Форум » С душком » № 301 Один день в коммуналке » Ответить
№ 301 Один день в коммуналке
1М: Джипсилиля выложилась в омд: http://gipsylilya.livejournal.com/2420183.html Стрекоза была поражена и осудила: http://strekoza4.livejournal.com/1100275.html?nc=653#comments И вот не может забыть: http://proshe-prostogo.livejournal.com/276775.html?thread=5995559#t5995559 http://proshe-prostogo.livejournal.com/276775.html?thread=5996839#t5996839 интерьерный дизайн от стрекозы: http://strekoza4.livejournal.com/365550.html (для полноты впечатления) Ссылка на тему http://tinyurl.com/nee8usr
Гость: Анон-сенсорик, я тоже сенсорик, которому от вида квартиры Лили стало хреново. Можно жить бедно, но зачему превращаться в свиноту?
Гость: что за лиляхомяки на форуме?
Перелом_Мозга: Аноны с соционикой, а если я интуит, и меня не смущает то, что всё старое, но раздражает количество предметов и просыпается желание выкинуть 90% всего, что есть в квартире, то меня неправильно протипировали, и я тоже сенсорик? Я соционик от Бога, если по мне не видно
Лунтик: А мне что-то эта Лиля сама по себе дико нравится, шибанутая, но клёвая. Но живёт в такоооооом свинарнике, что слов нет. Детей опять же жалко. Но сама она прям мимими!
гость: Лунтик пишет: А мне что-то эта Лиля сама по себе дико нравится, шибанутая, но клёвая. Но живёт в такоооооом свинарнике, что слов нет. Детей опять же жалко. Но сама она прям мимими! По мне тоже - если бы детям не приходилось жить в такой обстановке, всё было бы круто.
Гость: Всю жизнь ели всей семье бутерброды на завтрак, хотя моя мама готовит хорошо. Но просто некогда ей было еще и каши наваривать. В семье завтракать чем-то кроме бутербродов не привыкли. И не горячих даже, обычных. Не понимаю, что в этом страшного такого.
гость: Эх аноны, главное для ребенка не достаток в семье, главное любовь. Если его любят он будет вспоминать детство как счастливое и в худших условиях. А если не любят, то все едино. А вы про какие-то глупости ей богу.
гость: гость пишет: Эх аноны, главное для ребенка не достаток в семье, главное любовь. Если его любят он будет вспоминать детство как счастливое и в худших условиях. А если не любят, то все едино. А вы про какие-то глупости ей богу. Анон, безотносительно темы обсуждения - увы, нифига подобного. Меня, например, сильно и искренне любили и любят в семье, в этом я уверен. Это не помешало семье затюкать меня до диких комплексов. И детство своё я вспоминаю с тоской, а в кабинете психотерапевта - с рыданиями и иногда - истерикой. Хотя меня ЛЮБИЛИ И ЛЮБЯТ, чисто и искренне. Просто по-своему. А я вот их уже не люблю. Так что давайте, может, без штампов типа: "В бедных семьях дети счастливее!" и "Главное - ЛЮБОВЬ!". По-разному бывает, штампы к жизни малоприменимы.
гость: гость пишет: Эх аноны, главное для ребенка не достаток в семье, главное любовь. Если его любят он будет вспоминать детство как счастливое и в худших условиях. А если не любят, то все едино. А вы про какие-то глупости ей богу. недостаток любви родителей все же легче переживать, если есть нормальные дом, школа, одежда и т.д.
гость: Аноны, кулстори о Любви и Низменном быте: со мной учился мальчик из многодетной и весьма небогатой семьи. Хороший парень, умный, не выпендрёжный, списывать давал. :) Только классу к девятому он стал крайне раздражительным и частенько посылал своих, в общем-то, любимых сестрёнок, которые учились на класс младше и на два класса старше, к хуям. Потому что он жил с ними в одной маленькой комнате, в закутке, наполовину отгороженном шкафом. После школы он поступил в ВУЗ в Питер, я тоже, поэтому общаться более-менее продолжали года четыре. Так вот - к родителям он ездил раз в год из-под палки. Потому что ДОСТАЛИ. Это его слова. Достали тем, что ему пришлось жить в крохотной комнатушке с фактически взрослыми уже девахами - и девахам тоже было совсем не круто так жить. Достали тем, что даже на выпускной покупали одежду в секонде - и сестры промолчали, но потом срывали обиду на брате, а он тоже в долгу не оставался, у него к тому времени девушка была, хотелось выглядеть прилично. Достали тем, что все его деньги со случайных подработок (город у нас маленький, там найти подработку школьнику практически нереально) по умолчанию шли "в общий котёл",потому что "Ну мы же СЕМЬЯ! И денег нет". При этом родители там любящие и славные. Но я была у него в гостях два раза и мне хватило, чтобы прийти в ужас - тесно, шумно, места для вещей банально не хватает, первый этаж, сквозь щели в полу ползут блохи и прочая нечисть, денег на ремонт не было и не предвидится. Зато Семья и Любовь.
Гость: Так что давайте, может, без штампов типа: "В бедных семьях дети счастливее!" и "Главное - ЛЮБОВЬ!". По-разному бывает, штампы к жизни малоприменимы. Угу. И штамп "сначала обеспечь, потом рожай" туда же не забудьте. По-разному бывает, как вы мудро заметили.
Гость : Гость с кулстори, ога, лучше бы вашему кульному мальчику на свет не родиться, у таких -то нищебродов.
гость: Гость пишет: Гость с кулстори, ога, лучше бы вашему кульному мальчику на свет не родиться, у таких -то нищебродов. Вот мне всегда было интересно, а это действительно считается веским аргументом?.. Прекратить существовать страшно только уже существующему человеку, ещё не существующий... ну, он не существует. Например, если бы моя мать решила не заводить ребёнка, мне было бы пофиг. Потому что меня бы не было. А родители мальчика могли бы подумать о троих детях и заработать хотя бы на съём большей квартиры, вместо того, чтобы всю жизнь высокодуховно работать преподавателем русского и простите-не-знаю-каким работником нашего загибающегося завода.
гость: гость пишет: вместо того, чтобы всю жизнь высокодуховно работать преподавателем русского и простите-не-знаю-каким работником нашего загибающегося завода. Бгг, если не будет работников заводов и учителей, не будет и высокооплачиваемой работы, тупо потому, что образования не будет и некому станет работать даже в офисе, не по мозгам-с. А без заводов у тебя не будет машины, бытовой техники и одежды, которыми ты планируешь одевать детей. Вот что за идиоты, этот офисный планктон.
гость: гость пишет: Бгг, если не будет работников заводов и учителей, не будет и высокооплачиваемой работы, тупо потому, что образования не будет и некому станет работать даже в офисе, не по мозгам-с. А без заводов у тебя не будет машины, бытовой техники и одежды, которыми ты планируешь одевать детей. Вот что за идиоты, этот офисный планктон. Анон, если чо, вообще богомерзкий фрилансер. А по поводу работы - что, религия людям, что ли, мешает заниматься репетиторством, подрабатывать, выполняя мелкие ремонтные работы и тэ дэ?.. Моя тётя в том же городке преподаёт английский за копеечный оклад + готовит старшеклассников к ЕГЭ по английскому и русскому. Зарабатывает вполне прилично. Мастером подработать рукастому мужику тоже довольно легко. Фишка не в том, что бюджетники - лохи, и не в том, что "зашибай большое бабло или стерилизуйся!", а в том, что одной любви далеко не всегда достаточно. Особенно, когда любовь слепа к потребностям детей. Ну ёлки, вон, маленькие дети животных любят - обнимают их, к груди прижимают, тискают, за уши кусают. Ничего плохого зверушкам не хотят, но зверушкам-то не зашибись.
гость: гость пишет: религия людям, что ли, мешает заниматься репетиторством, подрабатывать, выполняя мелкие ремонтные работы и тэ дэ? Время, анон, время. В сутках всего 24 часа.
гость: Анон-сенсорик, я тоже сенсорик, которому от вида квартиры Лили стало хреново. Можно жить бедно, но зачему превращаться в свиноту? Ну вот кому-то в треде это даже уютно(!) было. И, главное, привести в относительный порядок все это несложно, немного времени и фантазии и будет приемлемо. А самоироничная Лиля в комментах таки не троллит, а ноет.
гость: гость пишет: Время, анон, время. В сутках всего 24 часа. Примеры, анон. Примеры есть из жизни, доказывающие, что тот же преподаватель, отрабатывающий полную ставку и тоже не свободный от забот о семье, вполне может выкроить время на репетиторство. В конце концов, время, чтобы завести детей у людей находится. Ладно, уже конкретно наша семейная стори: моя мать до моего рождения спокойно жила в одной квартире с моими бабушкой и дедушкой, туда же переехал после свадьбы мой отец. Отец работал грузчиком, мать - тоже препод, но музыки, встретились физик с лириком, так сказать. Когда я вышел из младенческого возраста, мать ушла из музыкальной школы и стала зарабатывать частными уроками и подрабатывать продавцом всякой фигни. Отец вкалывал вообще везде, куда брали. Ещё где-то через год мы переехали в небольшую съёмную хрущёвку, где у меня была комната - крохотная, типа чуланчика, но своя. Сейчас отец работает в весьма неплохой по городу строительной фирме, зарабатывает средне, но на всё нужное хватает. Мать преподаёт в музшколе - другой уже. Учеников тоже берёт, но это так, скорее, под настроение. Я очень ценю то, что они сделали, чтобы я жил в нормальных условиях, а не с дедом-алкоголиком, которого я дико боялся. Они обычные люди, у них 24 часа в сутках, никаких бонусов и дополнительных благ и возможностей. Заодно я понял, что если нужно, то работать продавцом, кассиром, да хоть дворником, ёмаё - нормально и нифига не постыдно. И,что если любишь ребёнка, то будешь понимать, что ему нужно.
Гость: гость пишет: фантазии Чтобы получить результат, как у Стрекозы?
гость: гость пишет: Время, анон, время. В сутках всего 24 часа. Почему же другим его хватает?
гость: Аноны, тоже кулстори, есть знакомая учительница, в свое время, в начале 90-х зп там были просто что писец. Учитель она хороший, в своей сфере могла сделать знатную карьеру, но вот незадача, надо было кормить детей, так как зарплату задерживали, приусадебного хозяйства не было, мужа сократили. И взяла теточка и пошла работать уборщицей в банк, за что получила кучу говна от своих "благородных" бывших коллег.
гость: гость пишет: А самоироничная Лиля в комментах таки не троллит, а ноет. Вот мне тоже так кажется.
гость: гость пишет: есть знакомая учительница, в свое время, в начале 90-х зп там были просто что писец. Вот-вот. Мать поэтому и ушла, что платили совсем уж фигу с маслом. Заплатил свою долю квартплаты, купил продуктов на несколько дней - всё, зарплаты нет.
анон: гость пишет: Почему же другим его хватает? потому что трое детей? аноны, вы не поверите, но один ребенок или три - две огромные разницы. И если мама-папа хорошо обеспечивают одного ребенка, не очень умно ставить их в пример тем, кто обеспечивает двоих или троих И таки думаю, что те, кто рожал в 90-е не рассчитывал, что будет такая вот жопа и закрытыми заводами и с прочим Скидку на время делайте
гость: гость пишет: В конце концов, время, чтобы завести детей у людей находится. Так не в рабочее же время детей-то делают. гость пишет: что тот же преподаватель, отрабатывающий полную ставку и тоже не свободный от забот о семье, вполне может выкроить время на репетиторство. Анон, на репетиторство время есть только у тех, кто конкретно первую или вторую смену отрабатывает. То есть. если в штате второй-третий учитель имеется. А если на штат только один учитель по предмету. то он с утра до вечера пашет+проверяет домашку часов до восьми+на дом берет. Естественникам легче в этом плане, кстати. А вот математику и русский дрочить до седьмого пота нужно. Так что реально далеко не у всех есть время еще и на репетиторство. Я не знаком с семьей твоего знакомого, поэтому про него ничего не скажу.
анон: Плюс трое детей, которым надо стирать, готовить, убирать, лечить и помогать с уроками. просто так ничего не бывает, даже институты детям на головы просто так не падают. Обычно их перед этим родители учат. И на все это уходит время
барсук-постирун: в далёкие девяностые, после смерти отца, маман пришлось вкалывать днями и ночами, чтобы прокормить нас троих. днём работала в супермаркете, а ночами время от времени в котельной подрабатывала. в итоге денег на жизнь и квартиру у нас хватало, но мы её практически не видели. дети росли как придорожная трава, предоставленные сами себе. и сейчас это кстати аукается недостатком понимания и разобщённостью в так называемой семье. так что хз, где она, эта золотая середина.
гость: гость пишет: Анон, на репетиторство время есть только у тех, кто конкретно первую или вторую смену отрабатывает. То есть. если в штате второй-третий учитель имеется. А если на штат только один учитель по предмету. то он с утра до вечера пашет+проверяет домашку часов до восьми+на дом берет. Естественникам легче в этом плане, кстати. А вот математику и русский дрочить до седьмого пота нужно. Так что реально далеко не у всех есть время еще и на репетиторство. Я не знаком с семьей твоего знакомого, поэтому про него ничего не скажу. Было там время. Желания не было, потому что не понимали, зачем оно надо. Учителем его мать была одним из трёх на школу с не особо большим количеством учеников. Ладно, если вернуться к теме обсуждения - чё меня так бомбануло-то, аноны: я смотрю на Лилю и её семью, читаю дневники - её и мужа, серьёзно пытаюсь понять, что там и как. Ну вот зацепило. И, ну вот хоть убейте меня, я не понимаю, как можно уходить на работу вахтёршей за копейки, потому что "нужно время для работы над книгой", когда муж болеет, страдает и не особо работает, да ещё и двое детей. Просто не понимаю и, похоже, никогда не пойму, хотя графоманство мне не чуждо. Плюс посмотрел посты по ссылкам в посте Стрекозы, хотя саму Стрекозу не особо перевариваю. Гадание по руке за деньги, просьба подкинуть денег на поездку в Питер - "отдохнуть, развеяться". Ну неужели лучше и приятнее побираться в жэжэшечке, чем найти нормальную работу? Ну ёшкин кот, продавцы нормально получают, если в магазине с хорошим товарооборотом и процентом с продаж работать. Ну как так можно?.. Простите анона за очередную простыню, анон просто действительно видел много бедных семей и детей из этих семей. И родителей, которым высокое было важнее низменного. Это всегда выглядело погано.
гость: гость пишет: Было там время. Желания не было, потому что не понимали, зачем оно надо. Учителем его мать была одним из трёх на школу с не особо большим количеством учеников. Ну, ясно, чо. Но ты все же прекращай свой опыт на всех учителей экстраполировать Разные же ситуации бывают.
Мимими: Присоединяюсь к примерам из девяностых. Тоже знаю учительницу, которая осталась с тремя детьми, старенькой мамой и инвалидом на руках. И работала целыми днями чтоб прокормить семью и в школе, и репетитором. Так вот, анон фейспалмящий от неправильной еды, у нее тоже не хватало времени и денег на правильное питание. Бутерброд с маслом и сладкий чай - завтрак для всей семьи на многие годы. И на уборку времени хватало не часто, и детей приучивать к правильному образу жизни тоже не получалось. Но я как-то не могу ее осуждать, детей-то она вырастила, пусть с лишним весом и может быть еще какими-то проблемами. А ведь когда она их рожала перспективы были не такие, у нее был муж, а у бабушки и сестры-инвалида была пенсия, которой тогда хватало на жизнь. Кто знал, что все так поменяется? Не требуйте от родителей ясновидения.
гость: анон пишет: потому что трое детей? аноны, вы не поверите, но один ребенок или три - две огромные разницы. И если мама-папа хорошо обеспечивают одного ребенка, не очень умно ставить их в пример тем, кто обеспечивает двоих или троих Анон, ты не поверишь, но подрабатывают как раз зачастую те у кого несколько детей, потому что на зарплату одного банально легче прокормить. У меня подруга из многодетной семьи, представь себе, мама у нее работала полный рабочий день, успевала при этом шить замечательные вещи детям и вести хозяйство+огород. Не могу сказать, что подруга дико завидовала мне в части внимания родителей. У другой знакомой мама не брезговала подъезды мыть, а дочь потом не стала брезговать ей помогать. анон пишет: И таки думаю, что те, кто рожал в 90-е не рассчитывал, что будет такая вот жопа и закрытыми заводами и с прочим Скидку на время делайте Анон, никто не рассчитывал. Но кто-то поднял задницу, а кто-то предпочел побрезговал. Сейчас не 90-е и честно, я не понимаю, как молодая здоровая женщина может работать консьержкой, у нас на подобные должности только бабушки на пенсии идут, так как работа не сильно затратная, хоть и малооплачиваемая. барсук-постирун пишет: в далёкие девяностые, после смерти отца, маман пришлось вкалывать днями и ночами, чтобы прокормить нас троих. днём работала в супермаркете, а ночами время от времени в котельной подрабатывала. в итоге денег на жизнь и квартиру у нас хватало, но мы её практически не видели. дети росли как придорожная трава, предоставленные сами себе. и сейчас это кстати аукается недостатком понимания и разобщённостью в так называемой семье. так что хз, где она, эта золотая середина. Анон, ну у твоей матери реально была фактически безвыходная ситуация, так что тут сложно ее осуждать. Честно, реально не вижу, как она могла поступать по другому.
гость: гость пишет: Ну, ясно, чо. Но ты все же прекращай свой опыт на всех учителей экстраполировать Разные же ситуации бывают. Да, анон просто привык к тому, что в его родном городе переизбыток выпускников пединститута, и довольно многие из них ещё верят в идеалы преподавательской работы - то есть, учителей много и полная ставка - это круто и повезло. Простите анона. :)
анон: гость пишет: У меня подруга из многодетной семьи, представь себе, мама у нее работала полный рабочий день, успевала при этом шить замечательные вещи детям и вести хозяйство+огород. Не могу сказать, что подруга дико завидовала мне в части внимания родителей. Анон если при этом никто не помогает с детьми и нет бабушек-дедушек - оно просто нереально. Ситуации разные бывают У кого-то есть кому за детьми смотреть, пока мама полный рабочий день отрабатывает плюс шьет, у кого-то нет и дети растут "как придорожная трава" Не ровняй всех по своим знакомым Ситуации бывают разные
барсук-постирун: гость пишет: Анон, ну у твоей матери реально была фактически безвыходная ситуация, так что тут сложно ее осуждать. Честно, реально не вижу, как она могла поступать по другому. так вот и я о том же. конечно, я благодарна ей за эту самоотверженность. это просто к примеру. потому что тут советуют всякое, а я просто хотела проиллюстрировать это всякое. факт в том, что всегда чем-то жертвуешь)
гость: Аноны, думаю, все понимают, что ситуации бывают разные, иногда предугадать пиздец нереально, и родители вкалывают, а дети растут без присмотра, или с присмотром, но в обносках. Жизнь такая, что уж там. Полосатая. Но героиня темы-то каким боком к этим Life struglles?.. Вон, как выше написали, ушла в консъержки, чтобы было время на творчество и всё такое. Ей-то что мешало найти нормальную работу, чтобы ей не друзья пиццу покупали и на поездки скидывались? Желание книги писать? Так большинство наших писателей работает, потому что на гонорары не проживёшь. И выкраивают время как-то. Я сам работаю три на два, а в свободное время стараюсь по максимуму дела домашние переделать, но время на творчество как-то нахожу.
гость: хех, а мои родители всё моё детство дико впахивали, чтобы обеспечить меня, на любовь времени особо не оставалось. из-за этого у меня целый букет психических расстройств, от окр до биполярки, согласно словам терапевта - из деццтва ноги у этого букета и растут. так что ништяки ништяками, а если целыми днями никого не видишь, будучи ребёнком, это очень, очень хуёво. теперь я думаю, что пусть бы я жил без детских развлечений, игрушечек и прочего, зато окруженный вниманием и любовью. прошу прощения за эмоциональный эксгибиционизм, анончики
гость: гость пишет: хех, а мои родители всё моё детство дико впахивали, чтобы обеспечить меня, на любовь времени особо не оставалось. из-за этого у меня целый букет психических расстройств, от окр до биполярки, согласно словам терапевта - из деццтва ноги у этого букета и растут. так что ништяки ништяками, а если целыми днями никого не видишь, будучи ребёнком, это очень, очень хуёво. теперь я думаю, что пусть бы я жил без детских развлечений, игрушечек и прочего, зато окруженный вниманием и любовью. прошу прощения за эмоциональный эксгибиционизм, анончики
гость: анон пишет: Анон если при этом никто не помогает с детьми и нет бабушек-дедушек - оно просто нереально. Веришь, никто не помогал. Бабушки была в деревне, единственное, что могла иногда продуктами помочь и дети могли к ней летом на месяц приехать. А так, были достаточно самостоятельными, старшие помогали младшим и следили за ними. Маме они тоже активно начали помогать, когда появилась возможность. Папа тоже активно работал. Не могу сказать, что жизнь у них была сказкой, но из класса они не сильно выделялись, с едой было не хуже других. Сейчас все выросли, но семья очень дружная.
анон: гость пишет: Бабушки была в деревне, единственное, что могла иногда продуктами помочь и дети могли к ней летом на месяц приехать хе, вот и помощь, И поверь помощь огромная, если был кто-то, к кому можно отправить детей на каникулы. бабушка готовая взять внуков на лето - енто огромная помощь Не всем так везет
гость: .анон пишет: хе, вот и помощь, И поверь помощь огромная, если был кто-то, к кому можно отправить детей на каникулы. бабушка готовая взять внуков на лето - енто огромная помощь Анон, не было бы бабушки - отправляли бы лагерь или тусила с другими детьми летом, как я. Все-таки большую часть лета она была дома. Насчет не везет, это когда ты абсолютно одна с детьми, больная и помощи ждать неоткуда, при этом живешь в маленьком городке, где банально подработать негде. Когда вы с мужем здоровые люди живете с детьми в нищете и в постоянном сраче, при этом не желая использовать возможность подзаработать бабла, как та же Лиля, это не не везет. Это банальная лень и нежелание что либо менять.
полная версия страницы