Форум » Свежая » № 305 Проститутка vs феминистка » Ответить
№ 305 Проститутка vs феминистка
1М: http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html?thread=59800697#t59800697 Проститутка Кэт не одобряет ЖЖшное соо феминисток. Зина Корзина на десерт http://zina-korzina.livejournal.com/705457.html?page=1#comments Ссылка на тему http://tinyurl.com/mwf4an6
anti-thinner: хочу, чтобы меня взяли на должность нач. отдела, но гендир баб начальниками не ставит никогда, из принципа. на параллельной моей должности мужчина получает на десятку больше, чем я. Ну, это уже следующий интересный вопрос. По моим наблюдениям даже те крохи половой дискриминации, которые до меня долетают, исходят от других женщин, а не от мужиков. Ты такая незамужем - бабский текст. Не тяни с ребенком - бабский текст. Начальница не делает тебя начальником, а делает вместо тебя симпатяшного мальчика - ну дык еп, она же начальни-ЦА. Не спорю, находятся какие-то малтщыки, которые начинают этим бабским заходам вторить. Бывают мужчины неуверенные или слабые. Допустим, их изрядно. Но по-моему в наши дни главный источник штампов о женском поведении - сами женщины. Это они разглагольствуют о том что тетке с целлюлитом позорно трахаться, а том, что тетка уже не торт, что тетке надо рожать, что тетке надо носить юбку в пол, что тетка должна то и это. Во всяком случае, до меня вся эта информация доходит исключительно от женщин. В связи с чем непонятно, почему врагом провозглашен мужик, который или тихо присутствует или в худшем случае повторяет за своей матерью
гость: anti-thinner пишет: Я логику учения не понимаю. ну не знаю почитайте бэлл хукс хотя бы, а не только сообщество на жж. если вам русской литератутой захочется проникнуться, вы наверное Пушкина сначала решите почитать, а не фанфики Онегин/Ленский?
anti-thinner: По вашему каждая вульгарно одетая женщина жаждет сексуального домогательства? Мысль, что у нее просто отсутствует своеобразный вкус вам в голову не приходит? Или это все карт-бланш на сексуальное насилие? 1) да 2) нет, одеться без вкуса и одеться вульгарно демонстрируя большие соски - разные вещи 3) нет, на сексуальное насилие ничто никому и никогда не дает права Я правильно вас понимаю, по вашему мнению, большинство женщин естественным образом хотят хамства и рук под юбкой в метро? Нет, не правильно. Вы и анон выше читаете не знаю чем. Я написала что большинство женщин естественным образом хотят жить БЕЗ этого.
гость: anti-thinner пишет: Но по-моему в наши дни главный источник штампов о женском поведении - сами женщины. Это они разглагольствуют о том что тетке с целлюлитом позорно трахаться, а том, что тетка уже не торт, что тетке надо рожать, что тетке надо носить юбку в пол, что тетка должна то и это. Так вот же! И с этим по хорошему борется феминизм. Мужчин никто врагами не провозглашает. Мужчина = равноправный партнер. А два разумных человека всегда договорятся, как им обустроить жизнь внутри своей семейной ячейки. Без всяких должен "борщ" и "гвоздь".
гость: 1) да А почему вы так решили? И как, кстати, определяется степень вульгарности, а также, что (или возможно кто) является мерилом.
гость: anti-thinner пишет: Но по-моему в наши дни главный источник штампов о женском поведении - сами женщины. интернализованная мизогиния это следствие патриархата, который подразумевает систематическое угнетение мужчин женщинами. советую так же немного отвлечься от своих наблюдений и заглянуть в криминальную статистику, подавляющее большинство преступлений все еще совершается мужчинами против женщин, особенно это касается изнасилований и домашнего насилия, так что нет я пока не верю в то что в целом женщины ненавидят женщин больше, чем их ненавидят мужчины.
anti-thinner: За свободу. Мужчина и женщина равны и имеют право выбирать социальную роль без оглядки на гендер. Хочешь домохозяйничай, хочешь карьеру строй, не важно, что у тебя между ног. Ну, это справедливо. Другое дело, что я лично не замечаю на это каких-то жестких общественных запретов. Знаю массу семей, в которых например мужчина на хозяйстве, а тетка на работе, которые не сталкиваются ни с каким общественным давлением. Я просто не уверена, что идиотизм отдельных людей нужно путать с общественным мнением.
гость: гость пишет: так что нет я пока не верю в то что в целом женщины ненавидят женщин больше, чем их ненавидят мужчины. и все же мужчины женщин любят чаще, чем женщины женщин))
гость: так же не забываем, что мальчик не только за мамой до конца жизни повторяет: большая часть "культурного" контента все еще производится мужчинами, и оттуда тоже можно черпать вдохновение. да, у нас есть написанные женщиной Сумерки, но книг наполненных сексистскими стереотипами, которые пишут мужчины все равно больше, и я у молчу про кино - большая часть фильмов до сих пор даже тест Бехдель не проходит.
anti-thinner: А два разумных человека всегда договорятся, как им обустроить жизнь внутри своей семейной ячейки. Без всяких должен "борщ" и "гвоздь". Воистину не поспоришь подавляющее большинство преступлений все еще совершается мужчинами против женщин, особенно это касается изнасилований и домашнего насилия, так что нет я пока не верю в то что в целом женщины ненавидят женщин больше, чем их ненавидят мужчины. при чем здесь криминальная статистика? Феминизм - это борьба женщин с криминальными элементами, алкашами и социопатами? почему мы должны обсуждать их поведение в одной связке с поведением обычных людей? У меня есть обоснованное сомнение, что если тетке дать водить электропоезд и выдать все права в мире - это остановит бандита от нападения. Он называется бандитом, потому что плевал на то, что принято в обществе и на то, какие у людей есть права.
гость: гость пишет: и все же мужчины женщин любят чаще, чем женщины женщин)) знаете пусть меня лучше женщины недолюбливают, чем мужчины насилуют и убивают. я кстати в последнее время общаюсь в нормальных коллективах и чувство "все змеи-гадюки сами виноваты" меня не преследует, но я не отрицаю того, что интерналиованная мизогиния существует, так же как и просто мизогиния. и если эта самая интернализованная мизогиния вас настолько волнует, то бороться с ней возгласами типа "короткую юбку надела сучка, то ли дело я такая клевая" неэффективно. нужно не осуждать, а вместе работать над ошибками.
anti-thinner: да, у нас есть написанные женщиной Сумерки, но книг наполненных сексистскими стереотипами, которые пишут мужчины все равно больше Вы бывали в разделах любовных романов? Я, конечно, не измеряла, но что-то мне подсказывает, что их больше, чем книг, наполненных сексистскими стереотипами, написанных мужчинами, если конечно не брать в расчет сектор фентези... но если фентези еще нужно читать, чтобы решить насчет стереотипов, то любовный роман - нет.
гость: anti-thinner пишет: при чем здесь криминальная статистика? она является косвенным отражением ситуации в обществе. нельзя сказать "женщины у нас жертвами становятся в два раза чаще мужчин, но нет, конечно, общество считает женщину равной мужчине".
гость: anti-thinner пишет: Вы бывали в разделах любовных романов? Вот ты сейчас поддерживаешь самый распространенный стереотип, что бабы пишут исключительно любовные романы, при этом также исключительно говенные
гость: anti-thinner пишет: Вы бывали в разделах любовных романов? да, я бывала в разделах любовных романов, это не исключает того, что авторов-мужчин все равно больше, если не ограничиваться одним жанром, особенно в литературе рассчитанной не на конкретно женскую аудиторию, а на общую.
гость: гость пишет: Вот ты сейчас поддерживаешь самый распространенный стереотип, что бабы пишут исключительно любовные романы, при этом также исключительно говенные да и конечно в фентези-тусовке словосочетание "женское фентези" не имеет негативной коннотации по умолчанию, про это даже Ауренга писала неоднократно, но нет все равны.
страслая и узаслая: Ох, опять в огороде бузина, а в Киеве дядька. Объясняю подробно, на пальцах: - Феминизм не против секса. Феминизм за то, чтобы женщина могла выражать свою сексуальность, и никто её не осуждал. За то, чтобы женщина, любящая секс, не считалась шлюхой (а не любящая - больной неудачницей). За то, чтобы женщина могла одеть короткую юбку, и при этом не быть стигматизирована как шлюха или доступная. Феминизм против того, чтобы тело женщины считалось собственностью мужчины. Против того, чтобы тело женщины воспринималось как объект; что-то, у чего нет собственного мнения, и что можно только использовать. Главная разница тут - между субъектом и объектом. Субъект - хорошо. Объект - плохо.
anti-thinner: Вот ты сейчас поддерживаешь самый распространенный стереотип, что бабы пишут исключительно любовные романы, при этом также исключительно говенные Факт в том, что авторы любовных романов в большинстве своем женщины и количество этих романов - феноменальное. Оно значительно превышает количество произведений общего жанра, написанных женщинами. Уж наверняка оно составляет больше половины литературы, в которой можно найти сексистские стереотипы. Конкурент им, наверное, детективы. Но тут наверное примерно поровну пишут мужики и тетки, и я не в курсе, как там со стереотипами. нельзя сказать "женщины у нас жертвами становятся в два раза чаще мужчин, но нет, конечно, общество считает женщину равной мужчине". Почему нельзя, можно Бандиты действуют вне зависимости от того, что считает общество. Им на это насрать. Вероятно, они выбирают женщин чаще, тк те в среднем физически слабее. Но уж никак не потому, что они второсортные для общества элементы. Мнение общества - последнее, на что ориентируется преступник. Даже если оно будет в отношении женщин охренительным - его это не остановит. Поэтому я и говорю, что обсуждать эти вещи в связке бессмысленно.
Ф: anti-thinner пишет: Мнение общества - последнее, на что ориентируется преступник. Даже если оно будет в отношении женщин охренительным - его это не остановит. Многие насильники признавались, что насиловали в том числе потому, что знали: "ей никто не поверит", "она решит, что сама виновата", "окружающие будут на моей стороне", "ей будет стыдно об этом рассказать".
гость: anti-thinner пишет: Мнение общества - последнее, на что ориентируется преступник. АХАХА Ты вообще на этой планете?
гость: Зайдите на нелюбимое вами соо феминисток в ЖЖ и почитайте один из верхних постов, про серийного насильника. Про его мотивы; про то, как он оставался безнаказанным, изнасиловав кучу девушек.
anti-thinner: Ладно, понятно Спасибо всем за разговор. Я про это сообщество первый раз услышала сегодня. Спрашиваю - хуле феминистки поддерживают кручение байкерш жопой у пилона, как это вяжется. А мне в ответ криминальную статистику.
гость: anti-thinner пишет: Спрашиваю - хуле феминистки поддерживают кручение байкерш жопой у пилона, как это вяжется. Тебе ж выше написали про секс. Если женщина крутит жопой потому, что ей прикольно крутить жопой, многие феминистки ничего плохого в этом не увидят. Потому что женщина здесь будет субъектом. Её жопа. Захотела - и крутит.
Каплеглазик: вот кстати хорошее видео на тему Какая прелесть этот дядька. Спасибо тебе, анон, я прям засмотрелся.
anti-thinner: Потому что женщина здесь будет субъектом. Её жопа. Захотела - и крутит. А если она пришла в короткой юбке, а коллега за соседним рабочим местом расстегнул ширинку и стал мастурбировать - это тоже ок? Потому что если это ок, и это - то равноправие субъектов, за которое идет борьба, то ответ исчерпывающий, я все поняла.
гость: anti-thinner пишет: это тоже ок? Нет, это нарушение рабочего устава
гость: Ребят, ну чего вы в сотый раз ту же волынку про "женщины ненавидят женщин больше, чем мужчины"?.. Тут же вопрос не в том, кто ненавидит больше, а в том, ПОЧЕМУ. Почему шипят на незамужних?.. Потому что не пристроена, без МУЖИКА. А шипящая - пристроена, она всё сделала правильно и возмущается тем,что кто-то правила нарушает. Потому что по правилам баба должна быть с мужиком. Почему обсирают карьеристок? Потому что строит карьеру и забила на мужа, семью и борщ, грубо говоря. То есть, опять-таки - не по правилам играет. Не по ПАТРИАРХАЛЬНЫМ правилам. Такие женщины сознательно или подсознательно пытаются показать, как хорошо они эти правила знают и следуют им. Чтобы получить награду. От мужиков, правила придумавших. Получилось как-то слишком метафорично, но, думаю, понятно, что я хотел сказать. Нет, мужчин я не ненавижу. Но отрицать, что большая часть стран мира - патриархальны, - не собираюсь.
anti-thinner: Нет, это нарушение рабочего устава Ок, перенесем действо в трамвай
гость: anti-thinner пишет: Ок, перенесем действо в трамвай Правила поведения в общественном месте
страслая и узаслая: anti-thinner пишет: А если она пришла в короткой юбке, а коллега за соседним рабочим местом расстегнул ширинку и стал мастурбировать со своим членом, глядя на ее ноги, и приговаривать фап-фап-фап - это тоже ок? Голая грудь сама по себе - не дрочка на чьи-то ноги и приговаривание "фап-фап-фап". Голую грудь показывают детям, когда они ещё маленькие и недавно ей кормились, а дрочить ты при детях не будешь. Голую грудь можно показать на нудистском пляже, а дрочить там же... ну, тебя не поймут. Опять же, мужчины ходят с голой грудью, и ничего. Только женская сексуализирована, а мужская - почему-то нет. Хотя срабатывать сексуальным триггером может и та, и та: женщина может возбудиться от вида красивой мужской груди, многим мужчинам нравятся ласки сосков. Однако мужская голая грудь - это ок, а женская - приравнена к прилюдной дрочке на кого-то. Это нас и смущает, понимаешь?
гость: не, ну прилюдная мастурбация вызовет непонимание, будь это хоть мужик, хоть баба. но если мужик начнет жопой вертеть, то он тоже повеселит окружающих
гость: anti-thinner пишет: коллега за соседним рабочим местом расстегнул ширинку и стал мастурбировать со своим членом, глядя на ее ноги, и приговаривать фап-фап-фап - это тоже ок? Вообще-то это запрещено административным кодексом. Вы это не знали? Давайте на обратную ситуацию повернем, чтоб было понятнее. Мужчина пришел на работу в джинсах плотно обтягивающих его упругую попку. Это ок. Женщина, начавшая прилюдную мастурбацию на него не ок. Это нарушает общественный правопорядок. Наоборот также.
гость: О каком равенстве полов ваще можно говорить, когда 99% товаров рекламируются с помощью сексуальных изображений женщин?.. Вы посмотрите, сколько вокруг женских сисек-задниц и прочих радостей жизни на плакатах/баннерах/в журналах и сколько - мужских. Идея "порно для женщин" появилась только недавно, и то попытки снять такую штуку провалились. До этого в принципе не особо думали, что женщины могут дрочить на порнушку. 21-ый век, все вроде как знают, что женщины тоже получают оргазм, но осознать этот факт как-то не успели.
гость: гость пишет: но если мужик начнет жопой вертеть, то он тоже повеселит окружающих Ну замени "вертение жопой" на поигрывание мускулатурой, принимание эротичных поз и что там мужики в стриптизе изображают) Хотя классная мужская задница - тоже вполне себе фетиш для многих девушек.
гость: гость пишет: Хотя классная мужская задница - тоже вполне себе фетиш для многих девушек. И хорошо сидящие джинсы на хорошо сложенном мужике не только задницу подчёркивают... *анон представил, например, Марлона Брандо из "Трамвая "Желание", который заходит в его офис в джинсах и майке, такой весь Марлой и такой весь Брандо* Я б пошликал.
Правая нога Джоли: цитата: Но любая из этих злых на жизнь настолько глупа, что ей не хватает мозга осознать тот факт, что всё вокруг сделано мужчинами. Дом, в котором она живёт, построили мужчины. Канализацию в этом доме - сделали мужчины. Свет в доме проведён мужчинами. Она и в интернете-то может сидеть потому, что ей его провели мужчины. Машина, на которой она ездит и бьёт себя в грудь, что тоже умеет водить - сделана мужчинами. От и до. Асфальт, по которому она ходит - положен мужчинами. И стул, на котором она сидит - тоже сделан мужчиной. О да, остаётся одежда, в которую она одета. Одежда эта, наверняка, пошита женщинами. Но! Оборудование, на котором её шили, произвёл кто? Бинго! ...и да, утюг, которым она гладит эту одежу, тоже сделан мужчинами. Это такой троллинг или ненамеренное игнорирование преимущественно женских сфер труда? Это цитата с Лурка, статья про Марию Арбатову. Толстый наброс.
anti-thinner: И хорошо сидящие джинсы на хорошо сложенном мужике не только задницу подчёркивают...*анон представил, например, Марлона Брандо из "Трамвая "Желание", который заходит в его офис в джинсах и майке, такой весь Марлой и такой весь Брандо* Я б пошликал. он субъект, а вы о нем, как об объекте До этого в принципе не особо думали, что женщины могут дрочить на порнушку. Стоит побороться за то, чтобы общество поняло, поняло и признало Ладно, я поняла в общем. Хоть я и удивлена, мне казалось, по традиции аноны должны срать обе стороны конфликта, а тут все подозрительно единодушны
гость: anti-thinner пишет: он субъект, а вы о нем, как об объекте Как на объект я бы на него пошликала. А как субъекту - предложила бы продолжить общение где-нибудь в тихом уголке. А если откажется - изнасилую. Потому что он сам виноват, что надел такие джинсы, и вообще, ему никто не поверит, да и стыдно будет рассказать.
страслая и узаслая: anti-thinner пишет: он субъект, а вы о нем, как об объекте Анон явно иронизировал, лол. И ты явно не понимаешь, что такое "объективация". anti-thinner пишет: Стоит побороться за то, чтобы общество поняло, поняло и признало Прикинь, сексуальность - важная часть человеческой жизни. И если твою сексуальность давят и не признают, это хуёво и ведёт к неврозам. Хотя что с тобой говорить: избирательные права, право работать и учиться, борьба с оправданием насильников... стоило упомянуть про секс и порно - ты тут же за это уцепилась и свела всё к этому.
гость: anti-thinner пишет: Бандиты действуют вне зависимости от того, что считает общество. какие нахуй бандиты, женщин бьют и унижают в семьях, те люди, которые считаются нормальными в нашем обществе ,и никто их не осуждает за пару затрещин женушке за хуево вымытый пол или непостиранные носки.
полная версия страницы