Форум » Свежая » № 305 Проститутка vs феминистка » Ответить
№ 305 Проститутка vs феминистка
1М: http://prostitutka-ket.livejournal.com/94841.html?thread=59800697#t59800697 Проститутка Кэт не одобряет ЖЖшное соо феминисток. Зина Корзина на десерт http://zina-korzina.livejournal.com/705457.html?page=1#comments Ссылка на тему http://tinyurl.com/mwf4an6
гость: гость пишет: а в России с нынешними тенденциями скоро вообще заставят баб только рожать, сидя дома. Привет начало 20 века. Вот не люблю паникеров. Анон, у нас сейчас в стране жесткий дефицит рабочих рук и никакие гастарбайтеры тут не помогут. Так что скорее в перспективе увеличение пенсионного возраста (работать, негры) и урезание выплат по безработице. Кстати, сейчас есть программы, по которым женщины после декрета могут пройти дополнительное обучение, вплоть до получения высшего образования.
страслая и узаслая: гость пишет: проблема в том, что надо не объяснять, а делать. Сперва - "надо просвещать!" Потом, когда ответили, что просвещают по мере сил - "не надо никого просвещать, все только болтают и ничего не делают!" Главное, что феминистки - плохие. А в чём именно плохие - мы сейчас придумаем. Я в очередной раз приглашаю зайти на ЖЖ-соо. Рядом с перегибами там всегда соседствуют предложения реальных дел. И кто-то на них откликается. Но это же так незаметно, правда? Вот если бы они свою партию создали, вот тогда - дааа...
гость: гость пишет: Вот не люблю паникеров. а о программе по трое детей в семье и предложений ввести налог на бездетность вы благополучно не слышали?
гость: страслая и узаслая пишет: Сперва - "надо просвещать!" Я это отношу к "делать". А чтобы просвещать, надо иметь логичную программу и работать на свой авторитет. И если бы хотели просвещать, то начали бы с того же вконтактика, это сейчас самый действенный инструмент. Но там несколько мелких групп, по большей части закрытых . Простите, но даже нацисты и то слаженее действуют. И это грустно. страслая и узаслая пишет: Я в очередной раз приглашаю зайти на ЖЖ-соо. Рядом с перегибами там всегда соседствуют предложения реальных дел. И кто-то на них откликается. Но это же так незаметно, правда? Вот если бы они свою партию создали, вот тогда - дааа... Предложений там значительно меньше чем перегибов, откликов на них еще меньше. Насчет перепостов не скажу, но отклики какбы намекают. И да, партию бы хорошо, кто спорит, но может они хотя бы конкретную программу напишут, ясную и доходчивую, чтобы не возникало у народа вопросов, как в этом треде. Это так сложно?
гость: гость пишет: а о программе по трое детей в семье и предложений ввести налог на бездетность вы благополучно не слышали? Слышала, но жизнь показывает, что соцподдержка у государства только на словах и многодетные женщины пашут только в путь. Ну а налог на бездетность скорее всего так и останется проектом, либо его сделают совсем неощутимым. Мы может будет все-таки говорит не о бреде депутатов, а о суровой реальности? У нас сейчас на все соцпособия невозможно в принципе женщине с детьми прокормиться, так что приходится пахать и пахать. А в рост пособий до реального прожиточного минимума я не верю, хуй нам.
страслая и узаслая: гость пишет: И да, партию бы хорошо, кто спорит, но может они хотя бы конкретную программу напишут, ясную и доходчивую, чтобы не возникало у народа вопросов, как в этом треде. Это так сложно? Анончик, сколько феминисток - столько феминизмов, ты понимаешь это? Единственное, что железобетонно - это равенство женщин и мужчин и вытекающее отсюда: личные границы женщины, восприятие её личностью и субъектом, а не объектом. И всё это... давно написано. До нас. И, анон, не обижайся, но у меня правда ощущение, что тебе интереснее обвинить, чем что-то другое. Что-то делается? - так мало делается! И все дела. Хотя мысль про группу вконтакте и донесение информации через вконтакт путём перепостов кажется мне неплохой. Хотя я с трудом представляю, как это реализовать технически: мало там бываю.
гость: гость пишет: Анон, у нас сейчас в стране жесткий дефицит рабочих рук и никакие гастарбайтеры тут не помогут. А я не хочу рожать ребенка в этот быдлятник и нищету. Все. И меня никто не заставит. Я вперед сбегу в другую страну, хоть пешком через границу, лишь бы этой стране не плодить пушечное мясо, которое уже не получит образования и будет оболванено церковью.
гость: гость пишет: Но там несколько мелких групп, по большей части закрытых . Простите, но даже нацисты и то слаженее действуют. И это грустно. Никому не хочется подвергаться потоку оскорблений и угроз, анончик. А они будут. Женщину-феминистку, пришедшую на радио дискутировать со Стиллавиным, много раз пообещали убить-изнасиловать в комментах, хотя она, лол, ничего радикального не говорила и каблуки в глотки не запихивала. Нацистам такое писать ещё могут побояться, анон. А феминизм - вечный объект и для агрессии, и для псевдожалеющих вздохов: "Бедненькие, мужика не нашли, никому не нужны, не знают, как это - принадлежать Мужчине..." А женщины-феминистки могут быть только-только вырвавшимися из этого ада. Могут только-только осознать себя людьми. Кто-то наверняка пережил сексуальное насилие (таких женщин действительно очень много, анон). И, ты думаешь, они этого хотят - снова возвращаться в это, снова слушать оскорбления и угрозы? Не все же - железобетонные валькирии. Мы люди. Это я всё пишу не для того, чтобы ты пожалел и проникся, а объясняю: феминизм для многих - пока ещё не амбразура, а просто убежище. Где они могут ощутить себя людьми, а не придатками к людям. А просвещением занимаются те, у кого есть на это силы и ресурсы.
гость: гость пишет: Слышала, но жизнь показывает, что соцподдержка у государства только на словах и многодетные женщины пашут только в путь. А какая разница, пашут они или нет? Только дело женщины, рожать ли ей хоть одного.
гость: гость пишет: А я не хочу рожать ребенка в этот быдлятник и нищету. Все. И меня никто не заставит. Я вперед сбегу в другую страну, хоть пешком через границу, лишь бы этой стране не плодить пушечное мясо, которое уже не получит образования и будет оболванено церковью. Ну и не рожай, никто не заставляет, а работодатели так вообще против, вон некоторые даже заставляют спецсоглашения подписывать. А налогов имеющие детей и так платят меньше, и льгот больше имеют.
гость: гость пишет: никто не заставляет В тот-то и цимес: хотят заставлять на гос.уровне рожать.
гость: гость пишет: Как это соотносится например с тем, как шипят на красивых? Красивые "играют по патриархальным правилам" Конечно, все феминистки ненавидят красавиц в коротких юбках, и красавица в короткой юбке не может быть феминисткой, и про slutwalk вы никогда не слышали. гость пишет: проблема в том, что надо не объяснять, а делать. А в нашей стране только говорят и говорят, а банально взять и собрать бабло на фонд помощи женщинам сил видимо не хватает. проблема в том, что собрать нормальное бабло с пиаром из серии "вы все просто хотите матриархата" довольно сложно. а дискуссии и просвещение это часть активизма, в том числе и поэтому. гость пишет: Вот не люблю паникеров. Анон, у нас сейчас в стране жесткий дефицит рабочих рук и никакие гастарбайтеры тут не помогут. Так что скорее в перспективе увеличение пенсионного возраста (работать, негры) и урезание выплат по безработице. Кстати, сейчас есть программы, по которым женщины после декрета могут пройти дополнительное обучение, вплоть до получения высшего образования. наличие программ и их то как они реализуются - это разные вещи. и, по-моему, после декрета женщине больше нужна работа, чтобы себя обеспечивать и оставаться финансово независимой. что касается безработицы, охлол, угадайте кому будут с большей вероятностью платить как гастарбайтерам?
гость: гость пишет: Нацистам такое писать ещё могут побояться, анон. А феминизм - вечный объект и для агрессии, и для псевдожалеющих вздохов: "Бедненькие, мужика не нашли, никому не нужны, не знают, как это - принадлежать Мужчине..." Нацистам могут и не побоятся, лол. Кавказцам побоятся. Потому что нападают на тех, за кем нет или мало силы. Феминистки, например, очень резво нападают на РЦП и католиков и куда менее резво на ислам. Некоторые из них так и вовсе защищают ислам. гость пишет: А женщины-феминистки могут быть только-только вырвавшимися из этого ада. Могут только-только осознать себя людьми. Не все же - железобетонные валькирии. Мы люди. Такое объяснение не очень катит, потому что неофиты в любой идеологии часто дадут любому фору. И именно когда человек "только-только вырвался" он часто готов разнести всех даже в ущерб себе. Потом он успокаивается. гость пишет: Это я всё пишу не для того, чтобы ты пожалел и проникся, а объясняю: феминизм для многих - пока ещё не амбразура, а просто убежище. А что будет, когда станет амбразурой? Я вполне искренне спрашиваю, не подъебываю. Мне отвратительны самадуравиновата и я даже где-то понимаю претензии феминисток у бабе-психологу с обложкой. Это на случай, если соберешься пронзать у меня мизогинию.
гость: гость пишет: что касается безработицы, охлол, угадайте кому будут с большей вероятностью платить как гастарбайтерам? Гастарбайтеры нормально зарабатывают вполне средние по стране деньги.
гость: гость пишет: Конечно, все феминистки ненавидят красавиц в коротких юбках, и красавица в короткой юбке не может быть феминисткой, и про slutwalk вы никогда не слышали. Слышали. То есть slutwalk это таки феминизм, а не кучка ебанатов?
гость: гость пишет: проблема в том, что собрать нормальное бабло с пиаром из серии "вы все просто хотите матриархата" довольно сложно. а дискуссии и просвещение это часть активизма, в том числе и поэтому. Анон, ну реально, было бы желание - собрали бы. Даже если 3000 жж-феминисток скинулись бы по 100рублей - это уже 300тр. А на эти деньги уже можно маленький грантик сделать. Но вот только это же надо организовывать, контролировать, ходить по чиновникам и т.п. Кому-то просто банально лень, куда лучше по тырнетикам верещать, еще больше дискредитируя само понятие "феминизм". гость пишет: наличие программ и их то как они реализуются - это разные вещи. и, по-моему, после декрета женщине больше нужна работа, чтобы себя обеспечивать и оставаться финансово независимой. Программы реализуются, проблема в информировании, оно обычно идет через центры занятости, феминистки почему-то в этом не участвуют, неинтересно наверное. гость пишет: Никому не хочется подвергаться потоку оскорблений и угроз, анончик. А они будут. Женщину-феминистку, пришедшую на радио дискутировать со Стиллавиным, много раз пообещали убить-изнасиловать в комментах, хотя она, лол, ничего радикального не говорила и каблуки в глотки не запихивала. Нацистам такое писать ещё могут побояться, анон. А феминизм - вечный объект и для агрессии, и для псевдожалеющих вздохов: "Бедненькие, мужика не нашли, никому не нужны, не знают, как это - принадлежать Мужчине..." А женщины-феминистки могут быть только-только вырвавшимися из этого ада. Могут только-только осознать себя людьми. Кто-то наверняка пережил сексуальное насилие (таких женщин действительно очень много, анон). И, ты думаешь, они этого хотят - снова возвращаться в это, снова слушать оскорбления и угрозы? Не все же - железобетонные валькирии. Мы люди. Это я всё пишу не для того, чтобы ты пожалел и проникся, а объясняю: феминизм для многих - пока ещё не амбразура, а просто убежище. Где они могут ощутить себя людьми, а не придатками к людям. А просвещением занимаются те, у кого есть на это силы и ресурсы. Ага, я пойду в кружок с девочками порыдаю, а кому надо, тот пусть и помогает. Мне бороться несподручно.
страслая и узаслая: гость пишет: Феминистки, например, очень резво нападают на РЦП и католиков и куда менее резво на ислам. Некоторые из них так и вовсе защищают ислам. Хм, а я видела и вижу иное. У большинства шерсть дыбом встаёт, когда речь заходит о мусульманских странах. Нуок. Может, мы видели-слышали разное. гость пишет: Такое объяснение не очень катит, потому что неофиты в любой идеологии часто дадут любому фору. Анон, тебе объясняешь, что травмированные женщины часто хотят принятия и залечивания травм, а не окунаться в то же болото - а ты мне про "многих" и "любых". Ну ты слышишь меня вообще, или как? Не многие и не любые, мы состоим из живых людей. Активисты есть, они умнички. Кто-то не может и не хочет быть активистом, ему бы сперва ноги сломанные вылечить, а потом идти боевыми искусствами заниматься. гость пишет: А что будет, когда станет амбразурой? Анон, я не Ванга. Лично мне очень хотелось бы видеть сильное и адекватное феминисткое движение у нас. Но, чтобы что-то было сильным - ему эти силы надо откуда-то взять.
страслая и узаслая: гость пишет: Даже если 3000 жж-феминисток скинулись бы по 100рублей - это уже 300тр. А на эти деньги уже можно маленький грантик сделать. Но вот только это же надо организовывать, контролировать, ходить по чиновникам и т.п. Очень легко решать чужие проблемы, сидя на кухне. С кухни можно ещё и государством управлять, вообще отлично выходит. гость пишет: Ага, я пойду в кружок с девочками порыдаю, а кому надо, тот пусть и помогает. Мне бороться несподручно. Обесценивание чужих травм. Ч.Т.Д.
гость: страслая и узаслая пишет: Анон, я не Ванга. Лично мне очень хотелось бы видеть сильное и адекватное феминисткое движение у нас. Но, чтобы что-то было сильным - ему эти силы надо откуда-то взять. А конкретнее можно? Это будет как slutwalk?
гость: страслая и узаслая пишет: Обесценивание чужих травм. Ч.Т.Д. Возможно нежелание переоценивать чужие травмы.
гость: гость пишет: Но, чтобы что-то было сильным - ему эти силы надо откуда-то взять. Заграница нам поможет
гость: гость пишет: Заграница нам поможет Вот делать им там больше нечего.
гость: гость пишет: Вот делать им там больше нечего. На самом деле помогают, например, грантами. http://theoryandpractice.ru/grants/926-issledovatelskie-stipendii-imeni-amelii-erkhart http://theoryandpractice.ru/grants/71-grant-ot-nestle-dlya-obucheniya-po-programme-mba-dlya-zhenshchin Но на известных мне феминистских сообществах я данной информации не нашла.
гость: гость пишет: На самом деле помогают, например, грантами. гость пишет: Но на известных мне феминистских сообществах я данной информации не нашла. Потому что известные феминистические сообщества создаются и модерируются теми, кто грант уже получил и делиться не хочет?
гость: гость пишет: Ну и не рожай, никто не заставляет Так хотят заставить на гос.уровне это делать, о чем тебе твердят-то, анон. Ты как с луны. Как игнорировать дурные инициативы депутатов, если они радостно становятся законами на глазах?
гость: гость пишет: Потому что известные феминистические сообщества создаются и модерируются теми, кто грант уже получил и делиться не хочет? Как вариант. http://www.rabota-enisey.ru/job/woman Информация про возможность повышения квалификации и обучения в период декретного отпуска. Анон от себя может добавить, что идею в основном популяризируют представители служб занятости среди работодателей и населения. У нас на работе народ пользовался.
гость: гость пишет: Так хотят заставить на гос.уровне это делать, о чем тебе твердят-то, анон. Ты как с луны. Как игнорировать дурные инициативы депутатов, если они радостно становятся законами на глазах? Ну как, как тебя заставят, объясни анон? Мизерный налог никак не простимулирует к рождаемости, это просто бабло в карман чиновников (вот на это и надо жать, если уж решите бороться), увеличат льготы и пособия людям с детьми, это плохо? Налогов детные и так платят меньше, иди, подними инициативу, что вычеты несправедливы, огребешь сразу пиздюлей от большинства женщин.
страслая и узаслая: гость пишет: А конкретнее можно? Это будет как slutwalk? Анон. Ещё раз. Ты от меня, от одной отдельной феминистки, хочешь отчёта о будущих акциях всех феминисток? Кстати, лично я и парад шлюх не осуждаю. (Заметьте: лично я, не говорю от лица всего сообщества). Может, не всё в нём однозначно - но люди хотя бы протестуют. гость пишет: Возможно нежелание переоценивать чужие травмы. Анон, в том-то и дело, что они чужие. Ты сидишь и решаешь за других, достаточно ли они травмированы или так, симулируют, чтобы не делать ничего. Это распространённая практика, но она хуёвая и неправильная.
гость: гость пишет: Ну как, как тебя заставят, объясни анон? Не будут принимать в универ, на работу. Обложат штрафом. Ебанутые ПГМнутые начнут убивать и насиловать, чтоб залетела. Запретят аборты и контрацепцию. Это реально, анон, глянь, что после антигей-закона начало твориться.
гость: гость пишет: Не будут принимать в универ, на работу. Обложат штрафом. Ебанутые ПГМнутые начнут убивать и насиловать, чтоб залетела. Запретят аборты и контрацепцию. Это реально, анон, глянь, что после антигей-закона начало твориться.
гость: страслая и узаслая пишет: Анон. Ещё раз. Ты от меня, от одной отдельной феминистки, хочешь отчёта о будущих акциях всех феминисток? Нет, я хочу узнать от одной отдельно взятой феминистки, каким она представляет себе этап борьбы за права женщин, когда получившие травму оправятся и будут готовы пойти на амбразуру. Как это будет выглядеть?
страслая и узаслая: гость пишет: Нет, я хочу узнать от одной отдельно взятой феминистки, каким она представляет себе этап борьбы за права женщин, когда получившие травму оправятся и будут готовы пойти на амбразуру. Как это будет выглядеть? Как лично я себе это утопически представляю? Анон, это, в первую очередь, работа с общественным сознанием. Потому что всё упирается в него. Именно общественное сознание чётко знает, что женщине можно платить меньше, чем мужчине. Что шутки в стиле "девушка должна знать своё место, готовить и сосать" - допустимы и смешны (а раз допустимы, значит, и такое отношение к реальным девушкам одобряемо и по-пацански). Именно оно оправдывает насильника, именно оно точно знает, как должна выглядеть Настоящая Женщина - ему же показывают этот образ во всех СМИ. Поэтому моя идеальная борьба - она как раз информационная, раз уж мы живём в информационном обществе. Чтобы как можно больше женщин (и мужчин, коль уж у меня тут утопия) в ответ на очередное оправдание насильника говорили: "Нет, он мудак и должен сидеть, а она ни в чём не виновата". Чтобы очередная шутка про "женскую логику" считалась моветоном. Если девочки не будут с детства знать, что логика у них женская, а, значит, неполноценная - может быть, внезапно обнаружится, что девушек-математиков и технарей больше, чем всем казалось. И так далее, по всем фронтам, всегда, везде. В СМИ, в интернете, даже просто в личной жизни. Потому что, блин, общественное сознание - ключ ко всему. И любая работа по поддержке женщин, любой протест против ущемления прав, любой яркий женский образ - это ещё одна ступенька на пути к. Ничего нового я не сказала, правда?
гость: страслая и узаслая пишет: Поэтому моя идеальная борьба - она как раз информационная, раз уж мы живём в информационном обществе. Чтобы как можно больше женщин (и мужчин, коль уж у меня тут утопия) в ответ на очередное оправдание насильника говорили: "Нет, он мудак и должен сидеть, а она ни в чём не виновата". Чтобы очередная шутка про "женскую логику" считалась моветоном. Если девочки не будут с детства знать, что логика у них женская, а, значит, неполноценная - может быть, внезапно обнаружится, что девушек-математиков и технарей больше, чем всем казалось. Ага, но при этом от ключевых информационных инструментов в виде соцсетей мы отмахиваемся, так как там же обидеть могут. Как вы вообще информацию предполагаете распространять? Опять вешать листовки на любую машину "здесь произошло изнасилование"? страслая и узаслая пишет: Именно общественное сознание чётко знает, что женщине можно платить меньше, чем мужчине. Тогда почему никто не объясняет женщинам, что есть штатное расписание, согласно которому зарплаты у одинаковых должностей с одинаковым функционалом должны быть равны, а если это не так, то можно смело писать жалобу в прокуратуру и ГИТ? А если контора с "черной"зп, так почему бы сразу не писать заявление в налоговую?
гость: гость 14:05 Чо пальму вытащил? Верь и дальше в адекватность наших чинушей.
Трус: гость пишет: Не будут принимать в универ, на работу. Обложат штрафом. Ебанутые ПГМнутые начнут убивать и насиловать, чтоб залетела. Запретят аборты и контрацепцию. Это реально, анон, глянь, что после антигей-закона начало твориться. Убивать чтоб залетела? Это что-то новенькое
страслая и узаслая: гость пишет: Ага, но при этом от ключевых информационных инструментов в виде соцсетей мы отмахиваемся, так как там же обидеть могут. Как вы вообще информацию предполагаете распространять? Анон, мне надоело говорить в таком ключе. Кто "мы"? Я тут одна. И я, кстати, сказала, что идея с соцсетями мне симпатична и стоит обдумывания. А пока нет достойного воплощения - делаю что могу, блин. Своими силами. гость пишет: Тогда почему никто не объясняет женщинам, что есть штатное расписание, согласно которому зарплаты у одинаковых должностей с одинаковым функционалом должны быть равны, а если это не так, то можно смело писать жалобу в прокуратуру и ГИТ? А если контора с "черной"зп, так почему бы сразу не писать заявление в налоговую? Объясняют, блин. Объясняют. Но анон, извини, меня задолбало вести диалог в таком ключе, реально. Ты сидишь тут и выкатываешь претензию за претензией: почему это не делаете, почему делаете мало, почему делаете не так... Я делаю хоть что-то. Что могу. И остальные - тоже. Если ты кипишь идеями - приходи в сообщество и предлагай, пользу принесёшь. А то рассуждать легко.
гость: Трус пишет: Убивать чтоб залетела? Это что-то новенькое Дурость как всегда пишешь, лишь бы постоять в белом пальто. Всем понятно, что имел в виду гость.
гость: гость пишет: Ага, но при этом от ключевых информационных инструментов в виде соцсетей мы отмахиваемся, Инфе из телика верят 88% россиян, это цифра снизилась еще. Конечно, соцсети бесценны!
гость: страслая и узаслая , тут вообще то несколько человек с вами общаются, так, для информации. страслая и узаслая пишет: Если ты кипишь идеями - приходи в сообщество и предлагай, пользу принесёшь. Нет уж, спасибо, в этот гадюшник ни ногой. Так дискредитировать феминизм, как они - это уметь надо. А уж обосрать друг друга там просто рады. Это тупиковый вариант, анон. страслая и узаслая Понимаешь, у тебя, как у представителя феминисток пытаются узнать что в движении делается или планируется делать, что полезного сделано и т.п. И если несколько человек (повторюсь, тут не один анон с тобой ведет беседу) не могут это понять, то возможно проблемы с вашим изложением? Если вы не можете объяснить это анонам, то что говорить о несчастной затюканной женщине, у которой на руках двое детей? страслая и узаслая пишет: Объясняют, блин. Объясняют. Где? На сообществе нашла несколько сумбурных постов по трудовому праву, причем зачастую ненашинскому. Все. В той куче всякой хрени, по типу сказок про Ленина их просто незаметно. Понимаете, я не против феминизма, особенно в той форме, что была изначально, борьба за равноправие женщин и мужчин. Мало того, я готова даже платить деньги на развитие движения, если мне предоставят грамотную программу и план. Но пока мне видно только суету, ничегонеделание и срач между теми же феминистками. Ну, по крайней мере в пространстве российского интернета. Информационная поддержка - это хорошо, но когда она подкреплена реальными делами. Возможно, я не права, и вы мне сейчас расскажете про конкретные дела современных российских феминисток, в результате которых женщины получили профит. Пока это не очевидно и у меня есть сомнения, что при такой линии поведения, еще долго не станет очевидно.
гость: гость пишет: Инфе из телика верят 88% россиян, это цифра снизилась еще. Конечно, соцсети бесценны! Ну ок, забейте на них, пусть пользуются нацисты и ПГМ-нутые, они там очень активно работают по просвещению молодежи. И эффективно, что показательно. Но феминисткам, конечно, лучше в жж.
полная версия страницы