Форум » С душком » № 195. Налогообложение и цветник дайри » Ответить
№ 195. Налогообложение и цветник дайри
Пятый: Известные все лица сошлись в дискуссии о предполагаемом "налоге на бездетность". Администрация настоятельно рекомендует надевать шапочки из высококачественной фольги перед прочтением. Первая страница У Октан Ссылка на тему - http://tinyurl.com/bxwctr4
Мумрик: The Бабуин Взирающий Чуть раньше возможно. Сейчас, когда половина предметов в школах станут платными - уже фиг. А вообще на 20 штук "от зарплаты до зарплаты" имея дите - лучше не надо, хоть со своей квартирой хоть нет. Вообще вся экономическая конструкция в России приводит к тому, что возраст деторождения для людей, у которых градус ответственности повыше, чем у рыбок гуппи, все увеличивается и увеличивается. И не из-за чайлд-фри, а из-за того, что социальных гарантий нормальных нет, и если подходить к деторождению ответственно раньше чем к 30 годам базу подготовить сложно. Нужно образование и хотя бы пять лет стажа, чтобы потом голой попой на еже не сидеть, если что. +Некоторое время на устройство семьи (квартира-мебель)+ Медобследования на погодика-год +устранение всей возможно хрони, чтобы не повлияла на беременность и ребенка. С нашей медициной это еще более небыстрое дело. Ну и получаются сплошь "пожилые первородящие".
The Бабуин Взирающий: Мумрик какая еще половина платных прелметов в школе? В интернете остались люди, верящие в эту утку?
Манечка Величко: The Бабуин Взирающий пишет: Я имел в виду ситуацию мать+дитё+своя квартира. У меня подруга в такой ситуации была. Они жили очень скромно. И согласна с тем, что провинция бывает разная. Коммуналка у нас поменьше, чем в Москве, будет. А вот продукты... Не так давно я была в Мск, и подивилась ценам на продукты, причем не в каком-нибудь навороченном магазине, а в самом обычном. Наши и московские цены практически совпадали. А средняя зарплата по области как раз 20 тысяч. Но это ж, понимаете, средняя температура по больнице.
Манечка Величко: Мумрик , + заключение контракта на роды или конвертик выбранному врачу. Тоже реальность.
Мумрик: The Бабуин Взирающий а вы до сих пор верите. что это утка и пронесет?))) вообще-то я работаю непосредственно с Минобром И по данной тематике тоже. Близкими контактами третьй степени с ними я занимаюсь примерно три года, поэтому меня уже тошнит вполне достаточно от того, как именно переводят у нас образование на платную основу. И как преподавателя в анамнезе тоже. Просто это будет не "прямо в следующем году". Есть ФЦПРО, расписанная на конкретные периоды. Есть сроки внедрения той или иной инициативы. Часть школьников "проскочит", конечно. Вот сестре моего мужа придется уже часть предметов дополнительных оплачивать. Если она захочет поступать не ПТУ на автомеханика допустим, а куда-то еще. Если конечно цель -ПТУ - не вопрос - и с оставшимся базовым набором можно. А иначе придется в школе платить за дополнительные часы. Даже не за предметы, а именно за то, чтобы какие-то предметы вместо 40 минут в неделю были хотя бы 2 часа. И это были бы не "Основы православия", а например биология или история.
The Бабуин Взирающий: Мумрик что значит "верю"? У этой утки не было ни одного надежного первоисточника, обычное ля-ля из блогов. И ваш же мин. обр минимум трижды - на оф. сайте, потом устами Фурсенко, и еще недавно устами нового зам.министра эти слухи опровергал. Вот тут делали подробный обзор: http://www.politonline.ru/politika/3331.html А тут приводили перечень предметов из образовательного стандарта, которые как были, так и останутся бесплатными: http://leteha.livejournal.com/1324256.html
Савочка: Мумрик пишет: что это утка и пронесет?))) Факты всё-таки нужно проверять...
гость: гость про Москву никто и не говорит. Там с ценами на жильё творится беспроглядный звиздец( Манечка Величко а цены на продукты везде одинаковые в стране, кроме северных регионов, где продукты дороже. И цену на высшее образование вон тоже недавно принудительно выровняли по московской планке, т.е. выучиться на учителя математики в усть-мухрыщенском педе стоит столько же, сколько в московском Мумрик и за подготовку к егэ в школе теперь отдельно платят(
Мумрик: The Бабуин Взирающий вы не только на политонлайн и блоги а на сайт Спортлото еще сошлитесь в качестве весомой информаналитики, да?)) Есть вполне конкретный текст ФЦПРО и нового закона об образовании об который столько бодались в октябре. Есть конкретные сроки (кажется по ФЦПРО отодвинули на 2015-16 год, что ли реализации (надо посмотреть рабочие материалы и уточнить). Но вы можете САМИ сходить на офиц. сайт и прочитать что-то больше, чем интервью с Ливановым или Фурсенко. Понятно то, что трындели про "платное образование с 1 сентября" - конечно лажа. И новый закон-то об образовании внедряться будет по последней информации не раньше 15 года. Там предусматривается сокращение бесплатных часов по "дополнительным" предметам, (обосновывается это тем, что введена часть новых бесплатных - те же ОПК и нагрузка на школьников и так большая). Т.е. сокращаются часы по химии, биологии, истории. Из школ давно убрали астрономию. Хотите, чтобы было как раньше - платите. Опять же внедряется платное "профилирование" образования. Т.е. вроде ничего не сделали, а ребенку из средней семьи уже вышку получить очень сложно. Зато куча программ по стимулированию поступления в НПО. Того объема знаний что дают, и сейчас-то не хватает.
ШумелКа Мышь: По поводу девочки из деревни, которой не хватает 50 тыс. на ребенка. В Магаданской области (не сам город, а область, точнее Сусуманский район) мясо стоит 800 рублей. ОК, хлеб подешевел и булка черного стоит около 31 рубля. Одежда и обувь... Зимнюю (шубы, торбоса, шапки) еще можно купить у охотников за довольно большие деньги (причем, не забыть еще про пошив), а все остальное покупается либо в крупных центрах, либо во время отпусков. Не потому что магазины пустые (хотя порой и такое бывает), а потому что доезжает только шлак, который качество напоминает сшитые шторы. Зато стоит как костюм от Кардена. При таких условиях 50 тыс на семью - это реально мало. Сорри за простыню - личная попоболь. По поводу налога... Пусть вводят, что хотят. Но только чтобы 99% этих денег доходило до места назначения, а не распиливалось по пути. Но вот барышня "вы эгоисты - не хотите рожать!" прям радует глаз. Я как-то пропустила в обилии комментов, а сколько у нее детей?
гость: ШумелКа Мышь Мара лесба, у неё нет детей.
ШумелКа Мышь: гость пишет: Мара лесба, у неё нет детей. Ну, шикарно, че. Тогда можно сделать вывод, что ей главное - поорать о том, какие все другие сволочи, чтобы на их фоне казаться фиалкой.
Цвяточек: гость пишет: Мара лесба, у неё нет детей. истерически ржу, прастите
Мумрик: и за подготовку к егэ в школе теперь отдельно платят( Да ладно, ЕГЭ это еще цветочки. У нас прописано в планах введение ЕГЭ при окончании бакалавриата вместо экзаменов
гость: ШумелКа Мышь она вообще любит орать чушь. Один раз она доказывала, что феминизм бесполезен, а женщина в 19 веке если хотела получить образование — получала. И не будем забывать, как она выступала против приставки "бес-"!
ШумелКа Мышь: гость пишет: Один раз она доказывала, что феминизм бесполезен, а женщина в 19 веке если хотела получить образование — получала. Получала, конечно! Воспитательных пизд*лей она получала. гость пишет: И не будем забывать, как она выступала против приставки "бес-"! вы меня прям заинтриговали. Можно ссыль?
Мумрик: Факты всё-таки нужно проверять... я блин их даже не просто проверяю, к сожалению(( Что касается информации, которая официально впаривается Минобром - часть официальных новостей подается из отчетов которые заказываются по принципу "Нам нужны сейчас позитивные отклики в региональных СМИ от благодарных учителей про повышение зарплаты. Как хотите, так и составляйте репрезентативную статистику. Ну после этого министр и говорит "А циферки-то вот! Мы сделали то-то и то-то!" Ну и все хавают, чо. Просто любая подача новости в пиаре возможна по принципу "Детский дом был спонсирован на 20%" и "Детский дом по вине губернатора недополучил 80% финансирования". И это будет ровно одна и та же новость. Так и с платным образованием и с подачей на тему "да это лажа", "да это не лажа". Формально - бесплатное. а по факту...(((
гость: ШумелКа Мышь конечно: http://the-best-of-thebest.diary.ru/p136138223.htm?from=0
ШумелКа Мышь: гость пишет: конечно О! благодарю покорно! Upd. Это настолько шикарно, что я вас готова расцеловать! Ваши специалисты - заложники тени ВЧК-НКВД. Они уже и не знают, что это, но страх перед карающей дланью и вытекающее из него рабское повиновение декрету "власти рабочих и крестьян" они впитали с молоком альма-матери. - надо заучить и рассказывать всем.
The Бабуин Взирающий: Мумрик в тех ссылках, что я привожу, есть ссылки на официальные документы. Просто на политонлайн удобнее сослаться, там все собрано. Но если угодно - текст закона: http://минобрнауки.рф/документы/2974 Статья 5-3 В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые. Образовательные стандарты есть туточки: http://standart.edu.ru/ А от вас хоть какую-то ссылку получить можно? Где там в тексте закона или стандартов про сокращение часов и платные предметы?
Цвяточек: у Мары какой-то лютый дневничок. Вообще
Ошибка перевода: А вооще РПЦ просто неправильно сформулировало. Сказали бы, что выступают за налоговые льготы в виде пониженной ставки по отдельным налогам и сборам для детных. Эффект в деньгах тот же, а звучит гораздо адекватнее.
The Бабуин Взирающий: Ошибка перевода так у них цель не в этом. А в том, чтобы осудить тех, кто живет "не по-христиански", и заодно подмигнуть своему "электорату" - смотрите, мы хотим забрать деньги у тех плохишей и отдать вам!
гость: У Мары есть дите от брака с мужиком. Бездетных она считает неполноценными. Очень много разорялась об этом на лесбийском сообществе (потом ее там забанили за хамство), хотя у лесби это и так больная тема. А вообще непонятно, какого хрена гражданка Украины распинается об инициативах наших властей и учит, как жить. Со своими бы проблемами разобрались, незалежные.
Night Elf: Я так и не поняла из всего этого: что будет с теми. кто детей не может завести по состоянию здоровья? или у кого, скорее всего, будет больной ребенок (опять-таки по состоянию здоровья)? А (прости Господи) лица нетрадиционной ориентации? И вообще, это не будет... эээ... нарушением свободы личности или как-то так? А то свобода совести и вероисповедания - есть, свободный труд в наличии... А свобода деторожания? О_о Я нихрена не поняла. В треде прям весь цвет дайри собрался.
Июль: тут смысл у государства больше собрать, а не меньше получить Если делать вычеты детным - то это меньше получить
Июль: При СССР те, кто не мог иметь детей, освобождались от уплаты налога. Также и те, у кого дети погибли в войну
Пятый: Июль Один нюанс - у нас даже близко не СССР, так что даже подобные вещи сравнивать смысла нет.
гость: У меня вдруг возникла идея троллинга РПЦ. Ходить по дисуссиям в СМИ, где опубликовали эту шикарную идею, и искренне удивляться, мол, про советах нищастных священников шпыняли же, почему они теперь выступают с поддержкой идей этого кровавого режима, ведь контролировать сексуальную жисть своего народа и позволять распоряжаться телом женщины по своему усмотрению может только тоталитарное государство
007: гость пишет: А вообще непонятно, какого хрена гражданка Украины распинается об инициативах наших властей и учит, как жить. Со своими бы проблемами разобрались, незалежные. Мару об этом спрашивают через раз, она утверждает, что ее чрезвычайно волнует ее историческая родина и что в душе она истинная русская православная)) Дите у нее есть, кстати... Присоединяюсь к желающим уронить на тред что то тяжелое. мое имхо: надо не вводить новые налоги, а добиваться сборов уже существующих. Делать нормальное налоговое законодательство, по которому будет выгоднее выйти из тени, чем получать зарплату в конверте. Потому как иначе нет никакого смысла во всей этой белиберде.
Ошибка перевода: Июль пишет: Если делать вычеты детным - то это меньше получить Ну почему же. Можно просто всем сначала поднять на те же шесть процентов The Бабуин Взирающий пишет: А в том, чтобы осудить тех, кто живет "не по-христиански", и заодно подмигнуть своему "электорату" - смотрите, мы хотим забрать деньги у тех плохишей и отдать вам! Гы. Только если так. 007 пишет: в душе она истинная русская православная Так а что ей мешает, так сказать, воссоединиться с исторической родиной? Чтобы непосредственным участием внедрять русские православные ценности в месте их возникновения.
гость: Ошибка перевода пишет: Так а что ей мешает, так сказать, воссоединиться с исторической родиной? Чтобы непосредственным участием внедрять русские православные ценности в месте их возникновения. Ой, ну что вы, право, по интырнетикам-то сподручнее шашкой махать
Пернатый анон: Слабовато РПЦ замахнулось, только на бездетных. Надо налоги со всех, у кого меньше десятерых детей, взимать! Чтоб у всех было, как в этой кулстори: http://killmepls.ru/story/10906 А у кого не так, пущай платют!
Мумрик: The Бабуин Взирающий ну если вы подождете какое-то время, я залезу в рабочую базу и оттуда понатаскаю дополнительно цитат и ссылок аналитиков с подробными разъяснениями. Но по-моему мы тут здорово отклоняемся от генеральной линии партии и темы дискуссии и имеет смысл эту тему перенесли в личку, если вам интересно. У меня-то профдеформация, я могу об этом долго трындеть Поэтому кратенько и с минимальными ссылками поясню свою мысль. Цель у наших образовательных реформ изначально благая - стимулировать развитие НПО и СПО, которое у нас в глубокой и необъятной. Плюс реформировать систему образования по западному типу (сделать профильное образование) + сократить государственное финансирование. Но как всегда делается все через ж. Поэтому не надо смотреть на декларативную статью 5-3, она именно декларативная. Она гарантирует базовое образование, и финансирование его федерального компонента. Надо смотреть на порядок принятия законов, касающихся сфере образования в целом или косвенно, на поправки в ФЦПРО (где куча занудных бумажек. но где прописаны изменения и сокращения в финансировании бюджетных учреждений и образовательных программ) http://www.fcpro.ru/government-customers Например в 2010 был принят такоей прекрасный 83-й ФЗ.Текст например можно посмотреть тут http://netreforme.org/wp-content/uploads/2011/01/LAW100193_0_20110021_121558_517621.rtf Если вы его внимательно изучите (а там много букв и поправок) то увидите, что этот закон предусматривает финансирование школ на основе госзаданий+ненавязчиво намекает что школы и сами заработать могут. От этого ФЗ уже тогда горько плакали учителя и музейщики. В ФЗ об образовании также прописано расширение экономической самостоятельности школ. Также советую посмотреть споры вокруг бюджета на ближайшие годы и пункты про сокращение финансирования образования, потому что Минфин не дал денег на программы. И все это плавно перевели на совесть региональных бюджетов. КПРФ сейчас пытается все это пересмотреть но до чего дободаются - посмотрим в этом году. Теперь внимание! Государство гарантирует бесплатное образование только в пределах государственных федеральных образовательных стандартов. А в новых федеральных стандартах начальной школы, например, отсутствует обучение иностранным языкам в первом классе. Получается так, что если спецшкола (например гимназия с профильным английским) организовала обучение иностранным языкам дошкольников, она либо должен резко его прервать в первом классе, либо перевести в разряд платных образовательных услуг. Это например. Также смотрим такую штуку Федеральный Государственный Образовательный Стандарт Среднего (Полного) Общего Образования (утвержден приказом Минобрнауки России от 17 мая 2012 г. № 413) http://минобрнауки.рф/документы/2365 Внимательно смотрюм на нюансы формулировок. Это как в договоре на кредит, где нужно мелкий шрифт читать)) "реализации бесплатного образования на ступени среднего (полного) общего образования в объеме основной образовательной программы, предусматривающей изучение обязательных учебных предметов, входящих в учебный план (учебных предметов по выбору из обязательных предметных областей, дополнительных учебных предметов, курсов по выбору и общих для включения во все учебные планы учебных предметов, в том числе на углубленном уровне), а также внеурочную деятельность"(с) А теперь смотрим что федеральном стандарте еще прекрасного. Все предметы имеют два уровня - базовый и углубленный. И теперь смотрим, что же стандарт реально предлагает - "Учебный план профиля обучения и (или) индивидуальный учебный план должны содержать 9(10) учебных предметов" Именно для этого, к слову прописан пункт "по выбору из обязательных" Считаем, сколько задекларировано, и сколько прописано реально?)) "общими для включения во все учебные планы являются учебные предметы: «Русский язык и литература», «Иностранный язык», «Математика: алгебра и начала математического анализа, геометрия», «История» (или «Россия в мире»), «Физическая культура», «Основы безопасности жизнедеятельности»". И дальше "При этом учебный план профиля обучения (кроме универсального) должен содержать не менее 3(4) учебных предметов на углубленном уровне изучения из соответствующей профилю обучения предметной области и (или) смежной с ней предметной области." (Кстати из этого пункта и взялся миф о том, что оставят только три бесплатных предмета) Ну это не говоря о том, что у нас теперь нет в школе предмета "Литература", а есть "Русский язык и литература". Это отдельная попоболь филологов и преподов. Все. Больше государство в федеральном компоненте формально нам ничего не должно. Точнее школа может вводить хоть все предметы хоть на углубленном уровне, но не должна. Если школа вводит что-то самостоятельно -это половые, точнее финасовые трудности школы и родителей. Ну иногда финансовые трудности региона. Если вводит углубленно больше 4 предметов -тоже будут смотреть на профиль школы и думать дать али не дать финансирование. Финансирование дается, но дается "как всегда" так что если школа не добирает (внезапно!) средств есть другой (вышеупомянутый) закон который ей позволяет вводить платные предметы. Ну и на закуску там все финансовые нормативы прописаны. Что касается "дополнительных учебных предметов, курсов по выбору и общих для включения" то на них отведено определенное гарантированное количество часов, превышение которых тоже как бы идет за счет школы. + ну и плюс ко всему была еще раньше ФЦПРО 2006-2011 года, где федеральный компонент ряда предметов (той же биологии) был урезан вдвое (35 часов в год вместо 68) региональный мог вводиться, а мог и не вводиться. Рекомендовано - но типа на усмотрение. Понятно что надо быть или буквоедом, или специалистом определенного профиля, чтоб в эти нюансы вчитываться. И сравнивать цифры (декларируемых "бесплатных" предметов и сколько реально выделяется на финансирование. + учитывать сколько финансируется из регионального и федерального бюджетов) Но в общем именно из-за этого депутаты КПРФ и СР и писали кипятком, а преподы выходили на демонстрации. Пятый, ничего что мы скатывается в жуткий оффтоп?((
007: Ошибка перевода пишет: Так а что ей мешает, так сказать, воссоединиться с исторической родиной? Чтобы непосредственным участием внедрять русские православные ценности в месте их возникновения. не ко мне вопрос)) я начинающий маровед, скрестилась с ней в паре тредов на бесте и поимела психологическую травму. Ее дневник без шапочки из фольги читать вообще нельзя. Так что я реали не в курсе, почто ей так больно за Россию матушку))) Она, правда, как то утверждала, что у нее в России бизнес, поэтому ее очень волнует политическая ситуация в стране. причем бизнес такой неслабый, инвестиции какие то... Пиздит, полагаю..
гость: Пернатый анон пишет: Надо налоги со всех, у кого меньше десятерых детей, взимать! Ну, так там оно и есть - на бездетных, малодетных, и - внимание - на семьи с внебрачными детьми. Проблема в том, что российская дума последние месяцы демонстрирует полную неадекватность, там у людей от безделья и страха за свои жопки уже мозги посрывало-то напрочь, так что я, например, совсем не удивился бы и такому налогу.
Шестая: тополь м пишет: "дал бог зайку, даст и лужайку" Спасиба, я уже ощущаю сибя той лужайкой, еще одну "зайку" не потяну. И я не о зверях
Пятый: Мумрик пишет: ничего что мы скатывается в жуткий оффтоп?(( 1. Это тоже в определённом роде близко к теме. 2. Вы обсуждаете не половые органы, не сиськи, не трансгендеров и не гомосеков. 3. Мне самому интересно. А теперь смотрим что федеральном стандарте еще прекрасного. Все предметы имеют два уровня - базовый и углубленный. Ооо, знаю, очень хорошо знаю. У нас по химии был учебник базового уровня, от него плевались и преподы, и желающие учиться ученики, ибо нёс в себе этот учебник примерно нихуя. Зато красивый. В ФЗ об образовании также прописано расширение экономической самостоятельности школ. Какая, нахуй, самостоятельность у школ? Теперь понятно, почему с нас тянули столько денег каждый месяц. Ну это не говоря о том, что у нас теперь нет в школе предмета "Литература", а есть "Русский язык и литература". Што?!
tram-pam-pam: Ну это не говоря о том, что у нас теперь нет в школе предмета "Литература", а есть "Русский язык и литература". А меня радует. Литература у нас была - ад и лютый треш, а часов под нее отведено немеряно. Больше, чем на полупрофильные и тот же русский, например. Мумрик, а в каком году устроят свистопляску с бакалавриатом и его экзаменами? Хоть примерно. Скажи, пожалуйста
Ребристая: Кошмарный диспут. Согласна со всеми желающими ебнуть бомбой по треду. Никого не жалко.
полная версия страницы