Форум » С душком » № 230. Не давайте денег в долг » Ответить
№ 230. Не давайте денег в долг
Пятый: Кратко о ситуации: http://strekoza4.livejournal.com/1044734.html раз http://strekoza4.livejournal.com/1046855.html два Сама ситуация: http://de7ign.livejournal.com/267729.html - друзья, я должен полмиллиона, и с меня их требуют, дайте денег! http://de7ign.livejournal.com/267957.html - что характерно, дают Посты одного из кредиторов http://muramur.livejournal.com/381814.html http://muramur.livejournal.com/382038.html http://muramur.livejournal.com/382557.html в комментариях чудесные люди пишут "я его не оправдываю, но ОН ЖЕ НЕ ДЛЯ СЕБЯ! ОН ЖЕ ХОТЕЛ КАК ЛУЧШЕ! НА БЛАГОЕ ДЕЛО!!" Отзывы о благом деле, на которое ушли деньги: http://kbanda.ru/index.php/3270-rozhdestvenskij-bufest-vyzval-shkval-kritiki.html Все те же этики чудесные люди удивляются, почему это участники мероприятия сидят с недовольными лицами рассчитывают на организаторов, а не делают все самостоятельно за свои же деньги: http://rotwain.livejournal.com/464383.html [off]Спасибо анону за описание, у модератора после BI башка категорически не варит.[/off] Высказывание Караковского, дающее понять, насколько белопушист поцыэнт: http://karakovski.livejournal.com/888319.html Ссылка на тему: http://clck.ru/8bs66
Ответов - 142, стр:
1 2 3 4 All
Анон с фруктами: Больше всего поразило, что он вообще никакой вины не чувствует. Хотя там все поражает... как можно жить так годами, зная, что на тебе висят сотни тысяч и миллионы? И продолжать в том же духе?
гость: Неиллюзорный атомный пиздец.
Робингуд: Лишнее доказательство того, что рядом с каждой творческой фиялкой должен быть вменяемый человек, шарящий в финансах и администрировании. Который будет давать по рукам и не давать лезть в сферы, в которых фиялка не разбирается. Очень сочувствую кредиторам. Походу большинство из них бабла ещё долго не увидит. Хотя сомневаюсь, что они не понимали, кому дают деньги. Как-то странно от фиялки без паспорта ответственного отношения к долгам. Жалко будет, если такими темпами Гиперион накроется. Хорошее место, душевное. Додо ещё есть, конечно, но всё равно жаль. А эта Стрекоза4 редкостная злобная ебанашка, несмотря ни на что. Не первый год её в разных дискуссиях встречаю. Недожурналисточка, выдающая пламенный баттхёрт на любое упоминание её провинциального происхождения, и сочащаяся ядом по любому поводу. Обычная ЖЖшная злобная ТП.
Анон с фруктами: Как можно жить в России без паспорта? КАК? Говорят, у него справка была какая-то... 15 лет была справка?
Анон с фруктами: Я к этой Стрекозе заглядываю. Она немало интересного пишет. Но яду в ней и правда выше крыши, причем не остроумного, а мелочного, базарного пошиба такого.
Деанона не будет!: А я была на этом буфесте. Это был такой феерический пиздец, что и говорить не хочется. Я, кстати, как раз ехала за книгами "Москвы, которой нет". Во-первых, найти хоть что-нибудь там невозможно, если ты не знаешь, где это находится. Про указатели - да, все верно. И никто не может подсказать. Нашла случайно, встретила парня-продавца, который как раз направлялся на этот буфест. А во-вторых, само помещение походило на мусорный бак: куски картона, опилки, полутемное помещение. Ужасно. Я тогда все прокляла и уехала домой, купив книги. Не дожидаясь концерта, каких-то там мастер-классов, просто свалила. Настроение было препоганейшее, потому что ехала культурно отдыхать, а на деле ввязалась в какую-то помойку. Правильно все пишут про этого парня. Ничего он не понял. Я потом, по слухам, читала, что он считал, что не в организации дело, а в том, что мало было рекламы. Да об этом буфесте все и говорили только.
Робингуд: Анон с фруктами, я тоже себе слабо представляю, как. Но примеры видел, не один раз даже. Муж одной знакомой, например, 12-13 лет живёт в России без паспорта (гражданин Молдавии) и собирается продолжать в том же духе. Хотя для меня загадка, как они ухитряются. Куча всего же в жизни требует предъявления паспорта. В своё время когда мне паспорт меняли по возрасту и затянули с выдачей нового (какие-то у них там траблы были в паспортном столе), я задолбался каждый раз в поезде, банке и так далее предъявлять справку о замене документа и долго и нудно объяснять, что она имеет тот же вес, что и паспорт.
Деанона не будет!: Это, разумеется, тоже моя вина - в Рождественском фестивале приняло участие много людей совершенно новых, а я не объяснил с самого начала основную идею нашу - что наши фестивали - некоммерческие, что основная идея бу!фестов всегда была в том, что мы сами (все участники) собрались и сделали для себя праздник. Что мы - не профессиональные организаторы, зарабатывающие этим на жизнь, а просто такие же точно издатели, как и вы. Которые решили сделать что-то для всех, а не только для себя. Пиздец какой слепящий. То есть, человек организовывает фестиваль, собирает с издательств/мастеров/людей деньги (12 тысяч - это, кстати, достаточно для феста, на многих места бесплатные), но забывает их предупредить, что это не бизнес и не коммерция, они сюда пришли просто столы подкручивать, а их книги и вещи - так, фигня фигней. Не в деньгах счастье. Круто, чо.
Анон с фруктами: Да, его вина только в этом - не объяснил людям, что они должны сами столы собирать. А больше он ни в чем не виноват! Там уже о трех миллионах долгов говорят. Как здорово - просрать чужие три миллиона и не быть в этом виноватым! Вот у кого Скуке учится нужно.
гость: Ад и Израиль. Ну почему "богема" так часто оказывается просто мечтательными идиотами без стыда и совести?..
гость: Кстати, Чеслав внезапно напомнил Вольдемара.
Робингуд: гость пишет: Ну почему "богема" так часто оказывается просто мечтательными идиотами без стыда и совести?.. Слава слонам, далеко не всегда. Просто каждый пример идиота среди них оказывается обычно фантастическим сверкающим пиздецом.
Night Elf: Взял Че у кредиторов деньги На благородные дела Долги отдать настало время Жену с детьми уже увез
гость, во лбу гвоздь: Как хорошо, что я живу на одну зарплату, зато никто не просит!
гость: Интересно, в итоге его посадят, засунут паяльник в жопу до гланд или таки будут смотреть в небо, где самолёт уносит его в Южную Америку?.. Мне реально интересно, чем это всё закончится, потому что мужик - редкостный идиот и, честно говоря, сволочь белопальтошная та ещё. Выпутаться ему уже как-то нереально будет.
Глифор: Да-а-а, парень явно не за свое дело взялся.
гость: Когда это муссировалось в новостях, я подумала еще, что действительно на оппозицию пошли серьезные наезды, и Кабанова подставили. Почитав это... боюсь, что это очень в характере, пять дней возить расчлененный труп. Ну, недосуг было избавиться. Не привык человек доводить до нормального конца.
Злой Анон: Объясните мне, зачем вообще давать денег в долг? Ну смысл? Скажи, что нету, и не давай. Человек же проверить не может. И вообще это правда - лично у меня нету денег для лохов и нищебродов. Не предусмотрены в бюджете. Хотя, наверное, кто сам в долг берет, не гнушается дать. Я не беру.
Кукурузо: "Абстрактный" долг банку - не долг, можно и не платить, фестиваль, где за участие и за вход берут деньги - некоммерческий, зима в России - форс-мажорное обстоятельство... Пожалуйста, скажите мне что он просто мошенник, укравший деньги, я не верю что все это можно нести на полном серьезе.
Night Elf: гость пишет: Когда это муссировалось в новостях, я подумала еще, что действительно на оппозицию пошли серьезные наезды, и Кабанова подставили. Почитав это... боюсь, что это очень в характере, пять дней возить расчлененный труп. Ну, недосуг было избавиться. Не привык человек доводить до нормального конца. Анон, ты малёхо тредом ошибся. Злой Анон пишет: Объясните мне, зачем вообще давать денег в долг? Ну смысл? Некоторым давно надо взять за правило: "Давай в долг ровно столько, сколько не жалко потерять". А вообще, как говорит моя одэсская тётушка: "Сейчас этот долг - твоя головная боль, а потом будет моя. Ну и зачем мне это надо?"
гость: "Сейчас" ему ничего не остаётся, кроме как просить о помощи. А раньше, что, не просил?.. Когда брал в долг весьма нехилые суммы?.. У друзей, не имея даже паспорта? Это, что, не помощь? Это само собой разумеется? Дядечка зажрался.
Гришка: Ну и хуй же этот товарисч.
Графиня с адвайсами: Самое ценное в этом всём - пассаж про говно и ветки )) я просто влюбилась, хоть в тэги бери
гость: Дядечка редкостный долбоеб. столько раз наступить на одни и те же грабли, каждый раз занимать денег, делать херню, потом снова занимать деньги, чтобы отдать долги... И после этого, как кисейная барышня, совать всем под нос свою тахикардию и обиженно размазывать сопельки в бложеке. Сочувствую жене и ребенку. Дятел - он и в Африке дятел, это неизлечимо.
tram-pam-pam: Графиня с адвайсами, а можно цитату с пассажем? Я не осилю((
тризабывчивыхкота: Феерия-то какая.
@-3--: гость пишет: А раньше, что, не просил?.. Когда брал в долг весьма нехилые суммы?.. У друзей, не имея даже паспорта? Это, что, не помощь? Это само собой разумеется? Дядечка зажрался. Он так уже лет 10 живет. И, кстати, общаясь с ним, сложно не увидеть, что это за человек.
Графиня с адвайсами: tram-pam-pam вод Чтоб закрыть тему, вспомню одну показательную историю. Летом зовёт меня, собственно, товарищ из-за которого весь сыр-бор, и говорит: - Мне надо, чтоб мне спроектировали и очень быстро построили 6 огромных павильонов на фестиваль! И чтоб они были такие! ну такие! ну совершенно особенные! Что они вошли во все учебники архитектуры!!! Ну, собрались предварительно обсудить это дело, с нами ещё человек, который собственно строитель. Денег нет, материалы ай ай дорогие, но должно быть как-то вот непременно шедеврично! Ну, я сразу, как мать и как жэнщина, спрашиваю: а на сколько человек рассчитаны эти балаганы, то есть павильоны? - Ну, там же будут проходить концерты, чтения! Человек по 200 должно входить, там звуковая аппаратура будет стоять, сцены! - О, говорю, - не проще ли взять в аренду большие шатры у надёжной фирмы, и просто их по-разному оформить. Зато фирма будет отвечать за то, чтоб их ветром не снесло, дождём не обрушило. - Да ну, что ты! - Говорит. - Это же не интересно! Какие-то шатры. Они в учебники не войдут! Нет, нам нужны шедевры архитектуры! И ещё... ну... ну шатры же ДЕНЕГ СТОЯТ! А строительство, говорю, серёзное - не стоит? Даже если из бруса возводить каркасы этих крытых сцен, это же всё работа, материал (ну допустим я могу за идею что-то там насочинять, но нужен и проектировщик, чтоб это всё прочно стояло, не свалилось людям на головы!!!) - Ээээ, говорит, я бы хотел, чтоб это было, ну понимаешь, из чего-нибудь такого построено... ну... - Ну из чего? Из чего? - Ну вот, понимаешь - из ГОВНА И ВЕТОК!!! ИЗ ГОВНА И ВЕТОК! Так мне тогда это выражение понравилось, что я до сих пор его употребляю. А от участия в построении шести павильонов из говна и веток на 200 человек каждый отказалась. - Не, - говорю. - Я всё-таки не профессионал в таких делах, видимо. - Украсить, задекорировать, стиль создать, преобразить - это да. А брать на себя ответственность за то, что говно и ветки обрушатся на 200 человек - боюсь. Стройте сами. И ушла, вот серьёзно сокрушаясь, что не хватает во мне истинного профессионализму. Прошёл фестиваль. Звонит мне товарищ, просто, говорит, чисто про грустное поныть. Так как-то всё плохо прошло, так неудачно, и построили что-то.. ну... ГОВНО КАКОЕ-ТО !!!! Я это всё к чему. Хорошее дело, милый ты человек, нельзя построить из говна и веток. Удачи не будет, если и отношения с людьми, и обязательства твои, и вообще всё-всё-всё будет из говна и веток. Потому что тогда и в сухом остатке будут в самом лучшем случае говно и ветки. А в худшем даже без деревянной составляющей. И, обрушившись, накроет всех, кто рядом. кстати Настолько, что три дня потом пролежал, не вставая, с сильнейшим сердечным приступом. Отключив телефон – просто потому что не могу уже этого всего вынести. До сих пор сильный приступ тахикардии. я каэш не врач, но сабжу уже пора паходу и на лечение бабло с френдов собрать
tram-pam-pam: Графиня с адвайсами, обоги, спасибо, это прекрасно Графиня с адвайсами пишет: Настолько, что три дня потом пролежал, не вставая, с сильнейшим сердечным приступом. Отключив телефон – просто потому что не могу уже этого всего вынести. До сих пор сильный приступ тахикардии. Мне одной мерещится запах корвалола?..
@-3--: Кстати, там щас в дневнике уже все закрыто, но не так давно там был прекрасный пост, осуждающий тех, кто сплетничал про Кабанова и обсуждал его во все поля проебанные проекты. В стиле "как вам не стыдно!"
Графиня с адвайсами: @-3-- пишет: В стиле "как вам не стыдно!" да там с одного посыла защитнеков "нашем проекте, заплатив 12 штук, вы должны были всё сами сделать, разве вы не знали" можно убиться tram-pam-pam пишет: Мне одной мерещится запах корвалола?.. одинокий страдалец, умирал трое суток дома от сердечного приступа )) ну чем не жена маэдроса )
tram-pam-pam: Графиня с адвайсами пишет: одинокий страдалец, умирал трое суток дома от сердечного приступа )) ну чем не жена маэдроса ) Муж жены Маэдроса, шоле? А что, достойная пара
Графиня с адвайсами: tram-pam-pam пишет: Муж жены Маэдроса ДА! МАЭДРОС! ))))))))))
007: Графиня с адвайсами, вот да, про говно и ветки эт реально в мемориз)) Мой любимый мем теперь будет)) Народ как-то вообще охренел. Пойти, что ли, повесить слезливый пост в днявочке, может кто тоже денег даст?
@-3--: Еще интересное: Глубоко неуважаемый Чеслав. Если Вы ещё раз поднимите руку на моего ребёнка и скажете на него хоть слово матом, клянусь, я выбью Вам зубы. Все. Вообще "Гипериону" срочно надо освобождаться от всякой убогой алкашни. Иначе нормальные люди перестанут ходить в магазин. Лично я там если ещё раз и появлюсь, то только ради Иры Овсянниковой, Игоря Белого и девчонок из "Шоколадной фабрики". Или для того, чтобы всё-таки выбить зубы куску дерьма, имя которого названо выше. Не надо меня злить. http://karakovski.livejournal.com/888319.html
Пятый: мне 350 000 рублей пожалуйста. срок возврата заемный средств (имеется расписка): 15 ноября 2012 года - он как горит или еще потерпит? так как Вы готовы покрыть долги Чеслава, то вот Вам еще долг в 465 000 рублей - заемщик Сережа (можно пока без фамилии?), он тоже когда узнает о том, что Вы покрываете долги Че - скинет Вам свои реквизиты. Ему Че обещает вернуть долг начиная, наверное, с сентября 2012. Так, еще есть Роксана - ей всего 40 000 р - но имеются клятвенные заверения, что все будет возвращено в декабре 2012. Есть еще товарищ demurg, который выше в комментариях обозначил цифры и сроки: 200 000 рублей, два года назад. Есть еще два товарища (пока без имен) - им всего-навсего нужно около 1 000 000 рублей. Вообще-то у меня есть долговой *.xls список, в котором фигурируют около 20 персон, если Вы сможете покрыть долги сопоставимые с ипотечным кредитом... я Вам этот список передам.
Пятый: Три ляма долгов, ебать мой хуй! Что за пиздоголовство со стороны всех?
Еще один наблюдатель: В комментариях вообще феерический пиздец. "А друзьям кредиторам хочу сказать. Если вы входите в такие гуманитарные проекты деньгами, должны понимать, что ни прибыли, ни, возможно, возврата средств не последует. Это чисто спонсорское вложение. И требовать, оскорблять и угрожать организаторам-романтикам- не комильфо. У нас есть такой же опыт организации рок фестиваля. Такой же чистый тонкий романтик-музыкант, который очень хочет сделать такой праздник - торжество хорошей музыки, приглашает прекрасные коллективы, ставит отличные сцены с великолепным звуком. И из года в год терпит финансовый крах и имеет организационную неразбериху. И конечно весь в долгах. Ну что сказать. Жизнь это большая игра, мы все играем в ней и в нее. Приподнимемся сознанием над внешним слоем бытия и посмотрим чуть-чуть вглубь. Всем мира, гармонии и любви. А Чеславу здоровья, здоровья и еще раз здоровья..." click here
Еще один наблюдатель: Фестиваль общего дела у них Украсим небо добротой Опыт даётся дорогой ценой - теперь вы это хорошо знаете. Но финансовый опыт - это ещё что... А вот человеческий... Теперь вы точно знаете, что фестивали нужно делать ТОЛЬКО с проверенными, родными и съевшими с вами всю соль, предназначенную, казалось бы, вам одному, людьми. Третье. Помогают вам, Гипериону, всем тем, кто составляет его СОДЕРЖАНИЕ, столь богатое и разнообразное. И это содержание вложили в клуб все, кто сейчас рядом с вами! Наверное, это всё равно победа. Теперь только поставить всех вопиющих в очередь, чтобы раздавать разумно, питаясь чем-то и платя за квартиру. Я очень надеюсь, что народ поможет вам не только раздать долги, но и купить что-то поесть и заплатить за квартиру. И четвёртое, наконец. Предложение моё очень смешное. Давайте вы замутите ТОЛЬКО Бу, ТОЛЬКО некоммерческий и ТОЛЬКО с теми, кто вместе с вами оплатит помещение и будет знать, что не получит от участия в этом фестивале ни копейки, зато получит радость и счастье находиться рядом с вами и с такими же, как они сами и вы. И сделать это ТОЛЬКО тогда, когда всё уляжется, страсти поутихнут, волна стабилизируется и будет приносить ТОЛЬКО радость. И пусть это будет нескоро - зачем спешить? Давайте считать, что то, что сейчас вы получаете - и есть фестиваль: фестиваль порядочных людей, добрых друзей и ОБЩЕГО радостного ДЕЛА! http://de7ign.livejournal.com/267957.html?thread=4089013#t4089013
Еще один наблюдатель: И еще чудесное: Кредиторы: - Чеслав, мне кажется тебе стоит раскрыть кредиторов и суммы. Вряд ли кто-то будет против. Мы например не против, и нам хочется понимать ситуацию, а мы её не понимаем и за те два года, что ты кормишь нас завтраками ни разу ее не поняли. Я лично не верю, что сумма твоего общего долга 500.000. Мне кажется, что ты ее значительно преуменьшаешь, либо для более легкого сбора денег с друзей, либо ты сам ее боишься. А скорее всего и то и то. Открытость так открытость, иначе ты просто манипулируешь своими знакомыми и друзьями давя на жалость. Хочешь, что-то в жизни своей поменять, хоть раз, блять, сделай что-то что раньше не делал. Расскажи всем, как обстоят дела на самом деле. Ждем от тебя отдельный пост со списком всех долгов. Твои любящие кредиторы. Чеслав: привет, Тимур. давай все же различать мои личные долги - когда я у кого-то взял деньги и не вернул, когда я пообещал заплатить за работу на фестивале и не смог заплатить - от долгов Гипериона, который взял книги, продал, а деньги вам не заплатил до сих пор. Этот долг, я так думаю, все же должен выплатить Гиперион. Я сделал все от меня зависящее, чтобы Гиперион стал самоокупаемым и мог расплатиться по долгам - нашел новое помещение в центре, сделал там охуенный ремонт и так далее. давай вечером на эту тему поговорим. я напишу тебе. Кредитор: А я помню как ты бил себя в грудь и говорил, что это лично твой долг и ты лично за него отвечаешь. И расписку писал лично от себя. И тяжело мне отделить тебя от Гипериона. Поскольку решения которые принимал Гиперион беря без спроса наш товар с нашего склада или оставляя у себя деньги к вам вообще никак не относящиеся - они были далеки от нормальных финансовых решений. Это были лично твои решения. Мне просто жутко не нравится ситуация, когда ты тут объявляешь долг в 500.000 и собираешь с миру по нитке. Хотя ты только нам должен около 200.000, а мы даже в первую десятку скорее всего не входим. http://de7ign.livejournal.com/267957.html?thread=4117429#t4117429
Night Elf: Блин, все эти великолепные фестивали, торжества духа и гармонии, культурные и духовные ценности - все это очень хорошо и здорово, но лишь для тех, кто не вложил в эту срань свои деньги (при этом о спонсорстве речь не шла - человеку дали в долг!). Чужие деньги считать очень легко, и совсем уж легко предлагать простить долг ради пиздецки благородных намерений должника. Всем белым пальтишкам желаю тоже дать в долг Че (и не 50 рублей, а нормальную сумму, тыщ 200000 для начала), а потом благородно простить ему все. А что - если уж 3 ляма можно творческому долбоебу простить, то уж квартиру разменять и разницу вручить этому недоорганизатору - первейшее дело для пальтишек должно быть. Вот на это я бы посмотрела с удовольствием. Почему-то так много людей знает, как лучше распорядиться чужими деньгами, при этом таких сумм не имея никогда.
тризабывчивыхкота: Да они охуели. Плюсую к NightElf.
Пятый: Дочитал всё. Это же мрак, тьма и феерический пиздец, пиздец, пиздец.
гость: Интересно, что будет дальше. Идиота-должника таки посадят? Или он всё ещё может как-то отмазаться?
Night Elf: гость пишет: Интересно, что будет дальше. Идиота-должника таки посадят? Или он всё ещё может как-то отмазаться? Мне кажется, можно было бы и мошенничество впаять... Но вот интересно: как он брал деньги? Под расписку? На себя, беспаспортного, или кто-то на свое имя брал это все из его друзьяшек? А что такое "Гиперион"? Это магазин у них так называется? Там юр. лицо есть вообще? Очень не хотелось бы, чтобы это на тормозах спустили. Творчество творчеством, но суммы просто дикие.
гость: Night Elf пишет: Мне кажется, можно было бы и мошенничество впаять... Но вот интересно: как он брал деньги? Под расписку? На себя, беспаспортного, или кто-то на свое имя брал это все из его друзьяшек? А что такое "Гиперион"? Это магазин у них так называется? Там юр. лицо есть вообще? Очень не хотелось бы, чтобы это на тормозах спустили. Творчество творчеством, но суммы просто дикие. Вот-вот. Если спустят на тормозах, этот товарищ станет примером для таких же "мечтателей и романтиков". С большой дороги, блин, друзей на деньги кидающих... Если уж история получает огласку - и довольно широкую именно в кругах такой вот "богемы" - то хорошо бы ей стать доказательством того, что безнаказанно разбазаривать чужие деньги не получится.
Ырга: Знаете, я люблю админов Дайри, вот честно. И особенно теплых чувств к ним добавило то, что в пресловутом посте о мошенниках они не только призвали сообщать о таком в полицию, но и выложили доказательства того, что за интернет-мошенничество на доверии реально сажают. http://diary-spirit.diary.ru/p186469739.htm?from=0 (Еще бы с Модиной туда пример добавить). Народ, если у кого есть акки на жж, -киньте этому няшке ссылки. Пусть подумает. А то опять набежали доброхоты из серии "сам посылал, - хрен менты помогут" и "все требующие свои долги, - противные бяки".
Робингуд: Night Elf пишет: А что такое "Гиперион"? Это магазин у них так называется? Там юр. лицо есть вообще? Гиперион это вот: http://hyperionbook.ru/ Юрлицо вроде как есть.
Еще один наблюдатель: А вся прелесть мерзость в том, что товарищ должник в этом юрлице никто и звать никак, в комментариях спрашивали "А кто он Гипериону?" - "Ну ээээ.... кто-то типа креативного директора..." Соответственно, решения принимал он, а отвечать, if че, будут со-вер-шен-но другие товарищи, которые на документах подписи ставили.
Еще один наблюдатель: гость пишет: Если уж история получает огласку - и довольно широкую именно в кругах такой вот "богемы" - то хорошо бы ей стать доказательством того, что безнаказанно разбазаривать чужие деньги не получится. История получила огласку. Широкую. Стандартная реакция общественности: Как выяснилось, долги у Чеслава отнюдь не огромны - всего лишь порядка 500 тыр; но для небогатого книготорговца с четырьмя детьми такая сумма реально неподъёмна. Если "Гиперион" (который, как вы знаете, не просто книжный магазин, а ещё и клуб, и концертная площадка, и просто дом родной для многих книголюбов) закроется из за такой вот ерунды - это будет не просто досадно. Это будет позорно и отвратительно. Поэтому я уже перевёл Чеславу 2000 руб. и предлагаю всем, кому небезразлична судьба "Гипериона", сделать то же самое. Спасти "Гиперион" нам вполне по силам. http://ladyfrozenheart.livejournal.com/109503.html то есть там еще и четверо детей
Самый-самый красивый: Еще один наблюдатель пишет: Поэтому я уже перевёл Чеславу 2000 руб. и предлагаю всем, кому небезразлична судьба "Гипериона", сделать то же самое. Спасти "Гиперион" нам вполне по силам. вот какого хрена они переводят эти деньги мошеннику? почему не тем, кому он должен? почему не на счет самому Гипериону, наверняка есть у такого проекта счет для пожертвований! люди идиоты
Потеряла два пароля: Это же какой-то звенящий звиздец. Я отказываюсь верить, что это всё на самом деле. Праздник феерической тупости По поводу жалельщиков и бельх пальто соглашусь с Night Elf. Их бы деньги на это потратить. Видела где-то я самоназвание "креативного класса" - "креаклы". Вот саблж - креакл, полный.
Пятый: Какие же идиоты! Идиоты!
Опоздавший: О боже, о боже! "идиоты! идиоты!" отозвался интернет В пору верить, что некие зеленые кракозябры реально распрыскивают какие-то споры над территорией России, а дальше ветром их по соседним странам разносит. Как можно давать такие деньги непонятно кому? Как можно годами ждать и верить, что все вернут? Как на людях еще держатся белые пальтишки и не самовозгораются от зашкаливающего долбоебизма? Еще один наблюдатель пишет: Как выяснилось, долги у Чеслава отнюдь не огромны - всего лишь порядка 500 тыр; но для небогатого книготорговца с четырьмя детьми такая сумма реально неподъёмна. Если "Гиперион" (который, как вы знаете, не просто книжный магазин, а ещё и клуб, и концертная площадка, и просто дом родной для многих книголюбов) закроется из за такой вот ерунды - это будет не просто досадно. Это будет позорно и отвратительно. Поэтому я уже перевёл Чеславу 2000 руб. и предлагаю всем, кому небезразлична судьба "Гипериона", сделать то же самое. Спасти "Гиперион" нам вполне по силам. *натянула противогаз поверх шапочки из фальги*
Графин: организаторам-романтикам сколько можно романтизмом прикрывать откровенный ДОЛБОЕБИЗМ??! закроется из за такой вот ерунды подумаешь, долг пара-тройка миллионов, который копился пару-тройку лет, ерунда такая, ей-богу.
тризабывчивыхкота: Они охуели-2. Пополняю список тех, с кем не надо связываться ни за что...
Рейнбоу Тич: Мать, мать, мать, отозвалось эхо.
гость: Фоточки и видео "говна и веток" http://28.livejournal.com/445593.html http://28.livejournal.com/457197.html#comments
Пятый: Реально из говна и веток. Ну на ЧТО эти три ляма ушли?
Шестая: Пятый пишет: Это же мрак, тьма и феерический пиздец, пиздец, пиздец. ваистену
Шестая: Еще один наблюдатель пишет: там еще и четверо детей Стоп, он писал, что отправил куда-то там жену с ребенком. Единственное число
*Зелёнка*: Шестая народились? Оо
Самый-самый красивый: "три магнитофона, три кинокамеры заграничные, три портсигара отечественных, куртка замшевая... три куртки." вот так и с детьми))
Графин: Пополняю список тех, с кем не надо связываться ни за что... база моральных уродов успешно обновлена Реально из говна и веток. Ну на ЧТО эти три ляма ушли? то ж не за один фест, а за несколько. что не оправдывает
Шестая: *Зелёнка* Пост "памагити" датирован 22 марта, и там "жена с сыном". Или она на чужбине тройню родила?
Опоздавший: Шестая пишет: Или она на чужбине тройню родила? Внимание! Только в интернете и только в этом весеннем сезоне! Припиши себе ребенка/больную мать и получи списание долга!
*Зелёнка*: Шестая Всякое бывает... может тоже в долг взял? тут в прямом смысле подходит поговорка "хочешь жить - умей вертеться", приходиться коррективы вносить
@-3--: Шестая пишет: Стоп, он писал, что отправил куда-то там жену с ребенком. Единственное число Они от разных женщин. Речь, видимо, о тех, с кем он жил на момент событий.
гость: А я не понимаю, почему в интернетах прям обязательно нельзя пройти мимо, а надо полить кого-то говном. Я не то чтобы хочу вступиться за Чеслава, в конце концов, его обращение с деньгами и впрямь неразумно, и с этими фестивалями можно было остановиться раньше, или... Даже не знаю, как-то изменить подход к ним. Но какого чёрта вы называете его мошенником?? Он что, эти деньги к себе в карман положил? Практически каждый организованный Буфест был провальным (я от лица благотворительной организации принимала в нём участие, и прекрасно понимаю, что с точки зрения выгоды там полный ппц, разве что летом более-менее народу было), но есть огромная разница между наивным придурочным идеалистом и продуманным мошенником. А ещё я смотрю вам нравится считать деньги в чужих карманах. Какое вам дело до того, что есть люди, которые считают дело поддержки издательств хорошим, и не хотят, чтобы Гиперион загнивал, а Буфесты прекращались? Не верите, жалко вам своих денег - и не надо, но обязательно надо опустить всех остальных. Молодцы, чо. Отличайте в конце концов одно от другого, "больная" девчонка-мошенница одно, а это всё-таки другой вопрос. Насчёт "говна и веток" - я не думаю, что все деньги шли исключительно на фесты, вообще идея Гипериона - поддержка всяких там начинающих или оригинальных авторов, издательств и так далее. Думаю, на это расходы тоже нужны ого-го, а на фестах всегда проблемы была большей частью не в том, что сделано так себе (самая большая жопа почему-то была именно с рождественским, ну и в осеннем - из-за погоды), а в том, что всегда было мало покупателей. Ну увы! Возмущаться имеют полное право те, кто одалживали, но вы-то чего?
Night Elf: Сегодня день открытых дверей на форуме? Один за другим ебанаты приходят. А я не понимаю, почему в интернетах прям обязательно нельзя пройти мимо, а надо полить кого-то говном. А с каких пор в интернете можно только попку всем лизать и писать только о хорошем? гость пишет: Но какого чёрта вы называете его мошенником?? Он что, эти деньги к себе в карман положил? А он их вернул? Он только кормит обещаниями людей. Мне все равно, отчего он просрал эти деньги - от излишнего благородства, излишнего долбоебства или излишней хитрожопости - по факту он мудак. И в этой истории я сочувствую только кредиторам.
гость: Ах, бедненькие, к вам на форум кто-то не тот приходит... А сидеть здесь на форуме и просто так обсирать человека - это совсем не ебанатство, нет-нет. А он вам их должен, простите? Мошенничество — это выманивание денег или чего-либо ещё путем обмана в корыстных целях. Где он обманывал? Какие у него были корыстные цели? Мошенник - человек, наживающийся, наёбывающий других. За свои долги Чеславу тоже придётся ответить и всё раздать, но называть его преступником вы никакого права не имеете.
Опоздавший: Night Elf пишет: Сегодня день открытых дверей на форуме? я как раз это спосила в соседнем треде гость пишет: Даже не знаю, как-то изменить подход к ним. Но какого чёрта вы называете его мошенником? А вы из тех, кто деньги не одалживали, но свято верите, что возвращать их не надо? Или вы таки одолжили, но благородно разрешили не возвращать? гость пишет: с точки зрения выгоды там полный ппц, разве что летом более-менее народу было такие фесты не обязательно должны нести прибыль, но обязательно должны быть самоокупаемыми, либо спонсироваться. И именно для этого придумали бизнес-планы. Вам, надеюсь, не надо объяснять, что такое бизнес-план или разницу между ссудой и спонсорским пожертвованием?
гость: Опоздавший пишет: А вы из тех, кто деньги не одалживали, но свято верите, что возвращать их не надо? Или вы таки одолжили, но благородно разрешили не возвращать? Ни то, ни другое. Я написала, что долги Чеслав вернуть должен, это само собой разумеется. Меня возмущают и цепляют в этом обсуждении два момента, из-за которых решила написать: то, что его называют мошенником, то есть обвиняют в преступлении, и то, как высказываются в адрес людей, перечисляющих деньги (к коим я начну относиться ровно с зарплаты). Весь свой долг Чеслав тратил на фесты и Гиперион. И вбухивал вместе со своей командой туда помимо этого ещё кучу времени и сил. Да, кредиторы совершенно не обязаны проникаться его благородством, особенно если не знали, на что собственно одалживают. Но те люди, которые хотят помочь сейчас, прекрасно понимают, что это деньги не на то, чтобы человек шиковал себе, не работая, на халяву, а на то, чтобы его дело продолжалось. Вы не можете понять, что это для кого-то может быть важным. Эти фесты никогда не окупались! Они всегда существовали на чистом энтузиазме! Я принимала участие в трёх из них, и после одного раза можно было понять, что... Ну вот они такие, какие есть. Надеюсь, хотя бы для продающих книги они окупаются, для всех остальных - ну нет. Сами говорите "спонсироваться" - считайте, что перечисляющие деньги люди готовы быть спонсорами в складчину.
Опоздавший: гость пишет: считайте, что перечисляющие деньги люди готовы быть спонсорами в складчину. вот мы и подошли к сути проблемы: отдалживающие так не считали, но теперь вот такие белые плащики как вы страстно пытаются их в этом убедить, тем самым вызывая многочисленные фейспалмы широкой аудитории. гость пишет: Весь свой долг Чеслав тратил на фесты и Гиперион. И вбухивал вместе со своей командой туда помимо этого ещё кучу времени и сил А вы сами все сметы/чеки/накладные просмотрели, чтоб такое утверждать? Есть у меня подозрение, что никто этих документов полностью не видел. Если ошибаюсь - хорошо, но пока что все выглядит так, будто товарищ тратил баблос, как хотел, а теперь неприбыльным фестивалем прикрывается
гость: Опоздавший пишет: отдалживающие так не считали, но теперь вот такие белые плащики как вы страстно пытаются их в этом убедить Я понимаю, внимательно читать в интернетах не принято, повторю: имеющиеся долги Чеслав вернуть должен. А вот те люди, которые сейчас для этого перечисляют деньги, вряд ли ожидают получить их обратно. Вы же видите разницу между этими двумя типами людей, да? Я Чеславу верю. Вы можете ему не верить. Я не призываю вас нести деньги стройными рядами. Но пока и у вас нет никаких доказательств, куда он что потратил, называть его мошенником вы права не имеете. Это так сложно понять?
гость: гость пишет: то, что его называют мошенником, то есть обвиняют в преступлении То, что он уже не вернул многим людям деньги в означенный срок (поправьте, если ошибаюсь, где-то в комментариях были люди, которые ждут этого по два года) уже делает его действия преступными. Он нарушил условия, на которых занимал эти деньги. Преступником, конечно, его только суд может признать, но объяву накатать уже можно при полном праве. Или как вы предполагаете догадываться, сколько времени человека еще можно считать честным и бедным, а с какого срока - хитрым мошенником, который и не собирается деньги возвращать?
гость: То, что он не вернул деньги в означенный срок, делает его не чистоплотным в отношении денег человеком, если эти сроки не были утверждены юридически, со всякими там расписками, насколько я понимаю. Конечно это некрасиво, мягко говоря. Но вот лично для меня всё-таки мотивы человека в этом месте важны, и именно мотивы определяют различие между последним мудаком и.. Вот тем, кто есть Чеслав в моих глазах, по крайней мере. Ну не верю я, что он злобно зажал деньги и не хочет их отдавать. Гораздо больше похоже, что он замечтался и до последнего надеялся, что каким-то чудом вылезет из жопы, и всё станет хорошо как в сказке. Это его не оправдывает - в смысле не освобождает от уплаты долгов, но честно, не вижу для чего гнобить за это. Из личного опыта - бывали случаи, когда моим родственникам должны были крупную сумму денег гораздо большее количество времени, нежели два года... Но отдали, как смогли. Мошенниками их считать ни мне, ни родственникам в голову не приходило.
Опоздавший: гость пишет: Я понимаю, внимательно читать в интернетах не принято, повторю: имеющиеся долги Чеслав вернуть должен. А вот те люди, которые сейчас для этого перечисляют деньги, вряд ли ожидают получить их обратно. я понимаю, следить за стройностью логики в интернетах не принято, но не пытайтесь щас запутать еще и меня. Мы ж говорим о тех, кто деньги одолжил и все еще надеется их вернуть. А вы зачем-то переводите разговор на тех, кто деньги переводит ему сейчас. Славно, что вы верите Чеславу, а вот я не верю. И без доказательств мы все останемся при своем мнении.
гость: Да он не потому мошенник, что денежки прикарманил. Может, он их и на дело тратил, хз. А потому, что брал и обещал отдать, хотя ЗНАЛ, что ни хрена отдать не сможет, он ж не окупается! И чем дальше, тем больше, а он знал, врал и брал! А теперь плачется, надо же, оно ВДРУГ все стало плохо! Мозгов нет, совести тоже, а вот хитрожопый через край.
гость: Опоздавший пишет: Мы ж говорим о тех, кто деньги одолжил и все еще надеется их вернуть ВЫ говорите о них. А я говорю и о тех, и о других: гость пишет: Да, кредиторы совершенно не обязаны проникаться его благородством, особенно если не знали, на что собственно одалживают. Но те люди, которые хотят помочь сейчас, прекрасно понимают, что это деньги не на то, чтобы человек шиковал себе, не работая, на халяву, а на то, чтобы его дело продолжалось. Но при этом вы пытаетесь приписать мне белый плащик и всё такое прочее, и что я призываю к девизу "всех, кому должен, прощаю". Про тех, кто перечисляет деньги сейчас, в этом треде тоже говорят, почему-то безумно удивляясь комменту про перечисленные две тысячи и делая вид, что это просто верх идиотизма. гость пишет: Да он не потому мошенник, что денежки прикарманил. Но тогда не надо называть это мошенничеством! Думать и говорить о человеке можно всё что угодно, верить или не верить ему - тоже право каждого, но называть его преступником это уже другой уровень.
Опоздавший: гость пишет: ВЫ говорите о них. А я говорю и о тех, и о других ну и зачем? Я вам щас тоже много могу про всяких меценатов рассказать, но какое отношение это имеет к долгам Чеслава? Никакого, разве что именно в белом плащике и ареоле благородства постоять хочется
гость: Опоздавший пишет: ну и зачем? Я прям даже не знаю, что вам ответить... Моя логика: поглядывала-поглядывала на тред, не выдержала и высказалась по поводу "мошенника" и того, что "перечисляющие деньги - идиоты", потому что зацепило и возмутило, потому что Буфест мне близок, можно даже сказать дорог, и тут вдруг такое Г на всё это дело льётся. Вы мне говорите - "ага, белый плащик, деньги значит отдавать не надо?" Я: "почему не надо, тем кто должен конечно нужно отдать, но если люди считают нужным перечислять сейчас, то имеют на это право и свои причины". И вы мне до сих пор доказываете про белый плащик. Ответный вопрос - зачем?
гость: А людям-то не без разницы, куда он профукал их деньги? Главное - что обещал вернуть, а сам знал, что не сможет.
гость: Чтобы спасти буфест и прочее, надо не долги его платить, а выгнать его нахрен.
Шестая: @-3-- пишет: Они от разных женщин Второй зергуня, что ли...
гость: гость пишет: А людям-то не без разницы, куда он профукал их деньги? Главное - что обещал вернуть, а сам знал, что не сможет. Да есть тут всё-таки разница. Если бы он их профукал чисто на себя - разве кто ему бы что перечислял, и помогал выплачивать долги? Которые сейчас у него будет возможность начать возвращать. Почему вы так уверенно говорите, что он заранее знал? Говорю же, такой человек как он вполне мог до последнего надеяться, что всё ещё окупится вдруг, и хоть один фест удастся. Вообще интересный вопрос, почему все эти организационные дела до последнего поручали Чеславу. Ну что, никто кроме него про долги не знал? Никто не мог трезво оценить ситуацию? Может быть и правда его давно следовало по крайней мере от финансовой стороны вопроса отодвинуть, и всё не было бы так плачевно.
гость: гость пишет: Чтобы спасти буфест и прочее, надо не долги его платить, а выгнать его нахрен. Плюсую. Смысла переводить средства человеку, который откровенно не умеет пользоваться деньгами - это какой-то крайний вид мазохизма. И тут уже совершенно неважно, брал он деньги в долг, чтобы строить домики для бедных поросят, или тупо богемно пропивал оные.
гость: гость пишет: Да есть тут всё-таки разница. Если бы он их профукал чисто на себя - разве кто ему бы что перечислял, и помогал выплачивать долги? Которые сейчас у него будет возможность начать возвращать. Почему вы так уверенно говорите, что он заранее знал? Говорю же, такой человек как он вполне мог до последнего надеяться, что всё ещё окупится вдруг, и хоть один фест удастся. Анон, ты представь себе такую ситуацию. Есть человек, который искренне верит в то, что может лечить силой мысли от рака. Только у него от напряжения после "лечения" сильно болит голова и он не способен работать на нормальной работе. Поэтому берет за сеанс стотыщ килобаксов. Намерения у чувака самые добрые. Он спасает жизни и ваще весь няшный и иисусный. И вот ты сейчас предлагаешь этого чувака, вместо того, чтобы лечить в учреждении с желтыми стенами и добрыми санитарами, перевести на полное гос.обеспечение. У него же намерения хорошие! Пускай типа гробит дальше чужие жизни.
Гостяша: Ух ты, толераст за права мошенников. А чего ты ему денег не перечислил? Жалко, для бедняжки, что ли?
Дивнюк: Нихуя ж себе история. Хоть собирай картотеку им. Здравого Смысла - туда и жен Маэдраоса и болящих, но не помирающих, и вот таких... сказочных долбоебов.
Робингуд: гость пишет: Чтобы спасти буфест и прочее, надо не долги его платить, а выгнать его нахрен. Яростно плюсую. Потому что продалбывать из-за него отличный магазин и фест очень жалко.
Ёклмн: гость пишет: Да есть тут всё-таки разница. Если бы он их профукал чисто на себя - разве кто ему бы что перечислял, и помогал выплачивать долги? Которые сейчас у него будет возможность начать возвращать. Почему вы так уверенно говорите, что он заранее знал? Говорю же, такой человек как он вполне мог до последнего надеяться, что всё ещё окупится вдруг, и хоть один фест удастся. Вообще интересный вопрос, почему все эти организационные дела до последнего поручали Чеславу. Ну что, никто кроме него про долги не знал? Никто не мог трезво оценить ситуацию? Может быть и правда его давно следовало по крайней мере от финансовой стороны вопроса отодвинуть, и всё не было бы так плачевно. Фсе, слетела шапочка из фольги)) Первое. "Если бы он их профукал чисто на себя" - а на кого он их профукал? Он этими деньгами оплатил свою непомерную гордыню и самоуверенность, что он может быть организатором такого проекта и распоряжаться деньгами. Хотя любому, кто более-менее общался с Че очевидно! что это полный долбоеб в финансовых вопросах. Второе. "Вообще интересный вопрос, почему все эти организационные дела до последнего поручали Чеславу" - ну отлично, давайте по доброй традиции таких дел вставать в позу "сама виновата" и перекладывать ответственность на тех, кому он должен. Вот вы тут что-то, не смотря на то, что Че подставил кучу людей и развалил несколько проектов, а он их именно развалил, так вот, вы все равно продолжаете его оправдывать и перечислять ему деньги. А те, кто одалживал, значит, должны были сами сообразить. Чудненько! Ну и бонус! третье. У Че нет паспорта, во всяком случае не было, когда мы с ним общались, во всяком случае он так рассказывает. Внимание, вопрос! если у него до сих пор нет паспорта, на кого и как он оформлял все свои мероприятия, долги и процессы?
Потеряла два пароля: Ёклмн пишет: Ну и бонус! третье. У Че нет паспорта, во всяком случае не было, когда мы с ним общались, во всяком случае он так рассказывает. Внимание, вопрос! если у него до сих пор нет паспорта, на кого и как он оформлял все свои мероприятия, долги и процессы? Кстати, да, это очень интересный вопрос. Сколько там надо притащить в суд свидетелей, чтобы подтвердили наличие устной договорённости?
Пятый: Что такое на форуме, блин?
Опоздавший: Пятый может нас модер всея интернета где пропиарил? каринка
Савочка: Шестая пишет: Второй зергуня, что ли.. Не поминай зергуню! Ещё припрётся Дочитала. Озверела. Нихуянепоняла в некоторых этических вопросах. Плюсую тому анону, кажется, на первой странице, который никогда не берёт и не даёт в долг. Я даже кредиты не беру. И вообще, этот ваш Чеслав - инфантильный долбоёб. Готова назвать его мошенником не с точки зрения закона РФ, а по сути. И вообще, это уже не весна, это какой-то апокалипсис. ПС: Гиперион, это тот, который раньше был в Шоколадке? Там сейчас что-то другое на его месте, нэ?
Ёклмн: Опоздавший пишет: Пятый может нас модер всея интернета где пропиарил? На Форуме Экслера была ссылка и еще где-то.
Ёклмн: Потеряла два пароля пишет: Кстати, да, это очень интересный вопрос. Сколько там надо притащить в суд свидетелей, чтобы подтвердили наличие устной договорённости? Тут, собственно, с другого разворота интересно. Ели у него нет паспорта, то на кого все это оформлено? то есть кто теперь несет личную ответственность за все его проебы?
Дивнюк: Предлагаю инфантильность измерять в Зергунах. Тут стойкие 8,5.
Пятый: Ёклмн пишет: На Форуме Экслера была ссылка и еще где-то. щито?! На нас? Лол! А пруф можно, пожалуйста?
Ёклмн: Пятый Пожалуйста: http://club443.ru/t/181817/p/28671558 )) На сколько я понимаю, с закрыточки этого автора и пошла здесь тема?
Пятый: Ёклмн О, Энола! Тайна стала явью, чо. Нет, началось всё с того, что ссылки с комментарием принесли в специальный псто сюда на форум) Лично я по закрыткам не бегаю, а просто смотрю, что натаскали в это самый псто.
анон в шапочке: В свое время Чеслав был участником ФЭРа...
Робингуд: анон в шапочке пишет: был участником ФЭРа Это что такое?
анон в шапочке: Форум экслера.
Ёклмн: Пятый вообще, у вас же по статистике должно быть видно, откуда народ идет))
Пятый: Ёклмн Мне лень смотреть статистику(
гость: Ваще меня больше всего волнует следующее. Книгопечатники за деньги собираются на ярмарку, чтобы за деньги продавать свои книги заплатившим деньги за вход посетителям. И это все почему-то называется некоммерческим проектом. Тут какая-то неведомая мне грань.
tram-pam-pam: В тему с паспортом: сколько он лет, говорите, без него живет? А с женой (женами) как расписывался? гость пишет: Ваще меня больше всего волнует следующее. Книгопечатники за деньги собираются на ярмарку, чтобы за деньги продавать свои книги заплатившим деньги за вход посетителям. И это все почему-то называется некоммерческим проектом. Тут какая-то неведомая мне грань. Люто плюсую.
Анон с фруктами: tram-pam-pam пишет: А с женой (женами) как расписывался? Да никак, похоже. С женами не расписывался (алиментов наверняка не платит), за долги не расписывался, как организатор ни за что не расписывался... и кто-то еще призывает брать его на работу. Какая работа?! Он не может устроится никуда официально. И он, похоже, развалит любую работу.
tram-pam-pam: Анон с фруктами, наверное. А там нигде не было причин отсутствия паспорта? Фигово ж без него =/
Анон с фруктами: tram-pam-pam, вроде как потерял. Вообще-то он гражданин Кыргызстана... но регистрацию можно было же сделать? Хоть что-то сделать? tram-pam-pam пишет: Фигово ж без него =/ Да похоже, совсем не фигово, а вовсе даже наоборот. Вот мы с паспортами, а кто нам даст 3 миллиона в долг просто так?
Night Elf: Анон с фруктами пишет: но регистрацию можно было же сделать? Хоть что-то сделать? Да ты что! Это же столько времени и сил займет! А ему еще 3 ляма потратить надо на добрые дела! Некогда тут документами, паспортами и всякими бизнес-планами заниматься.
tram-pam-pam: Анон с фруктами, ну так мы ж не на благое дело, а для себя!1расрас
гость: гость пишет: Анон, ты представь себе такую ситуацию. Есть человек, который искренне верит в то, что может лечить силой мысли от рака. Вы это серьёзно сейчас? Вот здесь как раз чётко видно разницу между откровенным мошенничеством и заблуждением. Либо нечто, что не даёт абсолютно никаких результатов, либо что-то, что результаты даёт, пусть и кривые. При чём тут вообще защита прав мошенников?? Я 20 раз написала, что долги возвращать обязательно, на что бы они не были потрачены! Ёклмн пишет: Он этими деньгами оплатил свою непомерную гордыню и самоуверенность, что он может быть организатором такого проекта Ну, истина в этом утверждении конечно есть. Но всё-таки неужели вы не видите разницу между "занял кучу денег и свалил жить на Канары" и "занял кучу денег, чтобы вложиться в важное для себя дело, и всё профукал, потому что дебил"?? Ёклмн пишет: ну отлично, давайте по доброй традиции таких дел вставать в позу "сама виновата" и перекладывать ответственность на тех, кому он должен Господи, где вы это читаете?? При чём здесь те, кому он должен, я про них вообще ничего не пишу, но Чеслав же не один всё организовывал, были же другие люди и представители Гипериона, куда они смотрели?? Значит как доверять человеку без паспорта, не умеющему распоряжаться с деньгами - так это нормально, а как расплачиваться с долгами - так должен он один? Ну значит не один Чеслав долбаёб в этой ситуации, извините.
Night Elf: гость пишет: Но всё-таки неужели вы не видите разницу между "занял кучу денег и свалил жить на Канары" и "занял кучу денег, чтобы вложиться в важное для себя дело, и всё профукал, потому что дебил"?? Анон, ну так для кого-то и Канары "важное для себя дело". Никакой разницы тут нет. на что бы деньги не пошли - они просраны, а кредиторы уже сыты обещаниями "вот дня через 3 точно верну!".
Лю Второй: гость пишет: представители Гипериона, куда они смотрели?? а вот в самом деле, куда? просвети, гость, если знаешь. мне вот это очень интересно. причем сам рекомый Чеслав почему-то ни про кого не вспоминает, а долги признает за собой без всяких оговорок (то ись, говорит, что проблема именно с его долгами, а Гиперион пусть разбирается сам)
гость: Night Elf Ну вот если он и сейчас денег не вернёт, то это уже совсем другой вопрос... Но пост же он разместил всё-таки с целью их собрать и отдать. И девушке из первого поста он уже всё вернул, как я поняла. Хотя ей и для этого пришлось прям требовать, что нехорошо. Лю Второй Откуда ж я знаю? Опять же учитывая ситуацию, в которой деньги тратились на Гиперион и фесты, я считаю со стороны Чеслава хорошим поступком не втягивать в разборки Гиперион и не требовать каких-то материальных компенсаций, а признать долги чисто за собой.
гость: гость пишет: Ну вот если он и сейчас денег не вернёт, то это уже совсем другой вопрос... Но пост же он разместил всё-таки с целью их собрать и отдать. И девушке из первого поста он уже всё вернул, как я поняла. Хотя ей и для этого пришлось прям требовать, что нехорошо. СОБРАТЬ и отдать. Тут сама ситуация прекрасна - несколько лет попрошайничал (давайте не будем о спонсорстве, Благой Цели и прочем - брал в долг у друзей, без официального оформления займа, на СВОИ цели - попрошайничал) по друзьяшкам, а потом начал СНОВА попрошайничать у других людей, чтобы отдать долги первым. Такого человека по жизни надо вести за руку. И в сопровождении санитаров с сывороткой совести в шприцах.
умный: Ну кстати да, в Гиперионе был не один Чеслав. Я вообще смутно понимаю, какое практическое отношение имеет Чеслав к Гипериону, он автор идеи и, бвахаха, росписи на лестнице. Анон, который писал о проектах, разваленных Че - с этого места можешь поподробнее рассказать? Я не для посраться, а так, для общей картины дела.
Лю Второй: гость пишет: Откуда ж я знаю? в таком случае, откуда вы знаете, что там идет речь о долгах Гипериона? Чеслав прямо говорит, что платить долги Гипериона он не будет, только свои личные. Так что нечего примазывать к этому долбоебу других людей.
Ёклмн: гость пишет: Ну, истина в этом утверждении конечно есть. Но всё-таки неужели вы не видите разницу между "занял кучу денег и свалил жить на Канары" и "занял кучу денег, чтобы вложиться в важное для себя дело, и всё профукал, потому что дебил"?? Нет, не вижу. Кому-то для счастья важно свалить на Канары, а кому-то - быть в тусовке, изображать из себя организатора и все такое, что Чеслав купил себе на чужие деньги. Какая разница, что покупать - Канары или то, что покупал себе Чеслав? гость пишет: были же другие люди и представители Гипериона, куда они смотрели?? Значит как доверять человеку без паспорта, не умеющему распоряжаться с деньгами - так это нормально, а как расплачиваться с долгами - так должен он один? Я вот тоже не знаю, как можно было доверить Чеславу хоть что-то, но я не в курсе ситуации. Вы в курсе - расскажите, может быть, я пойму. гость пишет: Но пост же он разместил всё-таки с целью их собрать и отдать. И девушке из первого поста он уже всё вернул, как я поняла. Тебе самой не смешно? Он пост разместил, когда совсем прижало, причем с целью опять набрать долгов, чтобы расплатиться с предыдущими, причем теперь уже безвозвратных долгов, которые он скорее всего никогда не вернет. Если бы он написал "Друзья, я взял кредит в банке и всем все верну" - ОК. Он написал: я проебал чужие деньги, все плохо, дайте мне еще чужих денет, я вам их не верну, а кто не согласен - мудак.
Ёклмн: К слову, Чеслав принципиально не восстанавливал паспорт, потому что ему гораздо удобнее жить так - без обязательств.
Робингуд: Ёклмн пишет: К слову, Чеслав принципиально не восстанавливал паспорт, потому что ему гораздо удобнее жить так - без обязательств. Откуда инфа?
Анон с фруктами: Робингуд, а я очень даже готова поверить. Действительно удобно - официально он ничего не должен, все за него подписывали другие, и на работу устраиваться не нужно, потому что не может, и вообще ни за что официально не отвечает - вообще НИ ЗА ЧТО. С него даже алиментов взыскать нельзя. И все мелкие дела, требующие паспорта, удобно вешать на других. Просто так без паспорта 15 лет не живут, для этого причина нужна. И не быть ни за что ответственным - неплохая причина для человека такого типа, ИМХО.
гость: А в другие города/ страны он не ездил/ не летал что ли? Или все только на машине? На улице не останавливали документы проверить? Странно все. Вангую, что паспорт на самом деле есть, но он его никому не показывает как раз потому что боится обязательств.
анон13: А кто те идиоты, что за него подписывался? Кто отдаст под чужую идею свой родной и единственный паспорт? На этом можно так погореть, что три мильона покажутся шуткой
Еще один наблюдатель: Порция свежих сплетен из жж "В общем, есть некий Вячеслав Ерошенко, идеолог "гильдии вольных издателей", книжного фестиваля "Буфест" и магазина "Гиперион". Он очень талантливый парень и тонко видит интересные книжные тренды и новые идеи. Парню 39 лет, у него много детей от разных женщин и по странным обстоятельствам он уже 15 лет живет в москве без паспорта. Паспорт он утратил где-то на родине, на которую неизвестно по каким причинам он не может вернуться даже на несколько дней, чтобы этот паспорт восстановить. К счастью, у него есть партнёр - Игорь Белый, который абсолютно без вопросов отличный, порядочный, умный и ответственный человек -- это я без иронии. Игорь по не ясным абсолютно никому причинам много лет поддерживает Вячеслава, что позволяет тому реализовывать хотя бы некоторые свои инициативы. Причина их связи не ясна. Лет 5 назад Вячеслав придумал фестиваль-ярмарку малых книжных издательств. Хорошая затея с учетом того, что малым издательствам очень тяжело продавать свои книги в розничных сетях, а покупателям очень тяжело эти книги находить. Но поскольку фестиваль -- это реально очень сложный с оргстороны процесс, фестивали у него получаются плохие. Они просто тупо не умеют работать. А когда вылезают косяки -- начинают занимать деньги или не платить подрядчикам. А поскольку они люди духа, то они аргументируют это тем, что "вы же понимаете наше положение" -- вот в таком режиме у него долгов на 3 миллиона рублей. По сравнению с его доходами это невероятная сумма. То есть, я думаю, что это его доход за 10-15 лет жизни. Кроме того, есть книжный магазин "Гиперион", который тоже славен многими подвигами. Например, тем, что не платит поставщикам. Это обычная практика, книжки продали, деньги за них ушли на другие расходы, поставщика динамят годами. Поскольку каждому отдельному поставщику они должны не миллионы, а, скажем, 15-20 тысяч рублей, то они с улыбкой просят войти в их положение. При этом я лично знаю, что Вячеслав эти деньги не то что бы ворует, а растрачивает. Долги кредиторам он тоже не отдает годами, при этом при малейшем конфликте он поднимает сетевую общественность на защиту и требует, чтобы его как флагмана российского книжного дела защитили и поддержали. Потому что он несёт свет и в такой ситуации о деньгах говорить бесстыдно. Ну и так далее. Нынешняя ситуация -- пример. Все эти долги -- его личные. И фестивали, и магазин всегда планировались им как абсолютно коммерческие предприятия. После того, как они оказались убыточными, он тут же поменял формат задним числом и заявил, что бесплатно много лет трудился на благо всех игроков книжного рынка и что ему теперь обязаны компенсировать все его потери. Ну при этом я не говорю о том, насколько действительно некачественно сделаны его мероприятия. Грязные, бедные, некомфортные. Я много участвую в событиях и знаю, как делаются фестивали и маркеты в городе. Любую конфликтную ситуацию он всегда сам первый предает огласке, вывернув ее в удобном для себя ключе. Чтобы в случае, если пиар устроит противник, то Чеслав уже заранее подстраховался и первым предложил свою -- как бы "правильную" -- версию. Как только у него случается конфликт с кредитором, он сразу первый публикует в ЖЖ что-то типа "как печально, что на первый взгляд понимающий и мудрый человек из уважаемого издательства пишет мне такие письма". И уже мудрому человеку остается только говно подъедать, хотя реально Чеслав должен ему денег и не платит -- и в этом весь конфликт. В случае с поиском денег он, между прочим, сначала написал подзамочный пост без приписки внизу с номером счета, а вместо нее была строчка: я не прошу денег, я прошу совета, что мне делать. Очевидно, что он просил именно денег и таким образом выклянчивал себе одобрение общественности на начало сбора денег. Вроде как это была не его инициатива, а тех, кто его комментировал". Вишенка на торте : "А ещё Чеслав по "Гипериону" иногда ходит босиком. Реально. Приходишь в магазин, а там человек с бутылкой пива, в рваной тельняшке и босиком с абсолютно грязыми ногами. Это наш директор!"
литл Зомбик: Ебануться... Мне одно непонятно - почему за столько лет ему никто ещё не сломал нафиг ноги?..
Анон с фруктами: литл Зомбик пишет: Мне одно непонятно - почему за столько лет ему никто ещё не сломал нафиг ноги?.. У них там свой круг - типа возвышенных и благородных. Но и их достало. Хотя их там пытаются совестить - как же так можно - от СВОИХ требовать возврата долга!
литл Зомбик: Анон с фруктами пишет: У них там свой круг - типа возвышенных и благородных. Но и их достало. Хотя их там пытаются совестить - как же так можно - от СВОИХ требовать возврата долга! Да, я понял, что у них там своя атмосфера. Но ведь можно сломать ноги высокодуховно! Полный собранием сочинений Достоевского, например. Включая черновики и письма. Или бюстиком Лермонтова.
Ёклмн: Робингуд пишет: Откуда инфа? Что принципиально не восстанавливает - от первоисточника. Что ему так удобнее - из общения с первоисточником и наблюдения за ним в среде обитания. Я не думаю, что с тез пор, как мы с ним общались, у него этот пункт радикально изменился. Отсюда лично я считаю его скорее мудаком и ебонатом, чем наивной трепетной фиалкой.
Ёклмн: гость пишет: А в другие города/ страны он не ездил/ не летал что ли? Или все только на машине? На улице не останавливали документы проверить? Чтобы ездить в поезде паспорт не обязателен. Чтобы откупиться от милиции - тоже.
Night Elf: Ёклмн пишет: Чтобы откупиться от милиции - тоже. Так вот куда он деньги девает!
Робингуд: Ёклмн пишет: Что принципиально не восстанавливает - от первоисточника. Что ему так удобнее - из общения с первоисточником и наблюдения за ним в среде обитания. Мдэ. Очень сабжу подходит определение "лучезарная ебанашка" из комментов к этому посту: http://klava-pupkina.livejournal.com/585842.html
Ёклмн: Робингуд пишет: Очень сабжу подходит определение "лучезарная ебанашка" из комментов к этому посту Чота мне лень опять искать, что там имелось ввиду ))
гость: Ёклмн пишет: Чтобы ездить в поезде паспорт не обязателен. даже для иностранных граждан?
анон13: ээ, а почему у нас в поездах паспорт не обязательно? всегда покупаю с паспортом, если не пригородная электричка...
Пролетарий Силий: Надо становиться креативным. Нах мое унылое ремесло! На духовности и креативе вон сколько поднять можно. 500тыщ, пишут, для человека не большие деньги. А я, бл.. а я что? Я 60 к считаю охуенным богатством. Зависть! Я тоже могу из говна и палок и даже сам спляшу, спою и нарисую. Зависть нищеброда детектед. А вообще душа радуется, вы задумайтесь, как хорошо живем! На культуру отдельные личности по 200штук выделяют, а другие за просто так прожиточный на неделю дарят. А еще Путина ругают, мол жить стало хуже. Лучше, товарищи, лучше и благородней!
Ёклмн: гость пишет: даже для иностранных граждан? анон13 пишет: ээ, а почему у нас в поездах паспорт не обязательно? Аноны, вы как с луны))) Подходишь перед отправлением поезда к проводнику, говоришь: мужик, мне б место за деньги, двойную цену плачу - у тебя паспорт и не спросит никто.
Еще один наблюдатель: Робингуд пишет: Мдэ. Очень сабжу подходит определение "лучезарная ебанашка" Ёклмн пишет: Чота мне лень опять искать, что там имелось ввиду )) la-la-brynza.livejournal.com/1053057.html Тип "лучезарная ебанашка" ... ========================== то те ТП, что используют словосочетание "светлый человечек", колготятся за всехную любовь, щастье, йогу, раздельное питание, толерантность, бедних нищастних бездомных котегов и таджиков. Лучезарные ебанашки всегда ебанашечно счастливы и требуют, чтоб все другие "светлые человечки" тоже были счастливы! И чтоб точно так же ебанашечно как они ... (и чтоб всем непременно по семь ваз, а каждой вазе по кентерберийскому колокольчику). Все что не ебанашечно - это не счастье вовсе. Им ебанашкам это лучше знать. Часто лучезарные ебанашки сочиняют "непростые" рассказы про необычные межполовые отношения и про страдания светлых человечков. Рассказы их дурны и отчетливо отдают БДСМом. Лучезарные ебанашки либо на иждевении, либо на фрилансе. Иногда пишут, иногда рисуют, иногда делают бусики, варят мыло и пекут какую-нибудь экологичную и никому не нужную хуйню Лучезарные ебанашки обожают миссионерствовать и поучать! Требуют безоговорочного внимания. "Если же человечки недостаточно внимательно внимают и недостаточно бодро кивают, а то еще и вздумают вдруг возражать, то лучезарные ебанашки звереют. И, прикрываясь "любовью богом и истиной", начинают хамить. Когда их шлют нахуй, они говорят, что и не ждали от быдла благодарности. " Вся жизнедеятельность лучезарных ебанашек (включая мыловарение) на самом деле направлена на то, чтоб их однажды послали на хуй, а лучше избили или закидали камнями. Жить с ними невозможно. http://klava-pupkina.livejournal.com/585842.html?thread=12160626#t12160626
Ёклмн: Еще один наблюдатель пишет: Тип "лучезарная ебанашка" Это ж как про Макса Фрая! ))))) Но Чеславу не подходит вообще, надо сказаь...
полная версия страницы