меня место, где можно купить маленький кусочек курицы - фирменный магазинцик от птицефабрики, где отрежут тебе то, что попросишь. Но филе на 30 рэ - это как-то все же странно. Если такая экономия, то лучше желудочков накупить, отварить, а потом жарить уже с крупой и т.п. Тогда - да, очень дешевые.
Ошибка перевода: Гость пишет: место, где можно купить маленький кусочек курицы Я понимаю смысл покупать маленький кусочек курицы, если у тебя нет холодильника. Но не понимаю, где тут экономия. Что, кто-то реально покупает большой кусок, отрезает двести грамм и остальное выбрасывает? В чем профит миллиграммами покупать?
гость: Потеряла два пароля пишет: Других мест, где можно купить маленький кусок курицы даже не представляю. Это другой анон, но в Перекрестке, например. Там филе в мясном отделе продают кусками. Грамм по 200 можно найти. Но тут хвалиться экономией было бы глупо - переплата так нехилая выходит... Ошибка перевода пишет: В чем профит миллиграммами покупать? Да ни в чем. Анон с 50 рублями тут учил, что надо покупать маленькими порциями - но это, наоборот, невыгодно. Тут уж не один раз про целую курицу сказали - курятина тогда раза в полтора дешевле обойдется. Ну и вкуснее она))
гость: оффтопом к кулинарным изыскам гость пишет: заключается ли при этом какой-нибудь договор? Есть ли какое-то документальное подтверждение тому, что вы а) посещали эти занятия, б) платили за это деньги? Это очень зависит от типа трейнигов, если они - повышающие квалификацию, то выдается документ о прохождении такого трейнинга. А если это трейнинг личностного роста, то при оплате чек в любом случае можно потребовать, если это нормальная компания, а не парад активистов-добродетелей Кухонная психология, о которой говорилось выше, мол, и с подругами говорите, и с родственниками, это кухонная психология. Выговариваясь перед друзьями вы не ждете от них профессиональных советов, а просто выговариваетесь, сливаете негатив и проговариваете свои проблемы вслух. Полезная фигня, в общем, вне зависимости от реакции друзей/родственников. Когда же идет общение с профессионалом (лол, вождь), то ожидается и помощь, его слова воспринимаются уже серьезно, а советы - как наставления по решению проблемы. Главный посыл всем психологам, который впаривают на протяжении пяти-шести лет обучения - "не навреди"
Я тебя кококо: На пясят рублей можно хорошо поесть. Идешь в Перекресток, берешь обрезки курицы (ОТ ГРУДОК ТОЛЬКО ОТ ГРУДОК!!! ТАМ ХРЯЩИ ВКУСНЫ, КАК ЕДА СО СТОЛА ГОСПОДА БОГА!) полкило обходятся в 15 рублей. Мяса на этих костях много, оно белое, вкусное. Берешь пачку макарон "Красная цена" за 10 рублей, плавленый сырок за те же 10, пакетик приправ за 15 и идешь домой, и готовишь это все в сковороде.
Анон со стихами: а между тем http://8894.diary.ru/p184635236.htm - появились графа о достижениях и образовании. По ходу семинар будет проводить юрист и инженер-нанотехнолог
Потеряла два пароля: Анон со стихами пишет: По ходу семинар будет проводить юрист и инженер-нанотехнолог Омг. Пусть возьмут меня в долю, я замечательный электрик, буду лечить их электричеством. гость пишет: но в Перекрестке, например. Там филе в мясном отделе продают кусками. Грамм по 200 можно найти. Но тут хвалиться экономией было бы глупо - переплата так нехилая выходит... Про перекрёсток я знаю, и это не экономия =( Там нарезки золотые, и их польза только в том, что всё съестся сразу и не придётся выкидывать из холодильника протухшие остатки. Я тебя кококо пишет: На пясят рублей можно хорошо поесть. Идешь в Перекресток, берешь обрезки курицы (ОТ ГРУДОК ТОЛЬКО ОТ ГРУДОК!!! ТАМ ХРЯЩИ ВКУСНЫ, КАК ЕДА СО СТОЛА ГОСПОДА БОГА!) полкило обходятся в 15 рублей. Мяса на этих костях много, оно белое, вкусное. Берешь пачку макарон "Красная цена" за 10 рублей, плавленый сырок за те же 10, пакетик приправ за 15 и идешь домой, и готовишь это все в сковороде. Хрящи Рецепт забавный, но вот сырок за 10 меня пугает. Сама их люблю, но один раз почитала состав моих любимых... Теперь сыр вообще едва-едва ем =(
гость: Я тебя кококо, там нет овощей! А анон с 50 рублями утверждал, что у него были Не надо там сырка, лучше немного лука и морковки.
Гришка: Обучается вокалу и посещает вокальные и актерские тренинги, в том числе и «Петь легко» Яноша Фалька и Ольги Златогорской
Шестая: Гришка Ты про это? http://8894.diary.ru/p184635236.htm Я только припадаю)))
Июль: Аноны. никто не утверждает, что нельзя приготовить сытный здоровый обед на 50 рублей так же, как никто не утверждает, что в принципе психологические тренинги - зло. мы утверждаем только, что гость предложил нам совсем неверную технологию достижения этого ( выдав курицу за мясо, использовав нездоовый запеченный майонез и дорогой сыр и овощи) Так и вождь предлагает совершенно неверибельную технологию тренинга Аноны, когда человек ругается с близкими, это не всегда так значимо для него, как когда значимый для него человек - а Вождь именно такой - говорит ему что-то , что его печалит или как-то иначе воздействет
Долан: Савочка Июль пишет: Так и вождь предлагает совершенно неверибельную технологию тренинга Не хватает рассказов очевидцев. Я б послушал как Вождь за один тренинг изгоняет бесов решает все обозначенные в рекламке проблемы.
гость: Долан пишет: Я б послушал как Вождь за один тренинг изгоняет бесов решает все обозначенные в рекламке п Ну, кидали ж тут ссылку на какого-то хомячка, который радостно верещал, что хоть еще работать и работать, но он уже сделал грандиозный шаг - принял тот факт, что у него есть проблемы. Да, бля, достижение за 8 косых. И не факт, что проблемы ему не "подсадили" в сознание, вождю-то нужны денежки.
гостюша: Анон со стихами пишет: По ходу семинар будет проводить юрист и инженер-нанотехнолог внезапне осознал, что знаком с одним из.
крыс: Я не психолог и судить не могу, но у меня сложилось впечатление, что вождь просто пересаживает своих тараканов своим пациентам, а потом учит, как с ними жить.
Савочка: %D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C пишет: Ну, кидали ж тут ссылку на какого-то хомячка, который радостно верещал, что хоть еще работать и работать, но он уже сделал грандиозный шаг - принял тот факт, что у него есть проблемы. Во мне говорит глубоко посаженный агрессор, но ТЬФУ! Слабаки! Смотреть противно.
Июль: Думаю, Вождь призывает скорее принять себя такими. как есть со всеми проблемами. Но проблема, которая реально не лечится ... Все это у кого-то может привести к пагубным последствиям
Анон-молчунишка: *приполз, припал, охуел* Кстати, анончики, у меня есть скрин постика Хельги на несколько комментов больше, чем здесь. сцылко
Анон в кепке: крыс пишет: что вождь просто пересаживает своих тараканов своим пациентам да-да, убеждает некрасивых девочек, что они красивые мальчики или красивых девочек. убеждает, в общем.
полная версия страницы